Achja zolang ze vreedzaam demonsteren is er niet veel mis mee maar op veel plaatsen gaat het ook fout.quote:Op zondag 7 juni 2020 21:50 schreef Briqq het volgende:
[..]
Echt he, beetje gebruik maken van je democratische grondrechten als Nederlands burger. Wat denkt dat schorem wel niet!
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:01 schreef Mar_an het volgende:
Het lijkt me wel echt verschrikkelijk om mee te maken, onvoorstelbaar wat mij betreft:
https://www.trouw.nl/cs-b0f2b85f
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...quote:Op zondag 7 juni 2020 22:08 schreef Hathor het volgende:
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.
Hey, zelfs hier op Fok!:quote:,,Werkgevers zullen het niet snel toegeven, want discriminatie is verboden. Maar in de praktijk merken wij dat mensen met een oostelijk of zuidelijk accent bij sollicitaties in het nadeel zijn. Zeker als het gaat om een salesfunctie of een baan als woordvoerder.''
quote:Op maandag 29 maart 2010 16:27 schreef wesp40 het volgende:
Ik had zaterdagavond gesolliciteerd op een baan bij een callcentrum in Groningen.
De manager had mijn hele CV doorgenomen waaronder opleiding etc etc. Ze had een paar vragen en probeerde vanmiddag mij op te bellen. Net op dat moment was ik toevallig aan het slapen op m'n luie bed, en wou de telefoon niet opnemen. Geen probleem, diegene mag er altijd een bericht achterlaten.
Ik probeer dus mijn voicemail te bellen, en merk pas toen dat het niet lukt. Ik weet niet welke toets op mijn telefoon ervoor staat, en ik rommel onnodig mee rond. Uiteindelijk kom ik erachter dat ik mijn voicemail niet heb ingesteld!!!![]()
Dus dat even gaan doen, en na een minuuutje of 5 na alles ingesteld te hebben, zie ik dat er geen berichten zijn![]()
Ik bel dus direct met de werkgeefster en zij luistert aandachtig naar mijn verhaal. Op het eind zegt ze dat je voor dit baan accentloos ABN Nederlands moet praten, en wijst me gelijk af. Wat is dat nou??Zelfs mensen uit Groningen of met een dialect komen niet in aanmerking voor volgens haar.
Klacht: afgewezen voor een baan omdat ik geen ABN zou spreken![]()
Klacht2 : klote telefoon die niet meteen doet wat ik zeg![]()
Antiklacht: weet wel dat ik bepaalde talenten hebwant ik kon een tweede gesprek trekken
Rural lives matter!quote:Op zondag 7 juni 2020 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
White Sheets United!quote:
Ik deelde ook wat onderzoeken uit 2020, maar dat werd genegeerd. Niet dat deze gebeurtenis er niet toe doet trouwens.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.
mehquote:Op zondag 7 juni 2020 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
Of gewoon desinteresse; als ik ooit in de positie kom dat ik sollicitatiebrieven en cv's mag beoordelen zie ik dan wel verder.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.
Ontkennen, wegkijken, negeren, allemaal uit angst om geconfronteerd te worden met eigen verknipte denkbeelden. Dat, of regelrechte haat. Onkunde, ook nog een optie. Maar dan wel bewuste onkunde.
Het werkt allemaal maar een kant op he?quote:Op zondag 7 juni 2020 22:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.
Ontkennen, wegkijken, negeren, allemaal uit angst om geconfronteerd te worden met eigen verknipte denkbeelden. Dat, of regelrechte haat. Onkunde, ook nog een optie. Maar dan wel bewuste onkunde.
