Het grote SARS-CoV-2 topic #709, de heropening

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het virus is zeker nog wel actief......restaurants zijn open, sportscholen gaan open, scholen weer open, we kunnen weer op vakantie, wat wil je nog meer dan ?

Restaurants nog maar half open. Sterker nog, de helft is nog gesloten. Scholen pas volgende week open. Vakantie alleen in Europa, en sportscholen pas in juli onder strikte voorwaarden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder maatregelen was het aantal doden misschien dubbel zo veel. Vind ik nog steeds niet veel. Ook de hoeveelheid mensen die op de IC zouden komen liggen is te verwaarlozen, je had ook nog noodhospitalen staan en eventueel extra kunnen opzetten.

Eindelijk iemand die dit ook ziet. En naar het grotere plaatje kijkt. Hulde

Zelfs al was het aantal doden 50.000. Was dit RELATIEF gezien tov de beroepsbevolking nog steeds verwaarloosbaar.

Ten opzichte van miljoenen mensen, miljarden wereldwijd die in de problemen komen.

That's life.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder maatregelen was het aantal doden misschien dubbel zo veel. Vind ik nog steeds niet veel. Ook de hoeveelheid mensen die op de IC zouden komen liggen is te verwaarlozen, je had ook nog noodhospitalen staan en eventueel extra kunnen opzetten.

de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:25 schreef Landgeld het volgende:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).

Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.

De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.

Je maakt de kans op een prettige discussie nogal klein als jij mensen van alles verwijt en daarmee een onprettige toon zet. Dan wordt de behoefte om een gesprek op inhoud met je te voeren rap minder.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:36 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Restaurants nog maar half open. Sterker nog, de helft is nog gesloten. Scholen pas volgende week open. Vakantie alleen in Europa, en sportscholen pas in juli onder strikte voorwaarden.

NOU en ? er is nog steeds een virus actief......en het is geen griepje

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )

Zoals hij aangaf. Percentage doden hoger was ook nog steeds LAAG geweest.

Of vind je 0.03% veel? Echt absurd zo laag.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de IC lag al vol MET maatregelen.....dat aantal zou veel hoger gelegen hebben zonder maatregelen, en dan gaat het percentage doden ook gelijk omhoog ( zie italie )

De daling was al ingezet voor de invoering van de intelligente lockdown. De piek was daar voor al.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je maakt de kans op een prettige discussie nogal klein als jij mensen van alles verwijt en daarmee een onprettige toon zet. Dan wordt de behoefte om een gesprek op inhoud met je te voeren rap minder.

Wat vond je verwijtend aan bovenstaande reactie? Het zijn de feiten op een rijtje. Ook mijn eerste post Vandaag.

'Zoveel Corona doden' 0.03% nou nou. Killer virus.

Nee, kijk maar dagelijks naar de NOS teller.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De daling was al ingezet voor de invoering van de intelligente lockdown. De piek was daar voor al.

Klopt. Onder andere door Carnaval en Wintersport. Maar dat lijkt niemand te zien.

En van die 6000 overledenen is 90% boven de 70, met onderliggende aandoening. Korto. Kortom, ging al niet helemaal goed.

En wellicht is een groot gedeelte overleden aan Corona, waar dat anders griep was.

Als Corona al de daadwerkelijke oorzaak was.

0.03% mensen overleden. En dan als gezonde 30 jarige met een mondkapje buiten lopen. Absurd.

Snapt nu niemand dat het niet de doden zijn die tellen maar de zorgcapaciteit. Als de ic's vol waren geweest had je enorme ethische keuzes moeten maken die je als overheid niet kan verantwoorden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:40 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Klopt. Onder andere door Carnaval en Wintersport. Maar dat lijkt niemand te zien.

Dit virus was mensen al massaal vrolijk aan het besmetten in begin Januari kun je stellen. Dit is niet opgemerkt omdat dit allemaal a-symptomatisch was of lichte klachten vergeleken met een griepje. Met andere woorden de kracht van het virus is schromelijk overdreven. Massahysterie.

Hier zul je natuurlijk nooit achter komen omdat er toen niet getest werd of nauwelijks.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:25 schreef Landgeld het volgende:
Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW).

Zet dat af tegen de 0.03% overleden zijn (6000) of 50.000 besmettingen 0.27%. Waarvan een groot deel 70 plus en onderliggende aandoeningen.

De maatregelen zijn absurd rigoureus ten opzichte van het totaal. Alleen daar een discussie over aangaan is lastig. Mensen lopen liever mee in de angst ervaar ik.

Het wil maar niet doordringen bij je dat de aantallen waar je nu mee speelt zonder maatregelen vele malen hoger waren uitgekomen, en dat een pandemie nu eenmaal economische effecten met zich mee brengt. Met of zonder maatregelen. ik durf te stellen dat de economische schade zonder maatregelen nog vele malen hoger zou zijn, en het aantal slachtoffers, zowel dodelijk als mensen die levenslang ernstige schade hiervan zouden ondervinden, ook.

Verder kan je je niet eens verplaatsen in de mogeljike motieven van mensen om een mondkapje in het openbaar te dragen. Wellicht hebben ze zelf een verzwakt immuunsysteen , ondergaan ze chemotherapie of hebben ze de zorg over een ernstig ziek kind of ouder.

De maatregelen worden langzaam maar zeker versoepeld. Hopelijk blijft het allemaal goed gaan, maar er bestaat een aanzienlijk risico dat hte aantal besmetting toch weer toeneemt. Kijk maar eens naa de cijfers van Iran.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:43 schreef Remco het volgende:
Snapt nu niemand dat het niet de doden zijn die tellen maar de zorgcapaciteit. Als de ic's vol waren geweest had je enorme ethische keuzes moeten maken die je als overheid niet kan verantwoorden.

.

Klopt. Met dat beleid ben ik het dus ook niet eens. Niemand durft de discussie te voeren, maar er is momenteel Ondersterfte. Wat betekent dat de mensen die anders nu waren overleden.

Moet je een hele economie eb misschien wel generatie torpederen om ouderen te redden? 0.005%


Is dit wel ethisch?

Donderdag voegde de uitkeringsinstantie daar de notie aan toe dat 2,4 miljoen Nederlanders, dat is eenderde van alle werknemers, op dit moment werkt in een sector waarin het een grote krimp verwacht.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:44 schreef JFlip het volgende:

[..]

Het wil maar niet doordringen bij je dat de aantallen waar je nu mee speelt zonder maatregelen vele malen hoger waren uitgekomen, en dat een pandemie nu eenmaal economische effecten met zich mee brengt. Met of zonder maatregelen. ik durf te stellen dat de economische schade zonder maatregelen nog vele malen hoger zou zijn, en het aantal slachtoffers, zowel dodelijk als mensen die levenslang ernstige schade hiervan zouden ondervinden, ook.

Dit zijn allemaal aannames. 2.5 miljoen mensen hebben steun momenteel..

En stel, stel dat het aantal 4 keer zo hoog was uitgekomen was het 0.50% van de mensen overleden. Veelal oud en 80 plus.

Ik snap dat de overheid wellicht niet anders kon ivm ic capaciteit. Maar dan valt het nog niet goed te praten.

Op dit moment zijn al 2,1 miljoen Nederlanders afhankelijk van looncompensatie (NOW)

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:47 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je mensen niet zomaar dood laat gaan die je kunt redden (en gered willen worden). Dat doen we niet in dit land.

Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.

Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een IC geplaatst. Het maximum is bereikt.

Of die groep moeten afzonderen ipv de hele bevolking?

Er werden in rap tempo overigens nood hospitals gebouwd die nu leeg staan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:47 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je mensen niet zomaar dood laat gaan die je kunt redden (en gered willen worden). Dat doen we niet in dit land.

Dweilen met de kraan open. Waarom hebben we de mensen met griep in 2018 (griepgolf) niet gered dan? Dit hoort niet ten koste van de economie en het welzijn van de bevolking te gaan imo

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:33 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Jij had liever gezien dat miljoenen mensen hun baan en inkomen verliezen?

Wel als aan de andere kant onze vrijheden niet beperkt zouden worden.

Kijk naar het aantal miljoenen werk zijn verloren.

Hebben we miljoenen meer werklozen in Nederland?
Laat die cijfers maar eens zien dan.

Verder klink je als de huiseigenaar die zich beklaagt bij de brandweer over de waterschade nadat de brandweer je huis heeft weten te redden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:45 schreef Landgeld het volgende:

[..]

.

Klopt. Met dat beleid ben ik het dus ook niet eens. Niemand durft de discussie te voeren, maar er is momenteel Ondersterfte. Wat betekent dat de mensen die anders nu waren overleden.

Moet je een hele economie eb misschien wel generatie torpederen om ouderen te redden? 0.005%

En dat is pas massahysterie. Europa is tot 2 keer toe volledig aan puin geschoten. Er zijn talloze grote economische crisissen geweest (in 1929, 2001, in 2008) , daar zijn we allemaal weer bovenop gekomen, en zelfs een heel stuk beter.

Verder houdt de consument zijn hand op de knip als wereldwijd de gezondheidszorg overspoelt wordt omdat we weigeren bepaalde maatregelen te nemen om een pandemie te beteugelen. Of denk je dat mensen dan eens lekker op vakantie gaan of een nieuwe auto kopen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:49 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.

Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een ic geplaatst. Het maximum is bereikt.

Helaas. Dood hoort erbij.

Mag ik vragen wat jij persoonlijk merkt of hebt gemerkt van alle maatregelen en op welk vlak je zelf vreselijk geraakt bent?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dweilen met de kraan open. Waarom hebben we de mensen met griep in 2018 (griepgolf) niet gered dan? Dit hoort niet ten koste van de economie en het welzijn van de bevolking te gaan imo

Zie mijn eerdere post: daarvoor is ook veel moeite gedaan om zoveel mogelijk mensen te redden. Die uitzonderlijke griepgolf van dat seizoen is ook niet zomaar ongemerkt voorbijgeraasd, zonder maatregelen en berichten dat het heel slecht ging.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 11:49 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Die discussie moet je wel durven voeren. Uiteindelijk zijn de kosten immens hoger gebleken en gaan er op termijn nog meer mensen dood.

Misschien had je moeten zeggen: boven de 80 jaar wordt je met Corona niet meer op een IC geplaatst. Het maximum is bereikt.

Of die groep moeten afzonderen ipv de hele bevolking?

Er werden in rap tempo overigens nood hospitals gebouwd die nu leeg staan.

die discussie is toch ook gevoerd en met de kennis van nu is dat natuurlijk wat makkelijker oordelen dan met de kennis van 10 weken geleden