Waar blijkt dit uit? Volgens mij zijn er al meerdere demonstraties verboden en hebben ze al helemaal geen uitzonderingspositie gekregen vanuit het kabinet.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals al gezegd: ze hebben zelfs vanaf het begin demonstraties uitgesloten van de beperkingen op bijeenkomsten van aantal mensen. En terecht. Gelukkig hebben wij geen regering die het demonstratierecht beperkt. Dat zou verschrikkelijk zijn.
Uit antwoorden van Grapperhaus en uit bijvoorbeeld de website van Rotterdam: https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/demonstraties/index.xmlquote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Waar blijkt dit uit? Volgens mij zijn er al meerdere demonstraties verboden en hebben ze al helemaal geen uitzonderingspositie gekregen vanuit het kabinet.
https://www.openbareorde.(...)n-het-recht-deel-11/
Inleidingquote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Uit antwoorden van Grapperhaus en uit bijvoorbeeld de website van Rotterdam: https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/demonstraties/index.xml
Demonstraties zijn echt nooit verboden geweest.
Deze quote klopt echt van geen kant. Er zijn meerdere demonstratie verboden omdat men zich niet aan de 1,5M kon houden of kon garanderen dat er maar max 30 man zouden komen.quote:Zoals al gezegd: ze hebben zelfs vanaf het begin demonstraties uitgesloten van de beperkingen op bijeenkomsten van aantal mensen. En terecht. Gelukkig hebben wij geen regering die het demonstratierecht beperkt. Dat zou verschrikkelijk zijn.
Ik wil niet vervelend doen maar ik zou hier echt graag een bron van zien. Want wat alle veiligheidsregio's doen staat haaks op wat het kabinet volgens jou gezegd zou hebben.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:31 schreef Hanca het volgende:
Ja, dat beweren die mensen. Natuurlijk hebben burgemeesters hun eigen afwegingen gemaakt. Trouwens: organisaties van demonstraties ook. Maar vanuit het kabinet is expliciet vermeld dat aangemelde demonstraties niet verboden zijn en niet onder de beperking van samenkomen viel.
Een persconferentie met Grapperhaus, ga ze allemaal maar terugluisteren.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:33 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend doen maar ik zou hier echt graag een bron van zien. Want wat alle veiligheidsregio's doen staat haaks op wat het kabinet volgens jou gezegd zou hebben.
Zo vermoeiend, iedere keer dat gezanik over Trump. Trump, Trump, Trump.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:57 schreef Vis1980 het volgende:
Het is toch prachtig dat dezelfde figuren nu een aftreden eisen van Halsema staan te juichen bij de schandalen van Trump. Als ze aftreedt dan is dat terecht, maar het zegt wel wat over dat in Nederland het zo werkt dat je bij een schandaal opstapt. Als Rutte ook maar 1 dag van de afgelopen vier jaar Trump had gekopieerd, dan had hij al heel lang geleden afgetreden.
Klopt, demonstraties mochten, al was het met 100.000 man, ALS de 1,5 meter afstand kon worden gewaarborgd.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:31 schreef Hanca het volgende:
Ja, dat beweren die mensen. Natuurlijk hebben burgemeesters hun eigen afwegingen gemaakt. Trouwens: organisaties van demonstraties ook. Maar vanuit het kabinet is expliciet vermeld dat aangemelde demonstraties niet verboden zijn en niet onder de beperking van samenkomen viel.
Dat burgemeesters dingen hebben verboden is een heel ander verhaal en hun eigen verantwoordelijkheid.
Ja, dat klopt. De 1,5 meter telde en telt ook voor demonstraties. Het aantal mensen dus niet. Heeft het ook niet gedaan.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:35 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Klopt, demonstraties mochten, al was het met 100.000 man, ALS de 1,5 meter afstand kon worden gewaarborgd.
4.2 Demonstraties van de taxibranche in Den Haagquote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. De 1,5 meter telde en telt ook voor demonstraties. Het aantal mensen dus niet. Heeft het ook niet gedaan.
Ja, deze beperkingen waren niet vanuit de regering opgelegd. De taxichauffeurs hadden beter in Amsterdam kunnen demonstreren zo te zien.quote:
Zie de link hier boven: daar staat expliciet dat demonstraties niet onder de beperking vallen.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:41 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
4.2 Demonstraties van de taxibranche in Den Haag
In dezelfde week als bovenstaande casus laat de (plaatsvervangend) voorzitter van de veiligheidsregio Haaglanden weten dat hij geen toestemming geeft voor een slechts via de sociale media aangekondigde demonstratie op het Malieveld van taxichauffeurs op dinsdag 31 maart 2020. Zij willen hun onvrede uiten over het uitblijven van een compensatieregeling voor de taxibranche. Volgens de voorzitter is het onverantwoord om met grote groepen bij elkaar te komen in een tijd waarin iedere Nederlander wordt opgeroepen om thuis te blijven. ‘Het is een bedreiging voor de volksgezondheid en daarom zal ik het niet toestaan’, aldus de voorzitter. Waarom de voorzitter meteen naar een ultimum remedium van een verbod grijpt, is ons een raadsel. Beperking in de vorm van het aantal deelnemers en de afstandseis zou heel effectief kunnen zijn geweest.[15]
Een week later, op maandag 6 april 2020, houden de taxichauffeurs alsnog een demonstratie waarvan zij de voorzitter formeel kennis hebben gegeven. Zij krijgen de beperking opgelegd dat de deelnemers in hun auto blijven en dat hun betoging uit maximaal dertig personen bestaat. Met dat aantal sluit de voorzitter op advies van de GGD aan bij het maximale aantal personen dat bij uitvaarten, huwelijksvoltrekkingen en godsdienstige of levensbeschouwelijke samenkomsten aanwezig mag zijn volgens art. 2.1 lid 2 aanhef en sub c en d van de (model)noodverordening van 26 maart 2020.
