Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.
https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/
Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.
Geen enkele maatregel voor 15 maart.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 00:57 schreef DireStraits7 het volgende:
6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.
De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-06-2020 01:26:22 ]
De snelle afname van het reproductiegetal in de eerste weken van maart heeft volgens mij voornamelijk plaatsgevonden omdat er simpelweg geen carnaval meer was.quote:
[..]
6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.
De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.
Nog maar 2.000 besmettelijke mensen klinkt als ontzettend weinig zeg. Als 5,5% van de bloeddonoren het virus al doorlopen heeft (als dit gelijk is aan het hebben van antistoffen) dan zijn minimaal een miljoen Nederlanders op enig moment besmet geweest in de afgelopen maanden... en in de tweede helft van mei nog maar een fractie daarvan? Dat maakt 99,9% van de Nederlanders niet-besmettelijk en dan kunnen de horrorverhalen van de demonstraties als gevaar voor de volksgezondheid de prullenbak in, helemaal als mensen met klachten thuis zijn gebleven.
Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html
Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afwierpen. BVDquote:
Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-06-2020 01:41:35 ]
Die staan toch in dat linkje? Alle grote evenementen werden afgelast in wat toen de brandhaard van Nederland was. Verder gold het thuiswerken-indien-mogelijk toen al in Noord-Brabant, en dat scheelde een hoop mensen in het OV.quote:
[..]
Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afworpen. BVD
Man voelt echt als een half jaar geleden toen deze maatregelen bekend werden. Weet idd nog wel dat de horeca toen supersnel dicht moesten en de coffeeshops het toen superdruk kregen. Toen begon de ellende.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 01:16 schreef Za het volgende:
[..]
Geen enkele maatregel voor 15 maart.
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<
Vanaf 12 maart!quote:
Die staan toch in dat linkje? Alle grote evenementen werden afgelast in wat toen de brandhaard van Nederland was.
Hoe bereik je met het afgelasten van grote evenementen 3 dagen later al een uitdovend virus?
Onmogelijk, bizar, onzin.
Wet van de grote getallen. Als je massale samenkomsten aflast wordt de kans op massale besmetting al een stuk kleiner.quote:
[..]
Vanaf 12 maart!
Hoe bereik je met het aflasten van grote evenementen 3 dagen later al een uitdovend virus?
Onmogelijk, bizar, onzin.
Kan me inderdaad herinneren dat ik in de laatste weken dat we nog naar de universiteit mochten een docent uit Tilburg sprak die toen al aangaf dat het in Brabant compleet uitgestorven was. Scheelt inderdaad al een hoop hoor.quote:
[..]
Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html
Wat een onzin.quote:
Wet van de grote getallen. Als je massale samenkomsten aflast wordt de kans op massale besmetting al een stuk kleiner.
De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.
Ja dat is toch niet zo raar? Als er geen grote samenkomsten meer zijn is de kans dat 1 persoon heleboel personen besmet gelijk een stuk kleiner.quote:
[..]
Wat een onzin.
De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.
Bovendien werd inderdaad het zwaarst getroffen de van het land al eerder min of meer geïsoleerd, dat helpt ook mee natuurlijk.
Incubatietijd 10 dagen.quote:
Ja dat is toch niet zo raar? Als er geen grote samenkomsten meer zijn is de kans dat 1 persoon heleboel personen besmet gelijk een stuk kleiner.
Bovendien werd inderdaad het zwaarst getroffen de van het land al eerder min of meer geïsoleerd, dat helpt ook mee natuurlijk.
Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.
De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.
Ik neem aan dat het rivm dat wel even terug gerekend heeft....quote:
[..]
Incubatietijd 10 dagen.
Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.
De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.
die gasten hebben er wel een handje van om zichzelf tegen te spreken, zegquote:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.
In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.
https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/
Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
Inherent aan de situatie natuurlijk. Je hebt een vertraging van dik 2 weken in je data. De situatie verandert snel, zeker in de beginfase was er sprake van mondiale chaos. Niet alle data is even betrouwbaar. Daarnaast zitter altijd onzekerheden in wetenschappelijke adviezen.quote:
[..]
die gasten hebben er wel een handje van om zichzelf tegen te spreken, zeg
Ik vind dat niet gek noch problematisch. Wat wel gek en problematisch is is dat het RIVM terwijl ze dat ook wel weten, ze zijn niet achterlijk daar, met zulke stellige uitspraken komt elke keer.
Ik bedoel "het lijkt er op dat mondkapjes geen effect hebben" is een hele andere uitspraak dan "mondkapjes zijn een vorm van schijnveiligheid". Om maar een voorbeeld te noemen.
quote:
[..]
Volgende keer meteen lockdown bij eerste besmetting in China!
ja want dat zeg ik ook? Lekker kort door de bocht weer. Er hadden op dat moment al lang en breed voorbereidingen getroffen kunnen worden. Er is niks gedaan. Prima dat jij geen verbeterpunten ziet. Ik ben van mening dat er fouten zijn gemaakt. Er lagen toen al mensen met symptomen in ziekenhuizen die niet zijn getest want ze waren niet in China geweest. Dat noem ik naïef en krenterig.[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 05-06-2020 07:15:19 ]
wat denk je dat er met het uitdoven gebeurd zou zijn als we die evenementen daarna wel door hadden laten gaan en geen verdere maatregelen hadden genomen?quote:
[..]
Wat een onzin.
De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.
De maatregelen werpen natuurlijk al direct hun vruchten af. Als mensen geen anderen zien, kunnen ze die direct niet meer besmetten. Als ze die mensen wel nog zien, kunnen ze wel anderen besmetten. Dus de maatregelen hadden vanaf dag 1 effect. Het effect zie je natuurlijk pas later, zeker gezien de incubatietijd.quote:
[..]
Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afwierpen. BVD
ik zie deze data al weken voorbij komen en vroeg mij af waarom ik 16 maart al thuis zat.quote:
[..]
Geen enkele maatregel voor 15 maart.
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<
Vanaf 13 maart zijn er al regels actief geworden:
Maatregelen van 12 maart 2020
De maatregelen zijn:
Iedereen in Nederland: blijf thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn of koorts. Mijd sociaal contact. Bel pas met huisarts als klachten verergeren.
Dat zijn natuurlijk maar een paar dagen, maar toch
Helder en duidelijkquote:
Maakt eventuele versobering beter verdedigbaar en zorgt hopelijk voor meer bewustzijn onder de mensen om de metertjes laag te houden.
Bijzondere gedachtekronkel dit. Reproductiegetal wordt teruggerekend naar de datum van besmetting, niet van symptomen dus de incubatietijd doet er niet toe.quote:
[..]
Wat een onzin.
De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.
Evenementen die afgelast werden na 12 maart hadden dus direct invloed op het reproductiegetal omdat besmette mensen minder in contact konden komen met anderen. Dat het evenement nog moest plaatsvinden is een non-argument. Voor 12 maart waren er andere evenementen die bij hebben gedragen aan een hoger reproductiegetal.
quote:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.
In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.
https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/
Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
je hebt gelijk over het artikel maar klopt dat wel want ik meen me toch te herinneren dat op tv na 15 maart dat cijfer nog boven de 1 was zeg maar mid april nogGast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.quote:
[..]
Incubatietijd 10 dagen.
Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.
De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.
check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.
Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.
Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.
Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?quote:
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.
dat klinkt wel logischerquote:Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:
[..]
Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.
check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.
Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.
Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.
Wat is het verschil?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 08:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?
Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.quote:
Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 09:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.
Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?
Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.quote:
[..]
Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.
Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?
Daarom zei ik er ook boven "even in tegenstelling" om een vals narratief te geven.quote:
[..]
Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.
Ik probeer voor mijzelf duidelijk te krijgen waarom je het niet ziet als iets wat een verband met elkaar heeft.
Ik zie het als volgt:
Het word warmer want de temperatuur stijgt is gelijk aan de temperatuur stijgt want het word warmer.
Jij blijkbaar als:
Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.
Met die stelling leg je de claim dat het virus niet uitdooft omdat de Ro laag is. er zouden dus andere oorzaken kunnen zijn.
In je originele reactie is de stelling iets anders: "omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen." Zou een logischer verhaal zijn dan "Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft."
Deze stelling is wel anders dan de vorige, hierbij verwijs ik naar het temperatuur voorbeeld, het RIVM kan de temperatuur niet voelen maar wel meten, net zoals het niet kan zien dat het uitdooft, maar het wel kan herleiden uit meetdata. De andere stelling meet een hogere temperatuur en herleid dat het dan warmer word. Die van jou zegt dat omdat het warmer word het er op wijst dat de temperatuur stijgt.
Zoals je ziet is de volgordelijkheid wat anders maar de causaliteit gelijk, vandaar mijn vraag waarom je de bewering wilde omdraaien.
quote:
[..]
Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.
check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.
Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.
Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.
Overigens zou ik niet te serieus ingaan op Za, die komt elke keer met de meeste rare bronnen en statistiek om er ook nog eens vervolgens een conclusie aan te verbinden die voor hem het beste uitkomt.
Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openenquote:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat heeft de incubatietijd daarmee te maken? Er zijn ook tal van mensen die al besmet waren en dus op of rond 15 maart heel veel mensen hadden kunnen besmetten, die hadden de incubatietijd allang doorgemaakt. Die zijn dus drastisch post aut propter ingeperkt.quote:
[..]
Incubatietijd 10 dagen.
Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.
De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.
Het is vooral het domino-effect waar men bang voor is. Juist dit is het moment dat het totale aantal besmettingen per saldo negatief zou moeten zijn, en blijven.quote:
[..]
en dan kunnen de horrorverhalen van de demonstraties als gevaar voor de volksgezondheid de prullenbak in, helemaal als mensen met klachten thuis zijn gebleven.
Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/quote:
[..]
inmiddels gezien ja maar staat me wel iets van bij mede omdat Merkel toen zei dat ze in Dld toen net onder de 1 zatenquote:
[..]
Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
dus wat hij zegt klopt dan niet?quote:
[..]
Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openen
Oh, het dashboard is live. Feestquote:
[..]
Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Ziet er geeneens heel verkeerd uit dat dashboard.quote:
[..]
Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Da's lullig. Heb je de coronapiek overleeft door de maandenlang op je kamer te zitten; sterf je vervolgens aan een hartaanval o.i.d.quote:
Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.quote:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.
foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?quote:
[..]
Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.
Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown
Ja, klopt.quote:
[..]
foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?
Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown
Hij was meer voor het Zweedse model begrijp ik.
De politiek besliste anders.
Zag je ook deels in Nederland: scholen dicht was een politiek besluit.
Wat ik wel mis in de discussies is het ontwrichtende effect van grote groepen zieke mensen van onder de 40.
Misschien is dat helemaal geen issue, maar je hoort daar nooit iets over. Het gaat alleen over de mortaliteit van de Pandemie.
Tuurlijk is dit deels ingegeven door de toespraak van Mark Rutte, waarin het stelde dat "de meerderheid van de Nederlanders besmet gaat worden'. Dat is achteraf absurd als je kijkt waar we nu staan. Laat staan het live-TV programma met 'de eerste besmetting' met een briefje van minister Bruins. Het is bizar.
Achteraf blijkt al dat Corona in januari al aanwezig was, in onder andere Frankrijk.
Laten we bij de feiten blijven en het a.u.b. ook in perspectief zien. Iets wat een groot deel van Nederland al vergeten lijkt.
Vanaf maart zijn van de 17.000.000 mensen 47.000 'positief' getest. Dat is 0.27 %. Prima. Hiervan zijn er 12.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. dat is 0.07% (!) van de bevolking. 0.07%. Een minimum aantal.
Zo een absurd laag aantal, op basis van de maatregelen die nog gelden.
En van de totale bevolking is is 0.03% overleden. Waaruit blijkt dat ook nog eens mensen zijn van veelal boven de 80, met onderliggende aandoeningen.
Sterftecijfer in 2018 door griep was 4000. Dat is dus 'maar' 2000 minder. 0.01% op de totale bevolking. Bijna net zoals elk jaar de griep-epedimie.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat de grootste publieke omroep in Nederland (NOS) nog dagelijks over het aantal "doden" bericht. Het geeft angst, onrust en we zijn volledig het perspectief verloren.
Het sterftecijfer begeeft zich inmiddels alweer ver onder (1) het gemiddelde.
En waar ik me nog meer over verbaas: iedereen is meer vatbaar voor het virus als je obesitas hebt, hartproblemen etc. Niemand van de overheid hoor je over een gezonde leefstijl, sporten, gezond eten.. Nee, het gaat allemaal over een "vaccin" en "blijf zoveel mogelijk binnen".
Knap dat er mensen zijn die het zoveel maanden later nog steeds niet willen snappen en dan gaan goochelen met cijfers die ook ontstaan zijn met dank aan de genomen maatregelen.quote:
Corona. Ik verbaas me nog steeds hoe we als Nederlanse bevoking niet meer nadenken en alle angst met name vanuit media volgen. Mensen zijn angstig, de economie ligt op z'n gat, we raken in diepe recessie, duizenden banen zijn verloren. Mensen die zelfs in de buitenlucht nog een mondkapje draaien.
Tuurlijk is dit deels ingegeven door de toespraak van Mark Rutte, waarin het stelde dat "de meerderheid van de Nederlanders besmet gaat worden'. Dat is achteraf absurd als je kijkt waar we nu staan. Laat staan het live-TV programma met 'de eerste besmetting' met een briefje van minister Bruins. Het is bizar.
Achteraf blijkt al dat Corona in januari al aanwezig was, in onder andere Frankrijk.
Laten we bij de feiten blijven en het a.u.b. ook in perspectief zien. Iets wat een groot deel van Nederland al vergeten lijkt.
Vanaf maart zijn van de 17.000.000 mensen 47.000 'positief' getest. Dat is 0.27 %. Prima. Hiervan zijn er 12.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. dat is 0.07% (!) van de bevolking. 0.07%. Een minimum aantal.
Zo een absurd laag aantal, op basis van de maatregelen die nog gelden.
En van de totale bevolking is is 0.03% overleden. Waaruit blijkt dat ook nog eens mensen zijn van veelal boven de 80, met onderliggende aandoeningen.
Sterftecijfer in 2018 door griep was 4000. Dat is dus 'maar' 2000 minder. 0.01% op de totale bevolking. Bijna net zoals elk jaar de griep-epedimie.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat de grootste publieke omroep in Nederland (NOS) nog dagelijks over het aantal "doden" bericht. Het geeft angst, onrust en we zijn volledig het perspectief verloren.
Het sterftecijfer begeeft zich inmiddels alweer ver onder (1) het gemiddelde.
En waar ik me nog meer over verbaas: iedereen is meer vatbaar voor het virus als je obesitas hebt, hartproblemen etc. Niemand van de overheid hoor je over een gezonde leefstijl, sporten, gezond eten.. Nee, het gaat allemaal over een "vaccin" en "blijf zoveel mogelijk binnen".
Knap.
0.03% overleden. Corona was er al lang, en prima als je besmet raakt. Als we geen maatregelen hadden genomen was dat misschien 1% geweest. Nou, nou. Nu leg je een heel land op z'n kop.quote:
[..]
Knap dat er mensen zijn die het zoveel maanden later nog steeds niet willen snappen en dan gaan goochelen met cijfers die ook ontstaan zijn met dank aan de genomen maatregelen.
Knap.
En dat je de massa-events even stil legt snap ik. Maar we slaan ook wel echt door. Volledig door. Mondkapjes op buiten, 1.5 meter, thuiswerken. Nee, je gaat niet zo snel dood als je Corona hebt.
Wat ik een beetje vreemd blijf vinden in dit hele gebeuren is dat men telkens weer teruggrijpt op de griepgolf van 2017/2018 en het sterftecijfer van toen. Men doet net alsof dat dus de gewoonste zaak van de wereld was, want gewone griep, maar die griepgolf was óók een buitengewone griepgolf en geen business as usual. Er waren toen ook heel veel mensen ziek, er was veel ziekteverzuim bij heel veel bedrijven. Er werden toen ook operaties uitgesteld, bijvoorbeeld. Er werden toen ook maatregelen getroffen. Andere en minder ingrijpend dan in deze corona-golf, maar het is niet alsof die griepgolf de gewoonste zaak van de wereld was. En ook toen was dus het sterftecijfer veel hoger dan gebruikelijk bij een griepgolf.
Okquote:
[..]
0.03% overleden. Corona was er al lang, en prima als je besmet raakt. Als we geen maatregelen hadden genomen was dat misschien 1% geweest. Nou, nou. Nu leg je een heel land op z'n kop.
En dat je de massa-events even stil legt snap ik. Maar we slaan ook wel echt door. Volledig door. Mondkapjes op buiten, 1.5 meter, thuiswerken. Nee, je gaat niet zo snel dood als je Corona hebt.
Je kunt alleen heel erg ziek worden, langdurig uitvallen en zelfs permanente schade oplopen.quote:
[..]
0.03% overleden. Corona was er al lang, en prima als je besmet raakt. Als we geen maatregelen hadden genomen was dat misschien 1% geweest. Nou, nou. Nu leg je een heel land op z'n kop.
En dat je de massa-events even stil legt snap ik. Maar we slaan ook wel echt door. Volledig door. Mondkapjes op buiten, 1.5 meter, thuiswerken. Nee, je gaat niet zo snel dood als je Corona hebt.
Er wordt nog heel veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van het doorlopen van de ziekte. Daar komen nog best nare conclusies uit. Hoewel ik in goede gezondheid ben en denk dat ik het wel overleef, geef ik er nog steeds de voorkeur aan het niet te krijgen.
‘Je kan heel erg ziek worden’quote:
[..]
Je kunt alleen heel erg ziek worden, langdurig uitvallen en zelfs permanente schade oplopen.
Er wordt nog heel veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van het doorlopen van de ziekte. Daar komen nog best nare conclusies uit. Hoewel ik in goede gezondheid ben en denk dat ik het wel overleef, geef ik er nog steeds de voorkeur aan het niet te krijgen.
Ook dit is pure angst. Er zijn maar 0,07% van de mensen in Nederland besmet geweest. Kans dat je het krijgt is nihil. Ook als je besmet raakt zijn klachten klein.
Je kan buiten ook door een auto overreden worden.
Maar het is Corona, het killer virus, man man man.
Land heeft er inmiddels meen ik al 7000 chronische longpatiënten bij. En nog zat met permanente schade aan andere organen.quote:
[..]
Je kunt alleen heel erg ziek worden, langdurig uitvallen en zelfs permanente schade oplopen.
Er wordt nog heel veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van het doorlopen van de ziekte. Daar komen nog best nare conclusies uit. Hoewel ik in goede gezondheid ben en denk dat ik het wel overleef, geef ik er nog steeds de voorkeur aan het niet te krijgen.
Voor mijn gevoel is zijn mening nog de concensus ook onder de bevolking.quote:
Okquote:
[..]
‘Je kan heel erg ziek worden’
Ook dit is pure angst. Er zijn maar 0,07% van de mensen in Nederland besmet geweest. Kans dat je het krijgt is nihil. Ook als je besmet raakt zijn klachten klein.
Je kan buiten ook door een auto overreden worden.
Maar het is Corona, het killer virus, man man man.
als je het nog steeds gaat vergelijken met een griepje snap je het ECHT gewoon niet.quote:
Corona. Ik verbaas me nog steeds hoe we als Nederlanse bevoking niet meer nadenken en alle angst met name vanuit media volgen. Mensen zijn angstig, de economie ligt op z'n gat, we raken in diepe recessie, duizenden banen zijn verloren. Mensen die zelfs in de buitenlucht nog een mondkapje draaien.
Tuurlijk is dit deels ingegeven door de toespraak van Mark Rutte, waarin het stelde dat "de meerderheid van de Nederlanders besmet gaat worden'. Dat is achteraf absurd als je kijkt waar we nu staan. Laat staan het live-TV programma met 'de eerste besmetting' met een briefje van minister Bruins. Het is bizar.
Achteraf blijkt al dat Corona in januari al aanwezig was, in onder andere Frankrijk.
Laten we bij de feiten blijven en het a.u.b. ook in perspectief zien. Iets wat een groot deel van Nederland al vergeten lijkt.
Vanaf maart zijn van de 17.000.000 mensen 47.000 'positief' getest. Dat is 0.27 %. Prima. Hiervan zijn er 12.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. dat is 0.07% (!) van de bevolking. 0.07%. Een minimum aantal.
Zo een absurd laag aantal, op basis van de maatregelen die nog gelden.
En van de totale bevolking is is 0.03% overleden. Waaruit blijkt dat ook nog eens mensen zijn van veelal boven de 80, met onderliggende aandoeningen.
Sterftecijfer in 2018 door griep was 4000. Dat is dus 'maar' 2000 minder. 0.01% op de totale bevolking. Bijna net zoals elk jaar de griep-epedimie.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat de grootste publieke omroep in Nederland (NOS) nog dagelijks over het aantal "doden" bericht. Het geeft angst, onrust en we zijn volledig het perspectief verloren.
Het sterftecijfer begeeft zich inmiddels alweer ver onder (1) het gemiddelde.
En waar ik me nog meer over verbaas: iedereen is meer vatbaar voor het virus als je obesitas hebt, hartproblemen etc. Niemand van de overheid hoor je over een gezonde leefstijl, sporten, gezond eten.. Nee, het gaat allemaal over een "vaccin" en "blijf zoveel mogelijk binnen".
Tsja, je hoeft natuurlijk ook geen hoge pet op te hebben voor het gros van de bevolkingquote:
[..]
Voor mijn gevoel is zijn mening nog de concensus ook onder de bevolking.
Misschien wordt ziek worden en overlijden ook bij het leven. Je kan niet alles controleren. Wat we wel willen. Deden we een eeuw geleden ook niet.quote:
Ik zou het prima vinden als het RIVM niet meer iedere dag de cijfers publiceert, maar ik kan niet zeggen dat de huidige berichtgeving mij angstig en onrustig maakt. Integendeel, want het ziet er gewoon goed uit. En dat mag ook gezien en gezegd worden.
Wat ik een beetje vreemd blijf vinden in dit hele gebeuren is dat men telkens weer teruggrijpt op de griepgolf van 2017/2018 en het sterftecijfer van toen. Men doet net alsof dat dus de gewoonste zaak van de wereld was, want gewone griep, maar die griepgolf was óók een buitengewone griepgolf en geen business as usual. Er waren toen ook heel veel mensen ziek, er was veel ziekteverzuim bij heel veel bedrijven. Er werden toen ook operaties uitgesteld, bijvoorbeeld. Er werden toen ook maatregelen getroffen. Andere en minder ingrijpend dan in deze corona-golf, maar het is niet alsof die griepgolf de gewoonste zaak van de wereld was. En ook toen was dus het sterftecijfer veel hoger dan gebruikelijk bij een griepgolf.
Okquote:
[..]
Misschien wordt ziek worden en overlijden ook bij het leven. Je kan niet alles controleren. Wat we wel willen. Deden we een eeuw geleden ook niet.
Maatregelen waren alleen ook nodig om de IC onder controle te houden. Dat er dus is ingegrepen vind ik wel terecht.quote:
Corona. Ik verbaas me nog steeds hoe we als Nederlanse bevoking niet meer nadenken en alle angst met name vanuit media volgen. Mensen zijn angstig, de economie ligt op z'n gat, we raken in diepe recessie, duizenden banen zijn verloren. Mensen die zelfs in de buitenlucht nog een mondkapje draaien.
Tuurlijk is dit deels ingegeven door de toespraak van Mark Rutte, waarin het stelde dat "de meerderheid van de Nederlanders besmet gaat worden'. Dat is achteraf absurd als je kijkt waar we nu staan. Laat staan het live-TV programma met 'de eerste besmetting' met een briefje van minister Bruins. Het is bizar.
Achteraf blijkt al dat Corona in januari al aanwezig was, in onder andere Frankrijk.
Laten we bij de feiten blijven en het a.u.b. ook in perspectief zien. Iets wat een groot deel van Nederland al vergeten lijkt.
Vanaf maart zijn van de 17.000.000 mensen 47.000 'positief' getest. Dat is 0.27 %. Prima. Hiervan zijn er 12.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. dat is 0.07% (!) van de bevolking. 0.07%. Een minimum aantal.
Zo een absurd laag aantal, op basis van de maatregelen die nog gelden.
En van de totale bevolking is is 0.03% overleden. Waaruit blijkt dat ook nog eens mensen zijn van veelal boven de 80, met onderliggende aandoeningen.
Sterftecijfer in 2018 door griep was 4000. Dat is dus 'maar' 2000 minder. 0.01% op de totale bevolking. Bijna net zoals elk jaar de griep-epedimie.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat de grootste publieke omroep in Nederland (NOS) nog dagelijks over het aantal "doden" bericht. Het geeft angst, onrust en we zijn volledig het perspectief verloren.
Het sterftecijfer begeeft zich inmiddels alweer ver onder (1) het gemiddelde.
En waar ik me nog meer over verbaas: iedereen is meer vatbaar voor het virus als je obesitas hebt, hartproblemen etc. Niemand van de overheid hoor je over een gezonde leefstijl, sporten, gezond eten.. Nee, het gaat allemaal over een "vaccin" en "blijf zoveel mogelijk binnen".
Wel eens dat het door verschillende factoren wat groter is gemaakt dan strikt noodzakelijk, en dat er ten tijden best besluiten zijn gemaakt uit angst. Maar ik snap wel waarom dat gebeurd is. Te weinig info over het virus, en liever het zekere voor het onzekere nemen.
Ik denk dat we als land vooral vooruit moeten kijken. Er is heel veel mis gegaan de afgelopen maanden. Te laat ingegrepen, soms te hard ingegrepen, maatregelen te lang actief laten zijn, etc. Iedereen zal wel iets kunnen benoemen waar ze het achteraf niet mee eens zijn geweest. Dat zie je ook aan de honderden topics in deze reeks
We gaan echter de goede kant op, we mogen steeds meer. Hell, zelfs toerisme start weer. Nummers blijven vooralsnog laag. We weten nu meer af van het virus. Tijd dus om vooruit te kijken, ipv te blijven hangen in wat er anders had gemoeten imo. Leren van fouten is belangrijk, maar erin blijven hangen en t blijven herhalen is ook niet echt nuttig denk ik.
Door stom toeval hebben we een hele mooie vergelijking met 102 jaar geleden, dat heette de Spaanse griep. Nu denk ik dat als je je daar 5 minuten in verdiept niet kan zeggen dat je stelling nog opgaatquote:
Al die miljarden die we aan de Deltawerken hebben uitgegeven, wat een onzin, sinds 1953 is er geen enkele watersnoodramp meer geweest.quote:
[..]
‘Je kan heel erg ziek worden’
Ook dit is pure angst. Er zijn maar 0,07% van de mensen in Nederland besmet geweest. Kans dat je het krijgt is nihil. Ook als je besmet raakt zijn klachten klein.
Je kan buiten ook door een auto overreden worden.
Maar het is Corona, het killer virus, man man man.
deze user is al weken aan het roeptoeteren zonder zich ook maar ergens verdiept in te hebben.quote:
[..]
Door stom toeval hebben we een hele mooie vergelijking met 102 jaar geleden, dat heette de Spaanse griep. Nu denk ik dat als je je daar 5 minuten in verdiept niet kan zeggen dat je stelling nog opgaat
Eindelijk een genuanceerde reactie op mijn post. Thanks.quote:
[..]
Maatregelen waren alleen ook nodig om de IC onder controle te houden. Dat er dus is ingegrepen vind ik wel terecht.
Wel eens dat het door verschillende factoren wat groter is gemaakt dan strikt noodzakelijk, en dat er ten tijden best besluiten zijn gemaakt uit angst. Maar ik snap wel waarom dat gebeurd is. Te weinig info over het virus, en liever het zekere voor het onzekere nemen.
Ik denk dat we als land vooral vooruit moeten kijken. Er is heel veel mis gegaan de afgelopen maanden. Te laat ingegrepen, soms te hard ingegrepen, maatregelen te lang actief laten zijn, etc. Iedereen zal wel iets kunnen benoemen waar ze het achteraf niet mee eens zijn geweest. Dat zie je ook aan de honderden topics in deze reeks
We gaan echter de goede kant op, we mogen steeds meer. Hell, zelfs toerisme start weer. Nummers blijven vooralsnog laag. We weten nu meer af van het virus. Tijd dus om vooruit te kijken, ipv te blijven hangen in wat er anders had gemoeten imo. Leren van fouten is belangrijk, maar erin blijven hangen en t blijven herhalen is ook niet echt nuttig denk ik.
Met betrekking tot die afschaffing zou dat wel in een hoger tempo kunnen inderdaad. Mensen zijn nog steeds angstig om Corona te krijgen. Angst gezaaid en denken gelijk te overlijden aan het ‘killer virus’
Zie cijfers hierboven. Minimaal aantal besmettingen. Het zijn de feiten.quote:
[..]
deze user is al weken aan het roeptoeteren zonder zich ook maar ergens verdiept in te hebben.
Dat jij zo gehersenspoeld bent door NOS
Welkom op FOK! Meeste users zijn geen experts hier, zoveel mensen die puur dingen roepen op basis van wat ze lezen in de media en hun onderbuikgevoel.quote:
[..]
deze user is al weken aan het roeptoeteren zonder zich ook maar ergens verdiept in te hebben.
Waarom verwacht jij genunaceerde reacties wanneer je zelf ook niet genuanceerd post?quote:
[..]
Eindelijk een genuanceerde reactie op mijn post. Thanks.
Met betrekking tot die afschaffing zou dat wel in een hoger tempo kunnen inderdaad. Mensen zijn nog steeds angstig om Corona te krijgen. Angst gezaaid en denken gelijk te overlijden aan het ‘killer virus’
Je verwacht van anderen wat je zelf niet levert.
En dat wat AlwaysHappy post is in dit topic al heel vaak door verschillende mensen op verschillende manieren gezegd.
feit is dat nederland al maanden achter de feiten aanloopt, er zijn nog genoeg besmettingen, scholen die alweer dicht moeten, nog genoeg besmettingen, tot nu toe VEEL te weinig getest.quote:
[..]
Zie cijfers hierboven. Minimaal aantal besmettingen. Het zijn de feiten.
Dat jij zo gehersenspoeld bent door NOS
alles gaat weer open, wees blij blijf niet zeiken over de maatregelen man.
102 jaar geleden :
En waren er ten tijde van de zwarte dood al quarantainemaatregelen, werd kleding apart gewassen, handschoenen uitgedeeld, verboden gegeven voor handel in bepaalde producten etc.
Hele reeks staat vol met posts die talloze malen herhaald werden, met vaak iets andere woorden.quote:
[..]
Waarom verwacht jij genunaceerde reacties wanneer je zelf ook niet genuanceerd post?
Je verwacht van anderen wat je zelf niet levert.
En dat wat AlwaysHappy post is in dit topic al heel vaak door verschillende mensen op verschillende manieren gezegd.
Het is niet dat mensen lekker naar het theater of een vol cafe gaan als corona zonder stoppen onder de bevolking rond gaat.
