POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vreemd dat de brief het feitenrelaas begint om 16:52 zondagmiddag. Alsof ze toen pas hoorde van de demonstratie. Op tv vertelde ze dat zich zondagochtend al zorgen maakte gezien de grote betogingen in London en Berlijn.
Er staat ook niets in welke scenario's zijn besproken.
Kennelijk heeft ze in het contact met Grapperhaus gedaan alsof er een emotionele en explosieve sfeer zou hangen, dat alle mogelijke crowd control maatregelen genomen zijn en dat er alleen nog maar met harde hand ingegrepen kon worden. Maar waar blijkt die dreiging dan uit?
Het is ook net alsof Grapperhaus het besluit van Halsema heeft goedgekeurd, maar zoals hij in de Kamer al uitlegde, heeft hij daar geen rol in en valt er voor hem niets goed te keuren.
Wel legt Halsema alle schuld bij de organisatie die verkeerde aantallen noemde, de gebrekkige informatie van de politie, de belangrijkheid van de demonstratie en de eigen verantwoordelijkheid van de demonstranten.
Ze legt vooral de nadruk op het moment vlak voor het einde van de demonstratie, dat het toen niet meer konden ingrijpen.
En ook niet als burgemeester die brief ondertekenen maar als voorzitter veiligheidsregio.
Kortom de brief is net Zwitserse gatenkaas. Let niet op wat er staat, maar vooral op wat er niet staat.
Er staat ook niets in welke scenario's zijn besproken.
Kennelijk heeft ze in het contact met Grapperhaus gedaan alsof er een emotionele en explosieve sfeer zou hangen, dat alle mogelijke crowd control maatregelen genomen zijn en dat er alleen nog maar met harde hand ingegrepen kon worden. Maar waar blijkt die dreiging dan uit?
Het is ook net alsof Grapperhaus het besluit van Halsema heeft goedgekeurd, maar zoals hij in de Kamer al uitlegde, heeft hij daar geen rol in en valt er voor hem niets goed te keuren.
Wel legt Halsema alle schuld bij de organisatie die verkeerde aantallen noemde, de gebrekkige informatie van de politie, de belangrijkheid van de demonstratie en de eigen verantwoordelijkheid van de demonstranten.
Ze legt vooral de nadruk op het moment vlak voor het einde van de demonstratie, dat het toen niet meer konden ingrijpen.
En ook niet als burgemeester die brief ondertekenen maar als voorzitter veiligheidsregio.
Kortom de brief is net Zwitserse gatenkaas. Let niet op wat er staat, maar vooral op wat er niet staat.
Hm zou terecht zijn als ze gewaarschuwd hebben.quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Korpschef Frank Paauw van de
@:Politie_Adam
komt praten over zijn afwegingen rondom de antiracisme-demonstratie op De Dam. Waarom had hij niet door dat er zoveel mensen op af zouden komen?
Vanavond bij Op1 dus eens kijken of hij Halsema voor de bus gaat gooien
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:04 schreef FlippingCoin het volgende:
Nu hoor ik dat de politie heeft gewaarschuwd voor de drukte een paar uur voor de demonstratie op het NOS journaal?
Meerdere keren zelfs al vroeg in de middag en het zijn er zelfs 8000 en meer geweestSfeer was goed vaak gevraagd om vreedzaam te mogen ingrijpen
https://nos.nl/uitzending/nos-journaal
vanaf 2.30 tot 4.30
Jezus dus ze liegt gewoon keihard.quote:
[..]
Sfeer was goed vaak gevraagd om vreedzaam te mogen ingrijpen
https://nos.nl/uitzending/nos-journaal
vanaf 2.30 tot 4.30
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Doet ze al haar hele leven....quote:
Popcorn staat klaar voor op1 en politieman die dus duidelijk voor de bus gegooid is door Halsema, want ze kon geen beslissing nemen want ze had de verkeerde informatie
Ik durf hier niet te vragen hoeveel mensen er op de Dam komen om Halsema uit te
Dat zijn er 800.000 minus een paar Groen Links gekkies
Vreemd dat Halsema in deze zaak geen zelfreflectie toont en slecht communiceert.
Ze begaat een faux pas om haar sympathie voor de zaak niet te scheiden van haar verantwoordelijkheden als hoofd verantwoordelijke voor orde en veiligheid waarmee de Corona maatregelen worden verzwakt.
Waar verontschuldigingen voor de ongevoeligheid en empathie naar de slachtoffers op zijn plaats zouden zijn, komt alleen een verdediging van het eigen handelen. Haar principes mogen blijkbaar niets kosten.
Ze begaat een faux pas om haar sympathie voor de zaak niet te scheiden van haar verantwoordelijkheden als hoofd verantwoordelijke voor orde en veiligheid waarmee de Corona maatregelen worden verzwakt.
Waar verontschuldigingen voor de ongevoeligheid en empathie naar de slachtoffers op zijn plaats zouden zijn, komt alleen een verdediging van het eigen handelen. Haar principes mogen blijkbaar niets kosten.
Oh ja dat is een totale verrassingquote:
[..]
Jezus dus ze liegt gewoon keihard.
Ik hoorde op de radio dat de politie al veel eerder gewaarschuwd heeft? Verhaal wordt er niet makkelijker op voor Halsema.
zie email 27 oktober
quote:Op woensdag 3 juni 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:
Ik hoorde op de radio dat de politie al veel eerder gewaarschuwd heeft? Verhaal wordt er niet makkelijker op voor Halsema.
quote:
Sfeer was goed vaak gevraagd om vreedzaam te mogen ingrijpen
https://nos.nl/uitzending/nos-journaal
vanaf 2.30 tot 4.30
Politie wist van drukte tijdens protest op de Dam 
Agenten hadden een paar uur voor de anti-racismedemonstratie op de Dam al door dat het te druk zou worden. Die informatie zou zijn doorgegeven aan de leiding, maar daar is weinig mee gedaan.
Dat meldt de NOS op basis van politiebronnen. Ook zouden agenten hebben voorgesteld actievoerders te vragen om de Dam vanwege de drukte te verlaten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-dam~a8462f72/
Koekoek
Agenten hadden een paar uur voor de anti-racismedemonstratie op de Dam al door dat het te druk zou worden. Die informatie zou zijn doorgegeven aan de leiding, maar daar is weinig mee gedaan.
Dat meldt de NOS op basis van politiebronnen. Ook zouden agenten hebben voorgesteld actievoerders te vragen om de Dam vanwege de drukte te verlaten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-dam~a8462f72/
Koekoek
Bizar hoe een politica zoveel schandalen kan hebben maar niet het zelfrespect heeft om op te stappen. Wat een volksvertegenwoordiger.
Ze is geen volksvertegenwoordiger maar bestuurder.quote:
Bizar hoe een politica zoveel schandalen kan hebben maar niet het zelfrespect heeft om op te stappen. Wat een volksvertegenwoordiger.
zie email 27 oktober
Zojuist op1 gezien en Pauw staat er ook niet zo best voor, hij dekt Halsema volledig en heeft onvoldoende signalen gehadquote:
Koekoek Halsema je staat er niet zo best voor
Verrassendquote:
[..]
Zojuist op1 gezien en Pauw staat er ook niet zo best voor, hij dekt Halsema volledig en heeft onvoldoende signalen gehad
Dat was zo’n ouwe witte dienstklopper die ook op televisie verhaal haalde, ik denk niet dat je die op z’n blauwe ogen moet geloven.quote:
Ik hoorde op de radio dat de politie al veel eerder gewaarschuwd heeft? Verhaal wordt er niet makkelijker op voor Halsema.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarschijnlijk is dat dan ook waar. Hun inschatting en die van de organisatie (die ook nog steeds zegt dat ze op 350 man rekenden) is gewoon totaal verkeerd geweest.quote:
[..]
Zojuist op1 gezien en Pauw staat er ook niet zo best voor, hij dekt Halsema volledig en heeft onvoldoende signalen gehad
Dat is geen dekken, dat is het benoemen van de feiten.
Op zich was het laten beginnen van de demonstratie dan ook geen fout. Fout is het gegaan toen ze bij 1000 man de Dam niet afsloten en iedereen vroegen om weg te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat Halsema deze demonstratie net iets te graag wilde laten doorgaan en net iets te graag beelden van een volle dam had.
dit dus, wat beeld van (hoofdstedelijke) arrogantie weer versterktquote:
Vreemd dat Halsema in deze zaak geen zelfreflectie toont en slecht communiceert.
dat ben ik met je eens, ze straaldequote:
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat Halsema deze demonstratie net iets te graag wilde laten doorgaan en net iets te graag beelden van een volle dam had.
Haar verschijning daar had ze zelf tot in de puntjes over nagedacht inclusief kleding en buttonquote:
Ze zou haar momentje wel even pakken voor de camera
Iets met boemerang
En dus nu ......
Assistent Halsema druk bezig met damage control’
Een dag na de storm van kritiek op Femke Halsema is de rust nog altijd niet teruggekeerd. Achter de schermen wordt er hard gewerkt om de storm te laten gaan liggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)g-met-damage-control
Assistent Halsema druk bezig met damage control’
Een dag na de storm van kritiek op Femke Halsema is de rust nog altijd niet teruggekeerd. Achter de schermen wordt er hard gewerkt om de storm te laten gaan liggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)g-met-damage-control
ik denk niet dat ze vertrekt hoor, ze heeft nu "Rotterdam" ook als bewijs en het geluk dus dat het allemaal vreedzaam is verlopen en ze dekken elkaar in die driehoek dus zal met een sisser aflopen.quote:
[..]
Haar verschijning daar had ze zelf tot in de puntjes over nagedacht inclusief kleding en button
Ze zou haar momentje wel even pakken voor de camera
Iets met boemerang
Inmiddels wel 2 keer dik geel, dus de volgende gele kaart moet toch wel rood worden
We zullen haar dan maar even een handje helpen ....
https://petities.nl/petit(...)t-aftreden?locale=nl
https://petities.nl/petit(...)t-aftreden?locale=nl
Zit er dik in. Mijn inschatting is dat de collegepartijen, Bij1, Denk en CU haar blijven steunen. Meer dan 2/3, dus inderdaad nu een sisser en als Halsema burgemeester wil blijven, moet er de komende twee jaar niets fout gaan en ook iets goeds gebeuren.quote:
[..]
ik denk niet dat ze vertrekt hoor, ze heeft nu "Rotterdam" ook als bewijs en het geluk dus dat het allemaal vreedzaam is verlopen en ze dekken elkaar in die driehoek dus zal met een sisser aflopen.
Inmiddels wel 2 keer dik geel, dus de volgende gele kaart moet toch wel rood worden
Dat er iets goeds moest gebeuren na dat wapen drama was volgens mij precies wat ze dacht dat ze aan het doen was op de Dam met kleding button en cameraquote:
...als Halsema burgemeester wil blijven, moet er de komende twee jaar niets fout gaan en ook iets goeds gebeuren.
Nu werd het een boemerang en was ze daar opeens als voorzitter veiligheidsregio
Ongeschikt al meerdere keren bewezen omdat ze politiek bedrijft als burgemeester en dat moet je nou precies niet doen, zie van der Laan De beste ooit
Met je eens. En dat bleek wel dat ze op de Dam gaat staan met een button en een glimlach zonder zelf op te treden door bijvoorbeeld mensen aan te spreken en ze te vragen weg te gaan.quote:
[..]
Ongeschikt al meerdere keren bewezen omdat ze politiek bedrijft als burgemeester en dat moet je nou precies niet doen, zie van der Laan De beste ooit
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tot op zekere hoogte vind ik dat nog niet zo erg. Een Aboutaleb zal zich rondom BLM vast ook wat meedenkender hebben opgesteld dan wanneer het Pediga betrof. Bovendien mag je als burgemeester natuurlijk best ergens voor staan.quote:
[..]
Vooral punt drie heb ik de grootste moeite mee. Een burgemeester moet boven partijpolitiek en eigen meningen staan in het functioneren. In feite mag het niet uitmaken of het hier gaat over racisme of ontevreden visverkopers.
Maar ze moet natuurlijk wel ten alle tijden haar verantwoordelijkheden mbt veiligheid prioriteit geven boven haar voorkeuren over hoe belangrijk een demonstratie wel niet is. En dat was hier duidelijk niet het geval.
Volgens mij was daar op het laatst toch echt vernielingen en gegooi met stoelen etcetera (of was dat Den Haag, gisteren)?quote:
[..]
ik denk niet dat ze vertrekt hoor, ze heeft nu "Rotterdam" ook als bewijs en het geluk dus dat het allemaal vreedzaam is verlopen en ze dekken elkaar in die driehoek dus zal met een sisser aflopen.
Inmiddels wel 2 keer dik geel, dus de volgende gele kaart moet toch wel rood worden
Nee dat was Rotterdam. Daar was het onrustiger dan in Amsterdam.quote:
[..]
Volgens mij was daar op het laatst toch echt vernielingen en gegooi met stoelen etcetera (of was dat Den Haag, gisteren)?
Antifa
Wilders eist: ’Maak gesprek Grapperhaus en Halsema openbaar’
Correspondentie tussen de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema en minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over de massale demonstratie op de Dam moet in haar geheel openbaar worden gemaakt.
PVV-leider Geert Wilders wil dat het gesprek tussen Halsema en Grapperhaus in zijn geheel openbaar wordt gemaakt. „Het zijn geen privéberichten.”
Dat eist PVV-leider Geert Wilders. Hij heeft een spoedverzoek ingediend bij premier Rutte en minister Grapperhaus om dat nog voor het debat over het coronavirus donderdagmiddag voor elkaar te krijgen. De oppositieleider vindt het niet uit te leggen dat Grapperhaus tot op heden alleen een eigen samenvatting van dat contact wereldkundig heeft gemaakt. „Natuurlijk moet dat gesprek openbaar worden gemaakt, want het zijn geen privéberichten”, zegt Wilders.
De PVV’er vindt het van groot belang om te achterhalen hoe het kon gebeuren dat duizenden naar de Dam kwamen, waarbij de coronamaatregelen massaal werden geschonden. „Het gesprek is inhoudelijk zeer relevant om te kunnen doorgronden wat er maandag precies is gebeurd.” Volgens Wilders is er nu sprake van ’schimmigheid’ en ’om zich heen slaan van Halsema’. „En iedereen de schuld geven behalve zichzelf.”
Het ministerie van Justitie en Veiligheid wil de communicatie op z’n vroegst delen na het spoeddebat in de Amsterdamse gemeenteraad. Volgende week moet Halsema verantwoording afleggen in de Stopera. Of de informatie echt met de buitenwereld én de Kamer wordt gedeeld, hangt af van de GroenLinks-burgemeester. Zij moet toestemming geven, bevestigt een woordvoerster van Grapperhaus. „Daar is een zienswijze voor nodig.”
Berichtje
Dinsdag kwam tijdens het wekelijkse vragenuurtje aan het licht dat de GroenLinks-burgemeester rond 17.05 uur per telefoon een berichtje heeft gestuurd aan de minister om uitleg te geven over de situatie op de Dam. De demonstratie tegen racisme was op dat moment nog gaande.
In de Kamer verklaarde Grapperhaus dat hij, op basis van wat Halsema deelde, heeft laten weten begrip te hebben voor het standpunt van de stadsbestuurder om een confrontatie tussen politiemensen en demonstranten te voorkomen. De CDA-bewindsman was op dat moment aan het wandelen door de Amsterdamse Waterleidingduinen. Later op de avond haalde hij alsnog snoeihard uit naar de uit de hand gelopen situatie in de hoofdstad.
Haagse bronnen melden dat Grapperhaus later op de avond nog een keer contact had met Halsema. De toon zou toen minder begripvol zijn geweest. De minister heeft dinsdag zelf gezegd dat hij de communicatie wil vrijgeven. „Ik zou er van mijn kant geen enkel bezwaar tegen hebben om de correspondentie aan te leveren”, aldus Grapperhaus in de Tweede Kamer.
In coalitiekringen is met verbazing gekeken hoe de PvdA het contact tussen de twee opwierp tijdens het wekelijkse vragenuur. Een CDA’er sneert: „Die informatie hebben ze niet van een vreemde.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-en-halsema-openbaar
Laat maar doorkomen die berichten
Correspondentie tussen de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema en minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over de massale demonstratie op de Dam moet in haar geheel openbaar worden gemaakt.
PVV-leider Geert Wilders wil dat het gesprek tussen Halsema en Grapperhaus in zijn geheel openbaar wordt gemaakt. „Het zijn geen privéberichten.”
Dat eist PVV-leider Geert Wilders. Hij heeft een spoedverzoek ingediend bij premier Rutte en minister Grapperhaus om dat nog voor het debat over het coronavirus donderdagmiddag voor elkaar te krijgen. De oppositieleider vindt het niet uit te leggen dat Grapperhaus tot op heden alleen een eigen samenvatting van dat contact wereldkundig heeft gemaakt. „Natuurlijk moet dat gesprek openbaar worden gemaakt, want het zijn geen privéberichten”, zegt Wilders.
De PVV’er vindt het van groot belang om te achterhalen hoe het kon gebeuren dat duizenden naar de Dam kwamen, waarbij de coronamaatregelen massaal werden geschonden. „Het gesprek is inhoudelijk zeer relevant om te kunnen doorgronden wat er maandag precies is gebeurd.” Volgens Wilders is er nu sprake van ’schimmigheid’ en ’om zich heen slaan van Halsema’. „En iedereen de schuld geven behalve zichzelf.”
Het ministerie van Justitie en Veiligheid wil de communicatie op z’n vroegst delen na het spoeddebat in de Amsterdamse gemeenteraad. Volgende week moet Halsema verantwoording afleggen in de Stopera. Of de informatie echt met de buitenwereld én de Kamer wordt gedeeld, hangt af van de GroenLinks-burgemeester. Zij moet toestemming geven, bevestigt een woordvoerster van Grapperhaus. „Daar is een zienswijze voor nodig.”
Berichtje
Dinsdag kwam tijdens het wekelijkse vragenuurtje aan het licht dat de GroenLinks-burgemeester rond 17.05 uur per telefoon een berichtje heeft gestuurd aan de minister om uitleg te geven over de situatie op de Dam. De demonstratie tegen racisme was op dat moment nog gaande.
In de Kamer verklaarde Grapperhaus dat hij, op basis van wat Halsema deelde, heeft laten weten begrip te hebben voor het standpunt van de stadsbestuurder om een confrontatie tussen politiemensen en demonstranten te voorkomen. De CDA-bewindsman was op dat moment aan het wandelen door de Amsterdamse Waterleidingduinen. Later op de avond haalde hij alsnog snoeihard uit naar de uit de hand gelopen situatie in de hoofdstad.
Haagse bronnen melden dat Grapperhaus later op de avond nog een keer contact had met Halsema. De toon zou toen minder begripvol zijn geweest. De minister heeft dinsdag zelf gezegd dat hij de communicatie wil vrijgeven. „Ik zou er van mijn kant geen enkel bezwaar tegen hebben om de correspondentie aan te leveren”, aldus Grapperhaus in de Tweede Kamer.
In coalitiekringen is met verbazing gekeken hoe de PvdA het contact tussen de twee opwierp tijdens het wekelijkse vragenuur. Een CDA’er sneert: „Die informatie hebben ze niet van een vreemde.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-en-halsema-openbaar
Laat maar doorkomen die berichten
Halsema verbiedt alle demonstraties op de Dam
Demonstreren op de Dam in Amsterdam is er voorlopig niet meer bij. De driehoek in de hoofdstad (burgemeester Halsema, politie, justitie) vindt dergelijke manifestaties op de Dam ’in deze periode van pandemie’ onverantwoord.
Dat schrijft burgemeester Femke Halsema donderdag in een brief die door De Telegraaf is ingezien aan de organisatoren van een steunmanifestatie voor opvang van kinderen uit Griekse opvangkampen die voor vanavond gepland stond op de Dam. Het protest mag wel doorgaan, maar wordt nu verplaatst naar het Museumplein.
https://www.telegraaf.nl/(...)onstraties-op-de-dam
Nu opeens kan het wel 
Demonstreren op de Dam in Amsterdam is er voorlopig niet meer bij. De driehoek in de hoofdstad (burgemeester Halsema, politie, justitie) vindt dergelijke manifestaties op de Dam ’in deze periode van pandemie’ onverantwoord.
Dat schrijft burgemeester Femke Halsema donderdag in een brief die door De Telegraaf is ingezien aan de organisatoren van een steunmanifestatie voor opvang van kinderen uit Griekse opvangkampen die voor vanavond gepland stond op de Dam. Het protest mag wel doorgaan, maar wordt nu verplaatst naar het Museumplein.
https://www.telegraaf.nl/(...)onstraties-op-de-dam
Nu opeens kan het wel
in Rotterdam toch?quote:
[..]
Volgens mij was daar op het laatst toch echt vernielingen en gegooi met stoelen etcetera (of was dat Den Haag, gisteren)?
denk het niet, waren ook gewoon te laat en erna onrustig dus in die zin heeft Halsema het nog beter gedaan, hoe lullig ookquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:10 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Ja maar daar is ingegrepen dus dan is het goed.
Laten we het even aan een echte deskundige vragenquote:
......dus in die zin heeft Halsema het nog beter gedaan, hoe lullig ook
Hoogleraar staatsrecht: Halsema had absoluut moeten ingrijpen
Femke Halsema had de demonstratie op de Dam nooit op haar beloop mogen laten, zegt hoogleraar staatsrecht Wim Voermans. De noodverordening legt het demonstratierecht aan banden.
Haar optreden getuigt van weinig fantasie en daadkracht, vindt Wim Voermans. Met lede ogen zag de hoogleraar staatsrecht van de Universiteit Leiden aan hoe burgemeester Femke Halsema maandag niet ingreep, maar de demonstratie tegen racisme en politiegeweld op haar beloop liet. Sterker nog: omringd door duizenden mensen liep ze glimlachend over de Dam.
Door niet in te grijpen, heeft de Amsterdamse burgemeester een grove fout gemaakt, zegt Voermans. De noodverordening is immers nog altijd van kracht, en artikel 2.1 daarvan schrijft voor dat mensen anderhalve meter afstand moeten houden in het belang van de volksgezondheid. “Ja, het recht op demonstratie is verankerd in de grondwet”, zegt Voermans. “Maar de wet schrijft ook voor dat het demonstratierecht beperkt kan worden door de noodverordening. In Amsterdam hielden mensen niet genoeg afstand. Halsema had dus absoluut kunnen en moeten ingrijpen.”
https://www.trouw.nl/binn(...)-ingrijpen~ba6d5724/
Gierend incompetent dus
ja dat zal allemaal wel maar qua openbare orde is het in Amsterdam uiteindelijk beter verlopen dan in Rotterdamquote:
[..]
Laten we het even aan een echte deskundige vragen
Hoogleraar staatsrecht: Halsema had absoluut moeten ingrijpen
Femke Halsema had de demonstratie op de Dam nooit op haar beloop mogen laten, zegt hoogleraar staatsrecht Wim Voermans. De noodverordening legt het demonstratierecht aan banden.
Haar optreden getuigt van weinig fantasie en daadkracht, vindt Wim Voermans. Met lede ogen zag de hoogleraar staatsrecht van de Universiteit Leiden aan hoe burgemeester Femke Halsema maandag niet ingreep, maar de demonstratie tegen racisme en politiegeweld op haar beloop liet. Sterker nog: omringd door duizenden mensen liep ze glimlachend over de Dam.
Door niet in te grijpen, heeft de Amsterdamse burgemeester een grove fout gemaakt, zegt Voermans. De noodverordening is immers nog altijd van kracht, en artikel 2.1 daarvan schrijft voor dat mensen anderhalve meter afstand moeten houden in het belang van de volksgezondheid. “Ja, het recht op demonstratie is verankerd in de grondwet”, zegt Voermans. “Maar de wet schrijft ook voor dat het demonstratierecht beperkt kan worden door de noodverordening. In Amsterdam hielden mensen niet genoeg afstand. Halsema had dus absoluut kunnen en moeten ingrijpen.”
https://www.trouw.nl/binn(...)-ingrijpen~ba6d5724/
Gierend incompetent dus
Dat maakt allemaal niet uit, hier spelen andere belangen.quote:
[..]
ja dat zal allemaal wel maar qua openbare orde is het in Amsterdam uiteindelijk beter verlopen dan in Rotterdam
ook dat, ik vind Halsema ook geen geschikte burgemeester en na dat pistool incident plus afgelopen maandag zit ze al aardig aan de grens van maximale grove fouten maar ze gaan haar niet wegsturen, tenminste is mijn verwachting.quote:
[..]
Dat maakt allemaal niet uit, hier spelen andere belangen.
Het gaat hier om een inspanningsverplichting en iets minder om het eindresultaat.quote:
[..]
ja dat zal allemaal wel maar qua openbare orde is het in Amsterdam uiteindelijk beter verlopen dan in Rotterdam
Als je niet snapt waarom dan ben ik wel uitgediscussieerd.
Whatever...
Het gaat erom om Halsema aan de schandpaal te zetten.quote:
[..]
Het gaat hier om een inspanningsverplichting en iets minder om het eindresultaat.
Als je niet snapt waarom dan ben ik wel uitgediscussieerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-06-2020 13:51:02 ]
Ik pleur niet op. Had je verder nog een boodschap? Die ging een beetje verloren in het eerste stukje van je post.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:45 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Het gaat erom om Halsema aan de schandpaal te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-06-2020 13:51:22 ]
Whatever...
Haar verhaal is anders behoorlijk zwak.quote:
[..]
ook dat, ik vind Halsema ook geen geschikte burgemeester en na dat pistool incident plus afgelopen maandag zit ze al aardig aan de grens van maximale grove fouten maar ze gaan haar niet wegsturen, tenminste is mijn verwachting.
Waarom verwerp je de mening van iemand die vele malen meer deskundig is op dit gebied?quote:
[..]
ja dat zal allemaal wel maar qua openbare orde is het in Amsterdam uiteindelijk beter verlopen dan in Rotterdam
Sinds wanneer gaat er een hoogleraar over ingrijpen?quote:
[..]
Waarom verwerp je de mening van iemand die vele malen meer deskundig is op dit gebied?
ik zeg toch niet dat ze goed gehandeld heeft, alleen heeft ze nu met Rotterdam een praktijkvoorbeeld van "what if" en dat zal zeker mee genomen worden.quote:
[..]
Het gaat hier om een inspanningsverplichting en iets minder om het eindresultaat.
Als je niet snapt waarom dan ben ik wel uitgediscussieerd.
wat jij in ik er verder van snappen doet er weinig toe
ik verwerp die mening niet, gaat Halsema hierom weggestuurd worden is de vraag en ik denk van niet mede vanwege het verloop van die middag en een vergelijkbare situatie in Rotterdam uiteindelijk.quote:
[..]
Waarom verwerp je de mening van iemand die vele malen meer deskundig is op dit gebied?
Sinds diegene hoogleraar strafrecht is en vele malen meer deskundig is op het gebied van wetgeving dan ene PP_Sound op Fok. Las je überhaupt wel wat hij schreef?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:15 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Sinds wanneer gaat er een hoogleraar over ingrijpen?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Sinds diegene hoogleraar strafrecht is en vele malen meer deskundig is op het gebied van wetgeving dan ene PP_Sound op Fok. Las je überhaupt wel wat hij schreef?
Je vraag was dan ook totaal irrelevant. Deze hoogleraar geeft aan dat het gedrag van Halsema laakbaar is en totaal onnodig. Ze had gewoon in kunnen en zelfs moeten grijpen. Dat een hoogleraar aangeeft dat dat moet wil niet zeggen dat hij erover gaat maar ontslaat Halsema niet van haar verplichtingen, dus hou maar op met je spindoctoren.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
De man maakt zich belangrijker dan hij is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je vraag was dan ook totaal irrelevant. Deze hoogleraar geeft aan dat het gedrag van Halsema laakbaar is en totaal onnodig. Ze had gewoon in kunnen en zelfs moeten grijpen. Dat een hoogleraar aangeeft dat dat moet wil niet zeggen dat hij erover gaat maar ontslaat Halsema niet van haar verplichtingen, dus hou maar op met je spindoctoren.
Hij kan zijn mening geven net zoals collega's van 'm.
Dat zeg ik, je schuift dus de mening van deskundigen aan de kant omdat het je niet uitkomt. Dat mag, maar zeg het gewoon zoals het is.quote:
[..]
De man maakt zich belangrijker dan hij is.
Hij kan zijn mening geven net zoals collega's van 'm.
Dat zeg je nergens. De rest van je betoog is vrij typisch gedrag waar ik niet op inga.quote:
[..]
Dat zeg ik, je schuift dus de mening van deskundigen aan de kant omdat het je niet uitkomt. Dat mag, maar zeg het gewoon zoals het is.
Ah zijn mening bevalt niet zeker.quote:
[..]
Sinds wanneer gaat er een hoogleraar over ingrijpen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is een mening zoals er velen zijn.quote:
[..]
Ah zijn mening bevalt niet zeker.
Halsema over de Dam-demo
Door ALEXANDER BAKKER EN VALENTIJN BARTELS
Updated 1 min geleden
12 min geleden in BINNENLAND
Ⓒ ANP
DEN HAAG - Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) tikte burgemeester Halsema van Amsterdam maandagavond al op de vingers voor de massale demonstratie op de Dam.
Alle correspondentie tussen de CDA-bewindsman en de GroenLinks-burgemeester Halsema is openbaar gemaakt na een verzoek van PVV-leider Geert Wilders.
Aanvankelijk wilde het ministerie de stukken niet vrijgeven voor het debat in de gemeenteraad volgende week. Maar na een spoedverzoek van PVV-leider Geert Wilders ging het ministerie alsnog overstag.
Dit wisselden burgemeester Femke Halsema (FH) en minister Grapprhaus (MJenV) uit:
Maandag 1 juni 2020
FH (17:02): Ha Ferd, de demonstratie op de dam trekt veel meer mensen dan door de organisatie geraamd. Er staan er nu al bijna 1000 en (lang) niet iedereen houdt 1,5 meter afstand. . Wij voeren wel crowd controlemaatregelen uit bij de toegang tot de dam maar gaan de demonstratie niet op die grond ontbinden. Daarvoor zijn de emoties te groot en wij willen dat het vriendelijk verloopt en politie niet (behalve als het uit de hand loopt) tegenover demonstranten komt te staan. Mensen zijn ook zelf verantwoordelijk. Dat je het weet. Femke
17:03: uitgaand telefoongesprek (van minister van Justitie en Veiligheid (hierna: MJV) naar burgemeester van Amsterdam): onbeantwoord
MJenV (17:03):
Ha Femke
Geheel met je eens.
Na afloop maar evalueren mbt dit soort organisatoren. Groet,
Ferd
17:03: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): 2 minuten en 53 seconden contact
Voor een samenvatting van MJV van dit gesprek wordt verwezen naar zijn appbericht van 22:07 uur.
19:08 inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist
FH (19:09): Telegraaf gaat helemaal los. Ik wil naar buiten brengen dat dit een
driehoeksbeslissing is geweest met ruggespraak met jou. Femke
MJenV (19:21): Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo, dat is ook geheel jullie afweging als driehoek. Maar zoals ik eerder zei, dat jullie nu besloten hebben om niet in deze demo te gaan handhaven op 1,5 meter begrijp ik gezien mogelijke escallatie. Ik blijf wel zorg hebben over mogelijke onrust of plundering.
FH (19:22): Het gaat uitstekend. Men gaat uit elkaar en er is weinig noemenswaardigs gebeurd. Er is alleen ruggespraak geweest over het niet kunnen handhaven van de 1,5.
MJenV (19:22): Mooi! Komt goed. MJenV (19:23): De T is nu eenmaal de T.
MJenV (19:26): Die 1,5 meter niet handhaven is ooo jullie beslissing, maar zoals ik al zei: die begrijp ik wel.
FH (21:40): Wat is dit nou? MJenV (22:07): Femke
Ik ben verbaasd over hoe zich dit ontvouwt aan jouw kant. Om 17.02 vandaag kreeg ik een appje van jou waarin je aangaf dat er veel meer mensen dan was geraamd door de organisatie op de demonstratie afkwamen. Het waren er toen al duizend zei je. Lang niet iedereen hield zich aan de 1,5 meter. Je gaf aan niet te willen ontbinden: ‘’Daarvoor zijn de emoties te groot’’ – en gaf aan te willen voorkómen dat demonstranten tegenover politie zouden komen te staan. Ik heb in een antwoordappje en in een kort telefoongesprek gezegd dat te begrijpen en dat er wel later geëvalueerd moest worden. Ik heb wel –telefonisch- mijn zorg benadrukt over mogelijke onrusten nav je bericht. Je gaf toen aan dat er busjes buiten zicht klaar stonden. Twee uur later om 19.09 appte je mij dat een vd kranten los ging en dat je naar buiten wilde brengen dat dit een driehoeksbeslissing was geweest ‘’in ruggespraak’’ met mij. Ik heb direct gereageerd dat dat niet zo was.
Ik zie nu achteraf dat jij op AT5 hebt verklaard dat mbt het de demonstratie niet ontbonden mocht worden vanwege het belang van het onderwerp. Daarover verschillen wij dus wezenlijk van mening. Maar die achtergrond van de beslissing is helemaal niet door jou bij mij gemeld.
Groet Ferd
**
Foto met screenshot van correspondentie 17:02 en 17:03.
**
FH (23:43): Deze wilde je vastleggen voor de wob. Je had ook gewoon de ingewikkeldheid van de situatie kunnen uitleggen ipv mij in de kou te zetten.
FH (23:45): En ik heb niet het belang van het onderwerp verdedigd maar van demonstratievrijheid. Soms even navragen voor je op media reageert.
MJenV (23:46): Zie de weergave met citaten van jou op AT5. We spreken morgen verder. Dinsdag 2 juni 2020
FH (00:02): Ook volgtijdelijk klopt dit niet. Dit was lang nadat je mij aan de lijn had gehad. In stormen moeten we soms pal staan. En ik begrijp goed dat rechts nederland een gouden kans ziet. Maar soms moet je ook voor je lokale bestuurders gaan staan. Zo’n demonstratie vindt nu eenmaal niet plaats in wijk bij duurstede. Ik had graag gezien dat je me niet in de jou had gezet.
00:26: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist
MJenV (08:41):
Ik ben nu in conf calls. Ik bel rond 10.00.
FH (08:44):
Ik probeerde je te bereiken. Ik heb de hele dag pers. En het lijkt me logisch dat jij nu duidelijk maakt dat je steun uitsprak aan de lijn van optreden en ik die steun ook nadrukkelijk heb gezocht.
Femke
10:26: uitgaand telefoongesprek (van MJV naar FH): onbeantwoord
11:00 uur: Videogesprek tussen MJV, MVWS, MBZK en burgemeester van Amsterdam
Hierin is gesproken over de demonstratie en dat er een brief van de minister van VWS naar het Veiligheidsberaad zou gaan.
Door ALEXANDER BAKKER EN VALENTIJN BARTELS
Updated 1 min geleden
12 min geleden in BINNENLAND
Ⓒ ANP
DEN HAAG - Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) tikte burgemeester Halsema van Amsterdam maandagavond al op de vingers voor de massale demonstratie op de Dam.
Alle correspondentie tussen de CDA-bewindsman en de GroenLinks-burgemeester Halsema is openbaar gemaakt na een verzoek van PVV-leider Geert Wilders.
Aanvankelijk wilde het ministerie de stukken niet vrijgeven voor het debat in de gemeenteraad volgende week. Maar na een spoedverzoek van PVV-leider Geert Wilders ging het ministerie alsnog overstag.
Dit wisselden burgemeester Femke Halsema (FH) en minister Grapprhaus (MJenV) uit:
Maandag 1 juni 2020
FH (17:02): Ha Ferd, de demonstratie op de dam trekt veel meer mensen dan door de organisatie geraamd. Er staan er nu al bijna 1000 en (lang) niet iedereen houdt 1,5 meter afstand. . Wij voeren wel crowd controlemaatregelen uit bij de toegang tot de dam maar gaan de demonstratie niet op die grond ontbinden. Daarvoor zijn de emoties te groot en wij willen dat het vriendelijk verloopt en politie niet (behalve als het uit de hand loopt) tegenover demonstranten komt te staan. Mensen zijn ook zelf verantwoordelijk. Dat je het weet. Femke
17:03: uitgaand telefoongesprek (van minister van Justitie en Veiligheid (hierna: MJV) naar burgemeester van Amsterdam): onbeantwoord
MJenV (17:03):
Ha Femke
Geheel met je eens.
Na afloop maar evalueren mbt dit soort organisatoren. Groet,
Ferd
17:03: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): 2 minuten en 53 seconden contact
Voor een samenvatting van MJV van dit gesprek wordt verwezen naar zijn appbericht van 22:07 uur.
19:08 inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist
FH (19:09): Telegraaf gaat helemaal los. Ik wil naar buiten brengen dat dit een
driehoeksbeslissing is geweest met ruggespraak met jou. Femke
MJenV (19:21): Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo, dat is ook geheel jullie afweging als driehoek. Maar zoals ik eerder zei, dat jullie nu besloten hebben om niet in deze demo te gaan handhaven op 1,5 meter begrijp ik gezien mogelijke escallatie. Ik blijf wel zorg hebben over mogelijke onrust of plundering.
FH (19:22): Het gaat uitstekend. Men gaat uit elkaar en er is weinig noemenswaardigs gebeurd. Er is alleen ruggespraak geweest over het niet kunnen handhaven van de 1,5.
MJenV (19:22): Mooi! Komt goed. MJenV (19:23): De T is nu eenmaal de T.
MJenV (19:26): Die 1,5 meter niet handhaven is ooo jullie beslissing, maar zoals ik al zei: die begrijp ik wel.
FH (21:40): Wat is dit nou? MJenV (22:07): Femke
Ik ben verbaasd over hoe zich dit ontvouwt aan jouw kant. Om 17.02 vandaag kreeg ik een appje van jou waarin je aangaf dat er veel meer mensen dan was geraamd door de organisatie op de demonstratie afkwamen. Het waren er toen al duizend zei je. Lang niet iedereen hield zich aan de 1,5 meter. Je gaf aan niet te willen ontbinden: ‘’Daarvoor zijn de emoties te groot’’ – en gaf aan te willen voorkómen dat demonstranten tegenover politie zouden komen te staan. Ik heb in een antwoordappje en in een kort telefoongesprek gezegd dat te begrijpen en dat er wel later geëvalueerd moest worden. Ik heb wel –telefonisch- mijn zorg benadrukt over mogelijke onrusten nav je bericht. Je gaf toen aan dat er busjes buiten zicht klaar stonden. Twee uur later om 19.09 appte je mij dat een vd kranten los ging en dat je naar buiten wilde brengen dat dit een driehoeksbeslissing was geweest ‘’in ruggespraak’’ met mij. Ik heb direct gereageerd dat dat niet zo was.
Ik zie nu achteraf dat jij op AT5 hebt verklaard dat mbt het de demonstratie niet ontbonden mocht worden vanwege het belang van het onderwerp. Daarover verschillen wij dus wezenlijk van mening. Maar die achtergrond van de beslissing is helemaal niet door jou bij mij gemeld.
Groet Ferd
**
Foto met screenshot van correspondentie 17:02 en 17:03.
**
FH (23:43): Deze wilde je vastleggen voor de wob. Je had ook gewoon de ingewikkeldheid van de situatie kunnen uitleggen ipv mij in de kou te zetten.
FH (23:45): En ik heb niet het belang van het onderwerp verdedigd maar van demonstratievrijheid. Soms even navragen voor je op media reageert.
MJenV (23:46): Zie de weergave met citaten van jou op AT5. We spreken morgen verder. Dinsdag 2 juni 2020
FH (00:02): Ook volgtijdelijk klopt dit niet. Dit was lang nadat je mij aan de lijn had gehad. In stormen moeten we soms pal staan. En ik begrijp goed dat rechts nederland een gouden kans ziet. Maar soms moet je ook voor je lokale bestuurders gaan staan. Zo’n demonstratie vindt nu eenmaal niet plaats in wijk bij duurstede. Ik had graag gezien dat je me niet in de jou had gezet.
00:26: inkomend telefoongesprek (van FH naar MJV): Gemist
MJenV (08:41):
Ik ben nu in conf calls. Ik bel rond 10.00.
FH (08:44):
Ik probeerde je te bereiken. Ik heb de hele dag pers. En het lijkt me logisch dat jij nu duidelijk maakt dat je steun uitsprak aan de lijn van optreden en ik die steun ook nadrukkelijk heb gezocht.
Femke
10:26: uitgaand telefoongesprek (van MJV naar FH): onbeantwoord
11:00 uur: Videogesprek tussen MJV, MVWS, MBZK en burgemeester van Amsterdam
Hierin is gesproken over de demonstratie en dat er een brief van de minister van VWS naar het Veiligheidsberaad zou gaan.
Zo, die is af.quote:En ik begrijp goed dat rechts nederland een gouden kans ziet.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Dus eerst zegt Grapperhaus: Niet ontbinden is prima. En vervolgens klaagt ie voor de pers dat er niet ontbonden is . En het hele kabinet was woedend.
Overigens goed om te lezen dat het Ministerie van V&J beseft dat de Telegraaf een hitserige kutkrant is.
[ Bericht 29% gewijzigd door VoMy op 04-06-2020 15:16:57 ]
. En het hele kabinet was woedend.Overigens goed om te lezen dat het Ministerie van V&J beseft dat de Telegraaf een hitserige kutkrant is.
Gheghe.twitter:AlptekinAkdogan twitterde op donderdag 04-06-2020 om 14:38:07 Grapperhaus is die dude waarmee je samen uitgaat, die dan wel wordt binnengelaten in de club, jij niet, en dan zegt "sorry man, ik zie je een ander keertje" reageer retweet
Grapperhaus is die dude waarmee je samen uitgaat, die dan wel wordt binnengelaten in de club, jij niet, en dan zegt "sorry man, ik zie je een ander keertje" [ Bericht 29% gewijzigd door VoMy op 04-06-2020 15:16:57 ]
Antifa
Is dit voldoende voor ruggespraak?quote:
Het zal er om gaan of er wel of niet ruggespraak is geweest met Grapperhaus. Deze ontkent.
Ik kan hier wel een soort bevestiging in lezen.quote:MJenV (17:03):
Ha Femke
Geheel met je eens.
Na afloop maar evalueren mbt dit soort organisatoren. Groet,
Ferd
Antifa
Nee dat was daarna. Het gaat er om of er wel of niet vooraf ruggespraak is geweest.quote:
[..]
Is dit voldoende voor ruggespraak?
[..]
Ik kan hier wel een soort bevestiging in lezen.
Ik ook. Maar ik kan het ook niet. Ligt er vooral aan wat er daar telefonisch besproken is.quote:
[..]
Is dit voldoende voor ruggespraak?
[..]
Ik kan hier wel een soort bevestiging in lezen.
zie email 27 oktober
Het lijkt mij dat ze na deze appjes de zomer niet haalt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Alsof D66 en PvdA iets van Forum gaat steunen.quote:
Het lijkt mij dat ze na deze appjes de zomer niet haalt.
Het lijkt mij dat daar de gemeenteraad over gaat en de 2e kamer mag zich bezighouden met de positie van de Ministerquote:
Het lijkt mij dat ze na deze appjes de zomer niet haalt.
Forum staat hier los van...quote:
[..]
Alsof D66 en PvdA iets van Forum gaat steunen.
Antifa
Publieke opinie is een groot goed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:55 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat daar de gemeenteraad over gaat en de 2e kamer mag zich bezighouden met de positie van de Minister
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Over 2 weken is iedereen blij dat die 1.5m buiten van tafel kan.quote:
[..]
Publieke opinie is een groot goed.
twitter:EWdeVlieger twitterde op donderdag 04-06-2020 om 15:26:56 BREKEND! App conversatie tussen Rutte en Grapperhaus gelekt https://t.co/d1TGLjDucN reageer retweet
BREKEND! App conversatie tussen Rutte en Grapperhaus gelekt