Black Lives Matter Festival.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:46 schreef hooibaal het volgende:
Misschien kunnen ze nu ook Pinkpop op de Dam organiseren.Gewoon driehonderd kaartjes verkopen en dan stiekem toch 5000 man toelaten.
Dat recht hebben veiligheidsregio's dan ook gewoon. Altijd al gehad ook. Ze moeten alleen wel goed kunnen uitleggen waarom een bepaalde demonstratie niet door kan gaan, als het gevaren kan opleveren voor de veiligheid.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:48 schreef Gohf046 het volgende:
Het mag dan misschien geen landelijk beleid zijn(zwaktebod?) maar in de praktijk komt het er dus op neer dat veel demonstraties zijn verboden of aangepast vanuit de verschillende veiligheidsregio's.
Nou dan heb je wat eraan dat het geen landelijk beleid is.
Wat wil je nu precies zeggen? In de praktijk komt het erop neer dat het regionaal verschilt omdat het niet landelijk beleid is. Dat klopt. Jij vindt dus dat het wel landelijk beleid moet worden? Dat kan -> richt je frustratie op de landelijke politiek die het niet heeft aangedurft om landelijke maatregelen door te voeren.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:48 schreef Gohf046 het volgende:
Het mag dan misschien geen landelijk beleid zijn(zwaktebod?) maar in de praktijk komt het er dus op neer dat veel demonstraties zijn verboden of aangepast vanuit de verschillende veiligheidsregio's.
Nou dan heb je wat eraan dat het geen landelijk beleid is.
Het niet landelijk inperken van een grondrecht is geen zwaktebod, maar juist iets waaruit blijkt dat de regering de burger respecteert.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:48 schreef Gohf046 het volgende:
Het mag dan misschien geen landelijk beleid zijn(zwaktebod?) maar in de praktijk komt het er dus op neer dat veel demonstraties zijn verboden of aangepast vanuit de verschillende veiligheidsregio's.
Nou dan heb je wat eraan dat het geen landelijk beleid is.
Dat ik het erg makkelijk vind hoe de verschillende veiligheidsregio's demonstraties hebben verboden waar dat IMO niet nodig was geweest, en daar landelijk gezien meer toezicht op zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat wil je nu precies zeggen? In de praktijk komt het erop neer dat het regionaal verschilt omdat het niet landelijk beleid is. Dat klopt. Jij vindt dus dat het wel landelijk beleid moet worden? Dat kan -> richt je frustratie op de landelijke politiek die het niet heeft aangedurft om landelijke maatregelen door te voeren.
Daar hebben we rechters voor, de landelijke overheid mag hier de burgemeesters niet overrulen. Als je het niet eens bent met de gronden van het verbod, kun je gewoon naar de rechter.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat ik het erg makkelijk vind hoe de verschillende veiligheidsregio's demonstraties hebben verboden waar dat IMO niet nodig was geweest, en daar landelijk gezien meer toezicht op zou moeten zijn.
Nee, daar zat ik inderdaad fout.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De landelijke overheid heeft niks verboden en kan niet ingrijpen als veiligheidsregio's dat wel doen.
Ik kan daar best in meegaan. De willekeur is vervelend en wil je wellicht voorkomen, maar dat verbindt Amsterdam/Halsema nog steeds niet aan de restrictieve maatregelen uit andere gemeentes om maar minder 'willekeur' uit te stralen.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat ik het erg makkelijk vind hoe de verschillende veiligheidsregio's demonstraties hebben verboden waar dat IMO niet nodig was geweest, en daar landelijk gezien meer toezicht op zou moeten zijn.
Ja, ik zie Rutte al een medicijn tegen malaria aanbevelen onder het mom van: 'Je hebt niets te verliezen'. Een dag later stapt hij onder druk op.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zo vermoeiend, iedere keer dat gezanik over Trump. Trump, Trump, Trump.
1. We wonen niet in Amerika. 2. Die 'schandalen' bestaan alleen in de hoofden van schuimbekkende progressieven. Mueller onderzoek, Steele dossier, het Oekraine-telefoongesprek waarin hij zogenaamd een heel land chanteerde, ''Very fine people'': het zijn allemaal hoaxes gebleken, leugens, verzinsels, pogingen om een legitiem gekozen president pootje te haken. En al bijna 4 jaar zonder ook maar enig resultaat.
En dat is alles wat ik erover zeg. Als je wil janken over Trump, doe het dan lekker in het Amerika topic. We hebben het nu over Halsema.
Ben benieuwd hoe jensen dit oppakt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:49 schreef manny het volgende:
Man man man. Ik ben niet zo van de Femke Bash brigade die elke keer in actie komt als ze weer in de media is, maar hier laat ze het wel echt liggen zeg. Wat een slappe hap. Kansloos.
quote:Op dinsdag 2 juni 2020 16:07 schreef BertV het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe jensen dit oppakt.
