Het grote SARS-CoV-2 topic #709, de heropening

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.

maar je kijkt toch wel een beetje om je heen ook toch, de landen die geen of laat maatregelen hebben genomen zijn daar economisch niet echt beter van geworden

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Staat genoteerd.

Hier gaat het niet om. Is het ook nooit om gegaan. Doen we verder niks mee dus.

De IC's overstromen ook nergens. Zelfs in Zweden niet .

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:07 schreef Landgeld het volgende:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%

'Het killer virus'.

Absurd.

Jij bent de enige in dit topic die het het lkiller virus noemt, overigens.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:34 schreef miss_sly het volgende:


De maatregelen werpen natuurlijk al direct hun vruchten af. Als mensen geen anderen zien, kunnen ze die direct niet meer besmetten. Als ze die mensen wel nog zien, kunnen ze wel anderen besmetten. Dus de maatregelen hadden vanaf dag 1 effect. Het effect zie je natuurlijk pas later, zeker gezien de incubatietijd.

De hele discussie is dat ze na 1 maatregel, 3 dagen later al een uitdovend virus hadden.

En dat terwijl iedereen die voor deze maatregel besmet is geraakt nog volop in de incubatietijd zat en pas een dag of 4 tot een week na de het nemen van de maatregel de eerste symptomen zouden krijgen.

Je kunt onmogelijk een maatregel treffen die met terugwerkende kracht effectief is en het virus al op voorhand uitdooft.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:09 schreef Za het volgende:

[..]

De hele discussie is dat ze na 1 maatregel, 3 dagen later al een uitdovend virus hadden.

En dat terwijl iedereen die voor deze maatregel besmet is geraakt nog volop in de incubatietijd zat en pas een dag of 4 tot een week na de het nemen van de maatregel ziek zouden worden.

Je kunt onmogelijk een maatregel treffen die met terugwerkende kracht effectief is en het virus al op voorhand uitdooft.

Hierop heb ik al eerder gereageerd, en met mij nog meer mensen, dus dat ga ik niet nog een keer doen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn duizenden bedrijven wel verplicht gesloten. De economie getorpedeerd dorp eigen overheid. Kansloos.

In Zweden bleef het open en de economie is bijna net zo hard achteruit gegaan als in Nederland. We zijn een exportland, het openhouden van terrassen had de economie echt niet gered. Daarnaast sprak ik laatst mijn kapper en die gaf aan dat de schade gelukkig beperkt is gebleven doordat ze meerdere "kerst weken" hebben gedraaid.

Je kan het eigenlijk nog helemaal niet hebben over de economie aangezien we nu alleen maar korte termijn effecten zien. Daarnaast zoals enkele hier al aangeven hebben we helemaal geen bewijs hoe de economie eruit zou hebben gezien als we niets hadden gedaan.

Denk je nou serieus dat mensen de horeca in waren blijven gegaan als we in maart lekker het virus zijn werk hadden blijven laten doen?

Steeds meer mensen in bijstand, vooral onder de 35

Sinds de uitbraak van de coronacrisis belanden steeds meer mensen in de bijstand. De instroom groeit in alle leeftijdsgroepen, maar het sterkst bij mensen onder de 35 jaar. Dat concludeert Divosa, de vereniging van gemeentelijke directeuren van sociale diensten, op basis van een deel van de bijstandsgegevens van gemeenten.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Klopt. Zelfs in Italië niet!

In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1

"Chile is aiming to expand its newly opened network of isolation residences for coronavirus patients as the nation struggles to meet the growing demand placed on the country's overwhelmed health care system.

President Sebastian Piñera said Wednesday that the Sanitary Network includes 66 spaces with more than 2,500 rooms, where patients have food, around-the-clock medical attention, internet access and television.

Piñera said they plan to double the capacity to be able to accommodate more patients because the public health service "is very close to its maximum capacity."

Niets aan de hand hoor.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:10 schreef miss_sly het volgende:

Hierop heb ik al eerder gereageerd, en met mij nog meer mensen, dus dat ga ik niet nog een keer doen.

Nee moet je niet doen inderdaad. Bespaar me het politiek correcte toontje.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:03 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Het gaat om de discussie. Ik vind niet dat je alles kosten wat kost moet beschermen.

Doen we ook niet. Als “alles” “koste want het kost” beschermt zou zijn, dan hadden we nu al maanden in volledig huisarrest gezeten. Verder discussieer je niet, je standpunten worden beargumenteerd weerlegd maar daar ga je niet op in. Je weigert ook je eigen standpunten verder toe te lichten

quote:

Het aantal doden moet niet het uitgangspunt zijn, maar hoe je nog kan leven met elkaar.

zie punt boven, er zijn beperkte maatregelen genomen en niet om het aantalndoden zoveel mogelijk te beperken, maar om de pandemie in te dammen.

quote:

Maar hier komen we nooit uur. Waar ik me wel om verbaas is de hoeveelheid angst als je even naer het geheel kijkt.

die angst is er niet in overdreven mate, en mij verbaast met name de angst dat er onomkeerbare economische schade zou worden aangericht.

quote:

De kans dat je corona krijgt, laat staan eraan overlijd is NIHIL.

...dankzij de genomen maatregelen

Terwijl gewoon gezonde mensen al angstig kijken als je te dicht langs ze loopt. Dat is pure angst, niet op cijfers gebaseerd. Maar vooral op de media. 'Weer 10 nieuwe doden'
[/quote]wellicht ligt dat aan je eigen voorkomen maar ik zie het al, het is allemaal de schuld van de mediA...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:03 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Het gaat om de discussie. Ik vind niet dat je alles kosten wat kost moet beschermen.

Dat doen we ook niet.
Overigens wil jij koste wat het kost de economie beschermen.
Noodhospitaals vol longpatiënt is de prijs die je daarvoor wilt betalen...

quote:

Het aantal doden moet niet het uitgangspunt zijn, maar hoe je nog kan leven met elkaar.

Het aantal doden is nooit het uitgangspunt geweest.

quote:

Maar hier komen we nooit uur. Waar ik me wel om verbaas is de hoeveelheid angst als je even naer het geheel kijkt.

Die angst wordt alleen maar groter als het virus exponentieel toe neemt en er noodhospitaals vol longpatiënten zijn.

quote:

De kans dat je corona krijgt, laat staan eraan overlijd is NIHIL.

Nihil bij een functionerend zorgstelsel.
Ik ben niet bang om ziek te worden, maar zit er ook niet op te wachten om in een hal met duizenden anderen te belanden, met minimale behandeling.

quote:

Terwijl gewoon gezonde mensen al angstig kijken als je te dicht langs ze loopt.

Begrijpelijk.
Stel dat ik besmet raakt doordat ik te dicht bij een besmet persoon ben geweest en ik wordt ziek, dan ben ik waarschijnlijk een maand uitgeschakeld.
Als ik meerdere collega's heb besmet kan hetzelfde met hen gebeuren.
Dat heeft een ontwrichtend effect op ons bedrijf.
Verder gaan klanten ons mijden als die horen dat het halve personeel ziek thuis zit.
Dus ik neem wel maatregelen om die kans zo klein mogelijk te maken.
Daar maak jij dan van dat ik bang ben om dood te gaan.

quote:

Dat is pure angst, niet op cijfers gebaseerd. Maar vooral op de media. 'Weer 10 nieuwe doden'

Nee: nog maar 10 nieuwe doden.
We gaan de goede kant op.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Klopt. Zelfs in Italië niet!

In Nederland zijn er ook geen operaties afgezegd vanwege gebrek aan IC-capaciteit!!!1

Dat was een piek ja. De daling was al ingezet voor de invoering van de maatregelen. Natuurlijk speelde dit lang na, omdat het traject besmetting tot IC opname lang is.
Er is ook wel vaker een piek op een IC geweest in het verleden, dat ziekenhuizen uitpuilden en er zaken uitgesteld moesten worden.

Waarom overstromen de IC's in Zweden en Brazilië massaal niet? Wit-Rusland?? Die hebben nauwelijks maatregelen dus zou je moeten zeggen dat de lijken daar inmiddels op straat hadden moeten liggen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De IC's overstromen ook nergens. Zelfs in Zweden niet .

doe ff niet zo dom. We hebben 1150 IC bedden in NL. We hebben op het hoogtepunt bijna 1400 bedden nodig gehad...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:14 schreef Za het volgende:

[..]

Nee moet je niet doen inderdaad. Bespaar me het politiek correcte toontje.

Inderdaad. Eerst reageer jij op de reacties die men op jou heeft geplaatst. Pas daarna reageren mensen weer op jou.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:07 schreef Landgeld het volgende:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%

'Het killer virus'.

Absurd.

Volgens mij ben je vergeten * 100 te doen om een percentage te krijgen.

6,7 miljoen geregistreerde besmettingen, 400.000 doden. Dat is toch echt 6%. Nu is dat wel erg hoog (veel gevallen blijven onder de radar). Maar zelfs als slechts 1 op de 10 gevallen ontdekt wordt, zit je nog steeds op 0,6%.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:48 schreef Landgeld het volgende:

[..]