Dat dus.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
Ik vind dit zo moeilijk! Ik ben in de ruim 20 jaar dat ik stagiaires heb gehad in mijn klas van helemaal onbevooroordeeld toch echt geschoven naar een duidelijke voorkeur voor Nederlandse namen. Ik vind dat stom van mezelf, juist omdat in mijn vak ik zou moeten ijveren voor meer diversiteit in het team, meer verschillende geloven, meer verschillende culturen, meer verschillende ideeën zodat mijn kinderen hun eigen mening kunnen vormen op basis van de dingen die hen worden aangereikt vanuit verschillende gezichtspunten.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:33 schreef Briqq het volgende:
[...]
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
[...]
quote:Op zondag 7 juni 2020 21:28 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik zou het vroeger zeker met je eens zijn geweest. Ik heb meerdere keren vertelt dat ik zo iemand was die in het openbaar sprak over k*marokkanen. Maar er komt een punt waarop je zoveel mensen en culturen leert kennen dat je niet meer kunt generaliseren. Weet je wel hoe vermoeiend het is als je 50 hokjes met vooroordelen moet gaan bijhouden! En 1 groot hokje met 'allochtonen' sluit niet aan op de werkelijkheid. Dus dat was einde groepsdenken voor mij (ff heel erg compact verteld. Het hielp ook dat ik werd aangesproken op mijn gedrag).
Ik denk dat een Turks iemand met een zwaar accent het in een sollicitatie ook af gaat leggen tegen een Turks iemand zonder sterk accent. Is dat dan discriminatie?quote:
Diezelfde racisten lopen de polonaise als Memphis op het EK de winnende erin schiet in de finale.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
probablyquote:Op zondag 7 juni 2020 22:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Diezelfde racisten lopen de polonaise als Memphis op het EK de winnende erin schiet in de finale.
Volgens mij heet het bij solliciteren gewoon Werving & Selectie.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik denk dat een Turks iemand met een zwaar accent het in een sollicitatie ook af gaat leggen tegen een Turks iemand zonder sterk accent. Is dat dan discriminatie?
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'quote:
quote:Op zondag 7 juni 2020 23:12 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'
net ff opgezocht, het is plat Amsterdams volgens https://mens-en-samenlevi(...)plat-amsterdams.html
de rest van de woorden ook ff bekeken, slaat nergens op
de taal die in Amsterdam wordt gesproken is gewoon ABN. Bij de rest van NL heb ik wel mijn vraagtekens
Nog een voorbeeldquote:
In Zweden is het ook gezellig. Zie tweet voor video.twitter:sdriks twitterde op zondag 07-06-2020 om 22:55:44BLM-demonstranterna plundrar barnfamiljens flyttlass.
"Hon och hennes vänner flydde in i lägenheten. När de kom ut igen hade flera ägodelar stulits frĺn hennes flyttlass.
nĺgot som var kvar var hennes sons teckningar.
– De var utspridda över gatan" https://t.co/3M68V3VuKz reageer retweet
De Bijlmer ligt in Amsterdam toch?quote:Op zondag 7 juni 2020 23:30 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld
Souteneur = Pooier
heel mijn leven woon ik in Amsterdam, ja, we noemen een pooier een pooier, maar wordt het in de rest van het land souteneur genoemd dan? Zo ja, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan.
'Stelen' wordt alleen in Amsterdam 'pikken' en 'jatten' genoemd?
In je eentje = in je uppie? ook alleen in Amsterdam?
Woonboot = Drijfhuis? Nooit van gehoord, in Amsterdam wordt het gewoon woonboot genoemd.
Gevangenis = Bajes, lik. ook rest van NL denk ik.
Homoseksueel = Flikker![]()
Vrouw = Wijf, ook rest van NL volgens mij
Kerel = GozerEcht alleen in Amsterdam dit?
ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat meer dan 90% van de Amsterdammers in Amsterdam tegenwoordig ABN spreekt.
Bedoel je het woord bajes hiermee. Ok, met deze geef ik je dan wel gelijk, maar de rest niet.quote:
Maar ja, alsof mensen met niet-Nederlandse namen dan ook allemaal niet-Nederlands zijn, geen foutloos Nederlands kunnen of islamitisch zijn. Dat is natuurlijk helemaal niet zo.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:35 schreef mspoez het volgende:
[..]
Ik vind dit zo moeilijk! Ik ben in de ruim 20 jaar dat ik stagiaires heb gehad in mijn klas van helemaal onbevooroordeeld toch echt geschoven naar een duidelijke voorkeur voor Nederlandse namen. Ik vind dat stom van mezelf, juist omdat in mijn vak ik zou moeten ijveren voor meer diversiteit in het team, meer verschillende geloven, meer verschillende culturen, meer verschillende ideeën zodat mijn kinderen hun eigen mening kunnen vormen op basis van de dingen die hen worden aangereikt vanuit verschillende gezichtspunten.
Punt is alleen, ik wil géén hoofddoekje in de klas (scheiding staat en kerk, keppeltje, stippel tussen de ogen of groot kruis om de nek mag ook niet), ik wens fatsoenlijke voorbereidingen en min of meer foutloos Nederlands in verslagen en ik accepteer geen religieus gemotiveerde weigeringen om bepaalde taken uit te voeren ('ik kan niet met dat meisje mee naar de fietsenstalling om haar band te plakken want het is haram om zonder andere vrouw erbij met haar samen te zijn')
[..]![]()
![]()
Zo mooi!
Dit is dus inderdaad racisme, maar ik begrijp niet hoe je daarvan kan zeggen dat het geen groot probleem is eigenlijk? Dat je het een soort van nuanceert. Hoezo zijn dit soort ranzige opmerkingen geen groot probleem? Ben echt benieuwd naar waarom niet.quote:Op zondag 7 juni 2020 22:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
quote:SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.Andersgekleurden en lichtgetinten niet welkom:
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
Daar sluit ik me helemaal bij aan.quote:Op zondag 7 juni 2020 23:43 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Maar ja, alsof mensen met niet-Nederlandse namen dan ook allemaal niet-Nederlands zijn, geen foutloos Nederlands kunnen of islamitisch zijn. Dat is natuurlijk helemaal niet zo.
Maar ik denk wel dat het goed is dat je van jezelf inziet dat je dus (onbewust?) zo’n voorkeur hebt en dat je daar ook bij stilstaat, omdat juist diversiteit binnen het onderwijs inderdaad heel belangrijk is.
Ik ben het met je eens dat het zo zou moeten werken, ik ben het niet met je eens wat betreft het bijstellen van vooroordelen. Voor de meeste mensen, zoniet alle mensen is het een oeroud mechanisme om gevaar te ontwijken en op zoek te gaan naar dingen die vertrouwd zijn.quote:Op zondag 7 juni 2020 23:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Daar sluit ik me helemaal bij aan.![]()
Wat denk ik ook helpt is om gedrag los zien van een individu. Hard zijn tegenover gedrag ipv tegen de persoon of groep. Als je niet op zoek gaat om je vooroordelen bevestigd te zien, zul je zien dat heel veel mensen bepaald gedrag vertonen. Klootzakken heb je in elke bevolkingsgroep.
Waar een straatschoft "hoer" naar je roept, zal een wat 'chiquere' (sjiekere???) persoon je in je gezicht uitlachen en zeggen dat je je niet moet aanstellen als hij je vraagt of hij je boek mag beoordelen. Of die zegt gewoon dat vrouwen het fijn vinden om veroverd te worden.
Dat soort daden zijn verschillende uitingen van dezelfde gedachtengang.
Ik zal niet doen alsof ik vrij ben van vooroordelen of bepaalde gedachten. Want dan zou ik geen mens zijn. Maar omdat we mensen zijn kunnen we die vooroordelen temmen en kiezen om er niet naar handelen of ons wereldbeeld bij te stellen. Dat onderscheidt ons van dieren, imo.
Is er iemand die zegt dat minderheden geen vooroordelen hebben? Zoals ik zej: alle mensen hebbeb vooroordelen, maar hoe we ernaar handelen is het belangrijkst. Als die Turken tegen jou discrimineren en bijv jou niet als vriend willen vanwege je achtergrond is dat ook gewoon hun fout.quote:Op maandag 8 juni 2020 00:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het zo zou moeten werken, ik ben het niet met je eens wat betreft het bijstellen van vooroordelen. Voor de meeste mensen, zoniet alle mensen is het een oeroud mechanisme om gevaar te ontwijken en op zoek te gaan naar dingen die vertrouwd zijn.
Een mooi voorbeeld had ik 3 jaar terug op de avondopleiding. Op de eerste dag van de opleiding had ik 2 Turkse mannen in de klas zitten. Sinds de eerste pauze zijn ze de gehele opleiding onafscheidelijk gebleven. Ze distantiëren zich op die manier van de rest en het maakt hen tot een makkelijk te identificeren groep die niet tot jouw groep behoort.
Laten we dus niet doen also het van 1 kant komt.
Briqq, ben ik te volgen voor jou?quote:Op zondag 7 juni 2020 21:51 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk dat ik misschien wel racistisch kan zijn maar ik heb het hart op de goede plek. Als morgen Mohammed X aanbelt om wat voor reden dan ook, krijgt ie mijn onbevooroordeelde aandacht. Omdat ik op dat moment inschat: is dit een goed persoon of niet.
Kijk ik naar Opsporing Verzocht kan ik de Marokkanen wel WURGEN. Werkelijk.
Zo sta ik er in. Twee kanten.
Het gaat veel verder dan dat en als ik eerlijk ben zal ik in een groep van 30 mensen niet direct toenadering zoeken naar Turken. Zo werkt het overal ter wereld. Mensen zoeken naar herkenbaarheid want dan geeft vertrouwen. Dat heeft mijn inziens weinig te maken met racisme.quote:Op maandag 8 juni 2020 00:24 schreef Briqq het volgende:
[..]
Is er iemand die zegt dat minderheden geen vooroordelen hebben? Zoals ik zej: alle mensen hebbeb vooroordelen, maar hoe we ernaar handelen is het belangrijkst. Als die Turken tegen jou discrimineren en bijv jou niet als vriend willen vanwege je achtergrond is dat ook gewoon hun fout.
Tuig van de richel is geen plat Amsterdams, laat je nakijken platkop.quote:Op zondag 7 juni 2020 23:12 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'
net ff opgezocht, het is plat Amsterdams volgens https://mens-en-samenlevi(...)plat-amsterdams.html
de rest van de woorden ook ff bekeken, slaat nergens op
de taal die in Amsterdam wordt gesproken is gewoon ABN. Bij de rest van NL heb ik wel mijn vraagtekens
quote:Waarom een Black Lives Matter-demonstratie in Alkmaar (nog) niet doorgaat
ALKMAAR - Een voor morgen geďnitieerde Black Lives Matter-protestmars in Alkmaar werd plotseling geannuleerd. De witte, Alkmaarse initatiefneemster had de demonstratie gepland zonder te overleggen met een actiegroep uit de zwarte gemeenschap en die vond dit 'problematisch'. NH Nieuws sprak een cultuursocioloog en een activiste over waarom dit zo gevoelig ligt. "Je bedoelingen kunnen nog zo goed zijn, maar neem niet het voortouw in een strijd die niet jouw strijd is. "
Het Black Lives Matter Protest Alkmaar stond gepland voor morgenavond om 17.00 uur en zou een wandeling zijn door het centrum. In een paar uur tijd waren er zo'n tweehonderd mensen geďnteresseerd op Facebook, maar ineens werd het evenement 'geannuleerd'. Wat bleek? De initiatiefneemster zocht ná het plannen van het evenement contact met een lokale actiegroep tegen zwart racisme en die verzochten haar het evenement te annuleren.