Enorme halsehaat, maar ook enorme lockdown-woede.
twitter:robertjensen twitterde op maandag 01-06-2020 om 20:53:57Had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen: HALSEMA BEDANKT! Dit toont aan dat die 1,5 m bullshit niet werkbaar is en ik voorspel nu al dat we door dit GEEN piek gaan zien in de Cojona ‘besmettingen’. Einde lockdown, geen 1,5 m nonsens. Back to normality! NU! reageer retweet
quote:Op dinsdag 2 juni 2020 16:11 schreef TargaFlorio het volgende:
s en ik voorspel nu al dat we door dit GEEN piek gaan zien in de Cojona ‘besmettingen’. Einde lockdown, geen 1,5
Dus nu is Jensen officieel de mascotte van GroenLinks, niet van FVD. Gefeliciteerd.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 16:11 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]twitter:robertjensen twitterde op maandag 01-06-2020 om 20:53:57Had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen: HALSEMA BEDANKT! Dit toont aan dat die 1,5 m bullshit niet werkbaar is en ik voorspel nu al dat we door dit GEEN piek gaan zien in de Cojona ‘besmettingen’. Einde lockdown, geen 1,5 m nonsens. Back to normality! NU! reageer retweet
Het mooie hiervan is wel dat als er WEL een piek komt, Robert met zijn bek vol tanden staat.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 16:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dat we geen extra Cojona besmettingen gaan zien geloof ik ook wel.
Femke Halsema uitzwaaien.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 18:59 schreef ToT het volgende:
https://www.facebook.com/events/581810199205919/
Same!quote:Op dinsdag 2 juni 2020 19:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Femke Halsema uitzwaaien.
Openbaar · Georganiseerd door Edward Jansen
Ik begin hier vast
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Haha, toen ze 'Engeland gingen uitzwaaien' vanwege de Brexit hadden de progressieven de grootste lol. Dit is dan waarschijnlijk weer 'kinderachtig' en 'seksistisch'.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 18:59 schreef ToT het volgende:
https://www.facebook.com/events/581810199205919/
quote:Op dinsdag 2 juni 2020 18:59 schreef ToT het volgende:
https://www.facebook.com/events/581810199205919/
Gelukkig vinden we Johan Remkes wel een grote held met zijn toestemming op het Malieveld terwijl de demonstratie van gisteren in Amsterdam zo'n debacel wasquote:Op dinsdag 2 juni 2020 20:47 schreef ikweethetookniet het volgende:
Halsema denkt niet aan aftreden: 'Dat is een nee'![]()
Er is kritiek op burgemeester Halsema van Amsterdam na de betoging tegen racistisch politiegeweld gisteren op de Dam. Verschillende partijen in de Amsterdamse gemeenteraad hebben een spoeddebat aangevraagd omdat ze zich afvragen hoe het kon gebeuren dat ineens duizenden mensen op de Dam stonden zonder zich aan de onderlinge afstand van 1,5 meter te houden.
Maar Halsema denkt er niet aan om af te treden, zei ze vanavond in Utrecht voor aanvang van het overleg binnen het Veiligheidsberaad:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)menleving-middelbare
Gelukkig denkt heel Nederland wel aan aftreden![]()
Volgens mij is dat van Den Haag veel beter geregeld, misschien wel dankzij gister. Wil jij nu dat veiligheidsregio's alle demonstraties verbieden en zo het volk de mond snoeren?quote:Op dinsdag 2 juni 2020 20:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gelukkig vinden we Johan Remkes wel een grote held met zijn toestemming op het Malieveld terwijl de demonstratie van gisteren in Amsterdam zo'n debacel was
God wat zijn wij burgers toch fucking slim zeg
Ik vind dat een goede vraag voor de mensen die Halsema aan de galg willen zien want zij moet kapot omdat demonstratiequote:Op dinsdag 2 juni 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij is dat van Den Haag veel beter geregeld, misschien wel dankzij gister. Wil jij nu dat veiligheidsregio's alle demonstraties verbieden en zo het volk de mond snoeren?
Halsema hoeft niet kapot of aan de galg, maar als je het nieuws echt gevolgd had, had je geweten dat heel veel dokters en andere zorgmedewerkers in huilen uitbarstten omdat hun werk de komende weken weer een stuk zwaarder wordt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 21:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind dat een goede vraag voor de mensen die Halsema aan de galg willen zien want zij moet kapot omdat demonstratie
Halsema heeft hopeloos gefaald en het zelf nog erger gemaakt door dat wanstaltige optreden bij op1. Als ze daar zelfs kritisch worden op halsema heeft ze veel krediet verspeelt. Maar gedwongen vertrekken gaat denk ik net wat te verquote:Op dinsdag 2 juni 2020 21:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Halsema hoeft niet kapot of aan de galg, maar als je het nieuws echt gevolgd had, had je geweten dat heel veel dokters en andere zorgmedewerkers in huilen uitbarstten omdat hun werk de komende weken weer een stuk zwaarder wordt.
Alleen maar omdat Halsema bang was dat die 'mensen zouden overgaan tot rellen en plunderingen als de demonstratie een maximum aantal deelnemers kreeg.
In Rotterdam, Groningen en Den Haag laten ze zien hoe het wel moet. Als je geen Halsema als burgemeerster hebt.
Die wacht gewoon af wat de gemeenteraad beslist en daarna gewoon weer door.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Maar gezien iedereen de handen al van Halsema heeft afgetrokken, inclusief Jesse Klaver, denk ik dat ze beter gewoon de eer aan zichzelf kan houden.
Je weet het niet. Mensen zijn niet te beheersenquote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:00 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Die wacht gewoon af wat de gemeenteraad beslist en daarna gewoon weer door.
Nou gezien de reacties in de kamer vanmiddag lijkt me dat dat heel moeilijk gaat wordenquote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:00 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Die wacht gewoon af wat de gemeenteraad beslist en daarna gewoon weer door.
Het geneuzel hier en op sociale media ligt ze niet wakker van, de landelijke politiek heeft foei Femke gezegd, niet meer doen zo.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:02 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Je weet het niet. Mensen zijn niet te beheersen
En ook gezien de reacties van coalitiepartijen in Amsterdam.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou gezien de reacties in de kamer vanmiddag lijkt me dat dat heel moeilijk gaat worden
Nou dat ging er nogal op.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou gezien de reacties in de kamer vanmiddag lijkt me dat dat heel moeilijk gaat worden
Jesse Klaver had trouwens nooit veel met Halsema, dat is wel bekend. Halsema was van de progressief liberale tak, niet echt de tak van Klaver.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Maar gezien iedereen de handen al van Halsema heeft afgetrokken, inclusief Jesse Klaver, denk ik dat ze beter gewoon de eer aan zichzelf kan houden.
Ja maar toch zal hij ook niet graag een dergelijke machtige functie die zijn partij heeft veroverd opgeven. Maar kennelijk gaat hij zijn vingers er maar niet aan branden.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jesse Klaver had trouwens nooit veel met Halsema, dat is wel bekend. Halsema was van de progressief liberale tak, niet echt de tak van Klaver.
Dat is zijn businessquote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Spong heeft al twee verzoeken gehad om op te treden tegen Halsema![]()
Duhh is dat wat een advocaat doetquote:
Dat staat er duhhhquote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:44 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Duhh is dat wat een advocaat doet![]()
Alleen opdrachtgevers heeft hij niet in de hand die besluiten zelf om actie te ondernemen
Boft zij even dat we hier niet in een democratie leven, maar gewoon mag aanblijven van haar elitevrienden.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Burgemeester Femke Halsema moet na het massale protest op de Dam in Amsterdam maandagavond haar verantwoordelijkheid nemen en aftreden. 70 procent van de Nederlanders onderschrijven deze stelling, blijkt uit representatief onderzoek van Wat vindt Nederland onder bijna 4000 deelnemers.
https://www.hartvannederl(...)ma-aftreden-protest/
![]()
![]()
Met brief van Femke met uitleg in de tweet.twitter:KemalRijken twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 23:29:23Brief binnen van #Halsema aan de gemeenteraad. Met relaas. 'Gisteren waren er te veel deelnemers op de Dam. Dat was niet goed'. Benieuwd hoe de raad hierop reageert: https://t.co/zavNK63pB7 reageer retweet
Ze zou verantwoordelijkheid moeten nemen en achter haar politiekorps gaan staan. Die heeft ze gisteren al voor de bus gegooid en dat doet ze nu nog eens dunnetjes over.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 23:43 schreef capricia het volgende:
Met brief van Femke met uitleg in de tweet.twitter:KemalRijken twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 23:29:23Brief binnen van #Halsema aan de gemeenteraad. Met relaas. 'Gisteren waren er te veel deelnemers op de Dam. Dat was niet goed'. Benieuwd hoe de raad hierop reageert: https://t.co/zavNK63pB7 reageer retweet
Samenvattend:
De informatiepositie in de veiligheidsdriehoek is niet goed geweest.
Is dat die Frank Paauw?quote:Op dinsdag 2 juni 2020 23:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze zou verantwoordelijkheid moeten nemen en achter haar politiekorps gaan staan. Die heeft ze gisteren al voor de bus gegooid en dat doet ze nu nog eens dunnetjes over.
Gewoon even diep door het stof. Aangeven dat ze het heeft onderschat en beterschap beloven. Zo spannend is het nou allemaal ook weer niet.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou gezien de reacties in de kamer vanmiddag lijkt me dat dat heel moeilijk gaat worden
Zo'n nationale zondebok schept een band bij toetsenbord helden.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gewoon even diep door het stof. Aangeven dat ze het heeft onderschat en beterschap beloven. Zo spannend is het nou allemaal ook weer niet.
Dat dan weer wel. Die zijn over het algemeen sowieso al woedend op Halsema.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:05 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Zo'n nationale zondebok schept een band bij toetsenbord helden.
Blijf jezelf dat vooral voorhoudenquote:Op woensdag 3 juni 2020 00:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat dan weer wel. Die zijn over het algemeen sowieso al woedend op Halsema.
Nou nee, madam heeft namelijk de fout gemaakt een Corona uitbraak te riskeren. Daar denkt men terecht niet zo heel lichtzinnig over nu. Ze gaat het pittig krijgen en terecht, ze zit nu op slag 2.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gewoon even diep door het stof. Aangeven dat ze het heeft onderschat en beterschap beloven. Zo spannend is het nou allemaal ook weer niet.
Euh ja. Als je IAMSTERDAM gaat verbieden heb ik een mening over je. Lijkt me vrij logisch bij een publiek figuur.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ook jij had voor deze demonstratie toch al een grote afkeer van Halsema?
Ik gok op het 1equote:Op woensdag 3 juni 2020 00:27 schreef Stray_cat het volgende:
Als er half Juni geen 2e uitbraak is dan is ze eigenlijk een heldin met voorspellende gaves. Kunnen we weer helemaal los.
Zo niet, lynchen
Kan het nog erger dan ditquote:Op woensdag 3 juni 2020 00:54 schreef Stray_cat het volgende:
Komt er weer zo'n koekwaus voor terug, met Femke weten we dat ze getikt is, known enemy
Pechtoldquote:Op woensdag 3 juni 2020 01:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Kan het nog erger dan dit![]()
Ja ene Hennis is ook gierend ongeschikt maar die is gelukkig al opgeruimd naar buitenland
Ollongrenquote:Op woensdag 3 juni 2020 01:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Kan het nog erger dan dit![]()
Ja ene Hennis is ook gierend ongeschikt maar die is gelukkig al opgeruimd naar buitenland
Die is toch burgermeester ergens far far away.quote:Op woensdag 3 juni 2020 01:25 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Pechtold
Als opvolger voor Halsema.
Is in de race met Spekman en Jongerius voor Utrecht.quote:Op woensdag 3 juni 2020 01:29 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Die is toch burgermeester ergens far far away.
Ow, help, zal ik het maar doen dan? Heb nog wel een uurtje over.quote:Op woensdag 3 juni 2020 01:34 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Is in de race met Spekman en Jongerius voor Utrecht.
Kan dus ook zomaar Amsterdam worden.
Deze drie zijn beschikbaar:
https://www.ad.nl/utrecht(...)ps://www.google.com/
Wie wil je in Amsterdam?![]()
Nouja, ze heeft op meerdere punten laten zien dat ze haar taak als burgemeester gewoon niet snapt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gewoon even diep door het stof. Aangeven dat ze het heeft onderschat en beterschap beloven. Zo spannend is het nou allemaal ook weer niet.
nope directeur van de RDW.quote:Op woensdag 3 juni 2020 01:29 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Die is toch burgermeester ergens far far away.
er is gedoe geweest rondom de ambstwoning.quote:Op woensdag 3 juni 2020 08:39 schreef Toekito het volgende:
Het hoeveelste mindere moment van Halsema is dit nou?
We hadden dat gehannes met het wapen en nu dit maar volgens mij mis ik nog iets.
D66 had na de dood van Van der Laan de meerderheid in Amsterdam maar Ollongren wilde naar Den Haag en daarom hebben ze maar gewacht tot de nieuwe verkiezingen, GL won dus vandaar Femke, als zij nu weggaat krijg je dus weer een GL wonderquote:Op woensdag 3 juni 2020 01:25 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Pechtold
Als opvolger voor Halsema.
Dan moet er wel een kandidaat zijn. Ze hebben geen ex-ministers en ze hebben maar 8 burgemeesters momenteel (incl Halsema): https://www.burgemeesters(...)nLinks&provincie=Allquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
D66 had na de dood van Van der Laan de meerderheid in Amsterdam maar Ollongren wilde naar Den Haag en daarom hebben ze maar gewacht tot de nieuwe verkiezingen, GL won dus vandaar Femke, als zij nu weggaat krijg je dus weer een GL wonder
lijkt me toch stug dat ze Amsterdam zouden weggeven en Halsema is toch ook geen ex minister of burgemeester ergens anders geweestquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan moet er wel een kandidaat zijn. Ze hebben geen ex-ministers en ze hebben maar 8 burgemeesters momenteel (incl Halsema): https://www.burgemeesters(...)nLinks&provincie=All
De andere 7 zijn niet van plaatsen waarvandaan het logisch is om naar Amsterdam te gaan.
Ik denk dat GL (ook in het kader van de hernieuwde samenwerking) een PvdA kandidaat zal gaan steunen als Halsema weg valt.
Een burgemeester wordt niet per se door de grootste partij geleverd.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
lijkt me toch stug dat ze Amsterdam zouden weggeven en Halsema is toch ook geen ex minister of burgemeester ergens anders geweest
niet per se maar is wel een ongeschreven regelquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een burgemeester wordt niet per se door de grootste partij geleverd.
Ook is er de kritiek dat ze er te weinig is.quote:Op woensdag 3 juni 2020 08:39 schreef Toekito het volgende:
Het hoeveelste mindere moment van Halsema is dit nou?
We hadden dat gehannes met het wapen en nu dit maar volgens mij mis ik nog iets.
Nee, in Eindhoven hebben we een VVD burgemeester benoemd toen die partij de 4e partij was en ook nog in de oppositie zat.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
niet per se maar is wel een ongeschreven regel
Eindhoven is geen Amsterdam, naar mijn weten is er in Amsterdam altijd een burgemeester aangetreden van de op dat moment grootste partij, is toch niet voor niets dat ze stad en land hebben afgezocht om een maar een GL kandidaat naar voren te schuiven.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, in Eindhoven hebben we een VVD burgemeester benoemd toen die partij de 4e partij was en ook nog in de oppositie zat.
Het benoemingsproces van een burgemeester is ook afhankelijk van wie zich melden en hoe een vertrouwenscommissie de voorselectie doet.
Nee, dat valt wel mee. En een burgemeester van een stad als Amsterdam moet wel een ervaren iemand zijn. Een ex-minister, een ervaren burgemeester of inderdaad soms een ex-lijsttrekker van een partij. Soms een ex-wethouder, vaak van dezelfde stad.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
niet per se maar is wel een ongeschreven regel
zie m'n post #111quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat valt wel mee. En een burgemeester van een stad als Amsterdam moet wel een ervaren iemand zijn. Een ex-minister, een ervaren burgemeester of inderdaad soms een ex-lijsttrekker van een partij. Soms een ex-wethouder, vaak van dezelfde stad.
Maar zo veel kandidaten met die kwaliteiten heeft GL niet. En GL is juist bezig de band met PvdA sterk aan te halen, ze overwogen zelfs een gezamelijke premierskandidaat: https://www.volkskrant.nl(...)skandidaat~bbc24b22/
Vlak voor het dankzij corona niet meer kon had de PvdA een congres waarin werd opgeroepen voor meer samenwerking en voor het GL congres van 14 maart lagen moties met dezelfde strekking klaar. En PvdA heeft dan wel weer kandidaten te over, er lopen nog wat ex-ministers rond en ze hebben wel 68 burgemeesters. Bijvoorbeeld Marcouch, die is opgegroeid in Amsterdam-Oost.
Maar goed, Halsema zit er nog en er is ook gewoon een kans dat ze mag blijven zitten.
Uhm... Dit gebeurt eerder in een Amerikaanse B-film. Even de boel rechtzetten:quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
D66 had na de dood van Van der Laan de meerderheid in Amsterdam maar Ollongren wilde naar Den Haag en daarom hebben ze maar gewacht tot de nieuwe verkiezingen, GL won dus vandaar Femke, als zij nu weggaat krijg je dus weer een GL wonder
1) excuus grootste partij bedoelde ikquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:22 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Uhm... Dit gebeurt eerder in een Amerikaanse B-film. Even de boel rechtzetten:
1. Geen partij heeft ooit de meerderheid gehad in de Amsterdamse raad. D66 was in 2014-2018 de grootste partij, maar daarmee zeker niet de baas.
2. Kajsa Ollongren was wethouder van Amsterdam, tot haar installatie als minister. In haar laatste maanden is ze ook waarnemend burgemeester geweest. Haar gang naar Den Haag heeft niets met de burgemeestersvacature te maken. Overigens wordt een wethouder vrijwel nooit burgemeester in dezelfde gemeente.
3. Als Femke Halsema moet aftreden, dan zal er mogelijk een waarnemend burgemeester worden aangesteld. De keuze is aan de Commissaris van de Koning, in overleg met de fractievoorzitters. Daarna wordt een nieuwe vacature opgesteld en kiest de vertrouwenscommissie (uit elke fractie een lid) twee kandidaten. De gemeenteraad als geheel stemt over welke van de twee het moet worden.
Femke Halsema was al in de zomer van 2017 de gedoodverfde opvolger van de toen nog levende Van der Laan. Toen had GL 6 zetels. Progressief Amsterdam zag haar sowieso wel zitten. Die partijen hebben samen vaak 2/3 van de raadszetels, nu 33. Dat de volgende burgemeester in de progressieve of linkse hoek moet worden gezocht, daar hoeven we geen weddenschappen om te sluiten. Een pvda’er die nog een leuk baantje zoekt?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
3) dat zal allemaal maar zolang GL de grootste partij is zullen ze alles in het werk stellen om het weer een GL burgemeester laten zijn zoals ze ook gedaan hebben in 1e instantie met Halsema
ik verwacht dat het met een sisser afloopt en dat de VVD samen met andere regeringspartijen daarvoor landelijk wel weer wat terug wil van GL, dus Klavertje zal wel weer iets zeggen en dan toch weer anders doenquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:34 schreef Magister_Artium het volgende:
Het einde van de week lukt nog wel, die twee dagen. Gisteravond heeft ze tekst en uitleg gegeven. Daarop zijn drie mogelijke antwoorden: geloof het en we gaan over tot de orde van de dag (GL, PvdA, Bij1 en misschien ook wel Denk, samen 19 zetels), we zijn nog niet uitgepraat (D66, SP, PvdD, CDA en CU, samen 16 zetels) en ‘al voor haar aantreden kon ze niets goed doen’ (VVD, FvD, PvdO, 10 zetels). Een motie van wantrouwen haalt het dus niet en geeft alleen miss Nanninga een extra podium om hooghartig tegen die slijptop van PowNed te declameren dat er naar haar weer niet wordt geluisterd.
Bij een steun van tussen de 23 en pakweg 30 raadsleden, van de 45, is de schade te groot om nog goed te kunnen functioneren. Dan doet de burgemeester er goed aan om zelf terug te treden. Steunen meer dan 30 raadsleden haar nog, dan is het uitzitten van de termijn geen probleem.
lees dit nog even terugquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:42 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Femke Halsema was al in de zomer van 2017 de gedoodverfde opvolger van de toen nog levende Van der Laan. Toen had GL 6 zetels. Progressief Amsterdam zag haar sowieso wel zitten. Die partijen hebben samen vaak 2/3 van de raadszetels, nu 33. Dat de volgende burgemeester in de progressieve of linkse hoek moet worden gezocht, daar hoeven we geen weddenschappen om te sluiten. Een pvda’er die nog een leuk baantje zoekt?
Nou het lijkt er niet op dat Klaver zijn vingers nog aan Halsema wil brandenquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik verwacht dat het met een sisser afloopt en dat de VVD samen met andere regeringspartijen daarvoor landelijk wel weer wat terug wil van GL, dus Klavertje zal wel weer iets zeggen en dan toch weer anders doen
Klaverquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou het lijkt er niet op dat Klaver zijn vingers nog aan Halsema wil branden
twitter:_MikeMuller twitterde op woensdag 03-06-2020 om 11:44:47Intussen worden kritische raadsleden door de assistent van #Halsema gebeld met de vragen: “Ik wil graag weten wat de vragen van je zullen zijn tijdens het debat” en: “Wat is voor jou (de opgebelde persoon) belangrijk.” #damagecontrol reageer retweet
Huh, sjerpen dragen ze toch in België? De burgemeester van mijn gemeente draagt nog altijd een zilveren ambtsketen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Het valt me op dat de PvdA in Amsterdam verder totaal onkritisch is. In het verleden wilden die nog wel eens een Groenlinkser laten struikelen om zichzelf als de linkse bestuurderspartij te profileren. En het is een uitgelezen kans om de sjerp van Amsterdam terug te veroveren.
dat is de voor de bühne Klaver, de achterkamer Klaver is heel andersquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou het lijkt er niet op dat Klaver zijn vingers nog aan Halsema wil branden
Ja dat is ook zo. Maar vind het een leuk woordquote:Op woensdag 3 juni 2020 12:04 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Huh, sjerpen dragen ze toch in België? De burgemeester van mijn gemeente draagt nog altijd een zilveren ambtsketen.
Dat is zeker zo. Onder invloed van Belgische jeugdseries waren mijn politieautootjes ook van de Rijkswacht.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat is ook zo. Maar vind het een leuk woord
GL en PvdA zijn echt veel meer van het samenwerken geworden, zie het laatste PvdA congres. En volgens mij kwam dat juist deels uit de Amsterdamse takken van de partijen (die buigen allebei liever naar links dan naar rechts, zitten aan de linkerflank van hun partijen), dus nu een GLer laten struikelen zou erg gek zijn.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Het valt me op dat de PvdA in Amsterdam verder totaal onkritisch is. In het verleden wilden die nog wel eens een Groenlinkser laten struikelen om zichzelf als de linkse bestuurderspartij te profileren. En het is een uitgelezen kans om de sjerp van Amsterdam terug te veroveren.
Het moet voor de PvdA heerlijk zijn om Halsema nog een jaartje te zien worstelen, terwijl Aboutaleb rustig zijn ding doet in Rotterdam. Klaver is na de vorige verkiezingen als een bang schooljongetje weggelopen van de onderhandelingstafel, waar hij de kans had om mee te doen met het groenste kabinet ooit.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
GL en PvdA zijn echt veel meer van het samenwerken geworden, zie het laatste PvdA congres. En volgens mij kwam dat juist deels uit de Amsterdamse takken van de partijen (die buigen allebei liever naar links dan naar rechts, zitten aan de linkerflank van hun partijen), dus nu een GLer laten struikelen zou erg gek zijn.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:51 schreef VoMy het volgende:
Klaver
Groene en linkse mensen verdienen iets beters dan die nitwit zou je toch denken.
quote:“Ik heb niet alle informatie.”
Wat doe je? Wil je mijn zinnen niet in je onleesbare posts opnemen? Bij voorbaat dank.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]![]()
Zelfs GroenLinks-leider Jesse Klaver brandt zich niet aan fiasco GroenLinks-burgemeester Femke Halsema: ‘Niet goed gegaan op de Dam!’
GroenLinks-leider Jesse Klaver werd natuurlijk ook gevraagd om commentaar te geven op het optreden van burgemeester en mede-partijlid Femke Halsema. Hij dekt zich weliswaar in als hij zegt:
[..]Maar erkent tegelijkertijd wel dat het op de Dam “niet goed is gegaan“.
Klaver zit nu dankzij Halsema in een vrij benaderde positie. Ze heeft meegedaan aan een demonstratie, die ze zelf goedkeurde, en waarvan het overduidelijk was dat er véél meer mensen zouden komen opdagen dan officieel werd aangegeven. Als hoogwaardigheidsbekleder (dus met een voorbeeldfunctie!!!) ruim 5.000 man in gevaar gebracht en ook nog gewoon zelf de regels aan de laars lappen… Dat is gewoon niet te verdedigen.
Veel meer informatie heb je niet nodig volgens mij.![]()
Maar Klaver weet nu niet zo goed meer wat hij moet doen denk ik. Want dat het op de Dam “niet goed is gegaan” komt wel door Halsema. Dat ze zelf geen mondkapje ophad en daar lekker tussen die menigte stond is óók dom en óók verkeerd, maar niet de hoofdzaak. En dat weten ze bij GroenLinks ook. Maar ja, gaan ze hun stokpaardje, de GroenLinks-burgemeester, opofferen? Ik denk het wel. Want anders verspelen ze waarschijnlijk al hun kaarten bij de volgende verkiezingen, helemaal als er voor die tijd een tweede coronagolf is uitgebroken. Want dan wordt het ze als partij sowieso aangerekend
https://www.dagelijksesta(...)ed-gegaan-op-de-dam/
Klaver Wat een randdebiel is dat zeg om te
want de pvda gaat zo goed?quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:56 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het moet voor de PvdA heerlijk zijn om Halsema nog een jaartje te zien worstelen, terwijl Aboutaleb rustig zijn ding doet in Rotterdam. Klaver is na de vorige verkiezingen als een bang schooljongetje weggelopen van de onderhandelingstafel, waar hij de kans had om mee te doen met het groenste kabinet ooit.
Dit maakt het voor Asscher alleen maar makkelijker om zijn partij als enige degelijke optie neer te zetten op links. Mocht Nederland Baudet2.0 aan dertig zetels helpen (gaat de aankomende verkiezingen hopelijk nog niet gebeuren), dan kun je altijd Aboutaleb nog van stal halen. PvdA gaat echt niet fuseren met GroenLinks als gedecimeerde partij met maar 9 zetels.
Hier wat details: https://tpo.nl/2020/06/03(...)ester-femke-halsema/quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:04 schreef Hexagon het volgende:
Zo te zien wordt het er niet beter op na die brief. Verder geen details want geen account.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier wat details: https://tpo.nl/2020/06/03(...)ester-femke-halsema/
Tpo en De Telegraaf zijn niet mijn favoriete bronnen, maar meer kan ik helaas nog niet vinden.
werkt dat zo?quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
Brief aan de raad sturen en dan niet ondertekenen als burgemeester![]()
Want dan heeft ze alleen gefaald als voorzitter van de veiligheids regio![]()
En kan ze dus aanblijven als burgemeester
Vooral punt drie heb ik de grootste moeite mee. Een burgemeester moet boven partijpolitiek en eigen meningen staan in het functioneren. In feite mag het niet uitmaken of het hier gaat over racisme of ontevreden visverkopers.quote:Op woensdag 3 juni 2020 08:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, ze heeft op meerdere punten laten zien dat ze haar taak als burgemeester gewoon niet snapt.
-Maakt geen scenario's voor een onverwacht hoge opkomst
-Doet geen poging om mensen te laten vertrekken of te verspreiden als het alsnog zo blijkt te zijn
-Slaagt er niet in haar politieke voorkeur mbt deze demonstratie los te zien van haar taak
-Schuift haar verantwoordelijkheid af op de demonstranten, terwijl dat in het geval van een ziekte dus niet de bedoeling is.
-Loopt ter verdediging ook nog allerlei onzin te verkopen
En als het dan nog om een uit de hand gelopen dancefeest ging. Maar het gaat ook nog eens over een vrij gevoelige zaak met een nationaal risico.
Ik had nooit zo'n problemen met Halsema. Maar hier begrijp ik wel dat ze moeilijk te handhaven gaat zijn.
De veiligheidsregio gaat over dergelijke demonstraties, dus in die functie heeft ze haar fouten gemaakt. Al denk ik niet dat als het in een andere gemeente binnen haar veiligheidsregio was gebeurd, het commentaar hetzelfde was geweest.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
Brief aan de raad sturen en dan niet ondertekenen als burgemeester![]()
Want dan heeft ze alleen gefaald als voorzitter van de veiligheids regio![]()
En kan ze dus aanblijven als burgemeester
Nee, zo werkt dat niet. Ze is voorzitter van de veiligheidsregio omdat ze burgemeester van Amsterdam is, die functies zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Je wil toch niet dat de burgemeester van Aalsmeer of Uithoorn over de demonstraties in Amsterdam gaat? Dat kan gewoon niet.quote:
duidelijk, ik vond het al wat vreemdquote:Op woensdag 3 juni 2020 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Ze is voorzitter van de veiligheidsregio omdat ze burgemeester van Amsterdam is, die functies zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Je wil toch niet dat de burgemeester van Aalsmeer of Uithoorn over de demonstraties in Amsterdam gaat? Dat kan gewoon niet.
Moet je dus als voorzitter veiligheidsraad weg, ben je ook geen burgemeester meer.
De grootste zullen ze niet worden in het huidige neoliberale, nationaal-populistische Nederland.quote:
Zo onwaarschijnlijk is het niet dat PvdA binnenkort weer de grootste is, hoor. Bij Rutte 2 waren ze bijna de grootste, de Europese Verkiezingen waren ze de grootste. Deze verkiezingen zal het waarschijnlijk niet lukken omdat VVD wel mijlenver voor staat, maar een volgende keer kan het zo weer.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:43 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
De grootste zullen ze niet worden in het huidige neoliberale, nationaal-populistische Nederland.
De weg ligt wel open om de grootste partij op de linkerflank te worden.
Europese verkiezingen kwam door vette Frenske dus of dat veel zegt over de PVDA zelf betwijfel ik welquote:Op woensdag 3 juni 2020 16:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo onwaarschijnlijk is het niet dat PvdA binnenkort weer de grootste is, hoor. Bij Rutte 2 waren ze bijna de grootste, de Europese Verkiezingen waren ze de grootste. Deze verkiezingen zal het waarschijnlijk niet lukken omdat VVD wel mijlenver voor staat, maar een volgende keer kan het zo weer.
Ik gok zo maar dat ze in 2025 wel een nieuwe lijsttrekker hebben, wie weet is die dan net zo populair.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
Europese verkiezingen kwam door vette Frenske dus of dat veel zegt over de PVDA zelf betwijfel ik wel
Korpschef Frank Paauw van dequote:Op woensdag 3 juni 2020 18:04 schreef FlippingCoin het volgende:
Nu hoor ik dat de politie heeft gewaarschuwd voor de drukte een paar uur voor de demonstratie op het NOS journaal?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |