Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:23 |
Halsema: 1,5-meterregel geen reden om demonstratie te beëindigen Gemeente Amsterdam zag geen reden om een einde te maken aan de demonstratie tegen het Amerikaanse politiegeweld op de Dam. Meer dan 5000 mensen waren maandagavond bijeengekomen en het handhaven van de anderhalvemetermaatregel leek schier onmogelijk. https://www.parool.nl/ams(...)beeindigen~b5bd7f82/ Dit gaat haar naar alle waarschijnlijkheid haar burgemeesterschap kosten lijkt me. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:25 |
Waar blijkt dit uit? Volgens mij zijn er al meerdere demonstraties verboden en hebben ze al helemaal geen uitzonderingspositie gekregen vanuit het kabinet. https://www.openbareorde.(...)n-het-recht-deel-11/ | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:27 |
Uit antwoorden van Grapperhaus en uit bijvoorbeeld de website van Rotterdam: https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/demonstraties/index.xml Demonstraties zijn echt nooit verboden geweest. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:29 |
Inleiding Sinds het kabinet 12 maart 2020 vergaande maatregelen nam tegen de verdere verspreiding van het coronavirus, is ook het grondwettelijke recht om te demonstreren ernstig onder druk komen staan. Verschillende groepen die demonstreerden of te kennen gaven te willen demonstreren, werd de voet dwars gezet. Voorzitters van veiligheidsregio’s beperkten, verboden dan wel beëindigden betogingen van onder meer taxichauffeurs, boeren, leden van Pegida, actievoerders van Extinction Rebellion en ook van tegenstanders van de ‘intelligente lockdown’. Bestond hiervoor een juridische grondslag? Op deze en andere demonstratierechtelijke vragen in coronacrisistijd gaan wij hieronder nader in. https://www.openbareorde.(...)n-het-recht-deel-11/ | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:31 |
Deze quote klopt echt van geen kant. Er zijn meerdere demonstratie verboden omdat men zich niet aan de 1,5M kon houden of kon garanderen dat er maar max 30 man zouden komen. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:31 |
Ja, dat beweren die mensen. Natuurlijk hebben burgemeesters hun eigen afwegingen gemaakt. Trouwens: organisaties van demonstraties ook. Maar vanuit het kabinet is expliciet vermeld dat aangemelde demonstraties niet verboden zijn en niet onder de beperking van samenkomen viel. Dat burgemeesters dingen hebben verboden is een heel ander verhaal en hun eigen verantwoordelijkheid. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:33 |
Ik wil niet vervelend doen maar ik zou hier echt graag een bron van zien. Want wat alle veiligheidsregio's doen staat haaks op wat het kabinet volgens jou gezegd zou hebben. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:33 |
Een persconferentie met Grapperhaus, ga ze allemaal maar terugluisteren. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:33 |
Zo vermoeiend, iedere keer dat gezanik over Trump. Trump, Trump, Trump. 1. We wonen niet in Amerika. 2. Die 'schandalen' bestaan alleen in de hoofden van schuimbekkende progressieven. Mueller onderzoek, Steele dossier, het Oekraine-telefoongesprek waarin hij zogenaamd een heel land chanteerde , ''Very fine people'': het zijn allemaal hoaxes gebleken, leugens, verzinsels, pogingen om een legitiem gekozen president pootje te haken. En al bijna 4 jaar zonder ook maar enig resultaat. En dat is alles wat ik erover zeg. Als je wil janken over Trump, doe het dan lekker in het Amerika topic. We hebben het nu over Halsema. | |
ikbennieuwopfok | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:35 |
Klopt, demonstraties mochten, al was het met 100.000 man, ALS de 1,5 meter afstand kon worden gewaarborgd. | |
hooibaal | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:36 |
De burgemeester heeft altijd de optie om demonstraties te verbieden als de veiligheid in het geding is, dat was voor corona ook al zo. Alleen is nu de veiligheid natuurlijk een stuk sneller in gevaar dan pakweg een jaar geleden. Demonstraties vielen niet standaard onder het algehele verbod op samenkomsten. Dat betekent echter niet dat alle demonstraties dan door kunnen gaan. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:36 |
Hier een bron voor vanaf 6 april, maar dit was exact het antwoord wat Grapperhaus dus eerder ook al gaf en wat ook op de site van Rotterdam staat: https://www.omgevingsweb.(...)ichtige-evenementen/ Zijn demonstraties nu ook verboden? Nee. Voor demonstraties geldt een ander wettelijk kader en de normale procedure. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:37 |
Ja, dat klopt. De 1,5 meter telde en telt ook voor demonstraties. Het aantal mensen dus niet. Heeft het ook niet gedaan. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:41 |
4.2 Demonstraties van de taxibranche in Den Haag In dezelfde week als bovenstaande casus laat de (plaatsvervangend) voorzitter van de veiligheidsregio Haaglanden weten dat hij geen toestemming geeft voor een slechts via de sociale media aangekondigde demonstratie op het Malieveld van taxichauffeurs op dinsdag 31 maart 2020. Zij willen hun onvrede uiten over het uitblijven van een compensatieregeling voor de taxibranche. Volgens de voorzitter is het onverantwoord om met grote groepen bij elkaar te komen in een tijd waarin iedere Nederlander wordt opgeroepen om thuis te blijven. ‘Het is een bedreiging voor de volksgezondheid en daarom zal ik het niet toestaan’, aldus de voorzitter. Waarom de voorzitter meteen naar een ultimum remedium van een verbod grijpt, is ons een raadsel. Beperking in de vorm van het aantal deelnemers en de afstandseis zou heel effectief kunnen zijn geweest.[15] Een week later, op maandag 6 april 2020, houden de taxichauffeurs alsnog een demonstratie waarvan zij de voorzitter formeel kennis hebben gegeven. Zij krijgen de beperking opgelegd dat de deelnemers in hun auto blijven en dat hun betoging uit maximaal dertig personen bestaat. Met dat aantal sluit de voorzitter op advies van de GGD aan bij het maximale aantal personen dat bij uitvaarten, huwelijksvoltrekkingen en godsdienstige of levensbeschouwelijke samenkomsten aanwezig mag zijn volgens art. 2.1 lid 2 aanhef en sub c en d van de (model)noodverordening van 26 maart 2020. | |
VoMy | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:43 |
Ja, deze beperkingen waren niet vanuit de regering opgelegd. De taxichauffeurs hadden beter in Amsterdam kunnen demonstreren zo te zien. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:43 |
Zie de link hier boven: daar staat expliciet dat demonstraties niet onder de beperking vallen. Hier nogmaals voor je: https://www.omgevingsweb.(...)ichtige-evenementen/ Dat burgemeesters een andere afweging maken zegt helemaal niks over landelijk beleid. Dat taxichauffeurs in de auto moesten blijven was trouwens een keus van de taxichauffeurs zelf: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-op-malieveld Jouw bron lijkt niet zo best op de hoogte. | |
hooibaal | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:46 |
Misschien kunnen ze nu ook Pinkpop op de Dam organiseren.Gewoon driehonderd kaartjes verkopen en dan stiekem toch 5000 man toelaten. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:48 |
Het mag dan misschien geen landelijk beleid zijn(zwaktebod?) maar in de praktijk komt het er dus op neer dat veel demonstraties zijn verboden of aangepast vanuit de verschillende veiligheidsregio's. Nou dan heb je wat eraan dat het geen landelijk beleid is. | |
manny | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:49 |
Man man man. Ik ben niet zo van de Femke Bash brigade die elke keer in actie komt als ze weer in de media is, maar hier laat ze het wel echt liggen zeg. Wat een slappe hap. Kansloos. | |
TargaFlorio | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:50 |
Black Lives Matter Festival. | |
hooibaal | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:50 |
Dat recht hebben veiligheidsregio's dan ook gewoon. Altijd al gehad ook. Ze moeten alleen wel goed kunnen uitleggen waarom een bepaalde demonstratie niet door kan gaan, als het gevaren kan opleveren voor de veiligheid. | |
VoMy | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:50 |
Wat wil je nu precies zeggen? In de praktijk komt het erop neer dat het regionaal verschilt omdat het niet landelijk beleid is. Dat klopt. Jij vindt dus dat het wel landelijk beleid moet worden? Dat kan -> richt je frustratie op de landelijke politiek die het niet heeft aangedurft om landelijke maatregelen door te voeren. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:51 |
Het niet landelijk inperken van een grondrecht is geen zwaktebod, maar juist iets waaruit blijkt dat de regering de burger respecteert. Veiligheidsregio's doen weer andere afwegingen. En als een organisatie dan zegt dat ze niet op de anderhalve meter kunnen letten, kan ik die afweging me best voorstellen. Maar als je een demonstratie dus goed organiseerde is het nooit verboden geweest. | |
hooibaal | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:52 |
Zo kan het dus ook: | |
VoMy | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:52 |
Keti Koti gaat dit jaar niet door. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:53 |
Dat ik het erg makkelijk vind hoe de verschillende veiligheidsregio's demonstraties hebben verboden waar dat IMO niet nodig was geweest, en daar landelijk gezien meer toezicht op zou moeten zijn. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:55 |
Daar hebben we rechters voor, de landelijke overheid mag hier de burgemeesters niet overrulen. Als je het niet eens bent met de gronden van het verbod, kun je gewoon naar de rechter. De landelijke overheid heeft niks verboden en kan niet ingrijpen als veiligheidsregio's dat wel doen. | |
Gohf046 | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:57 |
Nee, daar zat ik inderdaad fout. | |
VoMy | dinsdag 2 juni 2020 @ 15:57 |
Ik kan daar best in meegaan. De willekeur is vervelend en wil je wellicht voorkomen, maar dat verbindt Amsterdam/Halsema nog steeds niet aan de restrictieve maatregelen uit andere gemeentes om maar minder 'willekeur' uit te stralen. En wat mij betreft wordt het demonstratierecht überhaupt niet ingeknot voor corona en is er dus allemaal niet zo heel veel aan de hand. | |
Vis1980 | dinsdag 2 juni 2020 @ 16:07 |
Ja, ik zie Rutte al een medicijn tegen malaria aanbevelen onder het mom van: 'Je hebt niets te verliezen'. Een dag later stapt hij onder druk op. | |
BertV | dinsdag 2 juni 2020 @ 16:07 |
Ben benieuwd hoe jensen dit oppakt. Enorme halsehaat, maar ook enorme lockdown-woede. | |
TargaFlorio | dinsdag 2 juni 2020 @ 16:11 |
| |
BertV | dinsdag 2 juni 2020 @ 16:15 |
| |
TargaFlorio | dinsdag 2 juni 2020 @ 16:17 |
Dat we geen extra Cojona besmettingen gaan zien geloof ik ook wel. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:30 |
Dus nu is Jensen officieel de mascotte van GroenLinks, niet van FVD. Gefeliciteerd. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:31 |
Het mooie hiervan is wel dat als er WEL een piek komt, Robert met zijn bek vol tanden staat. Ach, waarschijnlijk weet meneer zich er wel weer uit te lullen. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:50 |
Geerd | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:52 |
Viesmad | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:54 |
Hij ziet natuurlijk de kans schoon om eindelijk weer wat reclame te maken voor zichzelf. | |
ToT | dinsdag 2 juni 2020 @ 18:59 |
https://www.facebook.com/events/581810199205919/ | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 19:08 |
Femke Halsema uitzwaaien. Openbaar · Georganiseerd door Edward Jansen Ik begin hier vast | |
ToT | dinsdag 2 juni 2020 @ 19:08 |
Same! | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 19:25 |
Ah de feesboek kneuzen melden zich ook. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 19:40 |
Haha, toen ze 'Engeland gingen uitzwaaien' vanwege de Brexit hadden de progressieven de grootste lol. Dit is dan waarschijnlijk weer 'kinderachtig' en 'seksistisch'. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 19:44 |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 20:47 |
Halsema denkt niet aan aftreden: 'Dat is een nee' Er is kritiek op burgemeester Halsema van Amsterdam na de betoging tegen racistisch politiegeweld gisteren op de Dam. Verschillende partijen in de Amsterdamse gemeenteraad hebben een spoeddebat aangevraagd omdat ze zich afvragen hoe het kon gebeuren dat ineens duizenden mensen op de Dam stonden zonder zich aan de onderlinge afstand van 1,5 meter te houden. Maar Halsema denkt er niet aan om af te treden, zei ze vanavond in Utrecht voor aanvang van het overleg binnen het Veiligheidsberaad: https://www.rtlnieuws.nl/(...)menleving-middelbare Gelukkig denkt heel Nederland wel aan aftreden | |
Boca_Raton | dinsdag 2 juni 2020 @ 20:52 |
Halsema hoepel op. | |
Rickocum | dinsdag 2 juni 2020 @ 20:53 |
Er gebeurt niks met haar, hoef het niet vaker te herhalen want zij mag alles maken wat ze wil. Amsterdam is een vrijstaat. | |
capricia | dinsdag 2 juni 2020 @ 20:54 |
Die humor. | |
opgebaarde | dinsdag 2 juni 2020 @ 20:56 |
Gelukkig vinden we Johan Remkes wel een grote held met zijn toestemming op het Malieveld terwijl de demonstratie van gisteren in Amsterdam zo'n debacel was God wat zijn wij burgers toch fucking slim zeg | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 21:03 |
Volgens mij is dat van Den Haag veel beter geregeld, misschien wel dankzij gister. Wil jij nu dat veiligheidsregio's alle demonstraties verbieden en zo het volk de mond snoeren? | |
opgebaarde | dinsdag 2 juni 2020 @ 21:06 |
Ik vind dat een goede vraag voor de mensen die Halsema aan de galg willen zien want zij moet kapot omdat demonstratie | |
Vader_Aardbei | dinsdag 2 juni 2020 @ 21:39 |
Halsema hoeft niet kapot of aan de galg, maar als je het nieuws echt gevolgd had, had je geweten dat heel veel dokters en andere zorgmedewerkers in huilen uitbarstten omdat hun werk de komende weken weer een stuk zwaarder wordt. Alleen maar omdat Halsema bang was dat die mensen zouden overgaan tot rellen en plunderingen als de demonstratie een maximum aantal deelnemers kreeg. In Rotterdam, Groningen en Den Haag laten ze zien hoe het wel moet. Als je geen Halsema als burgemeerster hebt. [ Bericht 10% gewijzigd door trein2000 op 02-06-2020 23:28:18 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 21:51 |
Halsema heeft hopeloos gefaald en het zelf nog erger gemaakt door dat wanstaltige optreden bij op1. Als ze daar zelfs kritisch worden op halsema heeft ze veel krediet verspeelt. Maar gedwongen vertrekken gaat denk ik net wat te ver [ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 02-06-2020 23:28:40 ] | |
Hexagon | dinsdag 2 juni 2020 @ 21:59 |
Maar gezien iedereen de handen al van Halsema heeft afgetrokken, inclusief Jesse Klaver, denk ik dat ze beter gewoon de eer aan zichzelf kan houden. | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:00 |
Die wacht gewoon af wat de gemeenteraad beslist en daarna gewoon weer door. | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:02 |
Je weet het niet. Mensen zijn niet te beheersen | |
Hexagon | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:02 |
Nou gezien de reacties in de kamer vanmiddag lijkt me dat dat heel moeilijk gaat worden | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:05 |
Het geneuzel hier en op sociale media ligt ze niet wakker van, de landelijke politiek heeft foei Femke gezegd, niet meer doen zo. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:05 |
En ook gezien de reacties van coalitiepartijen in Amsterdam. Ik heb niet zo snel het idee dat iemand weg moet, maar ik denk nu idd dat ze toch beter zelf op kan stappen, beter dan eruit gezet worden. Als ze al zou blijven is dat op zo'n wankele basis dat elke beslissing voortaan onder een vergrootglas ligt en dat lijkt me op zo'n positie niet zo handig. | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:06 |
Nou dat ging er nogal op. | |
Hanca | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:11 |
Jesse Klaver had trouwens nooit veel met Halsema, dat is wel bekend. Halsema was van de progressief liberale tak, niet echt de tak van Klaver. | |
Hexagon | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:18 |
Ja maar toch zal hij ook niet graag een dergelijke machtige functie die zijn partij heeft veroverd opgeven. Maar kennelijk gaat hij zijn vingers er maar niet aan branden. De kwestie doet me ergens trouwens denken aan de kwestie rond Harry Borghouts. Een eerdere GL-topbestuurder die niet weg wilde nadat die zich onmogelijk had gemaakt. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:24 |
Spong nu bij Beau over optreden Halsema En hij brandt haar tot haar sokken af | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:25 |
Spong heeft al twee verzoeken gehad om op te treden tegen Halsema | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:27 |
Dat is zijn business | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:43 |
Burgemeester Femke Halsema moet na het massale protest op de Dam in Amsterdam maandagavond haar verantwoordelijkheid nemen en aftreden. 70 procent van de Nederlanders onderschrijven deze stelling, blijkt uit representatief onderzoek van Wat vindt Nederland onder bijna 4000 deelnemers. https://www.hartvannederl(...)ma-aftreden-protest/ | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:44 |
Duhh is dat wat een advocaat doet Alleen opdrachtgevers heeft hij niet in de hand die besluiten zelf om actie te ondernemen | |
#ANONIEM | dinsdag 2 juni 2020 @ 22:45 |
Dat staat er duhhh | |
Wegenbouwer | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:17 |
Boft zij even dat we hier niet in een democratie leven, maar gewoon mag aanblijven van haar elitevrienden. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:25 |
Femke ik zal even voor je uitrekenen wat jezelf blijkbaar niet kan De Dam is 100 x 200= 20.000 m2 Cirkel van 4 meter heeft een oppervlakte van 12m2 Dus bij Max 1600 mensen heb je een probleem Hoe moeilijk kan het zijn om dat te regelen En met de overvloed aan camera’s die er al hangen tsjonge man man man | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:29 |
De data die wordt gegenereerd geeft ongekende mogelijkheden. De gegevens die beschikbaar komen, kunnen worden gebruikt voor diverse doeleinden. Zo kunnen aantallen bezoekers eenvoudig worden gemonitord, zijn er plekken waar het maximum aan personen worden geteld, dan kan men hier direct ingrijpen https://www.abelleisure.nl/abelleisure/routeproducten-monitoren/ Hier koop je dat Femke Gaat helemaal vanzelf tering wat is die meid dom | |
capricia | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:43 |
Met brief van Femke met uitleg in de tweet. Samenvattend: De informatiepositie in de veiligheidsdriehoek is niet goed geweest. | |
Treinhoer | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:50 |
Ik weet het niet hoor. Ik heb een tijd terug beelden gezien op Twitter van mensen die opriepen om een demonstratie tegen de 1.5 m samenleving te starten, en die hadden dezelfde middag nog agenten in de huiskamer staan. Daarmee zeg ik absoluut niet dat dat er iets speelt, maar de informatievoorziening, zeker voor een stad als Amsterdam, is gewoon goed. Die hebben echt wel de manieren en de mogelijkheden om o.a te kijken naar trending topics, en hoe het bereik is van het twitter account van Groenlinks (landelijk) zelf, die ook oproepen hebben gedaan. Gezien de aard van de problemen in de VS, was het te verwachten dat er echt wel meer dan 300 mensen zouden komen. Ik denk oprecht dat er meer speelt. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:50 |
voetbalmanager2 | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:54 |
Ze zou verantwoordelijkheid moeten nemen en achter haar politiekorps gaan staan. Die heeft ze gisteren al voor de bus gegooid en dat doet ze nu nog eens dunnetjes over. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:56 |
https://nos.nl/uitzending/50299-nieuwsuur.html @ 7.25 Rutte belde woedend met Grapperhaus | |
capricia | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:58 |
Is dat die Frank Paauw? Ben benieuwd naar zijn verhaal. Heb hem niet gehoord. Vooralsnog lijkt hij achter deze brief te staan. | |
ikweethetookniet | dinsdag 2 juni 2020 @ 23:58 |
Het waren er 5000 3x zoveel als maximum | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 00:01 |
https://nos.nl/uitzending/50299-nieuwsuur.html @ 12 min Demonstratie op Malieveld gaat nu opeens wel prima Mondkapjes worden uitgedeeld en er zijn loop routes gemaakt Halsema kon dat gisteren niet | |
KareldeStoute | woensdag 3 juni 2020 @ 00:01 |
Gewoon even diep door het stof. Aangeven dat ze het heeft onderschat en beterschap beloven. Zo spannend is het nou allemaal ook weer niet. | |
#ANONIEM | woensdag 3 juni 2020 @ 00:05 |
Zo'n nationale zondebok schept een band bij toetsenbord helden. | |
KareldeStoute | woensdag 3 juni 2020 @ 00:07 |
Dat dan weer wel. Die zijn over het algemeen sowieso al woedend op Halsema. | |
RTR | woensdag 3 juni 2020 @ 00:12 |
Blijf jezelf dat vooral voorhouden | |
KareldeStoute | woensdag 3 juni 2020 @ 00:15 |
Ook jij had voor deze demonstratie toch al een grote afkeer van Halsema? | |
Scorpie | woensdag 3 juni 2020 @ 00:17 |
Nou nee, madam heeft namelijk de fout gemaakt een Corona uitbraak te riskeren. Daar denkt men terecht niet zo heel lichtzinnig over nu. Ze gaat het pittig krijgen en terecht, ze zit nu op slag 2. | |
RTR | woensdag 3 juni 2020 @ 00:18 |
Euh ja. Als je IAMSTERDAM gaat verbieden heb ik een mening over je. Lijkt me vrij logisch bij een publiek figuur. | |
Stray_cat | woensdag 3 juni 2020 @ 00:27 |
Als er half Juni geen 2e uitbraak is dan is ze eigenlijk een heldin met voorspellende gaves. Kunnen we weer helemaal los. Zo niet, lynchen | |
#ANONIEM | woensdag 3 juni 2020 @ 00:30 |
Ik gok op het 1e | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 00:51 |
Ik hoop iets anders | |
#ANONIEM | woensdag 3 juni 2020 @ 00:53 |
Hoeveel durf je erop in te zetten? | |
Stray_cat | woensdag 3 juni 2020 @ 00:54 |
Komt er weer zo'n koekwaus voor terug, met Femke weten we dat ze getikt is, known enemy | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 01:09 |
Kan het nog erger dan dit Ja ene Hennis is ook gierend ongeschikt maar die is gelukkig al opgeruimd naar buitenland | |
Black_Baron | woensdag 3 juni 2020 @ 01:25 |
Pechtold Als opvolger voor Halsema. | |
Jemoederniet | woensdag 3 juni 2020 @ 01:25 |
Ollongren | |
Stray_cat | woensdag 3 juni 2020 @ 01:28 |
Auw | |
Stray_cat | woensdag 3 juni 2020 @ 01:29 |
Die is toch burgermeester ergens far far away. | |
Black_Baron | woensdag 3 juni 2020 @ 01:34 |
Is in de race met Spekman en Jongerius voor Utrecht. Kan dus ook zomaar Amsterdam worden. Deze drie zijn beschikbaar: https://www.ad.nl/utrecht(...)ps://www.google.com/ Wie wil je in Amsterdam? | |
Stray_cat | woensdag 3 juni 2020 @ 01:36 |
Ow, help, zal ik het maar doen dan? Heb nog wel een uurtje over. | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 08:01 |
Nouja, ze heeft op meerdere punten laten zien dat ze haar taak als burgemeester gewoon niet snapt. -Maakt geen scenario's voor een onverwacht hoge opkomst -Doet geen poging om mensen te laten vertrekken of te verspreiden als het alsnog zo blijkt te zijn -Slaagt er niet in haar politieke voorkeur mbt deze demonstratie los te zien van haar taak -Schuift haar verantwoordelijkheid af op de demonstranten, terwijl dat in het geval van een ziekte dus niet de bedoeling is. -Loopt ter verdediging ook nog allerlei onzin te verkopen En als het dan nog om een uit de hand gelopen dancefeest ging. Maar het gaat ook nog eens over een vrij gevoelige zaak met een nationaal risico. Ik had nooit zo'n problemen met Halsema. Maar hier begrijp ik wel dat ze moeilijk te handhaven gaat zijn. | |
Gunner | woensdag 3 juni 2020 @ 08:36 |
nope directeur van de RDW. | |
Toekito | woensdag 3 juni 2020 @ 08:39 |
Het hoeveelste mindere moment van Halsema is dit nou? We hadden dat gehannes met het wapen en nu dit maar volgens mij mis ik nog iets. | |
Gunner | woensdag 3 juni 2020 @ 08:48 |
er is gedoe geweest rondom de ambstwoning. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 09:20 |
D66 had na de dood van Van der Laan de meerderheid in Amsterdam maar Ollongren wilde naar Den Haag en daarom hebben ze maar gewacht tot de nieuwe verkiezingen, GL won dus vandaar Femke, als zij nu weggaat krijg je dus weer een GL wonder | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 09:29 |
Dan moet er wel een kandidaat zijn. Ze hebben geen ex-ministers en ze hebben maar 8 burgemeesters momenteel (incl Halsema): https://www.burgemeesters(...)nLinks&provincie=All De andere 7 zijn niet van plaatsen waarvandaan het logisch is om naar Amsterdam te gaan. Ik denk dat GL (ook in het kader van de hernieuwde samenwerking) een PvdA kandidaat zal gaan steunen als Halsema weg valt. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 09:32 |
lijkt me toch stug dat ze Amsterdam zouden weggeven en Halsema is toch ook geen ex minister of burgemeester ergens anders geweest | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 09:48 |
Een burgemeester wordt niet per se door de grootste partij geleverd. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 09:50 |
niet per se maar is wel een ongeschreven regel | |
FlippingCoin | woensdag 3 juni 2020 @ 09:56 |
Ook is er de kritiek dat ze er te weinig is. | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 09:56 |
Nee, in Eindhoven hebben we een VVD burgemeester benoemd toen die partij de 4e partij was en ook nog in de oppositie zat. Het benoemingsproces van een burgemeester is ook afhankelijk van wie zich melden en hoe een vertrouwenscommissie de voorselectie doet. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 10:01 |
Eindhoven is geen Amsterdam, naar mijn weten is er in Amsterdam altijd een burgemeester aangetreden van de op dat moment grootste partij, is toch niet voor niets dat ze stad en land hebben afgezocht om een maar een GL kandidaat naar voren te schuiven. Het lijkt me stug dat ze die plek nu op zouden geven maar ik laat me graag verrassen hoor. Al verwacht ik gewoon niet dat ze opstapt | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 10:06 |
Nee, dat valt wel mee. En een burgemeester van een stad als Amsterdam moet wel een ervaren iemand zijn. Een ex-minister, een ervaren burgemeester of inderdaad soms een ex-lijsttrekker van een partij. Soms een ex-wethouder, vaak van dezelfde stad. Maar zo veel kandidaten met die kwaliteiten heeft GL niet. En GL is juist bezig de band met PvdA sterk aan te halen, ze overwogen zelfs een gezamelijke premierskandidaat: https://www.volkskrant.nl(...)skandidaat~bbc24b22/ Vlak voor het dankzij corona niet meer kon had de PvdA een congres waarin werd opgeroepen voor meer samenwerking en voor het GL congres van 14 maart lagen moties met dezelfde strekking klaar. En PvdA heeft dan wel weer kandidaten te over, er lopen nog wat ex-ministers rond en ze hebben wel 68 burgemeesters. Bijvoorbeeld Marcouch, die is opgegroeid in Amsterdam-Oost. Maar goed, Halsema zit er nog en er is ook gewoon een kans dat ze mag blijven zitten. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 10:07 |
zie m'n post #111 we wachten het af | |
Magister_Artium | woensdag 3 juni 2020 @ 11:22 |
Uhm... Dit gebeurt eerder in een Amerikaanse B-film. Even de boel rechtzetten: 1. Geen partij heeft ooit de meerderheid gehad in de Amsterdamse raad. D66 was in 2014-2018 de grootste partij, maar daarmee zeker niet de baas. 2. Kajsa Ollongren was wethouder van Amsterdam, tot haar installatie als minister. In haar laatste maanden is ze ook waarnemend burgemeester geweest. Haar gang naar Den Haag heeft niets met de burgemeestersvacature te maken. Overigens wordt een wethouder vrijwel nooit burgemeester in dezelfde gemeente. 3. Als Femke Halsema moet aftreden, dan zal er mogelijk een waarnemend burgemeester worden aangesteld. De keuze is aan de Commissaris van de Koning, in overleg met de fractievoorzitters. Daarna wordt een nieuwe vacature opgesteld en kiest de vertrouwenscommissie (uit elke fractie een lid) twee kandidaten. De gemeenteraad als geheel stemt over welke van de twee het moet worden. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 11:25 |
1) excuus grootste partij bedoelde ik 2) D66 was op dat moment de grootste en had dus een kandidaat naar voren kunnen schuiven en zij was toen wel geschikte 3) dat zal allemaal maar zolang GL de grootste partij is zullen ze alles in het werk stellen om het weer een GL burgemeester laten zijn zoals ze ook gedaan hebben in 1e instantie met Halsema | |
Magister_Artium | woensdag 3 juni 2020 @ 11:34 |
Het einde van de week lukt nog wel, die twee dagen. Gisteravond heeft ze tekst en uitleg gegeven. Daarop zijn drie mogelijke antwoorden: geloof het en we gaan over tot de orde van de dag (GL, PvdA, Bij1 en misschien ook wel Denk, samen 19 zetels), we zijn nog niet uitgepraat (D66, SP, PvdD, CDA en CU, samen 16 zetels) en ‘al voor haar aantreden kon ze niets goed doen’ (VVD, FvD, PvdO, 10 zetels). Een motie van wantrouwen haalt het dus niet en geeft alleen miss Nanninga een extra podium om hooghartig tegen die slijptop van PowNed te declameren dat er naar haar weer niet wordt geluisterd. Bij een steun van tussen de 23 en pakweg 30 raadsleden, van de 45, is de schade te groot om nog goed te kunnen functioneren. Dan doet de burgemeester er goed aan om zelf terug te treden. Steunen meer dan 30 raadsleden haar nog, dan is het uitzitten van de termijn geen probleem. | |
Magister_Artium | woensdag 3 juni 2020 @ 11:42 |
Femke Halsema was al in de zomer van 2017 de gedoodverfde opvolger van de toen nog levende Van der Laan. Toen had GL 6 zetels. Progressief Amsterdam zag haar sowieso wel zitten. Die partijen hebben samen vaak 2/3 van de raadszetels, nu 33. Dat de volgende burgemeester in de progressieve of linkse hoek moet worden gezocht, daar hoeven we geen weddenschappen om te sluiten. Een pvda’er die nog een leuk baantje zoekt? | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 11:43 |
ik verwacht dat het met een sisser afloopt en dat de VVD samen met andere regeringspartijen daarvoor landelijk wel weer wat terug wil van GL, dus Klavertje zal wel weer iets zeggen en dan toch weer anders doen | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 11:44 |
lees dit nog even terug https://www.ad.nl/politie(...)-amsterdam~a5c6bf1a/ | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 11:45 |
Het valt me op dat de PvdA in Amsterdam verder totaal onkritisch is. In het verleden wilden die nog wel eens een Groenlinkser laten struikelen om zichzelf als de linkse bestuurderspartij te profileren. En het is een uitgelezen kans om de sjerp van Amsterdam terug te veroveren. | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 11:46 |
Nou het lijkt er niet op dat Klaver zijn vingers nog aan Halsema wil branden | |
VoMy | woensdag 3 juni 2020 @ 11:51 |
Klaver Groene en linkse mensen verdienen iets beters dan die nitwit zou je toch denken. | |
Gohf046 | woensdag 3 juni 2020 @ 11:59 |
| |
Magister_Artium | woensdag 3 juni 2020 @ 12:04 |
Huh, sjerpen dragen ze toch in België? De burgemeester van mijn gemeente draagt nog altijd een zilveren ambtsketen. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 12:05 |
dat is de voor de bühne Klaver, de achterkamer Klaver is heel anders | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 12:08 |
Ja dat is ook zo. Maar vind het een leuk woord | |
Magister_Artium | woensdag 3 juni 2020 @ 12:11 |
Dat is zeker zo. Onder invloed van Belgische jeugdseries waren mijn politieautootjes ook van de Rijkswacht. | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 12:23 |
GL en PvdA zijn echt veel meer van het samenwerken geworden, zie het laatste PvdA congres. En volgens mij kwam dat juist deels uit de Amsterdamse takken van de partijen (die buigen allebei liever naar links dan naar rechts, zitten aan de linkerflank van hun partijen), dus nu een GLer laten struikelen zou erg gek zijn. | |
De_Verschoppeling | woensdag 3 juni 2020 @ 12:56 |
Het moet voor de PvdA heerlijk zijn om Halsema nog een jaartje te zien worstelen, terwijl Aboutaleb rustig zijn ding doet in Rotterdam. Klaver is na de vorige verkiezingen als een bang schooljongetje weggelopen van de onderhandelingstafel, waar hij de kans had om mee te doen met het groenste kabinet ooit. Dit maakt het voor Asscher alleen maar makkelijker om zijn partij als enige degelijke optie neer te zetten op links. Mocht Nederland Baudet2.0 aan dertig zetels helpen (gaat de aankomende verkiezingen hopelijk nog niet gebeuren), dan kun je altijd Aboutaleb nog van stal halen. PvdA gaat echt niet fuseren met GroenLinks als gedecimeerde partij met maar 9 zetels. | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 13:29 |
Zelfs GroenLinks-leider Jesse Klaver brandt zich niet aan fiasco GroenLinks-burgemeester Femke Halsema: ‘Niet goed gegaan op de Dam!’ GroenLinks-leider Jesse Klaver werd natuurlijk ook gevraagd om commentaar te geven op het optreden van burgemeester en mede-partijlid Femke Halsema. Hij dekt zich weliswaar in als hij zegt: Maar erkent tegelijkertijd wel dat het op de Dam “niet goed is gegaan“. Klaver zit nu dankzij Halsema in een vrij benaderde positie. Ze heeft meegedaan aan een demonstratie, die ze zelf goedkeurde, en waarvan het overduidelijk was dat er véél meer mensen zouden komen opdagen dan officieel werd aangegeven. Als hoogwaardigheidsbekleder (dus met een voorbeeldfunctie!!!) ruim 5.000 man in gevaar gebracht en ook nog gewoon zelf de regels aan de laars lappen… Dat is gewoon niet te verdedigen. Veel meer informatie heb je niet nodig volgens mij. Maar Klaver weet nu niet zo goed meer wat hij moet doen denk ik. Want dat het op de Dam “niet goed is gegaan” komt wel door Halsema. Dat ze zelf geen mondkapje ophad en daar lekker tussen die menigte stond is óók dom en óók verkeerd, maar niet de hoofdzaak. En dat weten ze bij GroenLinks ook. Maar ja, gaan ze hun stokpaardje, de GroenLinks-burgemeester, opofferen? Ik denk het wel. Want anders verspelen ze waarschijnlijk al hun kaarten bij de volgende verkiezingen, helemaal als er voor die tijd een tweede coronagolf is uitgebroken. Want dan wordt het ze als partij sowieso aangerekend https://www.dagelijksesta(...)ed-gegaan-op-de-dam/ Klaver Wat een randdebiel is dat zeg om te | |
VoMy | woensdag 3 juni 2020 @ 13:33 |
Wat doe je? Wil je mijn zinnen niet in je onleesbare posts opnemen? Bij voorbaat dank. Zou je overigens ook een keer zelf een soort redenering op kunnen schrijven, of springen er in je hoofd ook alleen maar emoji's door elkaar heen rond nieuwsberichten die je gekopieerd hebt van het online nazi-partijblaadje? Sowieso, DDS quoten . | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 14:40 |
want de pvda gaat zo goed? | |
Hexagon | woensdag 3 juni 2020 @ 16:04 |
Zo te zien wordt het er niet beter op na die brief. Verder geen details want geen account. https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 16:10 |
Hier wat details: https://tpo.nl/2020/06/03(...)ester-femke-halsema/ Tpo en De Telegraaf zijn niet mijn favoriete bronnen, maar meer kan ik helaas nog niet vinden. | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 16:15 |
Raadsbrief n.a.v. demonstratie op 1 juni op de Dam Hier vindt u de brief namens de Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland aan de gemeenteraad naar aanleiding van de demonstratie op de Dam op 1 juni. https://www.amsterdam.nl/(...)nstratie-1-juni-dam/ | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 16:15 |
knie in de nek | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 16:16 |
Aan de leden van de Raad Datum 2 juni 2020 Onderwerp Anti-racisme demonstratie op de Dam Geachte leden van de Raad, Amstel 1 1011 PN Amsterdam Gisteren waren er te veel deelnemers op de Dam bij de Anti-racisme demonstratie naar aanleiding van het politiegeweld in de Verenigde Staten en de dood van George Floyd. Dat was niet goed. Deze beelden waren pijnlijk om te zien, zeker voor alle mensen die zich de afgelopen weken wel aan de coronamaatregelen hebben gehouden en hard hebben gewerkt in deze crisis, in de zorg en in de handhaving. Dit geldt ook voor al die mensen die bedrijven of instellingen hebben die tijdelijk moesten sluiten. Door de drukte op de Dam zijn er mogelijk gezondheidsrisico’s ontstaan. De vraag is hoe dit heeft kunnen gebeuren; hadden we anders moeten opereren? Samen met de driehoek kom ik tot de volgende samenvattende bevindingen: o Op zondag om 16:52 uur ontving de gemeente de officiële kennisgeving dat de wens is om maandag 1 juni te demonstreren op de Dam met 300 deelnemers. De politie heeft dan al overleg met de organisator van de demonstratie en er worden afspraken gemaakt met de organisator over een ordelijk verloop. Als voorzitter van de veiligheidsregio stemde ik in met de afspraken die uitgaan van 250-300 deelnemers. Een eigen ordedienst van de organisator zou toezien op 1,5 meter afstand, mondkapjes uitdelen en er komt een live stream voor mensen die er niet bij kunnen zijn. De demonstratie zou van 17.00 uur tot 18.30 uur plaatsvinden, met een uitloop tot 19.00 uur. Het contact met de organisator was goed en er was vertrouwen dat de afspraken worden nagekomen, zoals later door de eenheidsleiding wordt bevestigd. Vooraf was op basis van de inschatting van de politie en het contact met de organisatie daarom ook geen gezondheidsreden om de demonstratie te beperken, laat staan te verbieden. Het deelnemersaantal stond op 250-300, dat aantal past op de Dam, ook als de 1,5 meter afstand in acht moet worden genomen. Ook gaf het door de organisatie en de politie ingeschatte deelnemersaantal geen reden om de capaciteit van politie te maximaliseren of aanvullende voorschriften te stellen in een zogenaamde Wom-brief. Een Wom-brief wordt namelijk gestuurd als er bijvoorbeeld geen vertrouwen is dat de organisator afspraken nakomt. o De beelden uit de steden in de Verenigde Staten én het geweld dat daar is opgelaaid, maakte dat ik als voorzitter van de veiligheidsregio zorgen had over mogelijke escalatie bij deze demonstratie. Zondagavond sprak ik deze zorgen naar de andere driehoeksleden uit. Ook vanuit de raad ontving ik zorgen over toenemende emoties en kans op escalatie. Deze zorgen heb ik meerdere keren met de hoofdcommissaris gedeeld. Datum: Betreft: Pagina: 2 / 3 Daarbij heb ik de vraag gesteld of er dusdanige informatie was die maakte dat wij als driehoek bijeen moesten komen. De politie had geen indicatie die dergelijke zorgen voor deze demonstratie zou onderbouwen. Het verwachte aantal deelnemers bleef rond de 250-300 deelnemers. Afgesproken was dat werd ingezet op het voorkomen van onrust en confrontatie (met politie). De politie bevestigde later op de avond nogmaals de inzet en lijn van optreden voor de volgende dag. De inzet van de politie bestond onder andere uit wijkagenten en leden van het Caribisch netwerk, met de mogelijkheid op te schalen met zogenaamde ordebussen. Afgesproken werd dat de volgende ochtend wederom beoordeeld zou worden of de driehoek bijeen zou moeten komen. o Op maandagochtend had ik weer contact met de driehoeksleden. De beschikbare informatie over het aantal deelnemers aan de demonstratie was niet veranderd, de- escalerend optreden bleef de norm. Op grond van de informatie om 12.00 uur was er geen reden voor de driehoek om bij elkaar te komen. o Maandagmiddag 17.00 uur werd ik geïnformeerd dat er tot verbazing van de organisatie en politie ca. 1.000 mensen op de Dam stonden. De politie sprak deelnemers aan op het houden van 1,5 meter afstand en er werden verkeersmaatregelen getroffen (auto- en tramverkeer omgeleid) om demonstranten meer ruimte op de Dam te geven. De organisator riep deelnemers herhaaldelijk vanaf het podium op om 1,5 meter afstand te houden, liep met borden over de Dam om mensen op de 1,5 meter afstand te attenderen en deelde mondkapjes uit. De hoofdcommissaris waarschuwde mij dat de 1,5 meter afstand houden niet meer goed mogelijk was. Maar de politie adviseerde mij de demonstratie niet te ontbinden vanwege het gevaar op escalatie en geweld . Dit advies leek mij in de omstandigheden verstandig. Direct aansluitend informeerde ik de minister van Justitie en Veiligheid telefonisch en per WhatsApp dat (lang) niet iedereen de 1,5 meter afstand hield. De minister was het eens met de lijn om de demonstratie niet te ontbinden en bevestigde dat per WhatsApp. o De demonstratie op de Dam vond gelijktijdig plaats met de herdenking van de afschaffing van de slavernij, beter bekend als Keti Koti. Vanwege Covid-19 vond deze op sobere wijze plaats in mijn aanwezigheid in de tuin van de Ambtswoning. Ik heb daar een toespraak gehouden maar was bereikbaar en beschikbaar. Om 18.00 uur werd ik door de politie geïnformeerd dat de omvang van de demonstratie snel was toegenomen tot 5.000 en oplopend aantal deelnemers. De naleving van de 1,5 meter werd daarmee op de Dam vrijwel onmogelijk omdat er simpelweg onvoldoende ruimte overbleef. De driehoek stond op dat moment voor een ingewikkelde keuze, optreden kon leiden tot escalatie, geweld, paniek en verdrukking. Tegelijkertijd betekende niet optreden een risico voor de verspreiding van het coronavirus. De politie drong er bij de organisatie op aan om de demonstratie op de afgesproken tijd te laten eindigen ( 18.30 uur). De politie schatte in dat uitstroom uit eigen beweging, vlak voor het einde van de vreedzaam verlopen demonstratie, een veiliger oplossing was dan handhavend optreden. Dat advies heb ik overgenomen. Vervolgens ben ik zelf langs gegaan op de Dam om de situatie ter plekke te bekijken, zoals ik ook eerder deed bij andere demonstraties. Ik ben er 10 minuten geweest en heb er gesproken met de politie en demonstranten. Rond 18.15 uur verlieten de eerste demonstranten de Dam. Om 18.30 begint zoals verwacht de grote uitstroom. Datum: Betreft: Pagina: 3 / 3 Als de driehoek informatie had gehad waaruit zou blijken dat er meer mensen naar de demonstratie op de Dam zouden komen, had de driehoek vanzelfsprekend en zoals gebruikelijk maatregelen getroffen. Denk hier bijvoorbeeld aan het verplaatsen van de demonstratie naar een andere locatie, of spreiding van de demonstratie over meerdere plekken in de stad. Op basis van de verwachtte aantallen deelnemers was de Dam een geschikte locatie. Achteraf constateren wij dat onze informatiepositie niet goed was; de driehoek beschikte niet over realistische aantallen. Dat moet in de toekomst beter. Het plein liep onverwacht en snel vol met demonstranten, die daarmee bewust een gezondheidsrisico namen. Voor zichzelf en voor anderen. Wij betreuren dit ten zeerste. Wij verwijzen tot slot hierbij naar het gezondheidsadvies dat vandaag door de minister van Volksgezondheid is gedeeld, waarin deelnemers aan de demonstratie wordt opgeroepen om extra alert te zijn op klachten die overeen met symptomen van Covid-19. Wij adviseren alle deelnemers bij gezondheidsklachten zich te laten testen door de GGD welke vanaf 1 juni voor iedereen beschikbaar is. Met vriendelijke groet, mede namens de driehoek Femke Halsema Voorzitter Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland https://assets.amsterdam.(...)1_juni_op_de_dam.pdf | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 16:19 |
Brief aan de raad sturen en dan niet ondertekenen als burgemeester Want dan heeft ze alleen gefaald als voorzitter van de veiligheids regio En kan ze dus aanblijven als burgemeester | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 16:23 |
werkt dat zo? | |
Spanky78 | woensdag 3 juni 2020 @ 16:24 |
Vooral punt drie heb ik de grootste moeite mee. Een burgemeester moet boven partijpolitiek en eigen meningen staan in het functioneren. In feite mag het niet uitmaken of het hier gaat over racisme of ontevreden visverkopers. Het ergste vond ik dat ze aangaf dat het een te belangrijk onderwerp was. WTF. Een burgemeester heeft daar helemaal niets van te vinden. Vandaar vind ik haar ongeschikt. Had overigens vooraf ook niet echt moeite met halsema. Maar inmiddels heeft ze al wat steken laten vallen, deze laatste is wat mij betreft niet acceptabel voor haar functie, loonschaal en wat we nodig hebben in een stad als Amsterdam. | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 16:24 |
De veiligheidsregio gaat over dergelijke demonstraties, dus in die functie heeft ze haar fouten gemaakt. Al denk ik niet dat als het in een andere gemeente binnen haar veiligheidsregio was gebeurd, het commentaar hetzelfde was geweest. | |
FlippingCoin | woensdag 3 juni 2020 @ 16:26 |
Dus er waren al zorgen over escalatie voor het protest maar er was geen extra politie inzet. En om 17u waren er 1000 man maar wordt niet besloten om nieuwe mensen tegen te houden maar om lekker keti koti te vieren in je achtertuin? Waarom laten ze überhaupt zo'n protest doorgaan zonder de nodige politie wanneer de angst er is voor escalatie? | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 16:30 |
Nee, zo werkt dat niet. Ze is voorzitter van de veiligheidsregio omdat ze burgemeester van Amsterdam is, die functies zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Je wil toch niet dat de burgemeester van Aalsmeer of Uithoorn over de demonstraties in Amsterdam gaat? Dat kan gewoon niet. Moet je dus als voorzitter veiligheidsraad weg, ben je ook geen burgemeester meer. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 16:31 |
duidelijk, ik vond het al wat vreemd | |
De_Verschoppeling | woensdag 3 juni 2020 @ 16:43 |
De grootste zullen ze niet worden in het huidige neoliberale, nationaal-populistische Nederland. De weg ligt wel open om de grootste partij op de linkerflank te worden. | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 16:46 |
Zo onwaarschijnlijk is het niet dat PvdA binnenkort weer de grootste is, hoor. Bij Rutte 2 waren ze bijna de grootste, de Europese Verkiezingen waren ze de grootste. Deze verkiezingen zal het waarschijnlijk niet lukken omdat VVD wel mijlenver voor staat, maar een volgende keer kan het zo weer. | |
Tarado | woensdag 3 juni 2020 @ 16:49 |
Europese verkiezingen kwam door vette Frenske dus of dat veel zegt over de PVDA zelf betwijfel ik wel | |
Hanca | woensdag 3 juni 2020 @ 16:51 |
Ik gok zo maar dat ze in 2025 wel een nieuwe lijsttrekker hebben, wie weet is die dan net zo populair. Voor veel mensen is stemmen op de PvdA gewoon een optie die ze overwegen. In 2017 keer besloten de meesten op een andere optie te stemmen, maar dat kan zo om slaan. | |
FlippingCoin | woensdag 3 juni 2020 @ 18:04 |
Nu hoor ik dat de politie heeft gewaarschuwd voor de drukte een paar uur voor de demonstratie op het NOS journaal? | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 19:03 |
Korpschef Frank Paauw van de @Politie_Adam komt praten over zijn afwegingen rondom de antiracisme-demonstratie op De Dam. Waarom had hij niet door dat er zoveel mensen op af zouden komen? Vanavond bij Op1 dus eens kijken of hij Halsema voor de bus gaat gooien | |
Jemoederniet | woensdag 3 juni 2020 @ 19:04 |
Vreemd dat de brief het feitenrelaas begint om 16:52 zondagmiddag. Alsof ze toen pas hoorde van de demonstratie. Op tv vertelde ze dat zich zondagochtend al zorgen maakte gezien de grote betogingen in London en Berlijn. Er staat ook niets in welke scenario's zijn besproken. Kennelijk heeft ze in het contact met Grapperhaus gedaan alsof er een emotionele en explosieve sfeer zou hangen, dat alle mogelijke crowd control maatregelen genomen zijn en dat er alleen nog maar met harde hand ingegrepen kon worden. Maar waar blijkt die dreiging dan uit? Het is ook net alsof Grapperhaus het besluit van Halsema heeft goedgekeurd, maar zoals hij in de Kamer al uitlegde, heeft hij daar geen rol in en valt er voor hem niets goed te keuren. Wel legt Halsema alle schuld bij de organisatie die verkeerde aantallen noemde, de gebrekkige informatie van de politie, de belangrijkheid van de demonstratie en de eigen verantwoordelijkheid van de demonstranten. Ze legt vooral de nadruk op het moment vlak voor het einde van de demonstratie, dat het toen niet meer konden ingrijpen. En ook niet als burgemeester die brief ondertekenen maar als voorzitter veiligheidsregio. Kortom de brief is net Zwitserse gatenkaas. Let niet op wat er staat, maar vooral op wat er niet staat. | |
FlippingCoin | woensdag 3 juni 2020 @ 19:05 |
Hm zou terecht zijn als ze gewaarschuwd hebben. | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 19:07 |
Meerdere keren zelfs al vroeg in de middag en het zijn er zelfs 8000 en meer geweest Sfeer was goed vaak gevraagd om vreedzaam te mogen ingrijpen https://nos.nl/uitzending/nos-journaal vanaf 2.30 tot 4.30 | |
FlippingCoin | woensdag 3 juni 2020 @ 19:12 |
Jezus dus ze liegt gewoon keihard. | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 19:15 |
Doet ze al haar hele leven.... Popcorn staat klaar voor op1 en politieman die dus duidelijk voor de bus gegooid is door Halsema, want ze kon geen beslissing nemen want ze had de verkeerde informatie Ik durf hier niet te vragen hoeveel mensen er op de Dam komen om Halsema uit te Dat zijn er 800.000 minus een paar Groen Links gekkies | |
Havermout2 | woensdag 3 juni 2020 @ 19:43 |
Vreemd dat Halsema in deze zaak geen zelfreflectie toont en slecht communiceert. Ze begaat een faux pas om haar sympathie voor de zaak niet te scheiden van haar verantwoordelijkheden als hoofd verantwoordelijke voor orde en veiligheid waarmee de Corona maatregelen worden verzwakt. Waar verontschuldigingen voor de ongevoeligheid en empathie naar de slachtoffers op zijn plaats zouden zijn, komt alleen een verdediging van het eigen handelen. Haar principes mogen blijkbaar niets kosten. | |
Rickocum | woensdag 3 juni 2020 @ 19:44 |
Edit Verkeerde topic | |
Scorpie | woensdag 3 juni 2020 @ 19:47 |
Oh ja dat is een totale verrassing | |
trein2000 | woensdag 3 juni 2020 @ 22:19 |
Ik hoorde op de radio dat de politie al veel eerder gewaarschuwd heeft? Verhaal wordt er niet makkelijker op voor Halsema. | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 22:42 |
| |
Scorpie | woensdag 3 juni 2020 @ 22:43 |
Koekoek Halsema je staat er niet zo best voor | |
ikweethetookniet | woensdag 3 juni 2020 @ 22:45 |
Politie wist van drukte tijdens protest op de Dam Agenten hadden een paar uur voor de anti-racismedemonstratie op de Dam al door dat het te druk zou worden. Die informatie zou zijn doorgegeven aan de leiding, maar daar is weinig mee gedaan. Dat meldt de NOS op basis van politiebronnen. Ook zouden agenten hebben voorgesteld actievoerders te vragen om de Dam vanwege de drukte te verlaten. https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-dam~a8462f72/ Koekoek | |
MacorgaZ | woensdag 3 juni 2020 @ 23:10 |
Bizar hoe een politica zoveel schandalen kan hebben maar niet het zelfrespect heeft om op te stappen. Wat een volksvertegenwoordiger. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 00:11 |
Ze is geen volksvertegenwoordiger maar bestuurder. | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 01:16 |
Zojuist op1 gezien en Pauw staat er ook niet zo best voor, hij dekt Halsema volledig en heeft onvoldoende signalen gehad | |
Stray_cat | donderdag 4 juni 2020 @ 01:17 |
Verrassend | |
Ringo | donderdag 4 juni 2020 @ 07:15 |
Dat was zo’n ouwe witte dienstklopper die ook op televisie verhaal haalde, ik denk niet dat je die op z’n blauwe ogen moet geloven. | |
Hanca | donderdag 4 juni 2020 @ 07:16 |
Waarschijnlijk is dat dan ook waar. Hun inschatting en die van de organisatie (die ook nog steeds zegt dat ze op 350 man rekenden) is gewoon totaal verkeerd geweest. Dat is geen dekken, dat is het benoemen van de feiten. Op zich was het laten beginnen van de demonstratie dan ook geen fout. Fout is het gegaan toen ze bij 1000 man de Dam niet afsloten en iedereen vroegen om weg te gaan. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 08:21 |
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat Halsema deze demonstratie net iets te graag wilde laten doorgaan en net iets te graag beelden van een volle dam had. | |
JaapKroket | donderdag 4 juni 2020 @ 09:20 |
dit dus, wat beeld van (hoofdstedelijke) arrogantie weer versterkt | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 09:27 |
dat ben ik met je eens, ze straalde | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 09:41 |
Haar verschijning daar had ze zelf tot in de puntjes over nagedacht inclusief kleding en button Ze zou haar momentje wel even pakken voor de camera Iets met boemerang | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 09:43 |
En dus nu ...... Assistent Halsema druk bezig met damage control’ Een dag na de storm van kritiek op Femke Halsema is de rust nog altijd niet teruggekeerd. Achter de schermen wordt er hard gewerkt om de storm te laten gaan liggen. https://www.telegraaf.nl/(...)g-met-damage-control | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 09:50 |
ik denk niet dat ze vertrekt hoor, ze heeft nu "Rotterdam" ook als bewijs en het geluk dus dat het allemaal vreedzaam is verlopen en ze dekken elkaar in die driehoek dus zal met een sisser aflopen. Inmiddels wel 2 keer dik geel, dus de volgende gele kaart moet toch wel rood worden | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 09:55 |
We zullen haar dan maar even een handje helpen .... https://petities.nl/petit(...)t-aftreden?locale=nl | |
Magister_Artium | donderdag 4 juni 2020 @ 10:22 |
Zit er dik in. Mijn inschatting is dat de collegepartijen, Bij1, Denk en CU haar blijven steunen. Meer dan 2/3, dus inderdaad nu een sisser en als Halsema burgemeester wil blijven, moet er de komende twee jaar niets fout gaan en ook iets goeds gebeuren. | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 12:36 |
Dat er iets goeds moest gebeuren na dat wapen drama was volgens mij precies wat ze dacht dat ze aan het doen was op de Dam met kleding button en camera Nu werd het een boemerang en was ze daar opeens als voorzitter veiligheidsregio Ongeschikt al meerdere keren bewezen omdat ze politiek bedrijft als burgemeester en dat moet je nou precies niet doen, zie van der Laan De beste ooit | |
Megumi | donderdag 4 juni 2020 @ 12:39 |
Met je eens. En dat bleek wel dat ze op de Dam gaat staan met een button en een glimlach zonder zelf op te treden door bijvoorbeeld mensen aan te spreken en ze te vragen weg te gaan. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 12:40 |
Tot op zekere hoogte vind ik dat nog niet zo erg. Een Aboutaleb zal zich rondom BLM vast ook wat meedenkender hebben opgesteld dan wanneer het Pediga betrof. Bovendien mag je als burgemeester natuurlijk best ergens voor staan. Maar ze moet natuurlijk wel ten alle tijden haar verantwoordelijkheden mbt veiligheid prioriteit geven boven haar voorkeuren over hoe belangrijk een demonstratie wel niet is. En dat was hier duidelijk niet het geval. | |
Rickocum | donderdag 4 juni 2020 @ 12:41 |
Volgens mij was daar op het laatst toch echt vernielingen en gegooi met stoelen etcetera (of was dat Den Haag, gisteren)? | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 12:42 |
Nee dat was Rotterdam. Daar was het onrustiger dan in Amsterdam. | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 13:01 |
Wilders eist: ’Maak gesprek Grapperhaus en Halsema openbaar’ Correspondentie tussen de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema en minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over de massale demonstratie op de Dam moet in haar geheel openbaar worden gemaakt. PVV-leider Geert Wilders wil dat het gesprek tussen Halsema en Grapperhaus in zijn geheel openbaar wordt gemaakt. „Het zijn geen privéberichten.” Dat eist PVV-leider Geert Wilders. Hij heeft een spoedverzoek ingediend bij premier Rutte en minister Grapperhaus om dat nog voor het debat over het coronavirus donderdagmiddag voor elkaar te krijgen. De oppositieleider vindt het niet uit te leggen dat Grapperhaus tot op heden alleen een eigen samenvatting van dat contact wereldkundig heeft gemaakt. „Natuurlijk moet dat gesprek openbaar worden gemaakt, want het zijn geen privéberichten”, zegt Wilders. De PVV’er vindt het van groot belang om te achterhalen hoe het kon gebeuren dat duizenden naar de Dam kwamen, waarbij de coronamaatregelen massaal werden geschonden. „Het gesprek is inhoudelijk zeer relevant om te kunnen doorgronden wat er maandag precies is gebeurd.” Volgens Wilders is er nu sprake van ’schimmigheid’ en ’om zich heen slaan van Halsema’. „En iedereen de schuld geven behalve zichzelf.” Het ministerie van Justitie en Veiligheid wil de communicatie op z’n vroegst delen na het spoeddebat in de Amsterdamse gemeenteraad. Volgende week moet Halsema verantwoording afleggen in de Stopera. Of de informatie echt met de buitenwereld én de Kamer wordt gedeeld, hangt af van de GroenLinks-burgemeester. Zij moet toestemming geven, bevestigt een woordvoerster van Grapperhaus. „Daar is een zienswijze voor nodig.” Berichtje Dinsdag kwam tijdens het wekelijkse vragenuurtje aan het licht dat de GroenLinks-burgemeester rond 17.05 uur per telefoon een berichtje heeft gestuurd aan de minister om uitleg te geven over de situatie op de Dam. De demonstratie tegen racisme was op dat moment nog gaande. In de Kamer verklaarde Grapperhaus dat hij, op basis van wat Halsema deelde, heeft laten weten begrip te hebben voor het standpunt van de stadsbestuurder om een confrontatie tussen politiemensen en demonstranten te voorkomen. De CDA-bewindsman was op dat moment aan het wandelen door de Amsterdamse Waterleidingduinen. Later op de avond haalde hij alsnog snoeihard uit naar de uit de hand gelopen situatie in de hoofdstad. Haagse bronnen melden dat Grapperhaus later op de avond nog een keer contact had met Halsema. De toon zou toen minder begripvol zijn geweest. De minister heeft dinsdag zelf gezegd dat hij de communicatie wil vrijgeven. „Ik zou er van mijn kant geen enkel bezwaar tegen hebben om de correspondentie aan te leveren”, aldus Grapperhaus in de Tweede Kamer. In coalitiekringen is met verbazing gekeken hoe de PvdA het contact tussen de twee opwierp tijdens het wekelijkse vragenuur. Een CDA’er sneert: „Die informatie hebben ze niet van een vreemde.” https://www.telegraaf.nl/(...)-en-halsema-openbaar Laat maar doorkomen die berichten | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 13:04 |
Halsema verbiedt alle demonstraties op de Dam Demonstreren op de Dam in Amsterdam is er voorlopig niet meer bij. De driehoek in de hoofdstad (burgemeester Halsema, politie, justitie) vindt dergelijke manifestaties op de Dam ’in deze periode van pandemie’ onverantwoord. Dat schrijft burgemeester Femke Halsema donderdag in een brief die door De Telegraaf is ingezien aan de organisatoren van een steunmanifestatie voor opvang van kinderen uit Griekse opvangkampen die voor vanavond gepland stond op de Dam. Het protest mag wel doorgaan, maar wordt nu verplaatst naar het Museumplein. https://www.telegraaf.nl/(...)onstraties-op-de-dam Nu opeens kan het wel | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 13:08 |
in Rotterdam toch? | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 13:10 |
Ja maar daar is ingegrepen dus dan is het goed. | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 13:12 |
denk het niet, waren ook gewoon te laat en erna onrustig dus in die zin heeft Halsema het nog beter gedaan, hoe lullig ook | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 13:15 |
Laten we het even aan een echte deskundige vragen Hoogleraar staatsrecht: Halsema had absoluut moeten ingrijpen Femke Halsema had de demonstratie op de Dam nooit op haar beloop mogen laten, zegt hoogleraar staatsrecht Wim Voermans. De noodverordening legt het demonstratierecht aan banden. Haar optreden getuigt van weinig fantasie en daadkracht, vindt Wim Voermans. Met lede ogen zag de hoogleraar staatsrecht van de Universiteit Leiden aan hoe burgemeester Femke Halsema maandag niet ingreep, maar de demonstratie tegen racisme en politiegeweld op haar beloop liet. Sterker nog: omringd door duizenden mensen liep ze glimlachend over de Dam. Door niet in te grijpen, heeft de Amsterdamse burgemeester een grove fout gemaakt, zegt Voermans. De noodverordening is immers nog altijd van kracht, en artikel 2.1 daarvan schrijft voor dat mensen anderhalve meter afstand moeten houden in het belang van de volksgezondheid. “Ja, het recht op demonstratie is verankerd in de grondwet”, zegt Voermans. “Maar de wet schrijft ook voor dat het demonstratierecht beperkt kan worden door de noodverordening. In Amsterdam hielden mensen niet genoeg afstand. Halsema had dus absoluut kunnen en moeten ingrijpen.” https://www.trouw.nl/binn(...)-ingrijpen~ba6d5724/ Gierend incompetent dus | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 13:17 |
ja dat zal allemaal wel maar qua openbare orde is het in Amsterdam uiteindelijk beter verlopen dan in Rotterdam | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 13:19 |
Dat maakt allemaal niet uit, hier spelen andere belangen. | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 13:22 |
ook dat, ik vind Halsema ook geen geschikte burgemeester en na dat pistool incident plus afgelopen maandag zit ze al aardig aan de grens van maximale grove fouten maar ze gaan haar niet wegsturen, tenminste is mijn verwachting. | |
Spanky78 | donderdag 4 juni 2020 @ 13:37 |
Het gaat hier om een inspanningsverplichting en iets minder om het eindresultaat. Als je niet snapt waarom dan ben ik wel uitgediscussieerd. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 13:45 |
Het gaat erom om Halsema aan de schandpaal te zetten. [ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-06-2020 13:51:02 ] | |
Spanky78 | donderdag 4 juni 2020 @ 13:47 |
Ik pleur niet op. Had je verder nog een boodschap? Die ging een beetje verloren in het eerste stukje van je post. [ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-06-2020 13:51:22 ] | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 14:08 |
Haar verhaal is anders behoorlijk zwak. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 14:11 |
Waarom verwerp je de mening van iemand die vele malen meer deskundig is op dit gebied? | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 14:15 |
Sinds wanneer gaat er een hoogleraar over ingrijpen? | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 14:15 |
ik zeg toch niet dat ze goed gehandeld heeft, alleen heeft ze nu met Rotterdam een praktijkvoorbeeld van "what if" en dat zal zeker mee genomen worden. wat jij in ik er verder van snappen doet er weinig toe | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 14:17 |
ik verwerp die mening niet, gaat Halsema hierom weggestuurd worden is de vraag en ik denk van niet mede vanwege het verloop van die middag en een vergelijkbare situatie in Rotterdam uiteindelijk. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 14:17 |
Sinds diegene hoogleraar strafrecht is en vele malen meer deskundig is op het gebied van wetgeving dan ene PP_Sound op Fok. Las je überhaupt wel wat hij schreef? | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 14:19 |
Dat is geen antwoord op mijn vraag. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 14:21 |
Je vraag was dan ook totaal irrelevant. Deze hoogleraar geeft aan dat het gedrag van Halsema laakbaar is en totaal onnodig. Ze had gewoon in kunnen en zelfs moeten grijpen. Dat een hoogleraar aangeeft dat dat moet wil niet zeggen dat hij erover gaat maar ontslaat Halsema niet van haar verplichtingen, dus hou maar op met je spindoctoren. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 14:25 |
De man maakt zich belangrijker dan hij is. Hij kan zijn mening geven net zoals collega's van 'm. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 14:28 |
Dat zeg ik, je schuift dus de mening van deskundigen aan de kant omdat het je niet uitkomt. Dat mag, maar zeg het gewoon zoals het is. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 14:30 |
Dat zeg je nergens. De rest van je betoog is vrij typisch gedrag waar ik niet op inga. | |
FlippingCoin | donderdag 4 juni 2020 @ 14:31 |
Ah zijn mening bevalt niet zeker. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 14:32 |
Het is een mening zoals er velen zijn. | |
JaapKroket | donderdag 4 juni 2020 @ 14:38 |
Halsema over de Dam-demo Door ALEXANDER BAKKER EN VALENTIJN BARTELS Updated 1 min geleden 12 min geleden in BINNENLAND Ⓒ ANP DEN HAAG - Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) tikte burgemeester Halsema van Amsterdam maandagavond al op de vingers voor de massale demonstratie op de Dam. Alle correspondentie tussen de CDA-bewindsman en de GroenLinks-burgemeester Halsema is openbaar gemaakt na een verzoek van PVV-leider Geert Wilders. Aanvankelijk wilde het ministerie de stukken niet vrijgeven voor het debat in de gemeenteraad volgende week. Maar na een spoedverzoek van PVV-leider Geert Wilders ging het ministerie alsnog overstag. Dit wisselden burgemeester Femke Halsema (FH) en minister Grapprhaus (MJenV) uit: Maandag 1 juni 2020 FH (17:02): Ha Ferd, de demonstratie op de dam trekt veel meer mensen dan door de organisatie geraamd. Er staan er nu al bijna 1000 en (lang) niet iedereen houdt 1,5 meter afstand. . Wij voeren wel crowd controlemaatregelen uit bij de toegang tot de dam maar gaan de demonstratie niet op die grond ontbinden. Daarvoor zijn de emoties te groot en wij willen dat het vriendelijk verloopt en politie niet (behalve als het uit de hand loopt) tegenover demonstranten komt te staan. Mensen zijn ook zelf verantwoordelijk. Dat je het weet. Femke 17:03: uitgaand telefoongesprek (van minister van Justitie en Veiligheid (hierna: MJV) naar burgemeester van Amsterdam): onbeantwoord MJenV (17:03): Ha Femke Geheel met je eens. Na afloop maar evalueren mbt dit soort organisatoren. Groet, Ferd 17:03: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): 2 minuten en 53 seconden contact Voor een samenvatting van MJV van dit gesprek wordt verwezen naar zijn appbericht van 22:07 uur. 19:08 inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist FH (19:09): Telegraaf gaat helemaal los. Ik wil naar buiten brengen dat dit een driehoeksbeslissing is geweest met ruggespraak met jou. Femke MJenV (19:21): Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo, dat is ook geheel jullie afweging als driehoek. Maar zoals ik eerder zei, dat jullie nu besloten hebben om niet in deze demo te gaan handhaven op 1,5 meter begrijp ik gezien mogelijke escallatie. Ik blijf wel zorg hebben over mogelijke onrust of plundering. FH (19:22): Het gaat uitstekend. Men gaat uit elkaar en er is weinig noemenswaardigs gebeurd. Er is alleen ruggespraak geweest over het niet kunnen handhaven van de 1,5. MJenV (19:22): Mooi! Komt goed. MJenV (19:23): De T is nu eenmaal de T. MJenV (19:26): Die 1,5 meter niet handhaven is ooo jullie beslissing, maar zoals ik al zei: die begrijp ik wel. FH (21:40): Wat is dit nou? MJenV (22:07): Femke Ik ben verbaasd over hoe zich dit ontvouwt aan jouw kant. Om 17.02 vandaag kreeg ik een appje van jou waarin je aangaf dat er veel meer mensen dan was geraamd door de organisatie op de demonstratie afkwamen. Het waren er toen al duizend zei je. Lang niet iedereen hield zich aan de 1,5 meter. Je gaf aan niet te willen ontbinden: ‘’Daarvoor zijn de emoties te groot’’ – en gaf aan te willen voorkómen dat demonstranten tegenover politie zouden komen te staan. Ik heb in een antwoordappje en in een kort telefoongesprek gezegd dat te begrijpen en dat er wel later geëvalueerd moest worden. Ik heb wel –telefonisch- mijn zorg benadrukt over mogelijke onrusten nav je bericht. Je gaf toen aan dat er busjes buiten zicht klaar stonden. Twee uur later om 19.09 appte je mij dat een vd kranten los ging en dat je naar buiten wilde brengen dat dit een driehoeksbeslissing was geweest ‘’in ruggespraak’’ met mij. Ik heb direct gereageerd dat dat niet zo was. Ik zie nu achteraf dat jij op AT5 hebt verklaard dat mbt het de demonstratie niet ontbonden mocht worden vanwege het belang van het onderwerp. Daarover verschillen wij dus wezenlijk van mening. Maar die achtergrond van de beslissing is helemaal niet door jou bij mij gemeld. Groet Ferd ** Foto met screenshot van correspondentie 17:02 en 17:03. ** FH (23:43): Deze wilde je vastleggen voor de wob. Je had ook gewoon de ingewikkeldheid van de situatie kunnen uitleggen ipv mij in de kou te zetten. FH (23:45): En ik heb niet het belang van het onderwerp verdedigd maar van demonstratievrijheid. Soms even navragen voor je op media reageert. MJenV (23:46): Zie de weergave met citaten van jou op AT5. We spreken morgen verder. Dinsdag 2 juni 2020 FH (00:02): Ook volgtijdelijk klopt dit niet. Dit was lang nadat je mij aan de lijn had gehad. In stormen moeten we soms pal staan. En ik begrijp goed dat rechts nederland een gouden kans ziet. Maar soms moet je ook voor je lokale bestuurders gaan staan. Zo’n demonstratie vindt nu eenmaal niet plaats in wijk bij duurstede. Ik had graag gezien dat je me niet in de jou had gezet. 00:26: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist MJenV (08:41): Ik ben nu in conf calls. Ik bel rond 10.00. FH (08:44): Ik probeerde je te bereiken. Ik heb de hele dag pers. En het lijkt me logisch dat jij nu duidelijk maakt dat je steun uitsprak aan de lijn van optreden en ik die steun ook nadrukkelijk heb gezocht. Femke 10:26: uitgaand telefoongesprek (van MJV naar FH): onbeantwoord 11:00 uur: Videogesprek tussen MJV, MVWS, MBZK en burgemeester van Amsterdam Hierin is gesproken over de demonstratie en dat er een brief van de minister van VWS naar het Veiligheidsberaad zou gaan. | |
Zorro | donderdag 4 juni 2020 @ 15:01 |
Zo, die is af. | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:02 |
Dus eerst zegt Grapperhaus: Niet ontbinden is prima. En vervolgens klaagt ie voor de pers dat er niet ontbonden is . En het hele kabinet was woedend. Overigens goed om te lezen dat het Ministerie van V&J beseft dat de Telegraaf een hitserige kutkrant is. Gheghe. [ Bericht 29% gewijzigd door VoMy op 04-06-2020 15:16:57 ] | |
Dutchguy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:16 |
Het zal er om gaan of er wel of niet ruggespraak is geweest met Grapperhaus. Deze ontkent. | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:18 |
Is dit voldoende voor ruggespraak? Ik kan hier wel een soort bevestiging in lezen. | |
Dutchguy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:19 |
Nee dat was daarna. Het gaat er om of er wel of niet vooraf ruggespraak is geweest. | |
gniffie | donderdag 4 juni 2020 @ 15:26 |
Is Ferd onderdeel van de driehoek? | |
Marsenal | donderdag 4 juni 2020 @ 15:30 |
Ja is goed ik steun je hoor Fem Oh nee toch niet | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:35 |
Ik zie nu dat Grapperhaus escaleren fout schrijft. Dit is de druppel. #GrapperhAUS. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 15:45 |
Ik ook. Maar ik kan het ook niet. Ligt er vooral aan wat er daar telefonisch besproken is. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 15:46 |
Neen. Burgemeester, politiechef, OvJ. | |
hollandia02 | donderdag 4 juni 2020 @ 15:53 |
Het lijkt mij dat ze na deze appjes de zomer niet haalt. | |
Nober | donderdag 4 juni 2020 @ 15:54 |
Alsof D66 en PvdA iets van Forum gaat steunen. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 15:55 |
Het lijkt mij dat daar de gemeenteraad over gaat en de 2e kamer mag zich bezighouden met de positie van de Minister | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 15:55 |
Forum staat hier los van... | |
hollandia02 | donderdag 4 juni 2020 @ 15:56 |
Publieke opinie is een groot goed. | |
Ringo | donderdag 4 juni 2020 @ 15:57 |
Halsema is er ordinair bijgelapt, zo ziet het ernaar uit. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 15:57 |
Over 2 weken is iedereen blij dat die 1.5m buiten van tafel kan. | |
Aurelius | donderdag 4 juni 2020 @ 15:59 |
| |
Nober | donderdag 4 juni 2020 @ 16:01 |
Oke... CDA, Forum voor Democratie en de Partij van de Ouderen steunen het spoeddebat. Annabel Nanninga, fractievoorzitter van FVD in Amsterdam, zei maandagavond op Twitter al dat Halsema moet aftreden: “De acties van Halsema zijn niet uit te leggen aan al die Nederlanders die zich wel aan de regels houden. Amsterdam verdient beter leiderschap. Daarom zal FVD een motie van wantrouwen indienen. Halsema moet aftreden!” https://www.parool.nl/ams(...)en-halsema~bfc53ed2/ | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 16:04 |
Dan nog heeft Forum niets ermee te maken of Halsema moet aftreden of niet. Bewaar die sneue calimero-act maar voor later, als er weer ergens anders over gehuild moet worden. | |
MrBadGuy | donderdag 4 juni 2020 @ 16:05 |
Dus om 5 uur stonden er nog net geen 1000 man en ze hebben feitelijk het gewoon verder laten vollopen tot 5000 man? Wat voor crowd controlemaatregelen waren dat dan? Op het moment dat het al over de 300 was (i.e. boven verwachting hoog, ver voordat het officieel begon), hadden ze nog ruim aan tijd om de toestroom te beperken, maar dit is niet gebeurd. De inschatting van het aantal demonstranten was slecht, maar er vervolgens een uur naar kijken zonder wat te doen is gewoon wanbeleid. Grapperhaus' zijn response is niet echt chique, maar het is ook duidelijk dat Halsema er alles aan doet om zich achter hem te verbergen en druk bezig is haar fouten te maskeren, zowel in de app als via de media. Ik kan me niet voorstellen dat ze dit overleefd. | |
Jemoederniet | donderdag 4 juni 2020 @ 16:06 |
Halsema: het is de schuld van: - de politie 'heeft me niet gewaarschuwd' - de driehoek - de intelligence unit 'zagen het niet aankomen' - crowd control management team (had alle middelen al ingezet) - Grapperhaus 'ruggespraak mee gehad' - rechts Nederland (die smullen er al van) - de Telegraaf (de T gaat los) - de organisatie ('zouden er maar 250-300 zijn') - de deelnemers ( 'eigen verantwoordelijkheid') - de belangrijkheid van de demonstratie - keti-koti (was 's middags bezig met een bijeenkomst in de ambtswoning) - fouten gemaakt als de voorzitter veiligheidsregio, niet als burgemeester van Amsterdam (zie briefpapier en ondertekening van het 'feitenrelaas' - het korte tijdsbestek (ze begint haar relaas op 16:52 maar wist al veel langer dat die demonstratie zou komen) maar haar valt niets te verwijten | |
Nober | donderdag 4 juni 2020 @ 16:08 |
Dat zei ik inderdaad al, fijn dat we het eens zijn.
| |
MrBadGuy | donderdag 4 juni 2020 @ 16:12 |
Zou wel mooi zijn als ze moet opstappen dankzij een demonstratie van haar linkse vriendjes hopelijk krijgt Amsterdam er een rechtse burgemeester voor terug Allemaal dankzij BLM | |
VoMy | donderdag 4 juni 2020 @ 16:15 |
| |
FlippingCoin | donderdag 4 juni 2020 @ 16:17 |
Denk dat ze een KKK grand dragon als vervangend burgemeester krijgen. | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 16:23 |
Halsema | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 16:45 |
Ferdinand Glibberhaus. Maargoed, voor Femke ook weer geen beste beurt. Zelfs al zou de minister het toejuichen, dan is het nog haar verantwoordelijkheid. | |
beware_reageerd | donderdag 4 juni 2020 @ 16:48 |
Wat ook speelt. Ze stond daar niet als burgemeester maar als activist. Burgemeester draag een ambtsketting en geen button met verwijzing naar koloniaal verleden. Denk dat ze uitgezwaaid zal gaan worden. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:04 |
Wat mij betreft rotten Halsema en Grapperhaus allebei gewoon op. Probleem opgelost. | |
Tarado | donderdag 4 juni 2020 @ 17:08 |
was dat maar zo, zou de wereld er een stuk beter uitzien | |
Mansjester | donderdag 4 juni 2020 @ 17:12 |
Ik denk dat het app gesprek eerder positief voor Halsema uitpakt dan negatief. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 17:17 |
Het zet eerder Grapperhaus voor lul maar ik zie hier verder niet iets in wat nu een ander licht op haar eigen handelen werpt. | |
Shreyas | donderdag 4 juni 2020 @ 17:17 |
Grapperhaus heeft op zich niet veel verkeerd gedaan. Als Gudde (KNVB) aan Rutte uitlegt dat Wllem II Europa in gaat, dan kan Rutte zeggen dat hij die beslissing begrijpt en steunt, maar dat maakt hem niet verantwoordelijk voor die beslissing. Hij is dan misschien de baas van Nederland, maar niet van de KNVB of het betaald voetbal. Dit geldt ook voor wat in Amsterdam is gebeurd. Femke Halsema is eindverantwoordelijke en staat aan het hoofd van de politie. Het doet niet ter zake wat Grapperhaus zei, dacht, vond of adviseerde. Halsema moet de beslissing nemen en daarvoor verantwoording nemen. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:19 |
Nou als Halsema opsodemietert ben ik blij hoor. | |
Jemoederniet | donderdag 4 juni 2020 @ 17:32 |
Grapperhaus heeft wel de mogelijkheid Halsema te ontslaan als voorzitter van de veiligheidsregio. Ze ondertekende het 'feitenrelaas' in die hoedanigheid en gebruikte dat briefpapier. | |
Magister_Artium | donderdag 4 juni 2020 @ 17:34 |
Wat Annabel Nanninga betreft kan Halsema niks goed doen. Die zal haar nog verwijten dat haar ouders geen abortus hebben gepleegd, laat staan dat er iets goed kon gaan sinds 2018. Dit is een prachtige kans voor Forum om te shinen. Morgen of overmorgen staat Nanninga bij PowNed te krijsen dat naar haar niet wordt geluisterd en dat zij alles al zag aankomen, dat zij het allemaal al wist enz. | |
KareldeStoute | donderdag 4 juni 2020 @ 17:36 |
Whehe. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:39 |
Vond haar in deze video toch vrij genuanceerd: | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 17:41 |
Annabel heeft dan weer een parlementarier in Den Haag die dezelfde dag schijt aan de regels heeft door handen te geven en een andere parlementarier het als excuus aangrijpt om overtreders te seponeren. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 17:44 |
Grapperhaus mag weer op het matje https://www.telegraaf.nl/(...)pverkeer-met-halsema | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:45 |
Halsema heeft haar uitstraling ook niet mee. Ze straalt altijd iets verhevens en arrogants uit, dat trekken mensen slecht. Het is een knappe vrouw, dat wel. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 17:46 |
Die appjes tussen Grapperhaus en Halsema smullen dit | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 17:47 |
Of Halsema, het is maar net hoe je het ziet. Ze gaan er denk beiden aan | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 17:47 |
Die komt pas volgende week. Die heeft de mazzel dat de tweede kamer geen burgemeesters ter verantwoording kan roepen. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 17:49 |
Dat Halsema ook zegt “dat rechts een gouden kans ziet” is best wel stuitend te noemen. Helemaal gefocust op imago. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:49 |
Het gebrek aan kennis van het staatsrecht in dit topic is treurig. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:49 |
Er is helemaal niets sympathiek aan die appjes. De paniek straalt ervan af. | |
KareldeStoute | donderdag 4 juni 2020 @ 17:53 |
Praktisch gezien heeft ze natuurlijk wel gelijk. Alle boze rechtse kereltjes duiken hier met veel plezier als dolle honden bovenop. Ze wordt in die hoek nog harder gehaat dan Ollongren. | |
KareldeStoute | donderdag 4 juni 2020 @ 17:55 |
Vrij normaal eigenlijk in gesprekken tussen bestuurders van middelbare leeftijd. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 17:56 |
Dat heeft denk ik vooral met haar uitstraling te maken. Ze komt ontzettend arrogant over. | |
Hanca | donderdag 4 juni 2020 @ 17:59 |
Grapperhaus vanavond in het debat. Benieuwd of er een motie van wantrouwen/afkeuring komt en welke partijen die dan gaan steunen. | |
KaheemSaid | donderdag 4 juni 2020 @ 18:04 |
Ik denk dat een krachtige vrouw heel vervelend is in de ogen van Telegraafs trollenleger etc. De weerstand zegt denk ik ook veel over degene die dit zo sterk voelt. | |
Janneke141 | donderdag 4 juni 2020 @ 18:04 |
Zou Wilders al weten wat ie doet? Normaal steunt hij per definitie iedere mvw tegen een bewindspersoon, maar nu zal hij toch liever Halsema aan het kruis nagelen. | |
KareldeStoute | donderdag 4 juni 2020 @ 18:09 |
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen. | |
Scorpie | donderdag 4 juni 2020 @ 18:15 |
Ach, in dit geval had elke burgemeester stront over hem of haar heen gekregen. Terecht natuurlijk. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 18:17 |
Halsema lacht 'm hard uit. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 18:19 |
Maarre vind jij dat Femke hier heeft laten zien dat ze haar baan snapt? En dat zeg ik als een zeer fanatiek D66-aanhanger en alt-right hater. | |
Hanca | donderdag 4 juni 2020 @ 18:22 |
Wilders heeft hem laten komen, dus van hem verwacht ik juist die motie. | |
Rickocum | donderdag 4 juni 2020 @ 18:22 |
Lekker progressief corona verspreiden. Goed bezig weer! | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 18:25 |
Dat moet eerst nog blijken. | |
Magister_Artium | donderdag 4 juni 2020 @ 18:27 |
Wolvin in schaapskleren. Lief praten met harde woorden. | |
Ringo | donderdag 4 juni 2020 @ 18:50 |
De rauwrechtse kneuzen willen Halsema zien vallen, maar dat gaat na die gepubliceerde appjes natuurlijk niet meer gebeuren. | |
hollandia02 | donderdag 4 juni 2020 @ 18:50 |
Of juist wel. | |
Ringo | donderdag 4 juni 2020 @ 18:51 |
Goh, wat vreemd, een burgemeester die in gesprek met een minister over imago praat . | |
Ringo | donderdag 4 juni 2020 @ 18:52 |
Vooral Grapperhaus heeft wat uit te leggen. | |
hollandia02 | donderdag 4 juni 2020 @ 18:53 |
Beide lijkt mij. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 18:56 |
Ik zie niet in hoe deze appjes Halsema vrijpleiten. Zij verantwoordelijk, niet de minister. | |
Pedroso | donderdag 4 juni 2020 @ 18:57 |
Nou, niet echt. Grapperhaus doet weinig verkeerd, hij laat zich uiteraard niet voor het karretje spannen van Halsema. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 18:58 |
Hoezo? Wat Grapperhaus allemaal zegt en vind doet er niet doe. De verantwoordelijkheid ligt bij de burgemeester. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:00 |
In de 2e kamer hoeft een Burgemeester helemaal niets uit te leggen. De Minister wel. | |
BlackpillTruth | donderdag 4 juni 2020 @ 19:02 |
Ze hpuden allebei wel een beetje de schijn op. Ze moeten besturen en verantwoording durven nemen. In plaats hiervan lijken ze alle moeilijk vragen en verantwoording af te houden. Hopende dat het overwaait mischien. Er wordt geen enkele actie ndernomen om toch mensen te arresteren. Dit was in Den Haag wel anders bij de stop the lockdown protest. Waar een kleine menigte zich wel aan de regels hield. Dit lijkt dus sterk op een dubbele standaard binnen de Nederlandse politiek. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 19:09 |
Daarentegen is de minister niet verantwoordelijk voor demonstraties in Amsterdam. De burgemeester wel. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:10 |
Daarom is dit debat ook overbodig. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:12 |
Dat het een vrouw is boeit me helemaal niets. Als dit Jetten of Klaver was geweest, had ik hetzelfde gezegd. Zelfs Rutte was hier niet mee weg gekomen. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 19:13 |
Nou ja. Hij stuurt wel onhandige appjes. Daar kun je wel iets van vinden natuurlijk. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:15 |
Geert vindt daar ongetwijfeld wat van en FvD ook verwacht ik. | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:16 |
Focus moet op Halsema liggen, weg ermee. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 19:17 |
De FvD kan beter zijn mond houden in deze kwestie gezien de acties van Baudet en Hiddema | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:18 |
Dat verwacht ik dan weer niet. | |
Hexagon | donderdag 4 juni 2020 @ 19:18 |
Dan hoop ik dat die de volle laag krijgen | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 19:19 |
Hangt ervan af hoe scherp de rest is. | |
Hanca | donderdag 4 juni 2020 @ 19:25 |
De positie van Klaver is ook lastig: laat Grapperhaus vallen en Halsema gaat ook bijna zeker (als het ernstig genoeg is om een minister naar huis te sturen, dan is het helemaal reden om de verantwoordelijke burgemeester te laten vallen). Maar Grapperhaus teveel beschermen berooft Halsema van haar rugdekking. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 19:29 |
Die zit misschien nog wel het meest klem ja. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 19:29 |
In de Amsterdamse gemeenteraad ja. | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 20:24 |
Geert gaat volle bak op Halsema. | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 20:29 |
Livestream – Ferd Grapperhaus en Mark Rutte over appen met Femke Halsema De Tweede Kamer houdt donderdag haar reguliere Coronavirus-debat. De uit de hand gelopen demonstratie in Amsterdam afgelopen maandag kan natuurlijk niet onbesproken blijven. Geert Wilders moest even dreigen met een hoofdelijke stemming maar uiteindelijk was er een meerderheid om minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus te horen over zijn opmerkelijke app-contact met Femke Halsema. Halsema voelt zich in de kou gezet door Grapperhaus, ze wilde bekend maken dat het besluit om niet in te grijpen in overleg met de minister was genomen, maar die was daar op tegen: “Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo.” Nu te bewonderen in het mooiste theater dat de natie rijk is: de Nationale Vergaderzaal. https://tpo.nl/2020/06/04(...)n-met-femke-halsema/ | |
#ANONIEM | donderdag 4 juni 2020 @ 20:30 |
Leuk voor zijn volgers maar verder totaal zinloos , of zou ie nog denken dat ze ontslaan kan worden door de minister? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 20:31:08 ] | |
ikweethetookniet | donderdag 4 juni 2020 @ 20:34 |
Nu gaat hij helemaal los op Grapperhaus Nu live | |
trein2000 | donderdag 4 juni 2020 @ 20:34 |
Dat kan ook. (Door de min BZK.) | |
capricia | donderdag 4 juni 2020 @ 20:35 |
Prachtig dit. | |
Coco | donderdag 4 juni 2020 @ 20:36 |
Genot |