"Het betrof een initiatief dat zonder overleg met de black community is genomen en derhalve als problematisch is aangemerkt", aldus de actiegroep Alkmaar Kan Het. De witte initiatiefneemster vertelt tegen NH Nieuws: "Ze waren helemaal niet boos of verwijtend, maar gaven aan het liever zelf te doen. Ik had er niet goed over nagedacht dat ik een witte vrouw ben die zomaar zonder overleg met hen iets wilde organiseren. Ik vind het wel jammer en voel me eerlijk gezegd iets minder gedreven om te helpen, maar wil het heel graag beter begrijpen."
Navraag bij Black Lives Matter Nederland resulteert in een gesprek met Petra de Jong van de organisatie Doorbraak, die als witte activiste uitlegt waarom je als wit persoon een BLM-demonstratie niet moet willen organiseren. "Allereerst gaat het niet over ons, witte mensen. Wij ondervinden de issues niet, wij zijn geen lijdend voorwerp. Het is een beetje alsof een lerarenstaking georganiseerd wordt door accountants: er wringt iets."
Daarnaast, als een wit persoon zoiets organiseert, legt De Jong uit, zegt diegene eigenlijk hoe zwarte mensen voor zichzelf moeten opkomen."Dat heet saviorism. En daar wringt het in gelijkwaardigheid. Dit gevoel is voor mij inmiddels vanzelfsprekend, maar ik heb dit echt moeten leren."
Strijd tegen zwart racisme
Op de vraag waarom zij reageert op de vragen van NH Nieuws en geen zwart persoon van BLM, antwoordt ze: "Zwarte mensen - de onderdrukte klasse dus - kunnen racisme niet oplossen. Dat moet gebeuren door de mensen die in de onderdrukkende klasse zitten, witte mensen. Het kost ons minder om witte mensen aan te spreken en uit te leggen waarom het bijvoorbeeld niet jouw plek is om die demonstratie te organiseren; zwarte stemmen moeten gehoord worden en wij zijn volgend. Laat de organisatie over aan iemand die zelf het middelpunt is van deze strijd."
Met de 'strijd' bedoelt De Jong ook het verzette werk van zwarte mensen tot nu toe. "Er zijn nu prachtige, vreedzame protesten met meer mensen dan óóit, omdat een kleine groep zwarte mensen in Nederland zich al tientallen jaren keihard inzet voor de strijd tegen racisme, bijvoorbeeld met acties tegen Zwarte Piet. En dit ging voorheen wél met geweld, tégen hen. Ze kregen emmers stront over zich heen, maar zetten door. Dus als je wit bent en dit zomaar organiseert, passeer je eigenlijk de mensen die hebben gezorgd dat dit überhaupt mogelijk is. Jij hebt al dat werk niet verzet."
Raciale identiteit
Cultuursocioloog Peter Achterberg legt uit: "Het draait in het geval van Black Lives Matter om raciale identiteiten die omarmd moeten worden. Als jij zo'n demonstratie gaat organiseren, zeg je eigenlijk: ik spreek nu namens of voor die community. Maar die groep die je denkt te representeren heeft helemaal niet het gevoel dat je die identiteitsbelangen vertegenwoordigt."
En dan kunnen iemands bedoelingen nog zo goed zijn, aldus Achterberg, "Maar als je voorbij gaat aan de directe ideeëen van de groep, werkt het niet. Je moet lid zijn van de groep en dus van de identiteit."
De Jong snapt het gevoel van 'minder gedreven zijn' van de Alkmaarse initiatiefneemster, omdat haar goed bedoelde idee om in Alkmaar een BLM-demonstratie te organiseren is afgeketst, maar drukt haar op het hart dat dit niet terecht is: "Het voelt misschien als 'nooit iets goeds kunnen of mogen doen', maar dat is echt niet waar. In mijn samenwerking met zwarte activisten ervaar ik juist alleen maar dat mijn initiatieven met open armen worden ontvangen en samenwerking belangrijk is. Het heeft niet te maken met 'niet mogen', maar met 'niet snappen'."
Volgens De Jong doet leren over racisme soms pijn of voelt het ongemakkelijk, maar als je vindt dat er een einde aan racisme moet komen, heb je de verantwoordelijkheid om systemen te veranderen. "Wees dan maar een keer ongezellig op een verjaardag als je oom een racistische grap maakt. Je kan je ook inlezen, luisteren en kijken over racisme, bijvoorbeeld op de site withuiswerk."
En als je als wit persoon wil bijdragen aan de organisatie van een demonstratie? "Dat is fantastisch, maar erken dat het niet jouw plek is om het voortouw te nemen. Neem contact op met de landelijke organisatoren en zij zullen je met open armen ontvangen en samen met jou iets op poten zetten. Als je samen optrekt is er gelijkwaardigheid en inclusiviteit."
"Voel je juist niet beledigd als je het even niet snapt en knap zeker niet af op de strijd tegen racisme", besluit De Jong.
Een nieuwe datum voor een BLM-demonstratie in Alkmaar is nog niet bekend. Alkmaar Doet Het zal dit op haar Facebook-pagina aankondigen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ar-nog-niet-doorgaat
Ok gaan we:quote:Op zondag 7 juni 2020 19:41 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik hiermee moet, met je denigrerende tekstje. Ik heb nog wat voorbeelden. Persoonlijke situaties, onderzoeken, van alles door elkaar. Of komen jullie nu weer met het anonieme onderzoek bij 1 gemeente, of met jullie argumentenndat er wordt gediscrimineerd onder bepaalde groepen zelf? 😂 Erken toch gewoon dat er een probleem is joh, raar gedrag.
SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.Andersgekleurden en lichtgetinten niet welkom:
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
Wat denk je dat er zou gebeuren als we het zouden omdraaien? Dat als ik de voorkeur voor een jonge dame zou geven, of voor een Fries of een Turk? Ik denk dat je precies op dezelfde aantallen zou uitkomen, makelaars willen gewoon snel geld verdienen, heeft weinig met racisme te maken, de vraag waarom iemand geen buitenlander in zijn huis wil hebben, ja ervaringen uit het verleden........quote:Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
Maar als kaaskoppige Hollander (of elders in Europa voor that matter) demos organiseren om institutioneel racisme op mensen met een donkere huidskleur en het functioneren van de politie in Amerika aan te kaarten, daar wringt nergens een schoen.quote:Op maandag 8 juni 2020 08:39 schreef Nikonlover het volgende:
Best te begrijpen dat je de organisatie van demonstraties in eigen hand wil houden. Maar om als reden te geven dat het niet doorgaat omdat het een "witte vrouw" is (eigen conclusie op basis van dikgedrukte zinnen), dat vind ik bizar.
Wel mooi dat de verslaggever vroeg waarom ze een blanke woordvoerder hebben![]()
![]()
[..]
Ik zeg: Een dergelijk standbeeld hoort in een museum met een uitgebreide omschrijving.quote:Op zondag 7 juni 2020 21:24 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt. Daarom begrijpelijk dat hij in zijn tijd een standbeeld had. Ik oordeel verder niet over de man.
In de huidige tijd is zijn nalatenschap dubieus. Net als dat een Mussertplein tegenwoordig waarschijnlijk zou zijn omgedoopt.
in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22Oprichting Buitengewone Ondersteuning Volendam voor onze veiligheid https://t.co/MNR4v2CjCD https://t.co/fMOxyzXkM8 reageer retweet
Je kan het ook niet goed doen hé. Zelfde als mensen hun avatar naar zwart hadden gezet vanwege blacklivematters en die alsnog uitgescholden werden. "Ja, avatar veranderen en #blm posten heb je in 10 sec. gedaan maar hoeveel geef je er echt om?"quote:Op maandag 8 juni 2020 08:39 schreef Nikonlover het volgende:
Best te begrijpen dat je de organisatie van demonstraties in eigen hand wil houden. Maar om als reden te geven dat het niet doorgaat omdat het een "witte vrouw" is (eigen conclusie op basis van dikgedrukte zinnen), dat vind ik bizar.
Wel mooi dat de verslaggever vroeg waarom ze een blanke woordvoerder hebben![]()
![]()
[..]
Die KOZP protesten in Alkmaar en Den Helder waren toch geen succes omdat de bussen vanuit Amsterdam werden tegengehouden door de politie? Ik kan mij herinneren dat er bussen waren stilgezet bij het AZ stadion en eentje ergens langs het NH kanaal.quote:Op maandag 8 juni 2020 09:19 schreef spectrumanalyser het volgende:
Wat een grap, dat verhaal over Alkmaar. kan het ermee te maken hebben dat eerdere KOZP protesten in Alkmaar, Heerhugowaard en Den Helder geen succes bleken?
ze gaan liever in de Bijlmer staan.
In Volendam is men al bezig om een soort blokkeervolendammers te mobiliseren.
website komt morgen online. de club heet "Buitengewone Ondersteuning Volendam"in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22Oprichting Buitengewone Ondersteuning Volendam voor onze veiligheid https://t.co/MNR4v2CjCD https://t.co/fMOxyzXkM8 reageer retweet
klopt, ze waren veel te laat vertrokken. uiteindelijk stonden er daardoor maar 2 demonstranten in Den Helder. de bus ging toen eerst nog verder Alkmaar in maar moest terug naar Amsterdam van de politie.quote:Op maandag 8 juni 2020 09:31 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die KOZP protesten in Alkmaar en Den Helder waren toch geen succes omdat de bussen vanuit Amsterdam werden tegengehouden door de politie? Ik kan mij herinneren dat er bussen waren stilgezet bij het AZ stadion en eentje ergens langs het NH kanaal.
Mooi dat ze in Volendam zo'n groep oprichten! Hopelijk volgen meer plaatsen dit voorbeeld. De politie kan de veiligheid van burgers en ondernemers niet garanderen tijdens de protesten is wel gebleken.
dus knokploegen zijn de oplossing, wat een incest dorp is het ookquote:Op maandag 8 juni 2020 09:19 schreef spectrumanalyser het volgende:
Wat een grap, dat verhaal over Alkmaar. kan het ermee te maken hebben dat eerdere KOZP protesten in Alkmaar, Heerhugowaard en Den Helder geen succes bleken?
ze gaan liever in de Bijlmer staan.
In Volendam is men al bezig om een soort blokkeervolendammers te mobiliseren.
website komt morgen online. de club heet "Buitengewone Ondersteuning Volendam"in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22Oprichting Buitengewone Ondersteuning Volendam voor onze veiligheid https://t.co/MNR4v2CjCD https://t.co/fMOxyzXkM8 reageer retweet
het schijnt dat dit dorp de meeste PVV stemmers heeft. wellicht dat FVD er ook voet aan de grond krijgt.quote:Op maandag 8 juni 2020 10:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
dus knokploegen zijn de oplossing, wat een incest dorp is het ook
ik meen dat ze juist zijn overgestapt van PVV naar FVDquote:Op maandag 8 juni 2020 10:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het schijnt dat dit dorp de meeste PVV stemmers heeft. wellicht dat FVD er ook voet aan de grond krijgt.
Klopt.quote:Op maandag 8 juni 2020 10:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik meen dat ze juist zijn overgestapt van PVV naar FVD
quote:Op maandag 8 juni 2020 10:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
klopt, ze waren veel te laat vertrokken.
bij voorkeur staan ze in steden waar veel muizen wonen.quote:Op maandag 8 juni 2020 10:41 schreef Nicksanders het volgende:
Gaan ze nog ergens staan janken van de week?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |