Het grote SARS-CoV-2 topic #709, de heropening

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:59 schreef Za het volgende:

[..]

Wat een onzin.

De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.

Bijzondere gedachtekronkel dit. Reproductiegetal wordt teruggerekend naar de datum van besmetting, niet van symptomen dus de incubatietijd doet er niet toe.

Evenementen die afgelast werden na 12 maart hadden dus direct invloed op het reproductiegetal omdat besmette mensen minder in contact konden komen met anderen. Dat het evenement nog moest plaatsvinden is een non-argument. Voor 12 maart waren er andere evenementen die bij hebben gedragen aan een hoger reproductiegetal.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.

In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.

Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.

je hebt gelijk over het artikel maar klopt dat wel want ik meen me toch te herinneren dat op tv na 15 maart dat cijfer nog boven de 1 was zeg maar mid april nog

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:08 schreef Za het volgende:

[..]

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:

[..]

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

dat klinkt wel logischer

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:52 schreef vosss het volgende:

[..]

Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?

Wat is het verschil?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:06 schreef zalkc het volgende:

[..]

Wat is het verschil?

Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:07 schreef vosss het volgende:

[..]

Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.

Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:16 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.

Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?

Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:17 schreef vosss het volgende:

[..]

Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.

Daarom zei ik er ook boven "even in tegenstelling" om een vals narratief te geven.

Ik probeer voor mijzelf duidelijk te krijgen waarom je het niet ziet als iets wat een verband met elkaar heeft.

Ik zie het als volgt:
Het word warmer want de temperatuur stijgt is gelijk aan de temperatuur stijgt want het word warmer.

Jij blijkbaar als:
Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

Met die stelling leg je de claim dat het virus niet uitdooft omdat de Ro laag is. er zouden dus andere oorzaken kunnen zijn.

In je originele reactie is de stelling iets anders: "omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen." Zou een logischer verhaal zijn dan "Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft."

Deze stelling is wel anders dan de vorige, hierbij verwijs ik naar het temperatuur voorbeeld, het RIVM kan de temperatuur niet voelen maar wel meten, net zoals het niet kan zien dat het uitdooft, maar het wel kan herleiden uit meetdata. De andere stelling meet een hogere temperatuur en herleid dat het dan warmer word. Die van jou zegt dat omdat het warmer word het er op wijst dat de temperatuur stijgt.

Zoals je ziet is de volgordelijkheid wat anders maar de causaliteit gelijk, vandaar mijn vraag waarom je de bewering wilde omdraaien.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:

[..]

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

Overigens zou ik niet te serieus ingaan op Za, die komt elke keer met de meeste rare bronnen en statistiek om er ook nog eens vervolgens een conclusie aan te verbinden die voor hem het beste uitkomt.

beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:58 schreef Tarado het volgende:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:08 schreef Za het volgende:

[..]

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

Wat heeft de incubatietijd daarmee te maken? Er zijn ook tal van mensen die al besmet waren en dus op of rond 15 maart heel veel mensen hadden kunnen besmetten, die hadden de incubatietijd allang doorgemaakt. Die zijn dus drastisch post aut propter ingeperkt.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:17 schreef belanov het volgende:

[..]

en dan kunnen de horrorverhalen van de demonstraties als gevaar voor de volksgezondheid de prullenbak in, helemaal als mensen met klachten thuis zijn gebleven.

Het is vooral het domino-effect waar men bang voor is. Juist dit is het moment dat het totale aantal besmettingen per saldo negatief zou moeten zijn, en blijven.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

je hebt gelijk over het artikel maar klopt dat wel want ik meen me toch te herinneren dat op tv na 15 maart dat cijfer nog boven de 1 was zeg maar mid april nog

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

inmiddels gezien ja maar staat me wel iets van bij mede omdat Merkel toen zei dat ze in Dld toen net onder de 1 zaten

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:05 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openen

dus wat hij zegt klopt dan niet?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Ziet er geeneens heel verkeerd uit dat dashboard.

Geen oversterfte meer.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:23 schreef zoost het volgende:
Geen oversterfte meer.

[ afbeelding ]

Da's lullig. Heb je de coronapiek overleeft door de maandenlang op je kamer te zitten; sterf je vervolgens aan een hartaanval o.i.d.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:58 schreef Tarado het volgende:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:27 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.

foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?

Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?

Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown

Ja, klopt.
Hij was meer voor het Zweedse model begrijp ik.
De politiek besliste anders.
Zag je ook deels in Nederland: scholen dicht was een politiek besluit.
Wat ik wel mis in de discussies is het ontwrichtende effect van grote groepen zieke mensen van onder de 40.
Misschien is dat helemaal geen issue, maar je hoort daar nooit iets over. Het gaat alleen over de mortaliteit van de Pandemie.