Het grote SARS-CoV-2 topic #709, de heropening

RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.

In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.

Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.

6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.

De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:57 schreef DireStraits7 het volgende:

6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.

De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.

Geen enkele maatregel voor 15 maart.

Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.


>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-06-2020 01:26:22 ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

6 maart waren de eerste maatregelen in Brabant, vanaf 12 maart werden grote evenementen afgelast (en moesten we thuiswerken) en vanaf half maart gingen de scholen en horeca grotendeels dicht. Prima in lijn met de maatregelen dus.

De enige noemenswaardige extra maatregel sinds half maart is het verbod op groepsvorming.

De snelle afname van het reproductiegetal in de eerste weken van maart heeft volgens mij voornamelijk plaatsgevonden omdat er simpelweg geen carnaval meer was.

Nog maar 2.000 besmettelijke mensen klinkt als ontzettend weinig zeg. Als 5,5% van de bloeddonoren het virus al doorlopen heeft (als dit gelijk is aan het hebben van antistoffen) dan zijn minimaal een miljoen Nederlanders op enig moment besmet geweest in de afgelopen maanden... en in de tweede helft van mei nog maar een fractie daarvan? Dat maakt 99,9% van de Nederlanders niet-besmettelijk en dan kunnen de horrorverhalen van de demonstraties als gevaar voor de volksgezondheid de prullenbak in, helemaal als mensen met klachten thuis zijn gebleven.

28.000+ cases en 1337 doden vandaag in Brazilie. Weer een nieuw record voor ze.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:16 schreef Za het volgende:

[..]

Geen enkele maatregel voor 15 maart.

Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:32 schreef ViviRAWRS het volgende:

Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html

Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afwierpen. BVD

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-06-2020 01:41:35 ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:35 schreef Za het volgende:

[..]

Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afworpen. BVD

Die staan toch in dat linkje? Alle grote evenementen werden afgelast in wat toen de brandhaard van Nederland was. Verder gold het thuiswerken-indien-mogelijk toen al in Noord-Brabant, en dat scheelde een hoop mensen in het OV.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:16 schreef Za het volgende:

[..]

Geen enkele maatregel voor 15 maart.

Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.


>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<

Man voelt echt als een half jaar geleden toen deze maatregelen bekend werden. Weet idd nog wel dat de horeca toen supersnel dicht moesten en de coffeeshops het toen superdruk kregen. Toen begon de ellende.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:45 schreef ViviRAWRS het volgende:

Die staan toch in dat linkje? Alle grote evenementen werden afgelast in wat toen de brandhaard van Nederland was.

Vanaf 12 maart!
Hoe bereik je met het afgelasten van grote evenementen 3 dagen later al een uitdovend virus?
Onmogelijk, bizar, onzin.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:54 schreef Za het volgende:

[..]

Vanaf 12 maart!
Hoe bereik je met het aflasten van grote evenementen 3 dagen later al een uitdovend virus?
Onmogelijk, bizar, onzin.

Wet van de grote getallen. Als je massale samenkomsten aflast wordt de kans op massale besmetting al een stuk kleiner.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:32 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Jawel dus, of hoort Noord-Brabant niet meer bij ons land?
https://nos.nl/artikel/23(...)enten-geschrapt.html

Kan me inderdaad herinneren dat ik in de laatste weken dat we nog naar de universiteit mochten een docent uit Tilburg sprak die toen al aangaf dat het in Brabant compleet uitgestorven was. Scheelt inderdaad al een hoop hoor.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:55 schreef trein2000 het volgende:

Wet van de grote getallen. Als je massale samenkomsten aflast wordt de kans op massale besmetting al een stuk kleiner.

Wat een onzin.

De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:59 schreef Za het volgende:

[..]

Wat een onzin.

De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.

Ja dat is toch niet zo raar? Als er geen grote samenkomsten meer zijn is de kans dat 1 persoon heleboel personen besmet gelijk een stuk kleiner.

Bovendien werd inderdaad het zwaarst getroffen de van het land al eerder min of meer geïsoleerd, dat helpt ook mee natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:02 schreef trein2000 het volgende:

Ja dat is toch niet zo raar? Als er geen grote samenkomsten meer zijn is de kans dat 1 persoon heleboel personen besmet gelijk een stuk kleiner.

Bovendien werd inderdaad het zwaarst getroffen de van het land al eerder min of meer geïsoleerd, dat helpt ook mee natuurlijk.

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:08 schreef Za het volgende:

[..]

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

Ik neem aan dat het rivm dat wel even terug gerekend heeft....

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.

In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.

Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.

die gasten hebben er wel een handje van om zichzelf tegen te spreken, zeg

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die gasten hebben er wel een handje van om zichzelf tegen te spreken, zeg

Inherent aan de situatie natuurlijk. Je hebt een vertraging van dik 2 weken in je data. De situatie verandert snel, zeker in de beginfase was er sprake van mondiale chaos. Niet alle data is even betrouwbaar. Daarnaast zitter altijd onzekerheden in wetenschappelijke adviezen.

Ik vind dat niet gek noch problematisch. Wat wel gek en problematisch is is dat het RIVM terwijl ze dat ook wel weten, ze zijn niet achterlijk daar, met zulke stellige uitspraken komt elke keer.

Ik bedoel "het lijkt er op dat mondkapjes geen effect hebben" is een hele andere uitspraak dan "mondkapjes zijn een vorm van schijnveiligheid". Om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Volgende keer meteen lockdown bij eerste besmetting in China!

ja want dat zeg ik ook? Lekker kort door de bocht weer. Er hadden op dat moment al lang en breed voorbereidingen getroffen kunnen worden. Er is niks gedaan. Prima dat jij geen verbeterpunten ziet. Ik ben van mening dat er fouten zijn gemaakt. Er lagen toen al mensen met symptomen in ziekenhuizen die niet zijn getest want ze waren niet in China geweest. Dat noem ik naïef en krenterig.

[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 05-06-2020 07:15:19 ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:59 schreef Za het volgende:

[..]

Wat een onzin.

De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.

wat denk je dat er met het uitdoven gebeurd zou zijn als we die evenementen daarna wel door hadden laten gaan en geen verdere maatregelen hadden genomen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:35 schreef Za het volgende:

[..]

Noem svp de maatregelen van voor 15 maart, die al daags later hun vrucht afwierpen. BVD

De maatregelen werpen natuurlijk al direct hun vruchten af. Als mensen geen anderen zien, kunnen ze die direct niet meer besmetten. Als ze die mensen wel nog zien, kunnen ze wel anderen besmetten. Dus de maatregelen hadden vanaf dag 1 effect. Het effect zie je natuurlijk pas later, zeker gezien de incubatietijd.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:16 schreef Za het volgende:

[..]

Geen enkele maatregel voor 15 maart.

Vanaf 16 maart :
-Scholen en kinderdagverblijven gaan dicht vanaf maandag 16 maart 2020 tot en met maandag 6 april van dat jaar. Het gaat hierbij om scholen in het basisonderwijs, voortgezet onderwijs en mbo.
-Voor kinderen van ouders in bijvoorbeeld de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer is er wel opvang in de school en het kinderdagverblijf, zodat hun ouders kunnen blijven werken. Deze opvang is zonder extra kosten.
-Docenten gaan onderwijs op afstand organiseren voor kinderen die thuis zitten, met prioriteit voor eindexamenleerlingen in het voortgezet onderwijs en het mbo.
-Alle eet- en drinkgelegenheden gaan dicht vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april.
-Sport- en fitnessclubs, sauna’s, seksclubs en coffeeshops sluiten vanaf zondag 15 maart 18.00 uur tot en met maandag 6 april 2020.
-Iedereen in Nederland wordt gevraagd om waar mogelijk 1,5 meter afstand van elkaar te bewaren. Ook bijvoorbeeld bij het boodschappen doen.
Na 19 maart :
-Bewoners van verzorgingshuizen mogen met onmiddellijke ingang geen bezoek meer ontvangen.
Na 23 maart :
-Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen.
-Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen.
-Ook thuis: maximaal 3 mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Als u kucht, hoest en/of verkouden bent, gold al: blijf thuis. Krijgt u daar ook koorts bij, dan moet vanaf nu iedereen in het huishouden thuisblijven. Mensen in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd, tenzij zij zelf ziek worden.
-Alle bijeenkomsten worden verboden tot 1 juni 2020 (in plaats van 1 april), ook met minder dan 100 mensen.
-Voor begrafenissen en kerkelijke bruiloften geldt een uitzondering, waarover informatie later volgt.
-Winkels en het openbaar vervoer worden verplicht om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat mensen afstand houden, bijvoorbeeld via een deurbeleid.
-Voor kappers, schoonheidsspecialisten en andere in zogenoemde contactberoepen op het gebied van uiterlijke verzorging geldt tot 6 april dat zij helaas hun vak niet meer mogen uitoefenen.
-Voor bijvoorbeeld fysiotherapeuten geldt: werk zoveel mogelijk via beeldbellen.
-Casino’s vallen vanaf nu onder dezelfde maatregel als eet- en drinkgelegenheden en sluiten per 24 maart 2020.
-Op locaties zoals vakantieparken gaat gelden dat men maatregelen moet treffen om mensen 1,5 meter afstand te laten houden. Als men hiertoe niet in staat is dan mogen gemeenten deze locaties sluiten.
-Burgemeesters kunnen gebieden aanwijzen waar groepsvorming verboden is. Het kan gaan om parken, stranden of wijken.
-Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd. Personen in hetzelfde huishouden, zoals gezinnen, en kinderen zijn hiervan uitgezonderd.
-Markten zijn hiervan uitgesloten, omdat deze op sommige plekken in het land een essentieel onderdeel van de voedselketen zijn. Wel moeten gemeenten en marktmeesters kijken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat voldoende afstand gewaarborgd is.
-De bestaande maatregelen wil de overheid ook beter kunnen handhaven. Daarom krijgen burgemeesters de mogelijkheid om via een noodverordening makkelijker en sneller op te kunnen treden.
-Burgemeesters kunnen specifieke locaties sluiten, zoals parken, stranden en campings. Er kunnen ook boetes worden opgelegd.

>>Dit alles nadat volgens het RIVM het virus allang aan het uitdoven was<<

ik zie deze data al weken voorbij komen en vroeg mij af waarom ik 16 maart al thuis zat.
Vanaf 13 maart zijn er al regels actief geworden:

Maatregelen van 12 maart 2020
De maatregelen zijn:

Iedereen in Nederland: blijf thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn of koorts. Mijd sociaal contact. Bel pas met huisarts als klachten verergeren.

Dat zijn natuurlijk maar een paar dagen, maar toch

Wat vinden jullie van het Dashboard?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:45 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie van het Dashboard?

Helder en duidelijk

Maakt eventuele versobering beter verdedigbaar en zorgt hopelijk voor meer bewustzijn onder de mensen om de metertjes laag te houden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:59 schreef Za het volgende:

[..]

Wat een onzin.

De evenementen moesten nog plaatsvinden toen ze werden afgelast.
Desondanks bereikte men 3 dagen na het besluit evenementen af te lasten een uitdovend virus.

Bijzondere gedachtekronkel dit. Reproductiegetal wordt teruggerekend naar de datum van besmetting, niet van symptomen dus de incubatietijd doet er niet toe.

Evenementen die afgelast werden na 12 maart hadden dus direct invloed op het reproductiegetal omdat besmette mensen minder in contact konden komen met anderen. Dat het evenement nog moest plaatsvinden is een non-argument. Voor 12 maart waren er andere evenementen die bij hebben gedragen aan een hoger reproductiegetal.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.

In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.

Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.

je hebt gelijk over het artikel maar klopt dat wel want ik meen me toch te herinneren dat op tv na 15 maart dat cijfer nog boven de 1 was zeg maar mid april nog

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:08 schreef Za het volgende:

[..]

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:17 schreef Za het volgende:
Het reproductiegetal (dat ook wel ‘Ro’ genoemd wordt), ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:

[..]

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

dat klinkt wel logischer

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:52 schreef vosss het volgende:

[..]

Is het niet juist andersom? Dus omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen?

Wat is het verschil?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:06 schreef zalkc het volgende:

[..]

Wat is het verschil?

Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:07 schreef vosss het volgende:

[..]

Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.

Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:16 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is een bewuste keuze om tegen de verwachting in te gaan. Tussen deze twee zaken is er een harde koppeling.
De vlag wappert want de wind waait, de wind waait want de vlag wappert.

Of even in tegenstelling
Het virus laait op, omdat de RO kleiner is dan 1, de RO is kleiner dan 1 dus laait het virus op?

Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:17 schreef vosss het volgende:

[..]

Het virus laait juist niet op als de R0 kleiner dan 1 is.

Daarom zei ik er ook boven "even in tegenstelling" om een vals narratief te geven.

Ik probeer voor mijzelf duidelijk te krijgen waarom je het niet ziet als iets wat een verband met elkaar heeft.

Ik zie het als volgt:
Het word warmer want de temperatuur stijgt is gelijk aan de temperatuur stijgt want het word warmer.

Jij blijkbaar als:
Het verkeerslicht staat niet op groen omdat ik door rij; ik rij door omdat het op groen staat.

Met die stelling leg je de claim dat het virus niet uitdooft omdat de Ro laag is. er zouden dus andere oorzaken kunnen zijn.

In je originele reactie is de stelling iets anders: "omdat het virus uitdooft dat dat gegeven er op wijst dat R0 onder de 1 moet liggen." Zou een logischer verhaal zijn dan "Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft."

Deze stelling is wel anders dan de vorige, hierbij verwijs ik naar het temperatuur voorbeeld, het RIVM kan de temperatuur niet voelen maar wel meten, net zoals het niet kan zien dat het uitdooft, maar het wel kan herleiden uit meetdata. De andere stelling meet een hogere temperatuur en herleid dat het dan warmer word. Die van jou zegt dat omdat het warmer word het er op wijst dat de temperatuur stijgt.

Zoals je ziet is de volgordelijkheid wat anders maar de causaliteit gelijk, vandaar mijn vraag waarom je de bewering wilde omdraaien.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:

[..]

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

Overigens zou ik niet te serieus ingaan op Za, die komt elke keer met de meeste rare bronnen en statistiek om er ook nog eens vervolgens een conclusie aan te verbinden die voor hem het beste uitkomt.

beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:58 schreef Tarado het volgende:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 02:08 schreef Za het volgende:

[..]

Incubatietijd 10 dagen.

Op 12 maart last je grote evenementen af, op 15 maart is het virus reeds aan het uitdoven.

De logica gebiedt dat deze trend al eerder moet zijn ingezet, alleen al gezien de incubatietijd.

Wat heeft de incubatietijd daarmee te maken? Er zijn ook tal van mensen die al besmet waren en dus op of rond 15 maart heel veel mensen hadden kunnen besmetten, die hadden de incubatietijd allang doorgemaakt. Die zijn dus drastisch post aut propter ingeperkt.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 01:17 schreef belanov het volgende:

[..]

en dan kunnen de horrorverhalen van de demonstraties als gevaar voor de volksgezondheid de prullenbak in, helemaal als mensen met klachten thuis zijn gebleven.

Het is vooral het domino-effect waar men bang voor is. Juist dit is het moment dat het totale aantal besmettingen per saldo negatief zou moeten zijn, en blijven.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

je hebt gelijk over het artikel maar klopt dat wel want ik meen me toch te herinneren dat op tv na 15 maart dat cijfer nog boven de 1 was zeg maar mid april nog

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

inmiddels gezien ja maar staat me wel iets van bij mede omdat Merkel toen zei dat ze in Dld toen net onder de 1 zaten

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:05 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Denemarken, het land dat vergeleken met Nederland een veel strengere lockdown had en daarnaast zijn grenzen nog steeds niet wilt openen

dus wat hij zegt klopt dan niet?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet volgens het dashboard: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Ziet er geeneens heel verkeerd uit dat dashboard.

Geen oversterfte meer.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:23 schreef zoost het volgende:
Geen oversterfte meer.

[ afbeelding ]

Da's lullig. Heb je de coronapiek overleeft door de maandenlang op je kamer te zitten; sterf je vervolgens aan een hartaanval o.i.d.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 09:58 schreef Tarado het volgende:
beetje moeilijk leesbaar misschien maar online zit het achter een betaalmuur, dit is de Jaap van Dissel van Denemarken

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:27 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, is niet de Jaap van Dissel van Denemarken.
Wel goed stuk verder, alhoewel ik wel vindt dat hij erg veel met de vuist op zijn borst slaat dat Denemarken veel beter is dan Nederland.
Volgens mij had Denemarken een veel strengere lockdown dan wij.

foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?

Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

foutje van mij zo werd het op twitter gebracht, verder heb ik niet die indruk dat hij zegt dat het allemaal beter is in Denemarken, hij geeft gewoon aan waar het verschil zit en dat klopt toch ook?

Essentie vind ik wel dat hij vindt dat de benadering anders moet dan met een lockdown

Ja, klopt.
Hij was meer voor het Zweedse model begrijp ik.
De politiek besliste anders.
Zag je ook deels in Nederland: scholen dicht was een politiek besluit.
Wat ik wel mis in de discussies is het ontwrichtende effect van grote groepen zieke mensen van onder de 40.
Misschien is dat helemaal geen issue, maar je hoort daar nooit iets over. Het gaat alleen over de mortaliteit van de Pandemie.