NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk ook dat je in Nederland prima kansen hebt. Maar ook dat er ruimte is voor verbetering. En ik sluit mijn ogen niet voor de feiten die worden aangetoond in deze onderzoeken. De gevoelens die worden geuit zijn een lakmoesproef voor hetgeen dat later in onderzoeken kan worden aangetoond.quote:Op zondag 7 juni 2020 20:03 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik vermoed voor een belangrijk deel perceptie, met die incidenten uit jouw lijst.
En op een persoonlijk level begrijp ik niet dat mensen zo in het negatieve gaan. Als dat je leven gaat bepalen wordt het er niet leuker op. Ik ben er van overtuigd dat je in Nederland prima kansen hebt. En dat er kans is op een incident, so what.
Net zoals dat berichten over aangerande vrouwen aantonen dat er etterende problemen met straatschoften en seksisme zijn. Ik zou er niet aan denken om die vrouwen te betuttelen door te zeggen dat het maar 'een ervaring' is. Dat is laf wegkijkgedrag.
Ik denk dat als je het zou vragen aan een aantal mensen van de BLM protesten, dat ze er helemaal niet zo negatief in staan als je denkt. Ze willen graag hier blijven, maar willen wel iets aankaarten dat hun dwarszit.
Was dat in 1950 ofzo?
Dus is het natuur. Is ook gewoon hoe ik het zie. Hoe meer je overeenkomsten met iemand hebt, des te eerder je met die persoon bevriend etc. bent.quote:
[..]
Ook dat is geen racisme, maar mensen met een zelfde achtergrond die elkaar opzoeken.
Maar in deze discussie is word daar met geen woord over gerept. .. Het is vooral huilen.
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.quote:Op zondag 7 juni 2020 20:07 schreef wpor het volgende:
[..]
Je snapt dat zo'n reactie eigenlijk ook niet kan? Lekker hypocriet wel.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.quote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Nouja, ok. Je hebt ook wel gelijk ja..quote:
[..]
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.quote:
[..]
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.
Ook procedures kunnen rasicme in de hand werken, volgens mij is dat juist ook soms de klacht hier in Nederland?quote:
[..]
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.
Het laat zien dat veel van de problemen komen door sociale ongelijkheid. Dat is toch wel anders dan racisme. Maar die ongelijkheid is wel een broeinest van onrust. Dat mensen geen huis kunnen betalen lijken ze ook niet op te willen lossen...quote:
[..]
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.
Goh, het "kom dan met bronnen! nee, die bronnen neem ik niet serieus hoor" blijft hardnekkig door gaan. Wat onzin-kritiek verzinnen zonder het onderzoek überhaupt te lezen. Pareltjes weer hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Er wordt niet gelinkt naar het primaire onderzoek. Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n strafblad dan geïntroduceerd wordt.quote:
[..]
Dat komt uit dit onderzoek:
http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner
Je kunt in de methodologie lezen hoe het strafblad wordt 'geïntroduceerd'.
(ik kies deze link omdat er gelinkt wordt naar het primaire onderzoek. Dan kun je meer lezen dan alleen wat de NOS ervan vindt).
Ik geloof wel dat dit gebeurt bij die jongens uit al die filmpjes. Het is gewoon de eerst stok vinden om mee te slaan. Zeker niet goed. Maar uiteindelijk zal er iets moeten komen waarmee je de problemen door racisme op wil lossen. Ik zie eigenlijk geen opties om dat te doen, zonder op een andere manier ongelijke kansen te creëren.quote:
[..]
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Er wordt onder (1) verwezen naarquote:
[..]
Er wordt niet gelinkt naar het primaire onderzoek. Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n strafblad dan geïntroduceerd wordt.
https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
Uhhh, dat is wettelijk gewoon de vluchtelingenprocedure.quote:
[..]
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.
Volgens mij weet je niet goed waar je het over hebt en ben je vooral je gevoelens aan het uiten met denkbeeldige voorbeelden zonder onderbouwing.
Geen probleem. Ik had die gevoelens ook toen ik in die fase zat en er dubieuze denkbeelden op nahield. Geen idee of dat voor jou opgaat, maar ik herken een beetje terug wat ik in 2014 zou hebben gezegd
Anekdotisch bewijs dat zijn gelijk bevestigd. Dus goed. Dus waar.quote:
[..]