In brazilie wil de president niks weten van maatregelen, dus doen bedrijfjes en personen het zelf wel.
Allemaal naar de Voldersgracht!quote:
DeDeN wE eEn EeUw GeLeDeN oOk NiET
102 jaar geleden :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En waren er ten tijde van de zwarte dood al quarantainemaatregelen, werd kleding apart gewassen, handschoenen uitgedeeld, verboden gegeven voor handel in bepaalde producten etc.
en daar gaat het echt prima allemaal.....quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso zou de economie nog steeds veel schade hebben opgelopen, maatregelen of niet.
Het is niet dat mensen lekker naar het theater of een vol cafe gaan als corona zonder stoppen onder de bevolking rond gaat.
In brazilie wil de president niks weten van maatregelen, dus doen bedrijfjes en personen het zelf wel.
Ja bizar veel doden gister. Bijna 1500. En het erge is dat de piek nog niet zichtbaar is. Intussen word de president alsmaar sterker in zijn mening dat alles gewoon open moet blijvenquote:
[..]
en daar gaat het echt prima allemaal.....
Dat betwijfel ik ergens. Ze zullen het echt wel hebben gemerkt ja, maar wel veel minder dan nu. Er zouden nog steeds mensen zijn die de gok wel zouden wagen. Dat zijn dan nog altijd meer bezoekers dan nu het geval is geweest. Meer mensen die daardoor hun baan vast zouden hebben kunnen houden. Ook niet allemaal, want ze zouden het in de omzet echt wel merken, maar lang niet zo sterk als nu imo. Virus was al even actief in NL en ging al aardig rond op moment dat er veel dingen dicht gingen. Toen zaten restaurants en zalen gewoon vol hoor.quote:
Sowieso zou de economie nog steeds veel schade hebben opgelopen, maatregelen of niet.
Het is niet dat mensen lekker naar het theater of een vol cafe gaan als corona zonder stoppen onder de bevolking rond gaat.
In brazilie wil de president niks weten van maatregelen, dus doen bedrijfjes en personen het zelf wel.
Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.
De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.
Vertel? Het zijn statistieken van het RIVM.quote:
Landgeld en Za de grootste statistiek goochelaars van dit topic reeks. Benieuwd wat hun motivieven zijn of dat het gewoon persoonlijke frustratie is.
we hadden ook helemaal geen problemen op de IC's een paar weken terug....quote:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).
Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.
De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.
1500 op meer dan 200.000.000. 0.000%.quote:
[..]
Ja bizar veel doden gister. Bijna 1500. En het erge is dat de piek nog niet zichtbaar is. Intussen word de president alsmaar sterker in zijn mening dat alles gewoon open moet blijven
En daarbij te bedenken dat in dat land de hygiëne in sommige delen echt minder is dan hier.
Niet alleen door maatregelen in Nederland is de now nodig, ook economische schade doordat veel handel met het buitenland stil ligt.quote:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).
Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.
De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.
Verder is niet te bepalen wat de economische schade was geweest als het virus exponentieel had kunnen doorgroeien.
Er is dus lastig een vergelijking te maken.
Hele historie johquote:
[..]
Allemaal naar de Voldersgracht!
https://www.achterdegevel(...)ldersgracht%207.html
Nu kan je er terecht voor een coronavrij biertje
zag gisteren een filmpje voorbij komen van een arts die een corona party wilde verstoren, die werd nog net niet gelyncht, qua ignorantie verschilt Brazilië verdomd weinig met de VS plus dat ze de de laatste 20 jaar net zo ongezond etenquote:
[..]
Ja bizar veel doden gister. Bijna 1500. En het erge is dat de piek nog niet zichtbaar is. Intussen word de president alsmaar sterker in zijn mening dat alles gewoon open moet blijven
bel het RIVM en rutte even op dat iedereen weer met elkaar moet gaan knuffelen.......ik snap niet dat je zo door blijft gaan, alles gaat al open, iedereen kan al op vakantie, wat is je probleem ?quote:
[..]
1500 op meer dan 200.000.000. 0.000%.
En daarbij te bedenken dat in dat land de hygiëne in sommige delen echt minder is dan hier.
Dat is een beleidskeuze. Uiteindelijk is er nog steeds een ongebruikt hospitaal in Ahoy van 14 miljoen euro. Niet nodig geweestquote:
[..]
we hadden ook helemaal geen problemen op de IC's een paar weken terug....
2 miljoen mensen zonder werk (en dus geen inkomen, perspectief) of 20.000 ouderen overleden. Uiteindelijk is het een kwestie van keuzes. In het Noorden was nog ruimte en ook in Duitsland konden we mensen kwijt.
Mij gaat het vooral om de angst dus dusdanig is dat mensen niets durfen, mondkapjes dragen op straat en serieus denken dat dit het 'Killer virus' is.
Die dus in de praktijk nauwelijks ernstig toeslaat onder 70 jarigen. Zie statistieken
Ja, het is wel bijzonder dat het aantal besmettingen en doden wordt vergeleken met de maatregelen die genomen zijn om dat aantal te reduceren...quote:
Landgeld en Za de grootste statistiek goochelaars van dit topic reeks. Benieuwd wat hun motivieven zijn of dat het gewoon persoonlijke frustratie is.
Dus hoe effectiever de maatregelen, des te zinlozer ze waren.
Of zoiets...
Ok, ik hoop niet dat je ervan wakker ligt snachtsquote:
[..]
Dat is een beleidskeuze. Uiteindelijk is er nog steeds een ongebruikt hospitaal in Ahoy van 14 miljoen euro. Niet nodig geweest
2 miljoen mensen zonder werk (en dus geen inkomen, perspectief) of 20.000 ouderen overleden. Uiteindelijk is het een kwestie van keuzes. In het Noorden was nog ruimte en ook in Duitsland konden we mensen kwijt.
Mij gaat het vooral om de angst dus dusdanig is dat mensen niets durfen, mondkapjes dragen op straat en serieus denken dat dit het 'Killer virus' is.
Die dus in de praktijk nauwelijks ernstig toeslaat onder 70 jarigen. Zie statistieken
ALLES OPEN? Lees je eerst even in:quote:
[..]
bel het RIVM en rutte even op dat iedereen weer met elkaar moet gaan knuffelen.......ik snap niet dat je zo door blijft gaan, alles gaat al open, iedereen kan al op vakantie, wat is je probleem ?
https://nos.nl/l/2336263
We zijn nog alles behalve open ondanks de enorm sterke terugloop. Het virus is niet meer actief.
Je had liever gezien dat dat hospitaal vol was geweest?quote:
[..]
Dat is een beleidskeuze. Uiteindelijk is er nog steeds een ongebruikt hospitaal in Ahoy van 14 miljoen euro. Niet nodig geweest
2 miljoen mensen zonder werk (en dus geen inkomen, perspectief) of 20.000 ouderen overleden. Uiteindelijk is het een kwestie van keuzes. In het Noorden was nog ruimte en ook in Duitsland konden we mensen kwijt.
Mij gaat het vooral om de angst dus dusdanig is dat mensen niets durfen, mondkapjes dragen op straat en serieus denken dat dit het 'Killer virus' is.
Die dus in de praktijk nauwelijks ernstig toeslaat onder 70 jarigen. Zie statistieken
Normale genuanceerd Kan je niet reageren. Prima maar reageer dan niet.quote:
[..]
Ok, ik hoop niet dat je ervan wakker ligt snachts
Jij had liever gezien dat miljoenen mensen hun baan en inkomen verliezen?quote:
[..]
Je had liever gezien dat dat hospitaal vol was geweest?
Wel als aan de andere kant onze vrijheden niet beperkt zouden worden.
Kijk naar het aantal miljoenen werk zijn verloren.
Nee, uiteindelijk gaat het om een gezonde balans. Momenteel mogen er nog 30 mensen in een kroeg. Maak daar 100 van. Of niet zo benauwd in het Ov.quote:
[..]
Ja, het is wel bijzonder dat het aantal besmettingen en doden wordt vergeleken met de maatregelen die genomen zijn om dat aantal te reduceren...
Dus hoe effectiever de maatregelen, des te zinlozer ze waren.
Of zoiets...
het virus is zeker nog wel actief......restaurants zijn open, sportscholen gaan open, scholen weer open, we kunnen weer op vakantie, wat wil je nog meer dan ?quote:
[..]
ALLES OPEN? Lees je eerst even in:
https://nos.nl/l/2336263
We zijn nog alles behalve open ondanks de enorm sterke terugloop. Het virus is niet meer actief.
quote:
[..]
Normale genuanceerd Kan je niet reageren. Prima maar reageer dan niet.
Restaurants nog maar half open. Sterker nog, de helft is nog gesloten. Scholen pas volgende week open. Vakantie alleen in Europa, en sportscholen pas in juli onder strikte voorwaarden.quote:
[..]
het virus is zeker nog wel actief......restaurants zijn open, sportscholen gaan open, scholen weer open, we kunnen weer op vakantie, wat wil je nog meer dan ?
Eindelijk iemand die dit ook ziet. En naar het grotere plaatje kijkt. Huldequote:
Zonder maatregelen was het aantal doden misschien dubbel zo veel. Vind ik nog steeds niet veel. Ook de hoeveelheid mensen die op de IC zouden komen liggen is te verwaarlozen, je had ook nog noodhospitalen staan en eventueel extra kunnen opzetten.
Zelfs al was het aantal doden 50.000. Was dit RELATIEF gezien tov de beroepsbevolking nog steeds verwaarloosbaar.
Ten opzichte van miljoenen mensen, miljarden wereldwijd die in de problemen komen.
That's life.
de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder maatregelen was het aantal doden misschien dubbel zo veel. Vind ik nog steeds niet veel. Ook de hoeveelheid mensen die op de IC zouden komen liggen is te verwaarlozen, je had ook nog noodhospitalen staan en eventueel extra kunnen opzetten.
Je maakt de kans op een prettige discussie nogal klein als jij mensen van alles verwijt en daarmee een onprettige toon zet. Dan wordt de behoefte om een gesprek op inhoud met je te voeren rap minder.quote:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).
Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.
De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.
NOU en ? er is nog steeds een virus actief......en het is geen griepjequote:
[..]
Restaurants nog maar half open. Sterker nog, de helft is nog gesloten. Scholen pas volgende week open. Vakantie alleen in Europa, en sportscholen pas in juli onder strikte voorwaarden.
Zoals hij aangaf. Percentage doden hoger was ook nog steeds LAAG geweest.quote:
[..]
de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )
Of vind je 0.03% veel? Echt absurd zo laag.
De daling was al ingezet voor de invoering van de intelligente lockdown. De piek was daar voor al.quote:
[..]
de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )
Wat vond je verwijtend aan bovenstaande reactie? Het zijn de feiten op een rijtje. Ook mijn eerste post Vandaag.quote:
[..]
Je maakt de kans op een prettige discussie nogal klein als jij mensen van alles verwijt en daarmee een onprettige toon zet. Dan wordt de behoefte om een gesprek op inhoud met je te voeren rap minder.
'Zoveel Corona doden' 0.03% nou nou. Killer virus.
Nee, kijk maar dagelijks naar de NOS teller.
Klopt. Onder andere door Carnaval en Wintersport. Maar dat lijkt niemand te zien.quote:
[..]
De daling was al ingezet voor de invoering van de intelligente lockdown. De piek was daar voor al.
En wellicht is een groot gedeelte overleden aan Corona, waar dat anders griep was.
Als Corona al de daadwerkelijke oorzaak was.
0.03% mensen overleden. En dan als gezonde 30 jarige met een mondkapje buiten lopen. Absurd.
Dit virus was mensen al massaal vrolijk aan het besmetten in begin Januari kun je stellen. Dit is niet opgemerkt omdat dit allemaal a-symptomatisch was of lichte klachten vergeleken met een griepje. Met andere woorden de kracht van het virus is schromelijk overdreven. Massahysterie.quote:
[..]
Klopt. Onder andere door Carnaval en Wintersport. Maar dat lijkt niemand te zien.
Hier zul je natuurlijk nooit achter komen omdat er toen niet getest werd of nauwelijks.
Het wil maar niet doordringen bij je dat de aantallen waar je nu mee speelt zonder maatregelen vele malen hoger waren uitgekomen, en dat een pandemie nu eenmaal economische effecten met zich mee brengt. Met of zonder maatregelen. ik durf te stellen dat de economische schade zonder maatregelen nog vele malen hoger zou zijn, en het aantal slachtoffers, zowel dodelijk als mensen die levenslang ernstige schade hiervan zouden ondervinden, ook.quote:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).
Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.
De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.
Verder kan je je niet eens verplaatsen in de mogeljike motieven van mensen om een mondkapje in het openbaar te dragen. Wellicht hebben ze zelf een verzwakt immuunsysteen , ondergaan ze chemotherapie of hebben ze de zorg over een ernstig ziek kind of ouder.
De maatregelen worden langzaam maar zeker versoepeld. Hopelijk blijft het allemaal goed gaan, maar er bestaat een aanzienlijk risico dat hte aantal besmetting toch weer toeneemt. Kijk maar eens naa de cijfers van Iran.
.quote:
Snapt nu niemand dat het niet de doden zijn die tellen maar de zorgcapaciteit. Als de ic's vol waren geweest had je enorme ethische keuzes moeten maken die je als overheid niet kan verantwoorden.
Klopt. Met dat beleid ben ik het dus ook niet eens. Niemand durft de discussie te voeren, maar er is momenteel Ondersterfte. Wat betekent dat de mensen die anders nu waren overleden.
Moet je een hele economie eb misschien wel generatie torpederen om ouderen te redden? 0.005%
Is dit wel ethisch?
Donderdag voegde de uitkeringsinstantie daar de notie aan toe dat 2,4 miljoen Nederlanders, dat is eenderde van alle werknemers, op dit moment werkt in een sector waarin het een grote krimp verwacht.
Dit zijn allemaal aannames. 2.5 miljoen mensen hebben steun momenteel..quote:
[..]
Het wil maar niet doordringen bij je dat de aantallen waar je nu mee speelt zonder maatregelen vele malen hoger waren uitgekomen, en dat een pandemie nu eenmaal economische effecten met zich mee brengt. Met of zonder maatregelen. ik durf te stellen dat de economische schade zonder maatregelen nog vele malen hoger zou zijn, en het aantal slachtoffers, zowel dodelijk als mensen die levenslang ernstige schade hiervan zouden ondervinden, ook.
En stel, stel dat het aantal 4 keer zo hoog was uitgekomen was het 0.50% van de mensen overleden. Veelal oud en 80 plus.
Ik snap dat de overheid wellicht niet anders kon ivm ic capaciteit. Maar dan valt het nog niet goed te praten.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW)
Het gaat erom dat je mensen niet zomaar dood laat gaan die je kunt redden (en gered willen worden). Dat doen we niet in dit land.quote:
[..]
.
Klopt. Met dat beleid ben ik het dus ook niet eens. Niemand durft de discussie te voeren, maar er is momenteel Ondersterfte. Wat betekent dat de mensen die anders nu waren overleden.
Moet je een hele economie eb misschien wel generatie torpederen om ouderen te redden? 0.005%
Is dit wel ethisch?
Donderdag voegde de uitkeringsinstantie daar de notie aan toe dat 2,4 miljoen Nederlanders, dat is eenderde van alle werknemers, op dit moment werkt in een sector waarin het een grote krimp verwacht.
Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.quote:
[..]
Het gaat erom dat je mensen niet zomaar dood laat gaan die je kunt redden (en gered willen worden). Dat doen we niet in dit land.
Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een IC geplaatst. Het maximum is bereikt.
Of die groep moeten afzonderen ipv de hele bevolking?
Er werden in rap tempo overigens nood hospitals gebouwd die nu leeg staan.
Dweilen met de kraan open. Waarom hebben we de mensen met griep in 2018 (griepgolf) niet gered dan? Dit hoort niet ten koste van de economie en het welzijn van de bevolking te gaan imoquote:
[..]
Het gaat erom dat je mensen niet zomaar dood laat gaan die je kunt redden (en gered willen worden). Dat doen we niet in dit land.
Hebben we miljoenen meer werklozen in Nederland?quote:
[..]
Jij had liever gezien dat miljoenen mensen hun baan en inkomen verliezen?
Wel als aan de andere kant onze vrijheden niet beperkt zouden worden.
Kijk naar het aantal miljoenen werk zijn verloren.
Laat die cijfers maar eens zien dan.
Verder klink je als de huiseigenaar die zich beklaagt bij de brandweer over de waterschade nadat de brandweer je huis heeft weten te redden.
Je wil een discussie op macroniveau voeren terwijl de beslissingen op microniveau worden genomen.quote:
[..]
Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).
Je kunt een intensivist niet verplichten om de stekker uit iemand te trekken.
En dat is pas massahysterie. Europa is tot 2 keer toe volledig aan puin geschoten. Er zijn talloze grote economische crisissen geweest (in 1929, 2001, in 2008) , daar zijn we allemaal weer bovenop gekomen, en zelfs een heel stuk beter.quote:
[..]
.
Klopt. Met dat beleid ben ik het dus ook niet eens. Niemand durft de discussie te voeren, maar er is momenteel Ondersterfte. Wat betekent dat de mensen die anders nu waren overleden.
Moet je een hele economie eb misschien wel generatie torpederen om ouderen te redden? 0.005%
Verder houdt de consument zijn hand op de knip als wereldwijd de gezondheidszorg overspoelt wordt omdat we weigeren bepaalde maatregelen te nemen om een pandemie te beteugelen. Of denk je dat mensen dan eens lekker op vakantie gaan of een nieuwe auto kopen?
Mag ik vragen wat jij persoonlijk merkt of hebt gemerkt van alle maatregelen en op welk vlak je zelf vreselijk geraakt bent?quote:
[..]
Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.
Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een ic geplaatst. Het maximum is bereikt.
Helaas. Dood hoort erbij.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Ik ken echt niemand in mijn omgeving die zijn baan is kwijtgeraakt. Of waarvan zijn zaak failliet is gegaan. Zelfs niet viavia.quote:
[..]
Hebben we miljoenen meer werklozen in Nederland?
Laat die cijfers maar eens zien dan.
Verder klink je als de huiseigenaar die zich beklaagt bij de brandweer over de waterschade nadat de brandweer je huis heeft weten te redden.
Zie mijn eerdere post: daarvoor is ook veel moeite gedaan om zoveel mogelijk mensen te redden. Die uitzonderlijke griepgolf van dat seizoen is ook niet zomaar ongemerkt voorbijgeraasd, zonder maatregelen en berichten dat het heel slecht ging.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dweilen met de kraan open. Waarom hebben we de mensen met griep in 2018 (griepgolf) niet gered dan? Dit hoort niet ten koste van de economie en het welzijn van de bevolking te gaan imo
die discussie is toch ook gevoerd en met de kennis van nu is dat natuurlijk wat makkelijker oordelen dan met de kennis van 10 weken geledenquote:
[..]
Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.
Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een IC geplaatst. Het maximum is bereikt.
Of die groep moeten afzonderen ipv de hele bevolking?
Er werden in rap tempo overigens nood hospitals gebouwd die nu leeg staan.
Mijn vrijheden zijn ingenomen.quote:
[..]
Mag ik vragen wat jij persoonlijk merkt of hebt gemerkt van alle maatregelen en op welk vlak je zelf vreselijk geraakt bent?
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
quote:
! Verwend kindDaar gaan we 100 van maken binnenkort.quote:
[..]
Nee, uiteindelijk gaat het om een gezonde balans. Momenteel mogen er nog 30 mensen in een kroeg. Maak daar 100 van. Of niet zo benauwd in het Ov.
Maar 14 maart waren de kroegen al bijna leeg vanwege Covid19, en toen zaten we nog maar net in de crisis.
Hoe denk je dat de samenleving had gereageerd als het aantal ziektegevallen exponentieel had toegenomen en sectoren moesten sluiten omdat ze te weinig gezonde mensen hebben die nog kunnen werken, omdat de rest niet meer aan het werk wil uit angst ziek te worden en klanten om diezelfde reden nog massaler thuis waren gebleven.
Nog afgezien van hoe het buitenland er op had gereageerd mbt internationale handel.
Die worden niet allemaal ontslagen.quote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
Miljarden mensen wereldwijd?quote:
Ten opzichte van miljoenen mensen, miljarden wereldwijd die in de problemen komen.
Miljarden is meervoud, dus minimaal 2 miljard.
We zijn met 7.789.267.850 ongeveer op dit moment.
Dat zou betekenen dat wereldwijd minimaal ruim 25% in de problemen komt DANKZIJ de maatregelen tegen COVID-19?
Ik geloof daar niet zo in.
Je vrijheden zijn ingenomenquote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
wat een vreselijk verwend volkje zijn we eigenlijk ook geworden in het westen. Ja er zijn tijdelijk wat luxes weggevallen, maar je vrijheden zijn niet ingenomen. Verzetsstrijders uit de tweede wereldoorlog draaien zich om in hun graf bij jouw opmerking.quote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
Zelfs in pauperland Bulgarije draait bijna alles weer op volle toeren en worden er alweer meer mensen aangenomen dan dan dat er ontslagen worden terwijl de sociale hulpmaatregelen veeeeeeeel zwakker zijn dan in Nederland. Overdrijf eens niet zo. Met je ingenomen vrijheden
‘Intelligent Lockdown’ Worked Because the Dutch Follow Rules
Despite a largely laissez-faire attitude, the Netherlands has fared better than most.
Ja, de samenleving krijgt een klap, daar is iedereen het wel over eens, maar toon eerst maar eens aan dat er zonder maatregelen minder mensen in de NOW zouden zitten, dan praten we verder.quote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
Ook zonder maatregelen heeft een pandemie hele grote economische gevolgen.
Gevoel voor dramatiek kan hem niet ontzegd worden.quote:
[..]
Miljarden mensen wereldwijd?
Miljarden is meervoud, dus minimaal 2 miljard.
We zijn met 7.789.267.850 ongeveer op dit moment.
Dat zou betekenen dat wereldwijd minimaal ruim 25% in de problemen komt DANKZIJ de maatregelen tegen COVID-19?
Ik geloof daar niet zo in.
Er zijn luxe weggevallen? De hele economie is ingestort manquote:
[..]
Je vrijheden zijn ingenomen
Honderdduizenden bedrijven hebben steun aangevraagd en we komen in een diepe recessie. 2.5 miljoen extra steunaanvragen. En de helft van de horeca - en dus hardwerkende ondernemers-zijn nog verplicht gesloten.
Voor tot nu toe 0.03% overleden mensen boven de 80.
Het is de grootste crisis sinds WO2. Nog los van landen als India, Afrika waar mensen helemaal afhankelijk zijn van toerisme.
Maar goed. Blijf maar naïef en angstig voor het' Killer virus'
ach gossiequote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
, komt wel weer goed hoor en misschien waardeer je het dan ook meerJa, leeftijdgrenzen in de zorg instellen.quote:
[..]
Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.
Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een IC geplaatst. Het maximum is bereikt.
Of die groep moeten afzonderen ipv de hele bevolking?
Er werden in rap tempo overigens nood hospitals gebouwd die nu leeg staan.
Heel humaan.
Nu kijken we naar levensverwachting. Dat lijkt mij een veel betere oplossing.
Waarom zou je iemand op hoge leeftijd die altijd gezond heeft geleefd, nog vitaal is, vrijwel nooit gebruik heeft gemaakt van de gezondheidszorg, maar daar we 60 jaar voor betaald het recht op zorg ontzeggen?
Verder was het eerste doel van het kabinet precies dat: kwetsbaren beschermen en verder het virus enigszins gecontroleerd over de bevolking verspreiden.
Dat is faliekant mislukt.
Doe jij niet hetzelfde met angst aanjagen, maar dan op het gebied van de economie, werkloosheid?quote:
[..]
Mijn vrijheden zijn ingenomen.
Het gaat overigens niet om mij. Dat is het hele ding. Ik bekijk het op macro niveau. En dan krijgt de samenleving een enorme klap.
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW). Als die ontslagen worden, lekker.
We trekken het van de maar een maandje vroeger overleden oudjes gewoon even door naar de economie: er zat toch al een recessie aan te komen, dus de bedrijven die het nu niet halen, gaan gewoon iets ieder failliet?
Dat is toch niet hoe het werkt? Zowel bij mensen als bij bedrijven?
Natuurlijk vind ik de doden heel erg begrijp mij niet verkeerd maar ik kijk naar meerdere aspecten en maak hierin een afweging.
Waar zeg ik dat het geen klap is voor de economie? Waar zeg ik dat het niet vervelend is voor de mensen in de horeca?quote:
[..]
Er zijn luxe weggevallen? De hele economie is ingestort man
Honderdduizenden bedrijven hebben steun aangevraagd en we komen in een diepe recessie. 2.5 miljoen extra steunaanvragen. En de helft van de horeca - en dus hardwerkende ondernemers-zijn nog verplicht gesloten.
Voor tot nu toe 0.03% overleden mensen boven de 80.
Het is de grootste crisis sinds WO2. Nog los van landen als India, Afrika waar mensen helemaal afhankelijk zijn van toerisme.
Maar goed. Blijf maar naïef en angstig voor het' Killer virus'
Jij hebt het over vrijheden die zijn ingenomen, mensen in Syrië daar zijn de vrijheden van ingenomen afgelopen jaren, niet hier in Nederland.
Kun je aangeven hoeveel mensen eerst moeten sterven voordat je een lockdown gerechtvaardigd vindt?quote:
[..]
Er zijn luxe weggevallen? De hele economie is ingestort man
Honderdduizenden bedrijven hebben steun aangevraagd en we komen in een diepe recessie. 2.5 miljoen extra steunaanvragen. En de helft van de horeca - en dus hardwerkende ondernemers-zijn nog verplicht gesloten.
Voor tot nu toe 0.03% overleden mensen boven de 80.
Het is de grootste crisis sinds WO2. Nog los van landen als India, Afrika waar mensen helemaal afhankelijk zijn van toerisme.
Maar goed. Blijf maar naïef en angstig voor het' Killer virus'
En hoe ga je mensen uitleggen dat ze voor de goede zaak moeten sterven?
En waarom focus je je op sterftecijfers, en niet op het bredere effect van een exponentieel groeiend aantal ziektegevallen?
Alleen al in de VS: Sinds februari hebben in totaal bijna 43 miljoen Amerikanen om een uitkering van de overheid gevraagd.quote:
[..]
Miljarden mensen wereldwijd?
Miljarden is meervoud, dus minimaal 2 miljard.
We zijn met 7.789.267.850 ongeveer op dit moment.
Dat zou betekenen dat wereldwijd minimaal ruim 25% in de problemen komt DANKZIJ de maatregelen tegen COVID-19?
Ik geloof daar niet zo in.
15%.
Tel daarbij afmeren landen in Afrika, Zuid Amerika en Azië bij op. Je zal schrikken van dat aantal.
Maar laten we de discussie p Nederland houden.
0.03% is overleden. Wat een aantal!!
quote:
Het gaat om de discussie. Ik vind niet dat je alles kosten wat kost moet beschermen.quote:
[..]
Kun je aangeven hoeveel mensen eerst moeten sterven voordat je een lockdown gerechtvaardigd vindt?
En hoe ga je mensen uitleggen dat ze voor de goede zaak moeten sterven?
En waarom focus je je op sterftecijfers, en niet op het bredere effect van een exponentieel groeiend aantal ziektegevallen?
Het aantal doden moet niet het uitgangspunt zijn, maar hoe je nog kan leven met elkaar.
Maar hier komen we nooit uur. Waar ik me wel om verbaas is de hoeveelheid angst als je even naer het geheel kijkt.
De kans dat je corona krijgt, laat staan eraan overlijd is NIHIL.
Terwijl gewoon gezonde mensen al angstig kijken als je te dicht langs ze loopt. Dat is pure angst, niet op cijfers gebaseerd. Maar vooral op de media. 'Weer 10 nieuwe doden'
Ook jij maakt de fout door de crisis te framen als een lockdown om dor hout te beschermen.quote:
Mensen die volksgezondheid als argument gebruiken voor dit hele gebeuren hebben ook een bord voor hun kop. Volksgezondheid is een breed begrip, niet alleen gezondheid valt hier onder maar ook welzijn en mentaal. Wanneer jij mensen hun vrijheden en bewegingsvrijheid massaal inperkt, thuis opsluit of hun baan verwoest heeft dit enorme consequenties voor mensen. Vooral jongeren die hun hele sociale leven nu zowat op 0 hebben staan omdat ze niet naar school hebben gekund (nu nog steeds beperkt) en alles via een dom schermpje volgen, om maar een voorbeeld te noemen voor de psychische kant. Maar nee lekker het dorre hout blijven beschermen ten koste van alles, bravo. De gemiddelde leeftijd van een corona dode is zelfs hoger dan de levensverwachting.
Natuurlijk vind ik de doden heel erg begrijp mij niet verkeerd maar ik kijk naar meerdere aspecten en maak hierin een afweging.
Scholen zijn dicht gegaan omdat de scholen, ouders, etc. daar zelf om vroegen.
En dat het sociale leven van jongeren 100% om scholen draait slaat nergens op.
We hebben in Nederland geen lockdown gehad waarbij je de straat niet op mocht.
Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.quote:
[..
We hebben in Nederland geen lockdown gehad waarbij je de straat niet op mocht.
Is slechts een voorbeeld. Er zijn legio te noemen. Echter kan iedereen dit zelf ook wel invullen, geen zin om dit allemaal hier neer te kalken.quote:
[..]
Ook jij maakt de fout door de crisis te framen als een lockdown om dor hout te beschermen.
Scholen zijn dicht gegaan omdat de scholen, ouders, etc. daar zelf om vroegen.
En dat het sociale leven van jongeren 100% om scholen draait slaat nergens op.
We hebben in Nederland geen lockdown gehad waarbij je de straat niet op mocht.
Wat denk je van uitgaan? Afspreken met vrienden zonder dat een boa langskomt die even komt bekeuren?
'Het killer virus'.
Absurd.
Staat genoteerd.quote:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%
'Het killer virus'.
Absurd.
Hier gaat het niet om. Is het ook nooit om gegaan. Doen we verder niks mee dus.
maar je kijkt toch wel een beetje om je heen ook toch, de landen die geen of laat maatregelen hebben genomen zijn daar economisch niet echt beter van gewordenquote:
[..]
Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.
De IC's overstromen ook nergens. Zelfs in Zweden nietquote:
[..]
Staat genoteerd.
Hier gaat het niet om. Is het ook nooit om gegaan. Doen we verder niks mee dus.
.Jij bent de enige in dit topic die het het lkiller virus noemt, overigens.quote:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%
'Het killer virus'.
Absurd.
De hele discussie is dat ze na 1 maatregel, 3 dagen later al een uitdovend virus hadden.quote:
De maatregelen werpen natuurlijk al direct hun vruchten af. Als mensen geen anderen zien, kunnen ze die direct niet meer besmetten. Als ze die mensen wel nog zien, kunnen ze wel anderen besmetten. Dus de maatregelen hadden vanaf dag 1 effect. Het effect zie je natuurlijk pas later, zeker gezien de incubatietijd.
En dat terwijl iedereen die voor deze maatregel besmet is geraakt nog volop in de incubatietijd zat en pas een dag of 4 tot een week na de het nemen van de maatregel de eerste symptomen zouden krijgen.
Je kunt onmogelijk een maatregel treffen die met terugwerkende kracht effectief is en het virus al op voorhand uitdooft.
Hierop heb ik al eerder gereageerd, en met mij nog meer mensen, dus dat ga ik niet nog een keer doen.quote:
[..]
De hele discussie is dat ze na 1 maatregel, 3 dagen later al een uitdovend virus hadden.
En dat terwijl iedereen die voor deze maatregel besmet is geraakt nog volop in de incubatietijd zat en pas een dag of 4 tot een week na de het nemen van de maatregel ziek zouden worden.
Je kunt onmogelijk een maatregel treffen die met terugwerkende kracht effectief is en het virus al op voorhand uitdooft.
In Zweden bleef het open en de economie is bijna net zo hard achteruit gegaan als in Nederland. We zijn een exportland, het openhouden van terrassen had de economie echt niet gered. Daarnaast sprak ik laatst mijn kapper en die gaf aan dat de schade gelukkig beperkt is gebleven doordat ze meerdere "kerst weken" hebben gedraaid.quote:
[..]
Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.
Je kan het eigenlijk nog helemaal niet hebben over de economie aangezien we nu alleen maar korte termijn effecten zien. Daarnaast zoals enkele hier al aangeven hebben we helemaal geen bewijs hoe de economie eruit zou hebben gezien als we niets hadden gedaan.
Denk je nou serieus dat mensen de horeca in waren blijven gegaan als we in maart lekker het virus zijn werk hadden blijven laten doen?
Sinds de uitbraak van de coronacrisis belanden steeds meer mensen in de bijstand. De instroom groeit in alle leeftijdsgroepen, maar het sterkst bij mensen onder de 35 jaar. Dat concludeert Divosa, de vereniging van gemeentelijke directeuren van sociale diensten, op basis van een deel van de bijstandsgegevens van gemeenten.
Klopt. Zelfs in Italië niet!quote:
[..]
De IC's overstromen ook nergens. Zelfs in Zweden niet
In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1
"Chile is aiming to expand its newly opened network of isolation residences for coronavirus patients as the nation struggles to meet the growing demand placed on the country's overwhelmed health care system.quote:
[..]
Klopt. Zelfs in Italië niet!
In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1
President Sebastian Piñera said Wednesday that the Sanitary Network includes 66 spaces with more than 2,500 rooms, where patients have food, around-the-clock medical attention, internet access and television.
Piñera said they plan to double the capacity to be able to accommodate more patients because the public health service "is very close to its maximum capacity."
Niets aan de hand hoor.
Nee moet je niet doen inderdaad. Bespaar me het politiek correcte toontje.quote:
Hierop heb ik al eerder gereageerd, en met mij nog meer mensen, dus dat ga ik niet nog een keer doen.
Doen we ook niet. Als “alles” “koste want het kost” beschermt zou zijn, dan hadden we nu al maanden in volledig huisarrest gezeten. Verder discussieer je niet, je standpunten worden beargumenteerd weerlegd maar daar ga je niet op in. Je weigert ook je eigen standpunten verder toe te lichtenquote:
[..]
Het gaat om de discussie. Ik vind niet dat je alles kosten wat kost moet beschermen.
zie punt boven, er zijn beperkte maatregelen genomen en niet om het aantalndoden zoveel mogelijk te beperken, maar om de pandemie in te dammen.quote:Het aantal doden moet niet het uitgangspunt zijn, maar hoe je nog kan leven met elkaar.
die angst is er niet in overdreven mate, en mij verbaast met name de angst dat er onomkeerbare economische schade zou worden aangericht.quote:Maar hier komen we nooit uur. Waar ik me wel om verbaas is de hoeveelheid angst als je even naer het geheel kijkt.
...dankzij de genomen maatregelenquote:De kans dat je corona krijgt, laat staan eraan overlijd is NIHIL.
Terwijl gewoon gezonde mensen al angstig kijken als je te dicht langs ze loopt. Dat is pure angst, niet op cijfers gebaseerd. Maar vooral op de media. 'Weer 10 nieuwe doden'
[/quote]wellicht ligt dat aan je eigen voorkomen maar ik zie het al, het is allemaal de schuld van de mediA...
Dat doen we ook niet.quote:
[..]
Het gaat om de discussie. Ik vind niet dat je alles kosten wat kost moet beschermen.
Overigens wil jij koste wat het kost de economie beschermen.
Noodhospitaals vol longpatiënt is de prijs die je daarvoor wilt betalen...
Het aantal doden is nooit het uitgangspunt geweest.quote:Het aantal doden moet niet het uitgangspunt zijn, maar hoe je nog kan leven met elkaar.
Die angst wordt alleen maar groter als het virus exponentieel toe neemt en er noodhospitaals vol longpatiënten zijn.quote:Maar hier komen we nooit uur. Waar ik me wel om verbaas is de hoeveelheid angst als je even naer het geheel kijkt.
Nihil bij een functionerend zorgstelsel.quote:De kans dat je corona krijgt, laat staan eraan overlijd is NIHIL.
Ik ben niet bang om ziek te worden, maar zit er ook niet op te wachten om in een hal met duizenden anderen te belanden, met minimale behandeling.
Begrijpelijk.quote:Terwijl gewoon gezonde mensen al angstig kijken als je te dicht langs ze loopt.
Stel dat ik besmet raakt doordat ik te dicht bij een besmet persoon ben geweest en ik wordt ziek, dan ben ik waarschijnlijk een maand uitgeschakeld.
Als ik meerdere collega's heb besmet kan hetzelfde met hen gebeuren.
Dat heeft een ontwrichtend effect op ons bedrijf.
Verder gaan klanten ons mijden als die horen dat het halve personeel ziek thuis zit.
Dus ik neem wel maatregelen om die kans zo klein mogelijk te maken.
Daar maak jij dan van dat ik bang ben om dood te gaan.
Nee: nog maar 10 nieuwe doden.quote:Dat is pure angst, niet op cijfers gebaseerd. Maar vooral op de media. 'Weer 10 nieuwe doden'
We gaan de goede kant op.
Dat was een piek ja. De daling was al ingezet voor de invoering van de maatregelen. Natuurlijk speelde dit lang na, omdat het traject besmetting tot IC opname lang is.quote:
[..]
Klopt. Zelfs in Italië niet!
In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1
Er is ook wel vaker een piek op een IC geweest in het verleden, dat ziekenhuizen uitpuilden en er zaken uitgesteld moesten worden.
Waarom overstromen de IC's in Zweden en Brazilië massaal niet? Wit-Rusland?? Die hebben nauwelijks maatregelen dus zou je moeten zeggen dat de lijken daar inmiddels op straat hadden moeten liggen.
doe ff niet zo dom. We hebben 1150 IC bedden in NL. We hebben op het hoogtepunt bijna 1400 bedden nodig gehad...quote:
[..]
De IC's overstromen ook nergens. Zelfs in Zweden niet
Inderdaad. Eerst reageer jij op de reacties die men op jou heeft geplaatst. Pas daarna reageren mensen weer op jou.quote:
[..]
Nee moet je niet doen inderdaad. Bespaar me het politiek correcte toontje.
Volgens mij ben je vergeten * 100 te doen om een percentage te krijgen.quote:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%
'Het killer virus'.
Absurd.
6,7 miljoen geregistreerde besmettingen, 400.000 doden. Dat is toch echt 6%. Nu is dat wel erg hoog (veel gevallen blijven onder de radar). Maar zelfs als slechts 1 op de 10 gevallen ontdekt wordt, zit je nog steeds op 0,6%.
Je hebt duidelijk echt geen idee hoe het er in het ziekenhuis aan toe gaat en hoe enorm de wachtlijsten zijn.quote:
[..]
Dat was een piek ja. De daling was al ingezet voor de invoering van de maatregelen. Natuurlijk speelde dit lang na, omdat het traject besmetting tot IC opname lang is.
Er is ook wel vaker een piek op een IC geweest in het verleden, dat ziekenhuizen uitpuilden en er zaken uitgesteld moesten worden.
Bij 5% besmette bevolking.quote:
Dus keer 16 doen voor besmetting van 80% van de bevolking, wat we zouden aantikken bij zo'n nieuwe ziekte die zonder symptomen verspreidt: 0,48% van de bevolking zou overleden zijn, MITS de IC's het aan zouden blijven kunnen (hadden ze niet gekund, dus het cijfer zou hoger uitvallen).
0,48%, dat zijn 81.600 doden, mits dus de IC's het aan hadden gekund.
Ik ben blij dat we maatregelen hebben genomen.
Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestopsquote:
[..]
doe ff niet zo dom. We hebben 1150 IC bedden in NL. We hebben op het hoogtepunt bijna 1400 bedden nodig gehad...
Grappig hoe sommige mensen het niet snappen.quote:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%
'Het killer virus'.
Absurd.
Gelukkig maak jij geen beleid.
2018: we zitten dicht tegen de maximale reguliere capaciteit aanquote:
[..]
Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
2020: we hebben dubbel opgeschaald (en zo'n beetje alle electieve operaties afgezegd/uitgesteld) en gaan wellicht zelfs over die maximaal opgeschaalde capaciteit heen, inclusief zeer stringente vrijheidsbeperkingen.
Zoek de verschillen.
Indien is vastgesteld dat het virus op 15 maart aan het uitdoven is, is vastgesteld dat dat los stond van enige maatregel, omdat maatregelen niet met terugwerkende kracht effect hebben.quote:
Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.
check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.
Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.
Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.
De incubatietijd heeft er niets mee te maken, in zoverre dat wanneer je berekent dat het virus aan het uitdoven is, je dat doet aan de hand van het aantal besmette gevallen op dat moment, en die personen zijn ongeveer 10 dagen voor 15 maart ziek geworden, rond 5 maart toen er nog geen enkele maatregel was.
Toen hadden we dus ook al een problmee, zoals ik al eerder postte.quote:
[..]
Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
En toen kwamen niet zoveel mensen op de IC terecht. Want in het ziekenhuis opgenomen worden is niet hetzelfde als op de IC komen te liggen. Een IC-bed is ook niet alleen een bed met een slang voor beademing, maar ook veel meer en meer gespecialiseerde zorg.
Dus wat wil je nu met deze link precies zeggen?
Wel ironisch: De jongeren gaan straks gebukt onder hogere werkeloosheid en schuldenlast om de ouderen te beschermen. De jongeren worden gewoon de kind van de rekening ten faveure van de boomers.quote:
Steeds meer mensen in bijstand, vooral onder de 35
Sinds de uitbraak van de coronacrisis belanden steeds meer mensen in de bijstand. De instroom groeit in alle leeftijdsgroepen, maar het sterkst bij mensen onder de 35 jaar. Dat concludeert Divosa, de vereniging van gemeentelijke directeuren van sociale diensten, op basis van een deel van de bijstandsgegevens van gemeenten.
En een R0 wordt niet bepaald op wanneer je het oploopt, maar op hoeveel mensen je het overdraagt, dus als je 12 maart evenementen verbiedt, gaat de R0 vanaf 12 maart omlaag als het effect heeft.quote:
De incubatietijd heeft er niets mee te maken, in zoverre dat wanneer je berekent dat het virus aan het uitdoven is, je dat doet aan de hand van het aantal besmette gevallen op dat moment, en die personen zijn ongeveer 10 dagen voor 15 maart ziek geworden, rond 5 maart toen er nog geen enkele maatregel was.
Jawel.quote:
[..]
Klopt. Zelfs in Italië niet!
In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1
Vriend van me zou een vrij gecompliceerde hartoperatie ondergaan, die is enkele maanden uitgesteld
/s /woooshquote:
[..]
Jawel.
Vriend van me zou een vrij gecompliceerde hartoperatie ondergaan, die is enkele maanden uitgesteld
Leveren ze hun mobieltje maar in...quote:
[..]
Wel ironisch: De jongeren gaan straks gebukt onder hogere werkeloosheid en schuldenlast om de ouderen te beschermen. De jongeren worden gewoon de kind van de rekening ten faveure van de boomers.
alles is absurd volgens jou, misschien hebben ze wel een hele goede reden......een partner die kwetsbaar is bijvoorbeeld.quote:
En van die 6000 overledenen is 90% boven de 70, met onderliggende aandoening. Korto. Kortom, ging al niet helemaal goed.
En wellicht is een groot gedeelte overleden aan Corona, waar dat anders griep was.
Als Corona al de daadwerkelijke oorzaak was.
0.03% mensen overleden. En dan als gezonde 30 jarige met een mondkapje buiten lopen. Absurd.
blijkbaar denk jij alleen maar aan jezelf en dat is pas absurd dat hele egoïsme wat er veel hebben
Toen waren er ook vrijwel geen IC -bedden meer beschikbaar. https://www.google.com/am(...)rland-lanceert%3famp Dit was in maart, de eerdere bron die ik gepost heb was in februari.quote:
[..]
Toen hadden we dus ook al een problmee, zoals ik al eerder postte.
En toen kwamen niet zoveel mensen op de IC terecht. Want in het ziekenhuis opgenomen worden is niet hetzelfde als op de IC komen te liggen. Een IC-bed is ook niet alleen een bed met een slang voor beademing, maar ook veel meer en meer gespecialiseerde zorg.
Dus wat wil je nu met deze link precies zeggen?
Het virus was daar simpelweg nog niet geweest en veel landen hebben helemaal de faciliteiten niet om het virus tot een halt te roepen, bv. omdat je de luxe niet hebt om thuis te werken/geen afstand kunt houden in overvolle steden etc.quote:
Hoe kan het trouwens in Mexico zo gigantisch misgaan, ook daar lijkt de piek nog niet bereikt met vandaag 4400 nieuwe besmettingen en 800 doden. Zal het misschien toch te maken hebben met hoe gaat mensen de lockdown regels opvolgen?
De enige manier voor dat soort landen/regio's is soms een complete lockdown en dat is om allerlei redenen soms nóg erger dan een virus rond laten gaan.
Wie denk je dat je bent serieusquote:
Inderdaad. Eerst reageer jij op de reacties die men op jou heeft geplaatst. Pas daarna reageren mensen weer op jou.
Nee, daar is niks aan de hand lees ik net.quote:
Hoe kan het trouwens in Mexico zo gigantisch misgaan, ook daar lijkt de piek nog niet bereikt met vandaag 4400 nieuwe besmettingen en 800 doden. Zal het misschien toch te maken hebben met hoe gaat mensen de lockdown regels opvolgen?
Alleen in Nederland doen we spastisch over IC plekken, andere landen laten zien dat maatregelen onzin zijn.
maar wel ieder jaar een nieuwe Iphone kunnen kopen, godsamme wat hebben de jongeren het toch slecht he.quote:
[..]
Wel ironisch: De jongeren gaan straks gebukt onder hogere werkeloosheid en schuldenlast om de ouderen te beschermen. De jongeren worden gewoon de kind van de rekening ten faveure van de boomers.
ok boomer.quote:
[..]
maar wel ieder jaar een nieuwe Iphone kunnen kopen, godsamme wat hebben de jongeren het toch slecht he.
Dan begrijp je niet waarom een 30-jarige een Mondkapje draagt.quote:
En van die 6000 overledenen is 90% boven de 70, met onderliggende aandoening. Korto. Kortom, ging al niet helemaal goed.
En wellicht is een groot gedeelte overleden aan Corona, waar dat anders griep was.
Als Corona al de daadwerkelijke oorzaak was.
0.03% mensen overleden. En dan als gezonde 30 jarige met een mondkapje buiten lopen. Absurd.
Hint: niet om zichzelf te beschermen.
Ja, mooi hè.quote:
[..]
maar wel ieder jaar een nieuwe Iphone kunnen kopen, godsamme wat hebben de jongeren het toch slecht he.
Als je een Iphone als ijkpunt ziet voor welvaart dan wel ja.quote:
[..]
maar wel ieder jaar een nieuwe Iphone kunnen kopen, godsamme wat hebben de jongeren het toch slecht he.
quote:
[..]
maar wel ieder jaar een nieuwe Iphone kunnen kopen, godsamme wat hebben de jongeren het toch slecht he.
Niet iedereen is zo.Trouwens de meeste jongeren werken hard voor hun geld. Nu valt voor een groot deel hun inkomen weg dus jouw argument is weer 0. Later hebben ze grote moeite met het vinden van hun baan door deze crisis, dat kan ik jouw op een briefje meegeven. Ten slotte zijn ze al kind van de rekening, al jaren. Studiebeurs afgeschaft, torenhoge leningen, weinig betaalbare starterswoningen, die massaal uitgedeeld worden aan bepaalde groepen. In wat een geweldig land leven wij toch.
Er is een nogal groot verschil tussen: 'bijna niet meer beschikbaar' en er zijn er 'geen meer beschikbaar'.quote:
[..]
Toen waren er ook vrijwel geen IC -bedden meer beschikbaar. https://www.google.com/am(...)rland-lanceert%3famp Dit was in maart, de eerdere bron die ik gepost heb was in februari.
En zoals gezegd: de griepgolf van 2017/2018 was een uitzonderlijke griepgolf. Er waren problemen en er werden maatregelen getroffen, omdat het uit de hand liep. Als je die griepgolf en de corona-uitbraak gaat vergelijken, dan zie je dat er dus met een uitzonderlijk heftige griepgolf óók allerlei maatregelen worden getroffen. En nu nog niets meer, omdat deze uitbraak nog wat uitzonderlijker was.
Ik wel, hier zijn 4 restaurants gesloten in de stad.quote:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Ik ken echt niemand in mijn omgeving die zijn baan is kwijtgeraakt. Of waarvan zijn zaak failliet is gegaan. Zelfs niet viavia.
Beperkte sociaal kring inderdaad, zeker als je bedenkt dat bijna 2.000.000 arbeidsplaatsen nu gesubsidieerd worden.quote:
[..]
Ik wel, hier zijn 4 restaurants gesloten in de stad.
Klopt, maar het ging om het sociale leven van jongeren.quote:
[..]
Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.
Verder was de economie al kansloos dankzij deze Pandemie.
De horeca is nu weer open.
Volle zaken? Enkel bij uitzondering.
Meesten halen de max 30 nog geeneens.
Voor de lockdown overigens ook al niet. Alles werd geannuleerd. Mensen bleven thuis.
Dat zegt natuurlijks niks over de rechtvaardigheid van de maatregelen en of het in verhouding staat met het gehele plaatje. Ik begrijp dat er in het begin is ingegrepen, omdat er nog weinig bekend was. Nu is het zo dat er steeds meer inzicht komt in hoe het virus is, en dat men daar veel te weinig mee doet of te voorzichtig is. Er wordt te lang vastgehouden aan kul-maatregelen terwijl dat allemaal onzin is. Ik zou het accepteren als het niet zo haaks stond op het welzijn van de samenleving, dit is echter niet het geval.quote:
[..]
Er is een nogal groot verschil tussen: 'bijna niet meer beschikbaar' en er zijn er 'geen meer beschikbaar'.
En zoals gezegd: de griepgolf van 2017/2018 was een uitzonderlijke griepgolf. Er waren problemen en er werden maatregelen getroffen, omdat het uit de hand liep. Als je die griepgolf en de corona-uitbraak gaat vergelijken, dan zie je dat er dus met een uitzonderlijk heftige griepgolf óók allerlei maatregelen worden getroffen. En nu nog niets meer, omdat deze uitbraak nog wat uitzonderlijker was.
De demonstraties zijn een mooie testcase. Zien we dat niet terug (zeer zeker) kan alles de prullenbak in.
Het vergt creativiteit, maar met iemand afspreken was ook niet verboden. Alleen met een groep afspreken.quote:
[..]
Is slechts een voorbeeld. Er zijn legio te noemen. Echter kan iedereen dit zelf ook wel invullen, geen zin om dit allemaal hier neer te kalken.
Wat denk je van uitgaan? Afspreken met vrienden zonder dat een boa langskomt die even komt bekeuren?
En dat slechts enkele weken. Nu is er buiten geen beperking qua aantal en binnen tot 30.
Als je als jongere niet de flexibiliteit hebt om met zo'n relatief kleine tegenslag in je leven om te gaan, dan heeft die generatie nog een uitdaging.
Dankzij meer inzicht worden juist maatregelen versoepeld.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijks niks over de rechtvaardigheid van de maatregelen en of het in verhouding staat met het gehele plaatje. Ik begrijp dat er in het begin is ingegrepen, omdat er nog weinig bekend was. Nu is het zo dat er steeds meer inzicht komt in hoe het virus is, en dat men daar veel te weinig mee doet of te voorzichtig is. Er wordt te lang vastgehouden aan kul-maatregelen terwijl dat allemaal onzin is. Ik zou het accepteren als het niet zo haaks stond op het welzijn van de samenleving, dit is echter niet het geval.
Maar met een incubatietijd van 2-3 weken moet je ook niet te snel willen.
Nee, dat is te makkelijk, omdat niet alle maatregelen betrekking hebben op de omstandigheden tijdens de demonstraties.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijks niks over de rechtvaardigheid van de maatregelen en of het in verhouding staat met het gehele plaatje. Ik begrijp dat er in het begin is ingegrepen, omdat er nog weinig bekend was. Nu is het zo dat er steeds meer inzicht komt in hoe het virus is, en dat men daar veel te weinig mee doet of te voorzichtig is. Er wordt te lang vastgehouden aan kul-maatregelen terwijl dat allemaal onzin is. Ik zou het accepteren als het niet zo haaks stond op het welzijn van de samenleving, dit is echter niet het geval.
De demonstraties zijn een mooie testcase. Zien we dat niet terug (zeer zeker) kan alles de prullenbak in.
Ik kan mij voorstellen dat het op die leeftijd nogal wat impact heeft hoor. Dat heeft niets te maken met een "watjes-generatie". Het mocht wel ja maar werd sterk ontmoedigd.quote:
[..]
Het vergt creativiteit, maar met iemand afspreken was ook niet verboden. Alleen met een groep afspreken.
En dat slechts enkele weken. Nu is er buiten geen beperking qua aantal en binnen tot 30.
Als je als jongere niet de flexibiliteit hebt om met zo'n relatief kleine tegenslag in je leven om te gaan, dan heeft die generatie nog een uitdaging.
Ja, om de arbeidsplaatsen te behouden.quote:
[..]
Beperkte sociaal kring inderdaad, zeker als je bedenkt dat bijna 2.000.000 arbeidsplaatsen nu gesubsidieerd worden.
Niemand beweert dat de Pandemie geen economische gevolgen heeft.
Mooie les in weerbaarheid.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat het op die leeftijd nogal wat impact heeft hoor. Dat heeft niets te maken met een "watjes-generatie". Het mocht wel ja maar werd sterk ontmoedigd.
Die incubatietijd is ook wel schromelijk overdreven hoor. 10 dagen max. Uiterste gevallen + 2 weken.quote:
[..]
Dankzij meer inzicht worden juist maatregelen versoepeld.
Maar met een incubatietijd van 2-3 weken moet je ook niet te snel willen.
Paar dagen voordat de horeca op slot ging zijn we nog uit eten geweest. Zat gewoon vol hoor. Restaurants waar we voorbij liepen ook. Bios ook niet bepaald minder publiek. Mensen gingen gewoon uit eten of naar het theater hoor. Hier tenminste wel.quote:
[..]
Klopt, maar het ging om het sociale leven van jongeren.
Verder was de economie al kansloos dankzij deze Pandemie.
De horeca is nu weer open.
Volle zaken? Enkel bij uitzondering.
Meesten halen de max 30 nog geeneens.
Voor de lockdown overigens ook al niet. Alles werd geannuleerd. Mensen bleven thuis.
En joh, bepaalde restaurants halen nu de 30 niet omdat ze zich aan de maatregelen houden. Wil niet zeggen dat de vraag er niet is. Overigens heb ik nou niet bepaald het idee dat de horeca opeens minder populair is nu; of dat mensen zo bang zijn dat ze niet meer naar het theater durven. Er is gewoon minder plek wegens de maatregelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2020 12:47:04 ]
-quote:
[..]
Paar dagen voordat de horeca op slot ging zijn we nog uit eten geweest. Zat gewoon vol hoor. Restaurants waar we voorbij liepen ook. Bios ook niet bepaald minder publiek. Angst was er nog minder; mensen gingen gewoon uit eten of naar het theater hoor. Hier tenminste wel.
En joh, bepaalde restaurants halen nu de 30 niet omdat ze zich aan de maatregelen houden. Wil niet zeggen dat de vraag er niet is. Overigens heb ik nou niet bepaald het idee dat de horeca opeens minder populair is nu; of dat mensen zo bang zijn dat ze niet meer naar het theater durven. Er is gewoon minder plek wegens de maatregelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door DeVerzamelaar op 05-06-2020 12:54:34 ]
Ik denk dat je met dat laatste geen juiste voorstelling van zaken geeft. Uit wat ik hoor en zie zijn er ongeveer net zoveel mensen die wel alweer naar een restaurant gaan als dat er mensen zijn die zeggen fijn dat het weer kan, maar ik wacht nog even".quote:
[..]
Paar dagen voordat de horeca op slot ging zijn we nog uit eten geweest. Zat gewoon vol hoor. Restaurants waar we voorbij liepen ook. Bios ook niet bepaald minder publiek. Mensen gingen gewoon uit eten of naar het theater hoor. Hier tenminste wel.
En joh, bepaalde restaurants halen nu de 30 niet omdat ze zich aan de maatregelen houden. Wil niet zeggen dat de vraag er niet is. Overigens heb ik nou niet bepaald het idee dat de horeca opeens minder populair is nu; of dat mensen zo bang zijn dat ze niet meer naar het theater durven. Er is gewoon minder plek wegens de maatregelen.
Wat mij opviel was het aantal opnames per dag, gemiddeld over 3 dagen, op de IC. Dat is 4,3, wat natuurlijk op zichzelf een prima getal is en niet alarmerend, maar op de een of andere manier had mijn brein de afgelopen tijd geconstateerd dat er niemand meer op de IC belandde. Wat natuurlijk een vrij vreemde gedachtegang is, waar ik mij van bewust werd toen ik dat getal zag.quote:
Leuk het dashboard wat mij het meeste opvalt is het hoge aantal positief getest in de regio rotterdam, het hoogste van heel nederland op 5 per 100000 zou dat komen omdat daar veel getest wordt of zou dat een risico regio aan het worden zijn.
Dit, en dan ook echt in meerdere opzichten:quote:
[..]
Wel ironisch: De jongeren gaan straks gebukt onder hogere werkeloosheid en schuldenlast om de ouderen te beschermen. De jongeren worden gewoon de kind van de rekening ten faveure van de boomers.
Meer daarover:quote:Ziekenhuiszorg voor COVID-patiënten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financiële druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Hier niet, alles met meer dan 6 personen werd in de loop van de week al afgezegd. Restaurants zagen hun agenda's leegstromen. Met als dieptepunt de zaterdag voor de lockdown, waarbij bedrijven die 100 man kunnen bergen hooguit wat tweetjes hadden. Een enkele uitzondering had wel voldoende gasten, maar over de hele linie was het al ingestort voor de lockdown.quote:
[..]
Paar dagen voordat de horeca op slot ging zijn we nog uit eten geweest. Zat gewoon vol hoor. Restaurants waar we voorbij liepen ook
Als je binnen plaats hebt voor 30 gasten en op het terras 100, en je hebt op een avond 12 gasten, hoezo krijgen de maatregelen die het restaurant heeft genomen daarvan de schuld?quote:. .
En joh, bepaalde restaurants halen nu de 30 niet omdat ze zich aan de maatregelen houden. Wil niet zeggen dat de vraag er niet is.
Nee, plek genoeg ondanks de maatregelen.quote:Overigens heb ik nou niet bepaald het idee dat de horeca opeens minder populair is nu; of dat mensen zo bang zijn dat ze niet meer naar het theater durven. Er is gewoon minder plek wegens de maatregelen.
Alleen in het weekend bij slecht weer merk je dat restaurants vol lopen.
Maar doordeweeks hoef je geeneens te bellen: je wordt aan de deur wel op de lijst gezet. Plek zat nog...
Per stad/regio anders dan gok ik, want dit herken ik hier totaal niet. Of nou ja, afhankelijk van moment op de dag dan.quote:
[..]
Hier niet, alles met meer dan 6 personen werd in de loop van de week al afgezegd. Restaurants zagen hun agenda's leegstromen. Met als dieptepunt de zaterdag voor de lockdown, waarbij bedrijven die 100 man kunnen bergen hooguit wat tweetjes hadden. Een enkele uitzondering had wel voldoende gasten, maar over de hele linie was het al ingestort voor de lockdown.
[..]
Als je binnen plaats hebt voor 30 gasten en op het terras 100, en je hebt op een avond 12 gasten, hoezo krijgen de maatregelen die het restaurant heeft genomen daarvan de schuld?
[..]
Nee, plek genoeg ondanks de maatregelen.
Alleen in het weekend bij slecht weer merk je dat restaurants vol lopen.
Maar doordeweeks hoef je geeneens te bellen: je wordt aan de deur wel op de lijst gezet. Plek zat nog...
Na 10 dagen lichte verschijnselen: pas serieus ziek na 2 weken, ziekenhuisopname na 3 weken.quote:
[..]
Die incubatietijd is ook wel schromelijk overdreven hoor. 10 dagen max. Uiterste gevallen + 2 weken.
Nu we uitgebreid kunnen testen is die incubatietijd wel naar beneden te halen. Maar voor die tijd verscheen je pas in de cijfers als er serieus iets met je aan de hand was.
https://nieuwscheckers.nl(...)ren-verloren-gingen/quote:
[..]
Dit, en dan ook echt in meerdere opzichten:
[..]
Meer daarover:
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Dat kanquote:
[..]
Per stad/regio anders dan gok ik, want dit herken ik hier totaal niet. Of nou ja, afhankelijk van moment op de dag dan.
Hier zijn inmiddels 4 restaurants gesloten en 1 is na verkoop niet open gegaan. Gaat dit jaar ook niet meer open.
Hier zijn er ook een paar failliet gegaan ja.quote:
[..]
Dat kan
Hier zijn inmiddels 4 restaurants gesloten en 1 is na verkoop niet open gegaan. Gaat dit jaar ook niet meer open.
Kijk even mee, hoogste Ro was op 24 feb:quote:
En een R0 wordt niet bepaald op wanneer je het oploopt, maar op hoeveel mensen je het overdraagt, dus als je 12 maart evenementen verbiedt, gaat de R0 vanaf 12 maart omlaag als het effect heeft.
Significant omlaag al voor 12 maart:
Met andere woorden, het virus was aantoonbaar significant aan het uitdoven lang voor onderstaande maatregelen werden doorgevoerd:
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 05-06-2020 13:23:41 ]
Juistem, de maatregelen waren dus mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Kijk even mee, hoogste Ro was op 22 feb:
[ afbeelding ]
Significant omlaag al voor 12 maart:
[ afbeelding ]
Met andere woorden, het virus was aantoonbaar al aan het uitdoven lang voor onderstaande maatregelen werden doorgevoerd:
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
A total of 12 out of 91 passengers on a Qatar Airlines flight to Athens in Greece tested positive when they landed despite being screened before they boarded
https://www.mirror.co.uk/(...)coronavirus-22137586
Daar is iets goed mis gegaan.quote:
Plane passengers test negative for coronavirus before flying then positive on landing
A total of 12 out of 91 passengers on a Qatar Airlines flight to Athens in Greece tested positive when they landed despite being screened before they boarded
https://www.mirror.co.uk/(...)coronavirus-22137586
quote:
[..]
Kijk even mee, hoogste Ro was op 24 feb:
[ afbeelding ]
Significant omlaag al voor 12 maart:
[ afbeelding ]
Met andere woorden, het virus was aantoonbaar significant aan het uitdoven lang voor onderstaande maatregelen werden doorgevoerd:
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
waar komen deze cijfers vandaan dan ?die testen zijn ook gewoon niet 100%quote:
Het RIVM.quote:
Hier was dat wel anders. Normaal gesproken altijd vol, maar juist een paar weken voordat ze dicht moesten merkte je al dat het veel en veel rustiger was. Zelfs op de laatste zaterdag waar het normaal bommetje vol zit zaten nu maar een handjevol tafels en 2 man aan de bar. Nogmaals voor een zaterdagavond he. Volgens mij voelde mensen het al aan en deden ze al voorzichtig.quote:
[..]
Paar dagen voordat de horeca op slot ging zijn we nog uit eten geweest. Zat gewoon vol hoor. Restaurants waar we voorbij liepen ook. Bios ook niet bepaald minder publiek. Mensen gingen gewoon uit eten of naar het theater hoor. Hier tenminste wel.
En joh, bepaalde restaurants halen nu de 30 niet omdat ze zich aan de maatregelen houden. Wil niet zeggen dat de vraag er niet is. Overigens heb ik nou niet bepaald het idee dat de horeca opeens minder populair is nu; of dat mensen zo bang zijn dat ze niet meer naar het theater durven. Er is gewoon minder plek wegens de maatregelen.
En idd toen op 1 juni de horeca weer open mocht zat het hier meteen weer vol. Heb niet het gevoel dat mensen nu nog bang zijn.
De eerste maatregelen zijn eerder dan 12 maart genomen.quote:
[..]
Kijk even mee, hoogste Ro was op 24 feb:
[ afbeelding ]
Significant omlaag al voor 12 maart:
[ afbeelding ]
Met andere woorden, het virus was aantoonbaar significant aan het uitdoven lang voor onderstaande maatregelen werden doorgevoerd:
Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.
Verder is het achteraf aantoonbaar afgenomen.
dat blijkt welquote:
[..]
die testen zijn ook gewoon niet 100%
juist ja....dat dacht ik alquote:
Moet je voorstellen wat de economische impact zou zijn geweest als honderdduizenden mensen tegelijkertijd ziek zouden zijn.
Dit klinkt eerder alsof ze gewoon helemaal niet werken, of dat er bewust gesjoemeld is. Of dat er een ziek personeelslid iedereen onder heeft lopen proesten of wat dan ook.quote:
[..]
die testen zijn ook gewoon niet 100%
Wat er iig zeker niet gebeurd is is dat er 12 mensen al besmet waren en tegelijkertijd precies in de tijd dat die vlucht duurt genoeg virus aan zijn gaan maken om bij landing ineens wel positief te testen.
Wat moet je anders zeggen, je gaat wel af zo.quote:
Nee, volgens professor Hendrik Streeck was de piek al voor de carnaval.quote:
Lag die hoge R0 niet ook gewoon aan carnaval precies die dagen? Niets met uitdoven te maken dus, maar gewoon een piek vanwege extreem veel mensen bij elkaar?
Het overzicht van de Rijksoverheid laat hetzelfde zien.
paar dagen geleden precies hetzelfde bij een duitser gebeurd, in duitsland negatief, in japan positief...quote:
[..]
Dit klinkt eerder alsof ze gewoon helemaal niet werken, of dat er bewust gesjoemeld is. Of dat er een ziek personeelslid iedereen onder heeft lopen proesten of wat dan ook.
Wat er iig zeker niet gebeurd is is dat er 12 mensen al besmet waren en tegelijkertijd precies in de tijd dat die vlucht duurt genoeg virus aan zijn gaan maken om bij landing ineens wel positief te testen.
het RIVM is allang af, vandaar.....quote:
[..]
Wat moet je anders zeggen, je gaat wel af zo.
Maar wanneer ze iets minder positiefs te melden hebben, hebben ze het wel bij het juiste eind zekerquote:
[..]
het RIVM is allang af, vandaar.....
Mijn advocaat is inmiddels ook al anderhalve maand uit de running. Eind 40, niet obees of diabeet.quote:
Een kennis in de 40 heeft begin maart het coronavirus opgelopen in Italië. Deze week heeft hij weer 10 uur gewerkt in zijn reïntegratietraject.
Moet je voorstellen wat de economische impact zou zijn geweest als honderdduizenden mensen tegelijkertijd ziek zouden zijn.
Ja, dat is dan bij één geval. Op een hele lange vlucht. Dat zal eens in de zoveel keer wel eens gebeuren. Maar 12 van de 91 op een vlucht van een paar uur? Zoveel toeval bestaat niet.quote:
[..]
paar dagen geleden precies hetzelfde bij een duitser gebeurd, in duitsland negatief, in japan positief...
Ziekenhuisopnames 11.782 (+11)
Overleden personen 6.005** (+15)
Ja hallo, eind 40. Die mensen moeten ook gewoon binnen blijven.quote:
[..]
Mijn advocaat is inmiddels ook al anderhalve maand uit de running. Eind 40, niet obees of diabeet.
Nog steeds ook opnames uit april erbij...quote:
Positief geteste personen 47.152* (+210)
Ziekenhuisopnames 11.782 (+11)
Overleden personen 6.005** (+15)
De echte cijfers:quote:
Best opmerkelijk wanneer je test als een malle en tienduizenden mensen met corona symptomen naar de rest locaties door het hele land hollen.
Mijn vrouw heeft het opgelopen en is denk ik 2 uurtjes niet aan het werk geweest. Boel collega's van haar die het ook opgelopen hebben, de meesten ervan (promovendi UMC, coronagerelateerd deels) zijn ook thuis al snel weer aan het werk geweest. Dan heb ik het over mensen tussen de 30 en 40. De meesten lijken er toch echt met hele milde klachten vanaf te komen. Gelukkig maar.quote:
Een kennis in de 40 heeft begin maart het coronavirus opgelopen in Italië. Deze week heeft hij weer 10 uur gewerkt in zijn reïntegratietraject.
Moet je voorstellen wat de economische impact zou zijn geweest als honderdduizenden mensen tegelijkertijd ziek zouden zijn.
Iets met een uitdovend virus.quote:
Toch vallen de aantallen besmettingen mij best mee, gezien hoe massaal er nu getest wordt sinds deze week.
alleen de ego jeugd t/m 35 jaar mag alles en de rest moet gewoon binnen blijven zodat ze dat ook kunnen doenquote:
[..]
Ja hallo, eind 40. Die mensen moeten ook gewoon binnen blijven.
of er klopt gewoon geen hol van de cijfersquote:
[..]
De echte cijfers:
[ afbeelding ]
Best opmerkelijk wanneer je test als een malle en tienduizenden mensen met corona symptomen naar de rest locaties door het hele land hollen.
Die uitslagen zijn er nog niet volgens mij.quote:
[..]
De echte cijfers:
[ afbeelding ]
Best opmerkelijk wanneer je test als een malle en tienduizenden mensen met corona symptomen naar de rest locaties door het hele land hollen.
26 mei 7
27 mei 4
28 mei 2
29 mei 6
30 mei 7
31 mei 5
1 jun 4
2 jun 6
3 jun 0
4 jun 0
5 jun 0
Gaat dat wel goed dan? Een groot deel van die <35 is nog nooit eerder buiten geweest....quote:
[..]
alleen de ego jeugd t/m 35 jaar mag alles en de rest moet gewoon binnen blijven zodat ze dat ook kunnen doen
Wees gewoon blij, het is voorbij, je krijgt je leven weer terug.quote:
of er klopt gewoon geen hol van de cijfers
Nee, nu klopt het niet. Wanneer er 1k positief getest waren klopt het welquote:
[..]
of er klopt gewoon geen hol van de cijfers
De rest van de EU klopt zeker ook niet met maar enkele besmettingen t.o.v. weken terug?Wat betekend dat?quote:
Hoeveel hebben ze nu getest deze week, waar kan ik dat ook alweer vinden.quote:
Toch vallen de aantallen besmettingen mij best mee, gezien hoe massaal er nu getest wordt sinds deze week.
van de fokkers niet inderdaadquote:
[..]
Gaat dat wel goed dan? Een groot deel van die <35 is nog nooit eerder buiten geweest....
ik had mijn leven al die tijd al gewoon.......lekker dramatisch weerquote:
[..]
Wees gewoon blij, het is voorbij, je krijgt je leven weer terug.
als je dat maar iedere dag blijft herhalen heb je het op een gegeven moment wel goedquote:
[..]
Wees gewoon blij, het is voorbij, je krijgt je leven weer terug.
quote:
Op nee toen klopte het ook al nietquote:
[..]
Nee, nu klopt het niet. Wanneer er 1k positief getest waren klopt het wel
Het is in kracht afgenomen. Mensen besmetten elkaar nauwelijks meer en de mensen die in het ziekenhuis belanden zijn op 1 hand te tellen. Veel achterstallige administratie.quote:
Je bedoelt denk ik dat mensen elkaar minder besmetten. In kracht afgenomen is nogal een vage term. Wat zou dat beteken op moleculair niveau?quote:
[..]
Het is in kracht afgenomen. Mensen besmetten elkaar nauwelijks meer en de mensen die in het ziekenhuis belanden zijn op 1 hand te tellen. Veel achterstallige administratie.
Waar spreek ik over de cijfers van toen?quote:
Doden per dag:quote:
26 mei 19
27 mei 16
28 mei 5
29 mei 1
30 mei 10
31 mei 11
1 jun 7
2 jun 7
3 jun 5
4 jun 3
5 jun 0
Een mutatie naar een lichtere variant. Vrijwel overal verloopt het virus hetzelfde. Eerst grijpt het om zich heen en na 2 maanden na de piek keert de rust weer enigzins terug.quote:
[..]
Je bedoelt denk ik dat mensen elkaar minder besmetten. In kracht afgenomen is nogal een vage term. Wat zou dat beteken op moleculair niveau?
Ja voor die laatste paar dagen is nog niet alles gemeldquote:
[..]
Doden per dag:
26 mei 19
27 mei 16
28 mei 5
29 mei 1
30 mei 10
31 mei 11
1 jun 7
2 jun 7
3 jun 5
4 jun 3
5 jun 0
Die indruk wel je niet wanneer je steeds maar blijft hopen op ellende en je verzet tegen elk positief nieuws.quote:
ik had mijn leven al die tijd al gewoon.......lekker dramatisch weer
Maar goed, fijn om te horen.
Dus dan zal het wel op een hand te tellen zijn.quote:
[..]
Ja voor die laatste paar dagen is nog niet alles gemeld
Dat kan kloppen, maar dan nog zal het niet veel meer oplopen.quote:
[..]
Ja voor die laatste paar dagen is nog niet alles gemeld
Beetje.zoals bij die demonstratie op de dam?quote:
Lag die hoge R0 niet ook gewoon aan carnaval precies die dagen? Niets met uitdoven te maken dus, maar gewoon een piek vanwege extreem veel mensen bij elkaar?
De replicatie capaciteit van het virus is verwaarloosbaar geworden.quote:
Je bedoelt denk ik dat mensen elkaar minder besmetten. In kracht afgenomen is nogal een vage term. Wat zou dat beteken op moleculair niveau?
Groot verschil, maar dat snap je hopelijk wel.quote:
[..]
Beetje.zoals bij die demonstratie op de dam?
Dan zou het virus op veel verschillende plekken tegelijkertijd moeten muteren naar een mildere variant, en deze mildere variant ook nog moeten verspreiden onder de bevolking in zo'n mate dat het overheerst boven de oude variant. Kans is zeer klein dat dat zo snel gebeurd. Met sterkere griepvirussen duurt dat ook jaren.quote:
[..]
Een mutatie naar een lichtere variant. Vrijwel overal verloopt het virus hetzelfde. Eerst grijpt het om zich heen en na 2 maanden na de piek keert de rust weer enigzins terug.
Ik acht dat zelfs onmogelijk in deze tijdsspanne. Het kan wel dat er al mildere varianten rondgaan, maar dat deze nu dominant zijn... nee.
totaal ongefundeerde conclusies....maar we gaan het zien in oktober of dat ECHT zo is.quote:
[..]
De replicatie capaciteit van het virus is verwaarloosbaar geworden.
Waarom in oktober pas?quote:
[..]
totaal ongefundeerde conclusies....maar we gaan het zien in oktober of dat ECHT zo is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)BCDaf9p-TwkGGRZo5axA
quote:Het RIVM heeft het afgelopen etmaal 15 nieuwe meldingen binnengekregen van personen die zijn overleden aan het coronavirus. Dat brengt het totaalaantal coronadoden in Nederland op 6005. Bijna de helft van de mensen die zijn overleden aan corona, woonde in een verpleeghuis. Het gaat om zo’n 2750 bewoners.
Er is geblunderd met verpleeghuizen. Dat was toch al lang duidelijk? Halve huizen uitgemoord door dat klote virus.quote:
dit al voorbijgekomen ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)BCDaf9p-TwkGGRZo5axA
[..]
bijna geen maatregelen meerquote:
word weer kouder
iedereen weer binnen
Daar doelde Anders Tegnell ook op. Die geven toe dat en ook in Zweden met name daar een hoop is fout gegaan.quote:
[..]
Er is geblunderd met verpleeghuizen. Dat was toch al lang duidelijk? Halve huizen uitgemoord door dat klote virus.
Gelukkig kon de NOS dat lekker verdraaien als dat ze toegeven dat alles mis is gegaan, terwijl ze eens critisch naar de puinhoop hier in verpleeghuizen zouden moeten kijken.
quote:
Een van de hoogst aangeschreven IC artsen ter wereld tesamen met zijn microbiologisch team onder leiding van het hoofd microbiologie en virologie van Milaan heeft dit geconstateerd.
Het is allemaal de schuld van de NOS.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:22 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar doelde Anders Tegnell ook op. Die geven toe dat en ook in Zweden met name daar een hoop is fout gegaan.
Gelukkig kon de NOS dat lekker verdraaien als dat ze toegeven dat alles mis is gegaan, terwijl ze eens critisch naar de puinhoop hier in verpleeghuizen zouden moeten kijken.
quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de NOS.
Dezelfde gasten die aantal maanden terug de boel daar in het honderd hebben laten lopen waardoor de Europese brandhaard ontstondquote:
[..]
Een van de hoogst aangeschreven IC artsen ter wereld tesamen met zijn microbiologisch team onder leiding van het hoofd microbiologie en virologie van Milaan heeft dit geconstateerd.
1 zwaluw.....quote:
[..]
Een van de hoogst aangeschreven IC artsen ter wereld tesamen met zijn microbiologisch team onder leiding van het hoofd microbiologie en virologie van Milaan heeft dit geconstateerd.
Ja inderdaad, het hoofd IC en zijn microbiologisch team heeft indertijd half Lombardije besmet.quote:
Dezelfde gasten die aantal maanden terug de boel daar in het honderd hebben laten lopen waardoor de Europese brandhaard ontstond
maar hij trekt wel een vooralsnog ongefundeerde conclusiequote:
[..]
Ja inderdaad, het hoofd IC en zijn microbiologisch team heeft indertijd half Lombardije besmet.
0.03% van de bevolking in Nederland is overleden en daarvan woonde er 50% in een verpleeghuis. Omg.quote:
dit al voorbijgekomen ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)BCDaf9p-TwkGGRZo5axA
[..]
Had daar je beleid op gericht.
En maar doorgaan met de Lockdown, restaurants sluiten en economie op slot houden.
Echt een killer virus
. Bang gemaakt door de mainstream media. Mensen, wordt wakker.
Kunnen we echt zien hoe ernstig het nog is. Vorige week 200 minder dan langjarig gemiddelde en de OP is nog steeds niet ge-update.
Logisch. Het is allang voorbij. Laten we weer gaan leven.quote:
[..]
Het is in kracht afgenomen. Mensen besmetten elkaar nauwelijks meer en de mensen die in het ziekenhuis belanden zijn op 1 hand te tellen. Veel achterstallige administratie.
Wel soms even je Jensen shirtje wassen.quote:
[..]
0.03% van de bevolking in Nederland is overleden en daarvan woonde er 50% in een verpleeghuis. Omg.
Had daar je beleid op gericht.
En maar doorgaan met de Lockdown, restaurants sluiten en economie op slot houden.
Echt een killer virus
Mensen, wordt wakker.
Aha, je hebt zijn publicatie doorgenomen?quote:
maar hij trekt wel een vooralsnog ongefundeerde conclusie
Misschien kun dan je even in korte lijnen weergeven op welke punten het onderzoek volgens jou tekortschiet qua onderbouwing?
Totaal absurd. In een supermarkt loop je met veel meer mensen, zonder reiniging en wordt je toch ook niet ziek.
0.027% van de bevolking is besmet. Er zijn nog maar enkele nieuwe besmettingen...
Nee, angst. Voor het killer virus. Maximaal 3 mensen in een enorme ruimte, mondkapje op en elke keer je handen reinigen met dat vieze desinfectie spul.
Wat heeft Jensen hiermee te maken?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:45 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wel soms even je Jensen shirtje wassen.
Kijk naar de cijfers. 10 nieuwe besmettingen. Op 17.000.000.
jij wel dan? hij heeft nog geen wetenschappelijk bewijs geleverd, dat is wat ik leesquote:
[..]
Aha, je hebt zijn publicatie doorgenomen?
Misschien kun dan je even in korte lijnen weergeven op welke punten het onderzoek volgens jou tekortschiet qua onderbouwing en geleverde bewijzen?
Het RIVM had ook heel veel geconstateerd in februari en maart, bleek geen reet van te kloppen.quote:
[..]
Een van de hoogst aangeschreven IC artsen ter wereld tesamen met zijn microbiologisch team onder leiding van het hoofd microbiologie en virologie van Milaan heeft dit geconstateerd.
Jaap zijn CV is ook niet mis maar het zegt dus helemaal niks.
expert reaction to comments reported in the media by Prof Alberto Zangrillo about the COVID-19 virus in Italy
There have been reports regarding the potency of COVID-19 in Italy, deriving from comments made by Prof Alberto Zangrillo.
Prof Francois Balloux, Professor of Computational Systems Biology and Director of UCL Genetics Institute, University College London (UCL), said:
“There is no evidence for the SARS-CoV-2 having become more or less virulent/transmissible. The genetic composition of the viral population has in fact not changed much since it emerged. For a look at the latest results in the scientific literature (preprint) on the evolution of its transmissibility see https://doi.org/10.1101/2020.05.21.108506.
“The outbreak in Italy has been waning over recent weeks despite relaxation of the social distancing measures previously in place. This is line with what has been observed in most European countries. The extent to which this is only due to residual social distancing measures in place, or whether seasonality or some other factors are playing a role remains debated. That said, we should definitely not rule out a second epidemic wave later this year.
“The lockdowns were necessary to avoid hospital being overrun. Social distancing measures are being progressively relaxed in countries where the outbreak is under control. I do not believe these comments are helpful or reflect the current scientific evidence.
“Viral load of swab tests will vary over the course of an infection. When compared on the same day post-infection, viral load can correlate with symptom severity. Though, viral dose might also be a function of the initial infectious dose (the number of virions that a patient got infected with). Transmission outdoors is likely to be characterised by lower infectious dose and less severe symptoms, than transmission indoors.
“There is no evidence the virus has lost ‘strength’ at this stage. We cannot rule out that some lineages will eventually evolve towards to lower symptom severity but this cannot be taken for granted.”
Dr Elisabetta Groppelli, Lecturer in Global Health and virologist at St George’s, University of London, said:
“The suggestion that the virus is weakening is currently not based on established evidence. For that to be the case, we would need to rule out other reasons why it may appear that people are doing better at the moment.
“In Italy, the age of confirmed cases has been steadily decreasing, and we know that disease severity tends to be less in younger groups. Cases are also being diagnosed earlier, which improves outcomes from the disease. Therefore, any evidence that the disease severity is decreasing would need to take these points into account.
“The virus genome is being monitored world-wide, including in the UK. Many universities and research centres are reading the genetic information to assess how much it changes over time and if there is a link between the viral genetic information and the severity of the disease. The consensus so far, is that although the genomes show some changes, there is no evidence for increased or decrease virus features, like transmissibility and disease severity.”
Prof Martin Hibberd, Professor of Emerging Infectious Disease, London School of Hygiene & Tropical Medicine, said:
“Currently there is a world-wide effort to establish if the genetic makeup of SARS-CoV-2 is changing, allowing us to determine if there is any underlying cause of any change in COVID-19 disease. With data from more than 35,000 whole virus genomes, there is currently no evidence that there is any significant difference relating to severity. While this may change in the future, for now it seems likely that there are other reasons why the observed cases look different.
“One explanation for this change in observations might be because of a declining number of cases, where that has been achieved. We know that the virus can infect many (and perhaps the majority) of people without producing any obvious or serious symptoms, while even in those with clear symptoms, 80% have mild disease. During a major outbreak, those mild or inapparent cases are likely to be overlooked. However, in a situation where the numbers of severe cases are falling, there may be time to start observing people with less severe symptoms – giving the impression that the virus is changing.”
Prof Jonathan Ball, Professor of Molecular Virology, University of Nottingham, said:
“In the absence of data is difficult to assess the validity of these claims, and I am not aware of any other studies claiming that the virus is weakening”
Dr Oscar MacLean, of the MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, said:
“These claims are not supported by anything in the scientific literature, and also seem fairly implausible on genetic grounds.
“The vast majority of SARS-CoV-2 mutations are extremely rare, and so whilst some infections may be attenuated by certain mutations, they are highly unlikely to be common enough to alter the nature of the virus at a national or global level. We know that susceptibility to the virus significantly differs across age and risk groups, and so infection outcomes will also drastically differ across individuals. As testing efforts are scaled up across the globe, asymptomatic and mild infections which previously would not have been detected, are now much more likely to be identified. It’s important not to confuse this with any weakening on the virus’s part.
“Making these claims on the basis of anecdotal observations from swab tests is dangerous. Whilst weakening of the virus through mutations is theoretically possible, it is not something we should expect, and any claims of this nature would need to be verified in a more systematic way. Without significantly stronger evidence, no one should unnecessarily downplay the danger this highly virulent virus poses, and risk the ongoing society-wide response.”
All our previous output on this subject can be seen at this weblink:
www.sciencemediacentre.org/tag/covid-19
Declared interests
Prof Martin Hibberd: No conflicts of interest
None received.
https://www.sciencemediac(...)d-19-virus-in-italy/
je blijft elke dag hetzelfde herhalen....quote:
[..]
0.03% van de bevolking in Nederland is overleden en daarvan woonde er 50% in een verpleeghuis. Omg.
Had daar je beleid op gericht.
En maar doorgaan met de Lockdown, restaurants sluiten en economie op slot houden.
Echt een killer virus
Mensen, wordt wakker.
al loopt "nice" nu wel heel erg achter.
Volgens Nice liggen er zo'n 50 meer, en dat vind ik heel wat op zulke kleine aantallen.
Goede postquote:
JUNE 1, 2020
expert reaction to comments reported in the media by Prof Alberto Zangrillo about the COVID-19 virus in Italy
There have been reports regarding the potency of COVID-19 in Italy, deriving from comments made by Prof Alberto Zangrillo.
Prof Francois Balloux, Professor of Computational Systems Biology and Director of UCL Genetics Institute, University College London (UCL), said:
“There is no evidence for the SARS-CoV-2 having become more or less virulent/transmissible. The genetic composition of the viral population has in fact not changed much since it emerged. For a look at the latest results in the scientific literature (preprint) on the evolution of its transmissibility see https://doi.org/10.1101/2020.05.21.108506.
“The outbreak in Italy has been waning over recent weeks despite relaxation of the social distancing measures previously in place. This is line with what has been observed in most European countries. The extent to which this is only due to residual social distancing measures in place, or whether seasonality or some other factors are playing a role remains debated. That said, we should definitely not rule out a second epidemic wave later this year.
“The lockdowns were necessary to avoid hospital being overrun. Social distancing measures are being progressively relaxed in countries where the outbreak is under control. I do not believe these comments are helpful or reflect the current scientific evidence.
“Viral load of swab tests will vary over the course of an infection. When compared on the same day post-infection, viral load can correlate with symptom severity. Though, viral dose might also be a function of the initial infectious dose (the number of virions that a patient got infected with). Transmission outdoors is likely to be characterised by lower infectious dose and less severe symptoms, than transmission indoors.
“There is no evidence the virus has lost ‘strength’ at this stage. We cannot rule out that some lineages will eventually evolve towards to lower symptom severity but this cannot be taken for granted.”
Dr Elisabetta Groppelli, Lecturer in Global Health and virologist at St George’s, University of London, said:
“The suggestion that the virus is weakening is currently not based on established evidence. For that to be the case, we would need to rule out other reasons why it may appear that people are doing better at the moment.
“In Italy, the age of confirmed cases has been steadily decreasing, and we know that disease severity tends to be less in younger groups. Cases are also being diagnosed earlier, which improves outcomes from the disease. Therefore, any evidence that the disease severity is decreasing would need to take these points into account.
“The virus genome is being monitored world-wide, including in the UK. Many universities and research centres are reading the genetic information to assess how much it changes over time and if there is a link between the viral genetic information and the severity of the disease. The consensus so far, is that although the genomes show some changes, there is no evidence for increased or decrease virus features, like transmissibility and disease severity.”
Prof Martin Hibberd, Professor of Emerging Infectious Disease, London School of Hygiene & Tropical Medicine, said:
“Currently there is a world-wide effort to establish if the genetic makeup of SARS-CoV-2 is changing, allowing us to determine if there is any underlying cause of any change in COVID-19 disease. With data from more than 35,000 whole virus genomes, there is currently no evidence that there is any significant difference relating to severity. While this may change in the future, for now it seems likely that there are other reasons why the observed cases look different.
“One explanation for this change in observations might be because of a declining number of cases, where that has been achieved. We know that the virus can infect many (and perhaps the majority) of people without producing any obvious or serious symptoms, while even in those with clear symptoms, 80% have mild disease. During a major outbreak, those mild or inapparent cases are likely to be overlooked. However, in a situation where the numbers of severe cases are falling, there may be time to start observing people with less severe symptoms – giving the impression that the virus is changing.”
Prof Jonathan Ball, Professor of Molecular Virology, University of Nottingham, said:
“In the absence of data is difficult to assess the validity of these claims, and I am not aware of any other studies claiming that the virus is weakening”
Dr Oscar MacLean, of the MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, said:
“These claims are not supported by anything in the scientific literature, and also seem fairly implausible on genetic grounds.
“The vast majority of SARS-CoV-2 mutations are extremely rare, and so whilst some infections may be attenuated by certain mutations, they are highly unlikely to be common enough to alter the nature of the virus at a national or global level. We know that susceptibility to the virus significantly differs across age and risk groups, and so infection outcomes will also drastically differ across individuals. As testing efforts are scaled up across the globe, asymptomatic and mild infections which previously would not have been detected, are now much more likely to be identified. It’s important not to confuse this with any weakening on the virus’s part.
“Making these claims on the basis of anecdotal observations from swab tests is dangerous. Whilst weakening of the virus through mutations is theoretically possible, it is not something we should expect, and any claims of this nature would need to be verified in a more systematic way. Without significantly stronger evidence, no one should unnecessarily downplay the danger this highly virulent virus poses, and risk the ongoing society-wide response.”
All our previous output on this subject can be seen at this weblink:
www.sciencemediacentre.org/tag/covid-19
Declared interests
Prof Martin Hibberd: No conflicts of interest
None received.
https://www.sciencemediac(...)d-19-virus-in-italy/
"In Italy, the age of confirmed cases has been steadily decreasing, and we know that disease severity tends to be less in younger groups. Cases are also being diagnosed earlier, which improves outcomes from the disease. Therefore, any evidence that the disease severity is decreasing would need to take these points into account."
Precies wat ik al een tijdje zeg. Het teruglopen van het aantal doden heeft gewoon te maken met het feit dat ouderen en zwakkere nu worden afgeschermd i.t.t. de eerste weken van de uitbraak in Europa. Maar heeft dus niets te maken met het feit dat het virus uitdooft of verzwakt.
Wat een vermoeiende user ben jij zeg...quote:
Net in de stad moest ik bij 3 winkels mijn handen reinigen en moest ik regelmatig wachten omdat er maar 3 mensen naar binnen mochten.
Totaal absurd. In een supermarkt loop je met veel meer mensen, zonder reiniging en wordt je toch ook niet ziek.
0.027% van de bevolking is besmet. Er zijn nog maar enkele nieuwe besmettingen...
Nee, angst. Voor het killer virus. Maximaal 3 mensen in een enorme ruimte, mondkapje op en elke keer je handen reinigen met dat vieze desinfectie spul.
Ik moet al jaren verplicht mijn jas afgeven bij de garderobe van het theater. Vanwege brandgevaar. Er is nog nooit brand in dat pand geweest en toch moet het. Daar kan ik me heel druk over maken, maar dat is een keuze. Ik lever hem in en klaar.
Ik snap echt niet waarom jij hier het topic al weken van smorgens vroeg tot savonds laat domineert als het virus je niets kan schelen. Ga aan het werk man, help die economie waar je je zo druk om maakt. Paniekzaaier.
Het is allemaal wat -edit-quote:
Net in de stad moest ik bij 3 winkels mijn handen reinigen en moest ik regelmatig wachten omdat er maar 3 mensen naar binnen mochten.
Totaal absurd. In een supermarkt loop je met veel meer mensen, zonder reiniging en wordt je toch ook niet ziek.
0.027% van de bevolking is besmet. Er zijn nog maar enkele nieuwe besmettingen...
Nee, angst. Voor het killer virus. Maximaal 3 mensen in een enorme ruimte, mondkapje op en elke keer je handen reinigen met dat vieze desinfectie spul.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 05-06-2020 19:24:54 ]
-edit- de horeca is al open?quote:
Ik snap niet dat de overheid niet wat meer maatwerk geeft. Gooi de horeca open, theaters en snel ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 05-06-2020 19:24:09 ]