0.03% overleden.

Bij 5% besmette bevolking.

Dus keer 16 doen voor besmetting van 80% van de bevolking, wat we zouden aantikken bij zo'n nieuwe ziekte die zonder symptomen verspreidt: 0,48% van de bevolking zou overleden zijn, MITS de IC's het aan zouden blijven kunnen (hadden ze niet gekund, dus het cijfer zou hoger uitvallen).

0,48%, dat zijn 81.600 doden, mits dus de IC's het aan hadden gekund.

Ik ben blij dat we maatregelen hebben genomen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:16 schreef JFlip het volgende:

[..]

doe ff niet zo dom. We hebben 1150 IC bedden in NL. We hebben op het hoogtepunt bijna 1400 bedden nodig gehad...

Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:07 schreef Landgeld het volgende:
Wereldwijd is het aantal Corona doden 0.0048%

'Het killer virus'.

Absurd.

Grappig hoe sommige mensen het niet snappen.
Gelukkig maak jij geen beleid.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops

2018: we zitten dicht tegen de maximale reguliere capaciteit aan

2020: we hebben dubbel opgeschaald (en zo'n beetje alle electieve operaties afgezegd/uitgesteld) en gaan wellicht zelfs over die maximaal opgeschaalde capaciteit heen, inclusief zeer stringente vrijheidsbeperkingen.

Zoek de verschillen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:50 schreef koemleit het volgende:

Gast, dat R getal wordt toch terug gerekend, en dan pas vastgesteld.
Het geeft dus aan dat het vanaf 15 maart onder de 1 komt. Wat dus betekend dat juist de maatregelen helpen.

check het lijntje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/.
deze loopt nu tot 15 Mei, omdat ze het daarna nog niet weten. Dit betekend dus, dat het NA de maatregelen is gaan uitdoven, niet daarvoor al.

Ik zeg het dus nog een keer, dat R0 getal is teruggerekend, wat vandaag het R getal is, is nu een schatting, maar het "blauwe lijntje" wordt pas over een aantal weken doorgetrokken.

Dus wat jij aandraagt als HET BEWIJS dat de maatregelen voor niks zijn, is juist HET BEWIJS dat ze effect hebben.

Indien is vastgesteld dat het virus op 15 maart aan het uitdoven is, is vastgesteld dat dat los stond van enige maatregel, omdat maatregelen niet met terugwerkende kracht effect hebben.

De incubatietijd heeft er niets mee te maken, in zoverre dat wanneer je berekent dat het virus aan het uitdoven is, je dat doet aan de hand van het aantal besmette gevallen op dat moment, en die personen zijn ongeveer 10 dagen voor 15 maart ziek geworden, rond 5 maart toen er nog geen enkele maatregel was.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Uit 2018: https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops

Toen hadden we dus ook al een problmee, zoals ik al eerder postte.
En toen kwamen niet zoveel mensen op de IC terecht. Want in het ziekenhuis opgenomen worden is niet hetzelfde als op de IC komen te liggen. Een IC-bed is ook niet alleen een bed met een slang voor beademing, maar ook veel meer en meer gespecialiseerde zorg.

Dus wat wil je nu met deze link precies zeggen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:11 schreef Landgeld het volgende:
Steeds meer mensen in bijstand, vooral onder de 35

Sinds de uitbraak van de coronacrisis belanden steeds meer mensen in de bijstand. De instroom groeit in alle leeftijdsgroepen, maar het sterkst bij mensen onder de 35 jaar. Dat concludeert Divosa, de vereniging van gemeentelijke directeuren van sociale diensten, op basis van een deel van de bijstandsgegevens van gemeenten.

Wel ironisch: De jongeren gaan straks gebukt onder hogere werkeloosheid en schuldenlast om de ouderen te beschermen. De jongeren worden gewoon de kind van de rekening ten faveure van de boomers.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 12:22 schreef Za het volgende:
De incubatietijd heeft er niets mee te maken, in zoverre dat wanneer je berekent dat het virus aan het uitdoven is, je dat doet aan de hand van het aantal besmette gevallen op dat moment, en die personen zijn ongeveer 10 dagen voor 15 maart ziek geworden, rond 5 maart toen er nog geen enkele maatregel was.

En een R0 wordt niet bepaald op wanneer je het oploopt, maar op hoeveel mensen je het overdraagt, dus als je 12 maart evenementen verbiedt, gaat de R0 vanaf 12 maart omlaag als het effect heeft.