Dat van die sollicitaties zijn tenminste meetbare feiten, onderzoekjes op basis of iemand zich gediscrimineerd voelt zeggen mij 0,0 want dan heb je het gewoon over een mening.
Overigens vraag ik me wel af bij die sollicitatie onderzoeken waar ze dan op solliciteren, de sectoren waarin ik werk weet ik zeker dat ze helemaal geen problemen hebben.
Maar opeens voldoet anekdotisch bewijs niet meer, want persoonlijke ervaringen / incidenten die zijn beeld tegenspreken. Dus afgedaan als onwaar of irrelevant.quote:[img]https://fokst
atic.nl/p/0s.gif[/img] Op zondag 7 juni 2020 19:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
[..]
Ah, je gaat met incidenten komen? Overigens kan ik dat soort bedrijven niet serieus nemen, gaan waarschijnlijk ook niet goed om met eigen personeel. Daarnaast denk jij dat er niet onder negers gediscrimineerd word? Kijk maar eens naar die succesvolle donkere "ondernemers" daar werken vrijwel alleen donkere medewerkers.
quote:
Kom dan met feiten! Maar ik ga ze niet lezen hoor!quote:
En zelfs als hij dan die discriminatie van mensen met een donkere huidskleur dan toch enigszins en schoorvoetend toe moet geven, moet er toch nog even de kanttekening bij geplaatst worden dat iedereen wel gediscrimineerd wordt, met de implicatie dat het dus allemaal niet zo erg is.quote:En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
En dit soort users loopt hier dus keer op keer op keer de boel te verzieken met hun onvermogen tot rationaliteit, logica en discussietechnieken.
"Pools are perfect for holding water"
Je verschuift nu de doelpalen. Dat artikel gaat niet over sollicitanten met een strafblad.quote:
[..]
Er wordt onder (1) verwezen naar
https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
Denken dat je het slechter hebt dan een oorlogsvluchtelingquote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Jouw probleem is zelfmedelijden.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs dat zijn gelijk aantoont.
[..]
Maar opeens voldoet anekdotisch bewijs niet meer, want persoonlijke ervaringen / incidenten.
[..]
[..]
Kom dan met feiten! Maar ik ga ze niet lezen hoor!
[..]
En zelfs als hij dan die discriminatie van mensen met een donkere huidskleur dan toch enigszins en schoorvoetend toe moet geven, moet er toch nog even de kanttekening bij geplaatst worden dat iedereen wel gediscrimineerd wordt, met de implicatie dat het dus allemaal niet zo erg is.
En dit soort users loopt hier dus keer op keer op keer de boel te verzieken met hun onvermogen tot rationaliteit, logica en discussietechnieken.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Maar voor sommige mensen is het lekker om altijd kattig en cynisch te zijn. Ik denk dat het vooral een verdediging is, want je ongelijk toegeven is eng en persoonlijk.
Churchill was een slavenhandelaar?quote:
Tja, een slavenhandelaar vereren is niet echt meer van deze tijd. Een kleine schoonmaak kan geen kwaad.
Ik zou er niet aan moeten denken dat wij nog een Mussertstraat zouden moeten behouden.
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.quote:
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
"Pools are perfect for holding water"
Wel chill want dan ga ik mee doen in Brussel, waar 900 negers de ramen van winkels in gooien..dan kan ik gelijk ook wat meenemen.
Ik denk dat er wel degelijk een kwaadaardige intentie achter zit.quote:
[..]
Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Maar voor sommige mensen is het lekker om altijd kattig en cynisch te zijn. Ik denk dat het vooral een verdediging is, want je ongelijk toegeven is eng en persoonlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Maar het gaat allemaal vredelievend hoor.quote:
Wel chill want dan ga ik mee doen in Brussel, waar 900 negers de ramen van winkels in gooien..dan kan ik gelijk ook wat meenemen.
Bij voetbalsupporters was er al geschoten op ze.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het is ontzettend flauw mensen die kritisch zijn op de blm, weg te zetten als racisten.quote:
[..]
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
Ga ik niet ontkennen. Maar dat is van jaren geleden. Nu is het gewoon enorm lastig.quote:Op zondag 7 juni 2020 20:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan doe je toch echt zelf iets verkeerd.
Uiteraard is dit alleen maar van toepassing op mensen die niet mijn mening delen...quote:
Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Ha! je hebt gelijk. Ik moest een andere bron hebben. Ik heb mijn eigen artikelen door elkaar gehaald.quote:
[..]
Je verschuift nu de doelpalen. Dat artikel gaat niet over sollicitanten met een strafblad.
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Volgens mij kunnen we dit artikel niet goed inzien. Wat ik had begrepen van iemand was dat de brief van de autochtoon een extra paragraaf had oid, met "ik heb een strafblad, maar ik wil graag een 2e kans". Iig iets met een gunfactor.
Maar goed, het andere onderzoek was ook wel een mooie hoor.
Vond dit wel een goede post van iemand op social media;
´¨Het is ook best sneu dat je geschiedenis pas begint op het moment dat een ander volk zijn intrede doet.... Je kan je ook afvragen waarom je voorouders duizenden jaren geen ontwikkeling hebben doorgemaakt terwijl Azie, het Midden-ooste en Europa al veel verder waren.... De geschiedenis voor hen begint bij slavernij. Ik vind het sneu....¨
´¨Het is ook best sneu dat je geschiedenis pas begint op het moment dat een ander volk zijn intrede doet.... Je kan je ook afvragen waarom je voorouders duizenden jaren geen ontwikkeling hebben doorgemaakt terwijl Azie, het Midden-ooste en Europa al veel verder waren.... De geschiedenis voor hen begint bij slavernij. Ik vind het sneu....¨
Ik denk dat als er uiteindelijk een positieve sfeer komt binnen alle groepen dat je pas verbeteringen gaat zien. Daarom stoort mij deze hele situatie zo.
Ook op mezelf hoor. Ik heb toch gezegd dat ik vroeger zo xenofoob als wat was?quote:Op zondag 7 juni 2020 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard is dit alleen maar van toepassing op mensen die niet mijn mening delen...
Polarisatie.quote:
Ik denk dat als er uiteindelijk een positieve sfeer komt binnen alle groepen dat je pas verbeteringen gaat zien. Daarom stoort mij deze hele situatie zo.
Europese herfst dit.
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je nu plotseling gelijk hebt he.quote:
Ook op mezelf hoor. Ik heb toch gezegd dat ik vroeger zo xenofoob als wat was?
De gestopte rokers zijn ook de ergsten... Of de bekeerde moslims zoals Arnoud van Doorn...
Onderzoek eens de koningdommen/koninkrijken van Afrika. Zoek bijvoorbeeld eens op wie de allerrijkste persoon ooit was.quote:
Vond dit wel een goede post van iemand op social media;
´¨Het is ook best sneu dat je geschiedenis pas begint op het moment dat een ander volk zijn intrede doet.... Je kan je ook afvragen waarom je voorouders duizenden jaren geen ontwikkeling hebben doorgemaakt terwijl Azie, het Midden-ooste en Europa al veel verder waren.... De geschiedenis voor hen begint bij slavernij. Ik vind het sneu....¨
https://en.wikipedia.org/(...)_pre-colonial_Africa
Dit is een mooie start voor je.
Dat is geen racisme, want een blanke burger in dezelfde omstandigheden zou dezelfde voorkeursbehandeling krijgen.quote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Als je overigens al 12 jaar werkt en nog bij je ouders woont, kan dat enkel zijn door keuzes die je zelf gemaakt hebt. Verder prima want dat waren de keuzes die jij wilde maken, dus geen oordelen van mijn kant. Maar de negatieve kant vsn die keuze kan je lastig op Mbanga steken
Laffe huichelaar
Die hebben dan wel weer gelijk.quote:
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je nu plotseling gelijk hebt he.
De gestopte rokers zijn ook de ergsten...
Met uitlaatgassen nog niet genoeg verbrandingsproducten inademen. Je scheel betalen aan kankerstokjes. Tabakjunk zijn.
Hij linkt niet naar het juiste onderzoek.quote:
[..]
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
Overigens heb ik wel het NOS-artikel gelezen. Dus het onderzoek bestaat wel. Maar dan is het nog niet zo dat één zwaluw een mooie Black Lives Matter-zomer maakt. Want ik denk dat als je het onderzoek onder net wat andere condities herhaalt, mensen met een strafblad er behoorlijk veel slechter uitkomen.
quote:
Die hebben dan wel weer gelijk.
quote:
Of de bekeerde moslims zoals Arnoud van Doorn...
Het staat je vrij om dit peer-reviewed onderzoek te herhalen.quote:
[..]
Hij linkt niet naar het juiste onderzoek.
Overigens heb ik wel het NOS-artikel gelezen. Dus het onderzoek bestaat wel. Maar dan is het nog niet zo dat één zwaluw een mooie Black Lives Matter-zomer maakt. Want ik denk dat als je het onderzoek onder net wat andere condities herhaalt. Mensen met een strafblad er behoorlijk veel slechter uitkomen.
Maar ik vrees dat jouw gevoelens momenteel niet aansluiten bij de huidige wetenschappelijke feiten.
Belangrijkere vraag is of je kunt accepteren dat als je het onderzoek herhaalt (wat al sinds de jaren 70 gebeurt), dat je dan concludeert dat er toch wel sprake is van racisme?
Prima als je bijv. in de platte aarde gelooft, maar het getuigt van volwassenheid dat je dan je wereldbeeld verandert als je zelf het tegendeel ziet.
Uh wacht ff...quote:
[..]
Ha! je hebt gelijk. Ik moest een andere bron hebben. Ik heb mijn eigen artikelen door elkaar gehaald.
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
Volgens mij kunnen we dit artikel niet goed inzien. Wat ik had begrepen van iemand was dat de brief van de autochtoon een extra paragraaf had oid, met "ik heb een strafblad, maar ik wil graag een 2e kans". Iig iets met een gunfactor.
Maar goed, het andere onderzoek was ook wel een mooie hoor.
Is dit jouw site ofzo?quote:Toegang tot dit losse artikel kopen
Voor een vast bedrag van ¤ 17,50 (excl. btw) koopt u 24 uur online toegang tot dit artikel. Met deze 24 uur toegang kunt u een artikel online raadplegen en in PDF downloaden en printen.
Per mail ontvangt u een activatiecode waarmee u 24 uur toegang tot het artikel kunt activeren.
24 uur toegang ¤ 17,50 (excl. btw)
Ik ken de geschiedenis vrij goed, ook dat van Afrika. In zekere zin zijn wij allemaal Afrikanen.quote:
[..]
Onderzoek eens de koningdommen/koninkrijken van Afrika. Zoek bijvoorbeeld eens op wie de allerrijkste persoon ooit was.
https://en.wikipedia.org/(...)_pre-colonial_Africa
Dit is een mooie start voor je.
link werkt opeens niet
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
quote:
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Dus we weten niet waarom... Nou, prima "onderzoek" weer hoor....quote:Bedrijven nemen liever ex-criminelen aan dan iemand van buitenlandse afkomst, blijkt uit onderzoek van onder andere criminoloog Chantal van den Berg. Waarom? Ze kan daar op basis van het huidige onderzoek nog geen verklaring voor geven.
“We denken wel dat er meer aan de hand is, bijvoorbeeld als het gaat om het type delict dat een sollicitant heeft gepleegd, maar daar is veel meer onderzoek voor nodig”, aldus Van den Berg.
Nah. Maar ik ben gevleid dat je dat denkt.quote:
Je kunt de abstract lezen of de nieuwsberichten die het parafraseren.
(sowieso denken dat wetenschappers geld verdienen als iemand hun artikel koopt
)
Ik ontken nergens racisme. Ik denk alleen dat mensen met een geweldsdelict op hun naam nog wat harder gediscrimineerd worden.quote:
Belangrijkere vraag is of je kunt accepteren dat als je het onderzoek herhaalt (wat al sinds de jaren 70 gebeurt), dat je dan concludeert dat er toch wel sprake is van racisme?
Ze durven het geen racisme te noemen, want dan voelen mensen zich geconfronteerd. En dan maken ze boze posts dat zij de échte slachtoffers zijn van discriminatie.quote:
[..]
[..]
Dus we weten niet waarom... Nou, prima "onderzoek" weer hoor....
Dat heet tact
Als er meteen "betalen!!!" in beeld komt haak ik af.quote:
[..]
Nah. Maar ik ben gevleid dat je dat denkt.
Je kunt de abstract lezen of de nieuwsberichten die het parafraseren.
(sowieso denken dat wetenschappers geld verdienen als iemand hun artikel koopt
