quote:De Spaanse vicepremier Pablo Iglesias pleit voor een basisinkomen voor alle 450 miljoen burgers in de Europese Unie. Als er niet meer solidariteit komt, zal de EU volgens Iglesias niet lang meer bestaan.
Bron: RTL-Nieuwsquote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Tegen de Britse krant Financial Times zegt Iglesias dat de 'EU van bezuinigingen, met een gebrekkige solidariteit vanuit het noorden en weinig respect voor het zuiden' niet lang meer kan bestaan.
Iglesias presenteert tegenover de krant het Spaanse antwoord op de coronacrisis. Op een nog te organiseren EU-top hopen zij het met andere landen eens te worden over een gigantisch corona-herstelfonds van ongeveer 1,5 biljoen euro.
Corona-herstelfonds
Dat herstelfonds om de economie weer op gang te helpen moet volgens de Spanjaarden verdeeld worden via subsidies, niet via leningen. Het komt dan uit de structuurfondsen van de Europese Commissie, uit de EU-begroting dus.
Hoe het herstelfonds er precies uit gaat zien is nog maar de vraag. Spanje, Italië en Frankrijk kijken daar heel anders naar dan noordelijke landen als Nederland en Frankrijk. Premier Rutte gaf aan eerst te willen wachten op een onderzoek van de Europese Commissie naar wat er überhaupt nodig is.
Basisinkomen voor alle EU-burgers
Spanje wil volgens Iglesias niet alleen een groot herstelfonds. Samen met collega's uit Portugal en Italië stelt hij voor om een Europees basisinkomen in het leven te roepen. Met zo'n basisinkomen zouden er 'Europese standaarden van waardigheid' gecreëerd moeten worden. De consumptie zou ook worden gestimuleerd, redeneren de Spanjaarden.
Een basisinkomen is een periodiek uitgekeerd en vrij besteedbaar bedrag voor iedere burger, luidt de definitie op de website van vereniging Basisinkomen. Dat bedrag is voldoende om volwaardig van te leven, zonder dat daar een verplichting tegenover staat en ongeacht het inkomen, vermogen of de samenstelling van het huishouden.
De Vereniging Basisinkomen, die zich in Nederland hard maakt voor de introductie van zo'n basisinkomen, streeft naar een maandelijks bedrag van 1400 euro per burger. In de Europese Unie wonen 446 miljoen mensen, dus als iedereen zo'n bedrag zou krijgen, komt dat neer op een kostenpost van 624 miljard euro per maand.
Ter vergelijking: de EU-begroting voor heel 2020 komt uit op ongeveer 170 miljard euro.
Minimaal bestaansinkomen
Het lijkt er echter op dat de Spanjaarden niet doelen op een universeel basisinkomen in die orde van grootte. In Spaanse media wordt gesproken van een 'minimaal bestaansinkomen'. Dan wordt er gedacht aan een bedrag van 500 euro per maand voor vrijgezellen die alleen wonen en tot 1000 euro per maand voor gezinnen met kinderen.
Volgens het voorstel van de zuidelijke landen zou de Europese Commissie moeten bepalen wat voor minimaal inkomen er zou moeten gelden in de verschillende landen. Dat zou ook af kunnen hangen van de gemiddelde salarissen en het bbp in de lidstaten.
UBIE, Unconditional Basic Income Europe, een organisatie die zich in Europa hard maakt voor een basisinkomen, merkt op dat het meer lijkt te gaan om een tijdelijke noodmaatregel met veel voorwaarden. Een kernmerk van het basisinkomen is volgens idealisten dat het 'universeel' is, en niet afhankelijk van voorwaarden of ander inkomen.
=====================================================
Ah, daar is het basisinkomen weer!
Zou het nu wel toekomst hebben in deze crisis?
quote:Hoe het herstelfonds er precies uit gaat zien is nog maar de vraag. Spanje, Italië en Frankrijk kijken daar heel anders naar dan noordelijke landen als Nederland en Frankrijk
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Ik denk ook dat inderdaad de roep harder vanuit het zuiden komt dan van het noorden...quote:
Een Italiaan, Frans of een Spanjaard ook niet.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:44 schreef halfway het volgende:
Je gaat een Bulgaar toch geen ¤1400 geven? dan krijg je nooit meer aan het werk.
Links? Je begrijpt dat deze gedachtengangen in landen zoals Spanje, Italie en Griekenland door zowel rechts als links worden gedragen?quote:Op zondag 24 mei 2020 11:59 schreef Tyr80 het volgende:
Regel dat lekker zelf! Echt links weer, lekker geld van anderen weggeven.
Heeft dus niks te maken met link en rechts, meer met zuid Europa in het algemeen
De EU is dan ook een belachelijk idee in deze tijden.quote:
Deze Spaanse meneer is als een "vriend" die dreigt de vriendschap te verbreken als je niet voor de zoveelste keer geld in zijn bodemloze put flikkert.
De zuidelijke landen hebben het maar steeds over solidariteit. Solidariteit is prima, maar dat moet wel van twee kanten komen. Als het alleen erom gaat dat een partij alleen maar geeft en de ander alleen maar ontvangt houd die solidariteit snel op. Dat kun je ook geen solidariteit meer noemen. Dat noem ik communisme.
Je hebt een uitstekend vangnet nodig. Dat wil zeggen dat iedereen die zonder daar iets aan kan doen in de shit geraakt goed te helpen. Beter dan dat het nu gaat waar alles afgebroken word. Maar een basisloon nee.
[ Bericht 29% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 12:31:26 ]
Belgie ligt niet in zuid-europaquote:
Het is echt misselijk hoe de Zuid-Europeanen deze crisis misbruiken om voor eeuwig aan het Noord-Europese infuus te mogen. Het is geen toeval dat alle Zuid-Europese landen (Spanje, Italië, Frankrijk, België) strengere coronamaatregelen hadden omdat ze erop rekenen dat Noord-Europa toch wel gaat betalen.
Het is zoals vroeger dat ineens het tweede inkomen zwaarder ging meetellen voor een hypotheek aanvraag. De prijzen zijn de pan uit gerezen en een basisloon gaat hetzelfde effect hebben. Met als voornaamste nadeel dat we straks een nog grotere overheid hebben omdat die nog meer geld rondpompen. En het geld moet ergens vandaag komen. Ik verwacht weer ‘eerlijk de lasten verdelen over de sterke schouders’. Ik betaal al 55% belasting over extra inkomen en dat vind ik meer dan genoeg. Ik heb geen behoefte om ook Zuid Europa nog eens op sleeptouw te nemen. Slecht plan dus.
Ik zie het als een logische stap vooruit in de ontwikkeling van onze maatschappij.
Waarom niet? Er is nog altijd vrij verkeer van personen in de EU. Je kunt mensen toch niet verplichten in Nederland werkzaam te blijven in plaats van onder de mediterrane zon van het leven te genieten wanneer zo'n Europees basisloon ingevoerd wordt? Je zou toch gek zijn wanneer je in Nederland blijft terwijl je van je Europese basisloon een prima leven kunt hebben in zuid of oost-Europa.quote:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Mooi. Beste reden om geen EU-basisinkomen in te voeren.quote:Als er niet meer solidariteit komt, zal de EU volgens Iglesias niet lang meer bestaan.
quote:
quote:
[..]
Waarom niet? Er is nog altijd vrij verkeer van personen in de EU. Je kunt mensen toch niet verplichten in Nederland werkzaam te blijven in plaats van onder de mediterrane zon van het leven te genieten wanneer zo'n Europees basisloon ingevoerd wordt? Je zou toch gek zijn wanneer je in Nederland blijft terwijl je van je Europese basisloon een prima leven kunt hebben in zuid of oost-Europa.
Even een scheiding aanvragen en dan met mijn partner samen 2800 euro. Zie je het al gebeuren. Dat zou ideaal zijn. En omdat je geen verplichtingen hebt en dus vrij kunt reizen ga je het grootste deel van het jaar in Spanje lummelen. Of je gaat nog een paar uurtjes werken desnoods zwart.
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.quote:
Nu ben ik een sociaal democraat. Maar een basisloon zie ik niet zitten. Dat zijn communistische toestanden. Een uitstekend vangnet prima. Maar een basisloon en zeker op EU basis gaat niet werken.
De zuidelijke landen hebben het maar steeds over solidariteit. Solidariteit is prima, maar dat moet wel van twee kanten komen. Als het alleen erom gaat dat een partij alleen maar geeft en de ander alleen maar ontvangt houd die solidariteit snel op. Dat kun je ook geen solidariteit meer noemen. Dat noem ik communisme.
Je hebt een uitstekend vangnet nodig. Dat wil zeggen dat iedereen die zonder daar iets aan kan doen in de shit geraakt goed te helpen. Beter dan dat het nu gaat waar alles afgebroken word. Maar een basisloon nee.
Precies, wanneer je er een kosten/baten-analyse op loslaat is in Nederland wonen, belastingslaafje blijven en bovendien kapitalen aan woonruimte en energie uit moeten geven het domste wat je kunt doen wanneer een Europees basisloon ingevoerd wordt.quote:
[..]
Of je gaat nog een paar uurtjes werken desnoods zwart.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.quote:
Niemand zegt dat er een basisinkomen voor Bulgaren van 1400 euro moet komen, er zijn hier een aantal posters die ofwel niet lezen of niet begrijpen waar het over gaat.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.quote:
[..]
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.quote:
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!quote:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
Voor degene die alleen basisloon ontvangt, zal een karige woning voor de lief moet nemen.
Trouwens van alle onderzoeken in basisinkomen is gebleken dat alle mensen toch gaan werken ondanks de basisloon. Alleen bleven de meeste student en moeders achter.
Ik ben bang dat je juist armoede gaat creëeren. Stel je hebt te maken met geldontwaarding. Dan ga je uiteindelijk met alleen een basisloon de complete vernieling in. Maw zij die echt niet kunnen werken zijn de dupe. Ik had het in mijn vorige post over de ideale situatie. Maar ik vrees dat het op de lange termijn meer armoede gaat creëren.quote:
[..]
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!
Voor degene die alleen basisloon ontvangt, zal een karige woning voor de lief moet nemen.
Trouwens van alle onderzoeken in basisinkomen is gebleken dat alle mensen toch gaan werken ondanks de basisloon. Alleen bleven de meeste student en moeders achter.
Als dan werkgevers er ook nog vanuit gaan dat je altijd een basisloon ontvangt zal dat natuurlijk ook wel ten koste gaan van een salaris. Maw je krijgt te maken met communistische waanzin.
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?quote:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.quote:
[..]
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?
Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 13:44:09 ]
Al krijgen de Spanjaarden 1/3 daarvan. Ze hebben de hoogste werkloosheid van heel Europa, al voor de Covid crisis. Dus wie denk je dat uiteindelijk mag betalen voor het basisinkomen van de Spaanse Henk & Ingrid? Juist...quote:
Een basisinkomen is wel praktisch.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:36 schreef Bocaj het volgende:
Spaanse vicepremier: EU-basisinkomen nodig om uit coronacrisis te komen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: RTL-Nieuws
=====================================================
Ah, daar is het basisinkomen weer!
Zou het nu wel toekomst hebben in deze crisis?
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Dat is natuurlijk vooral hoe je het uitwerkt. In de basis kan je het goed of slecht organiseren.quote:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen die een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Mensen die 67 zijn hebben nu sowieso al AOW (+ pensioen) dus voor hen kost het al niets extra's.
Mensen die in een uitkering zitten (WW, bijstand, WIA, Wajong) kan je er ook ongeveer tegen wegstrepen. En denk ook aan toeslagen (overigens ook voor veel werkenden).
Wel grappig om te zien dat ze een basisinkomen vaak testen onder mensen in een uitkeringspositie om te zien of ze dan aan het werk gaan. Maar je moet juist testen onder werkenden. Kijken wat die gaan doen. Mensen met een uitkering hebben al een "basisinkomen".
[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-05-2020 13:53:16 ]
Het geeft volgens mij ook veel innerlijke rust!quote:
I see what he did there...quote:
Met zo'n basisinkomen zouden er 'Europese standaarden van waardigheid' gecreëerd moeten worden
Een uniforme Europese standaard is er natuurlijk helemaal niet.
Die innerlijke rust zou er ook zijn als het vangnet beter georganiseerd zou zijn. Die innerlijke rust is tijdelijk. Ik kan mij gewoonweg niet voorstellen dat werkgevers het loon etc daar niet op gaan aanpassen. De vraag is bij minder loon en daardoor minder inkomsten van belasting. Hoe ga je dit betalen voor iedereen boven laat ik zeggen 18 jaar.quote:
[..]
Het geeft volgens mij ook veel innerlijke rust!
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 14:18:55 ]
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.quote:
[..]
Een basisinkomen is wel praktisch.
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascistenquote:
Regel dat lekker zelf! Echt links weer, lekker geld van anderen weggeven.
Het is natuurlijk ook best apart dat Iglesias, als hij dan zo voor een basisinkomen is, dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...quote:
[..]
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
Zolang er nog regelmatig corrupte honden worden verkozen in Spanje heeft het openen van de Noord Europese portefeuille inderdaad weinig zinquote:
[..]
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
https://www.occrp.org/en/(...)us-752-million-fraudquote:The Chaves and Gruinan administrations were supposed to oversee the expenditure of $752 million on helping unemployed people and struggling companies. Instead, funds were diverted to individuals and businesses close to the political party, reported the Guardian.
Hoppa, Bijna een miljard voor werklozen in de zakken van politieke vriendjes, en nu weer janken voor geld van Europa
Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeindquote:
[..]
Het is natuurlijk ook best apart dat, als hij dan zo voor een basisinkomen is, hij dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...
transfereren kun je leren.quote:
[..]
Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeind
En hoe cru ook, de sterfte in Italië en Spanje onder vooral ouderen ontlast de samenleving daar van pensioen- en zorgkosten.
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.quote:
Ze moeten weer geld van ons zeker?
- word je aangemoedigd om flink uit te even, je kan immers op kosten van anderen leven en aangezien die anderen dat ook doen ben je wel gek als je niet mee doet
- is het zowel voor het sterkste lid als het zwakste lid onaantrekkelijk om te zitten. Beiden staan dus onder druk om uit te treden. Als dat gebeurd dan is er echter een nieuw sterkste / zwakste lid waarna de cyclus zich herhaalt en je uiteindelijk met 1 of 2 landen overblijft en je de tent kan opdoeken.
Een gezamenlijke munt werkt niet. Welke complete randdebiel heeft er mee ingestemd dat we toegetreden zijn tot de euro?
Is dit de schuldige:
https://english.elpais.co(...)-55bn-price-tag.html
Ze zijn zelf niet solidair. Solidariteit is ook je in goede tijden aan de afspraken houden om te voorkomen dat je in slechte tijden meteen een beroep op solidariteit moet doen.quote:
[..]
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
Waarom we iedereen gratis geld moeten geven
Het is de moeite om dat hele artikel door te lezen om meer over een basisinkomen te weten te komen trouwens.quote:Londen, mei 2009. Een klein experiment gaat van start. De proefpersonen zijn dertien daklozen. Sommigen slapen al meer dan veertig jaar op de koude stenen van The Square Mile, het financiële hart van Europa.
En hun verblijf is niet goedkoop. Politie, justitie, zorg: het prijskaartje van de dertien onruststokers wordt op minstens 400.000 pond geschat.
Ieder jaar weer.
Het kan zo niet langer, weet Broadway, een lokale hulporganisatie. Dat voorjaar heeft ze een radicaal besluit genomen. Voortaan krijgen de dertien topzwervers van The City een exclusieve behandeling. Voor hen geldt niet langer het dagmenu van voedselbonnen, gaarkeukens en opvang. Nee, er komt een drastische bail-out, in één klap.
Voortaan krijgen de zwervers gewoon gratis geld. Om precies te zijn: 3.000 pond. Zonder er iets voor terug te hoeven doen. De mannen mogen zelf weten waar ze hun centen aan besteden; begeleiding is geheel vrijblijvend. Er zijn geen verplichtingen, er worden geen vervelende vragen gesteld. De enige vraag die de zwervers moeten beantwoorden, luidt:
Wat denk je zelf dat goed voor je is?
Een cursus tuinieren
‘Toen het begon had ik geen grote verwachtingen’, herinnerde een hulpverlener zich later.
Maar de wensen van de zwervers bleken alleszins bescheiden. Een telefoon, een paspoort, een woordenboek, een gehoorapparaat – ieder had zo zijn eigen ideeën over wat het beste voor hem was. Sterker nog, de meesten waren overdreven zuinig op hun centen. Na een jaar was er gemiddeld slechts 800 pond uitgegeven.
Neem Simon, die al twintig jaar aan de heroïne zat. Het geld zette zijn leven op zijn kop. Simon kickte af en begon een cursus tuinieren. ‘Om de een of andere reden, voor het eerst in mijn leven, klopte alles’, zei hij later. ‘Ik ben begonnen voor mezelf te zorgen, met wassen en scheren. Ik denk dat ik terugga naar huis. Ik heb twee kinderen.’
Er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd
Anderhalf jaar nadat het experiment was begonnen, hadden zeven van de dertien zwervers al een dak boven het hoofd. Twee stonden op het punt een appartement te betrekken. Maar alle dertien hadden belangrijke stappen gezet. Ze volgden cursussen, leerden koken, kickten af, bezochten hun familie en maakten plannen voor de toekomst.
‘Het geeft mensen zelfvertrouwen’, zei een van de hulpverleners over het persoonlijke budget. ‘Het geeft keuzes. Ik denk dat het een verschil kan maken.’
Na tientallen jaren van vruchteloos duwen, trekken, pamperen, bekeuren, vervolgen en verzorgen waren er negen notoire zwervers, eindelijk, van de straat gehaald.
De Joseph Rowntree Foundation heeft een rapport over het experiment geschreven.
Kosten? 50.000 pond per jaar, inclusief het loon van de hulpverleners. Dat wil zeggen: er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd. Zelfs het zakenblad The Economist concludeerde: ‘De efficiëntste manier om geld te besteden aan daklozen is het ze gewoon te geven.’
Dat gaan we hier ook zien trouwens. We maken ons nu druk dat mensen niet meer gaan werken, maar je zou je drukker moeten maken over of er straks nog daadwerkelijk werk is. Tig bedrijven zijn door de huidige crisis aan het kijken hoe ze versneld kunnen automatiseren. Verwachting is dat op termijn 50% van de banen eraan is. Dan ben je maar wat blij met een basisinkomen.
Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.quote:
In Amerika heeft Andrew Yang gerund op een platform waarvan het voornaamste punt een UBI(universeel basisinkomen) was. In het begin waren veel Amerikanen tegen(communisme, socialisme, etc.), bij de laatste polls blijkt dat inmiddels het merendeel van de Amerikanen voor is omdat het een grote teringbende met verloren banen die nooit meer terug gaan komen is daar.
Dat gaan we hier ook zien trouwens. We maken ons nu druk dat mensen niet meer gaan werken, maar je zou je drukker moeten maken over of er straks nog daadwerkelijk werk is. Tig bedrijven zijn door de huidige crisis aan het kijken hoe ze versneld kunnen automatiseren. Verwachting is dat op termijn 50% van de banen eraan is. Dan ben je maar wat blij met een basisinkomen.
En dreigen ze de vriendschap op te zeggen.quote:
[..]
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
Het is net als een verslaafde die denkt de dealer te bedreigen door niet meer bij hem te kopen.
Dat klopt en ik weet nog niet helemaal hoe ik daarover denk. Ik geloof niet in de hardwerkende Noorderling en de luie Zuiderling. Wat bij het frame dat wij alles voor het Zuiden betalen niet meegenomen wordt is dat dat zuiden ook leeggeplukt wordt door het noord-westen. De capabele mensen die daar iets op moeten bouwen worden weggeplukt, maar bij de crisis in Griekenland is bijvoorbeeld ook alles wat ze daar aan inventaris hadden voor een prikkie weggegaan naar bedrijven gelieerd aan Noord-Europese politici. Die vervolgens wel verontwaardigd doen dat het zuiden niet z'n evenredige steentje bijdraagt.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.
Ik vraag me sowieso af in hoeverre dat wenselijk is. Amerika is competitief omdat ze daar alle industrieën gecentreerd hebben in bepaalde gebieden, de rustbelt, Detroit motorcity, Silicon Valley, Wallstreet etc. Terwijl bij ons elk land zelf wat aanklooit met mini-versies daarvan. Ik denk dat je competitiever bent met Amerika en China als je zelf ook gaat centreren. Dus bijv. industrie in Polen, auto-industrie in Duitsland, techniek in Nederland etc. Met bijbehorende investeringen qua geld en denkkracht. Betekent wel dat je overige regios zonder dergelijke industrieën moet gaan compenseren, zoals dat in de VS enigszins gebeurt en met een UBI helemaal.
Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:47 schreef 01100101 het volgende:
Het kan werken, mits de EU het basisinkomen afstelt op het welvaartsniveau per land. Het betekent wel dan weer dat iedere nationale regering een stukje autonomie gaat inleveren. De Spanjaarden zien de grote pot met geld voor zich, alleen zal dat plezier van korte duur zijn wanneer blijkt dat de EU er allerlei voorwaarden aan gaat stellen en de regering de adviezen van de EU moet gaan opvolgen.
Dan verhuizen mensen op papier naar het EU land waarbij de uitkering het hoogst is.
Ga je een hoop "spook" inwoners krijgen.
Er zijn een poosje terug al eens faseplannen geweest, ook onder andere doordat sommige EU landen in de euro zitten en anderen niet. Van der Leyen wil niet op die koers voortborduren zo te zien, alhoewel dat op zich geen slecht idee zou zijn, want bij sommige EU landen werken bepaalde maatregelen veel beter dan andere. Een basisinkomen klinkt leuk, het probleem is alleen dat misbruik ervan op de loer ligt en dan zal je toch weer uniforme regels moeten gaan toepassen op een pluriform aan regeringssystemen in de EU.quote:
[..]
Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 01100101 op 24-05-2020 16:11:18 ]
Exodussen zullen erop volgen ja.quote:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Lekker hoor van 1400 in de maand leven aan de algarve
Ik ben voor!
Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdragquote:
Een basisinkomen voor alle EU inwoners naar rato per land werkt frauderen in de hand.
Dan verhuizen mensen op papier naar het EU land waarbij de uitkering het hoogst is.
Ga je een hoop "spook" inwoners krijgen.
Kijk dit filmpje maar
Dit is ook altijd onder de vloerkleed geschoven dat het niet waar was maar na de moord op journalist Daphne Galizia is dit toch uiteindelijk boventafel gekomen
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.quote:
[..]
Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdrag
Kijk dit filmpje maar
Dit si ook altijd onder de vloerkleed geschoven dat het niet waar was maar na de moord op journalist Daphne Galizia is dit toch uiteindelijk boventafel gekomen
Het verandert de grondslag van uitbetalingen die grotendeels toch al plaats vinden maar waar een enorme bureaucratie aanhangt met allerlei contraproductieve voorwaarden. Met die grondslagverandering neem je een enorme drempel voor economische bedrijvigheid weg, die bestaat er nu namelijk in dat wat je ook gaat doen, het onmiddellijk zo'n 2000 euro per maand waard moet zijn, anders levert het je niks op behalve meer bureaucratie en waarschijnlijk zelfs minder geld.quote:
[..]
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Met een basisinkomen is een tiende daarvan al ruim genoeg meerwaarde om het te gaan doen. Je maakt werk voor de hele onderkant van de arbeidsmarkt zoals die nu eigenlijk al voor de meeste studenten is, en die is veel dynamischer omdat ze niet in een keer die drempel van 2000 euro hoeven slechten. Ook kan het minimumloon dan wel wat omlaag, je hoeft immers niet meer eerst 70 uur te werken om alleen al een maand huur te betalen. Je haalt dus heel veel frictiewerkloosheid weg en geeft mensen de gelegenheid om iets te beginnen. Daarnaast is het natuurlijk veel eerlijker.
Hij wil geen basisinkomen, maar een minimuminkomengarantie. En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert. Dat is wat anders dan uit de ruif van de EU eenzelfde basisinkomen naar elke Europeaan overmaken; iedere idioot begrijpt ook wel dat dat compleet onmogelijk is.
De eu moet dat garanderen?
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.quote:
En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert.
De eu moet dat garanderen?
Er staat nu ook al in het verdrag van Lissabon dat de EU, niet te verwarren met Europa, een markteconomie is. Het idee dat dat soort dingen aan democratie onderworpen zijn is al lang afgeschaft want de EU is er om de democratie te omzeilen.quote:
[..]
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.
Als ik het goed begrijp is dat per persoon, ja. En het zou voor iedereen gelden dus niet alleen voor mensen met een laag inkomen maar ook voor de hoogste inkomens.quote:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
Ik doe verder geen uitspraken of het betaalbaar is of zelfs maar wenselijk, het ging mij er alleen maar om dat er een bedrag uit de lucht geplukt werd wat alleen voor Nederland relevant is.
ehh... neen in NL kan je geen nederlands paspoort kopen als niet-NLer. Je kan wel nationaliseren, als je aan voorwaarden voldoet.quote:
[..]
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.
Waarom wil je 40 uur werken?quote:
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken?
Bijvoorbeeld geen armoede meer.quote:
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.quote:
[..]
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.quote:
[..]
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.
Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.
En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.
Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.
Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...quote:
[..]
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.
En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.
Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.
Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.quote:
[..]
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...
er is een primaire levensbehoefte, eten drinken etc...er is een secundaire levensbehoefte, fysieke en intelligente ontwikkeling, er is tertiaire behoefte, jezelf geven wat goed voor je is...quote:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
alleen 1 is in Cuba aan de orde, andere vrije behoeftes mogen niet van de leiding
Hij is altijd van de stopoppen. Meestal Denemarken en nu een keer Cuba.quote:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.quote:
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Een Cubaan in Europa wel.quote:
Hij kan niet anders...quote:Op zondag 24 mei 2020 18:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.
Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten. Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk. Maw met een basisloon zul je daar ook aanpassingen in moeten maken waarbij opdrachtgevers langere doorlooptijden moeten accepteren.quote:
[..]
Waarom wil je 40 uur werken?
[..]
Bijvoorbeeld geen armoede meer.
[..]
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.
En of het de armoede gaat bestrijden is afhankelijk van de indexering en de hoogte van een basisloon.
En het terughalen van het basisloon als je boven een bepaalde grens uitkomt geeft ook weer scheve verhoudingen als er functies zijn waarbij minder dan 36 uur werken moeilijk gaat worden.
En dan is het de vraag wat werkgevers doen. Als ik werkgever zou zijn wil ik uiteraard het basisloon meenemen waardoor ik het uurloon drastisch kan aanpassen. Mogelijk wel prima om te kunnen concurreren.
Maw laat eerst maar even dit op basis van een test gebeuren.
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?quote:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.quote:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.quote:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Spanje, here I come
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken zequote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.quote:
[..]
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Ik had begrepen dat het wel werkte maar een andere regering het afgeblazen heeft voor dat het einde van de test bereikt wasquote:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Er is getest onder langdurig werklozen. Juist niet de groep waar je moet gaan testen aangezien die in feite al een basisinkomen hebben (hoewel veelal met tegenprestatie plicht). Dat wil overigens niet zeggen dat het 0,0 resultaat had maar het is niet de groep waar ik wonderen van verwacht in een onderzoek van 6 of 12 maanden.quote:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Je zou zoiets moeten testen onder werkenden, kijken hoe dit hun gedrag verandert. Gaan ze minder werken? Gaan ze ondernemen? Etc.
Het zou inderdaad mooi zijn als Zuid-Europa zich zo hard blijft opstellen. Dan heeft de Noord-Europese kiezer geen andere keuze dan dit project af te schieten en voor een splitsing tussen Noord- en Zuid-Europa te kiezen.quote:
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Spanje staat op plek nr 16 van doden per 1000 inwoners, Nederland op 9. Ik zie de Spaanse euro's graag deze kant op komen!quote:
De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Maar het punt is dat het helemaal niet gaat om het 'hard geraakt zijn door de coronacrisis', maar om 10 jaar financieel wanbeleid nadat wij deze landen in 2011 zeer fors geholpen hebben met leningen. Toen wilden ze ook al dat er geen eisen gesteld werden aan deze miljardenleningen.
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoorquote:
[..]
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Ik denk ook dat ik juist meer maatschappelijk betrokken zal zijn wanneer ik minder tijd hoef rond te hangen op kantoor.quote:
[..]
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor
Onzin, men zal straks meer voor zichzelf en naasten zorgen. Dat is al ruim voldoende.quote:
[..]
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Eventueel kan hij of zij aan hobby werken. Dat zorgt al voldoende energie voor.
Om cempexo te begrijpen moet je beseffen dat hij altijd een geweldige werkgever is geweest en dat zijn werknemers enorm vervelend en stom waren.quote:
[..]
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor
Een typische wantrouwende ex-werkgever. Zo iemand kan beter alleen werken.
Dat is misschien goed voor mensen die een zelfstandige attitude hebben. Ik zie thans teveel mensen die daar niet mee overweg kunnen, zoals de werklozen.quote:
[..]
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor
Ik herinner me de groene weduwen in Lelystad. Die vrouwen waren geografisch opgesloten in een afgesloten gebied. Haar man ging overdag elders werken, de vrouwen bleven in haar uppie alleen. Veel problemen opgeleverd.
Ik had je hoger ingeschat.quote:
[..]
Om cempexo te begrijpen moet je beseffen dat hij altijd een geweldige werkgever is geweest en dat zijn werknemers enorm vervelend en stom waren.
Een typische wantrouwende ex-werkgever. Zo iemand kan beter alleen werken.
Nee maar ook niet iedereen zal op z'n bestaansminimum willen gaan zitten. Van jouw collega's zullen er best zijn die meer dan 16 uur zullen makenquote:
[..]
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Er zijn nogal wat verschillen in opvatting hoe het er precies er uit zou moeten zien. Ikzelf denk dat dit alleen maar werkt in kleine gemeenschappen dus hoogstens op landelijk niveau maar dan zullen toch ook de grenzen dicht moeten want anders zit binnen no time de rest van de wereld hier
Niemand die in afgesloten gebied wordt gedwongen.quote:
[..]
Dat is misschien goed voor mensen die een zelfstandige attitude hebben. Ik zie thans teveel mensen die daar niet mee overweg kunnen, zoals de werklozen.
Ik herinner me de groene weduwen in Lelystad. Die vrouwen waren geografisch opgesloten in een afgesloten gebied. Haar man ging overdag elders werken, de vrouwen bleven in haar uppie alleen. Veel problemen opgeleverd.
Daarnaast: basisinkomen betekent niet dat je moet stoppen met je werk. Het betekent alleen dat je flexibeler bent, minder risico loopt als je ontslagen wordt, minder risico loopt als je zelf wat wil gaan ondernemen (ZZP), etc.
Ik ben geen Bulgaar maar ik zou ook morgen nog stoppen met het vullen van excelsheets en eindeloos gezever aanhoren.quote:
Je gaat een Bulgaar toch geen ¤1400 geven? dan krijg je nooit meer aan het werk.
https://www.google.com/se(...)_2AHkQ4dUDCAY&uact=5
Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.quote:
[..]
Nee maar ook niet iedereen zal op z'n bestaansminimum willen gaan zitten. Van jouw collega's zullen er best zijn die meer dan 16 uur zullen maken
Er zijn nogal wat verschillen in opvatting hoe het er precies er uit zou moeten zien. Ikzelf denk dat dit alleen maar werkt in kleine gemeenschappen dus hoogstens op landelijk niveau maar dan zullen toch ook de grenzen dicht moeten want anders zit binnen no time de rest van de wereld hier
Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.
De hoogte is natuurlijk nog vast te stellen. Het is wat voorbarig om te stellen dat het zoveel wordt.quote:
[..]
Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.
Maar op het moment dat jij voor je ouders zorgt, scheelt dat ook weer zorgkosten.
De complete zorg kost ons ook 100 miljard Euro per jaar.
Dat sowieso.quote:Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.
Omdat je met meer geld meer kan doen. Zo werkt het nu ook hè. De één is met 1400 euro tevreden en de ander met 2800 euro.quote:
[..]
Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.
Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.
Ik denk dat veel ouderen minder zouden gaan werken en dat is voor zowel werkgevers als werkzoekenden geen slechte ontwikkeling.
Sinds ik minstens 40 uur per week werk spreek ik juist veel minder mensen, doe ik veel minder voor anderen en vind ik een hoop dingen waar ik vroeger erg van kon genieten maar zozo.quote:
[..]
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Over die Finse trials.
Moet je eerst alles gelijktrekken tussen de landen. Hier gaat massaal misbruik van gemaakt worden.
Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijdquote:
https://www.sciencealert.(...)d-be-happier-with-it
Over die Finse trials.
Je had net je oordeel al klaar zonder te weten hoe het gegaan was, dus ik weet niet hoe serieus ik dit nu moet nemen.quote:
[..]
Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijd
Nogmaals het ligt ook aan de werkgever of die het uurloon niet gaat aanpassen.quote:
[..]
Omdat je met meer geld meer kan doen. Zo werkt het nu ook hè. De één is met 1400 euro tevreden en de ander met 2800 euro.
Ik denk dat veel ouderen minder zouden gaan werken en dat is voor zowel werkgevers als werkzoekenden geen slechte ontwikkeling.
En geloof mij maar. Als ze morgen een basisloon zouden invoeren en dat zou 1400 euro zijn dan zou ik morgen kunnen stoppen met werken. Ik eis gelijk mijn pensioen op en ik heb netto meer dan dat ik 28 tot 32 uur werk. Je snapt natuurlijk wel dat dit een giller zou zijn. Maar wees gerust, ik zou alsnog gaan werken. Niet vanwegen het salaris maar ik vind 58 nog te jong om te stoppen. Daar werk ik nog te graag voor. Uiteraard geen 40 of 36 uur meer.
Ach, het aantal uren dat we werken is in de recente geschiedenis vaak genoeg veranderd. Dat kan nu ook.quote:
Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten.
Dat is ieder zijn eigen keuze.quote:Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk.
Het zal altijd een positieve impact hebben. Het is namelijk geen uitkering die gekort wordt als je gaat werken.quote:En of het de armoede gaat bestrijden is afhankelijk van de indexering en de hoogte van een basisloon.
Maar het zal altijd minder scheef zijn dan nu.En is iets waar over nagedacht moet worden.quote:En het terughalen van het basisloon als je boven een bepaalde grens uitkomt geeft ook weer scheve verhoudingen als er functies zijn waarbij minder dan 36 uur werken moeilijk gaat worden.
Iets om vooraf afspraken over te maken.quote:En dan is het de vraag wat werkgevers doen. Als ik werkgever zou zijn wil ik uiteraard het basisloon meenemen waardoor ik het uurloon drastisch kan aanpassen. Mogelijk wel prima om te kunnen concurreren.
Maw laat eerst maar even dit op basis van een test gebeuren.
Uiteraard zullen in no time de prijzen van levensonderhoud dan ook gelijktrekken. Zodat "rentseeking" zoals jij dat ziet niet meer gaat. Dat is inherent aan een basisinkomen dat alles overal even duur wordt. Wat op zich geen slechte zaak is.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:08 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Exodussen zullen erop volgen ja.
Lekker hoor van 1400 in de maand leven aan de algarve
Ik ben voor!
En dit. Prachtig stukje werk weer WS.quote:
[..]
Het verandert de grondslag van uitbetalingen die grotendeels toch al plaats vinden maar waar een enorme bureaucratie aanhangt met allerlei contraproductieve voorwaarden. Met die grondslagverandering neem je een enorme drempel voor economische bedrijvigheid weg, die bestaat er nu namelijk in dat wat je ook gaat doen, het onmiddellijk zo'n 2000 euro per maand waard moet zijn, anders levert het je niks op behalve meer bureaucratie en waarschijnlijk zelfs minder geld.
Met een basisinkomen is een tiende daarvan al ruim genoeg meerwaarde om het te gaan doen. Je maakt werk voor de hele onderkant van de arbeidsmarkt zoals die nu eigenlijk al voor de meeste studenten is, en die is veel dynamischer omdat ze niet in een keer die drempel van 2000 euro hoeven slechten. Ook kan het minimumloon dan wel wat omlaag, je hoeft immers niet meer eerst 70 uur te werken om alleen al een maand huur te betalen. Je haalt dus heel veel frictiewerkloosheid weg en geeft mensen de gelegenheid om iets te beginnen. Daarnaast is het natuurlijk veel eerlijker.
Ga eerst dit maar even lezen, want de dingen die je nu roept zijn gebaseerd op 'sod all'.quote:
[..]
Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijd
Meer vrijheid, minder verplichtingen, minder hele dure ambtenaren, het slecht volk dat uit het koude noorden vertrekt naar altijd warmere landen. dat zijn toch vier hele goede redenen om een basisinkomen in te voeren?quote:
Leuke discussie. Mogelijk verander ik wel van mening als er users zijn die met prima argumenten komen. Want het is wel zo dat ik iedereen het beste gun. En als een basisloon daadwerkelijk een prima middel is waar ik voorlopig niet zo in geloof dan stel ik mijn mening wel bij.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben niet persé tegen een basisloon. Ik probeer wat realisme in te brengen. Hoe ga je om met pensioen etc. Allemaal vraagstukken die je mee moet nemen.quote:
Dan verdriedubbelen wij alvast ons defensiebudget van al het geld wat we daar mee uitsparen zodat die luie vreters ook niks in hun hoofd halen en als wel dat we de aanvallen af kunnen slaan.
Opflikkeren. Godverdomme.
Ik las gisteren dat Italië 2 vliegdekschepen heeft en een derde in aanbouw. Frankrijk heeft er bijv 1 en verreweg de meeste landen, ook de meeste grote landen, hebben er geen. Omdat zo'n vliegdekschip gewoon een bizar duur speeltje is.quote:Op zondag 24 mei 2020 20:17 schreef vosss het volgende:
In plaats dat dat gemekker heel de tijd.... stap er dan lekker uit man en neem alles onder België mee
Dan verdriedubbelen wij alvast ons defensiebudget van al het geld wat we daar mee uitsparen zodat die luie vreters ook niks in hun hoofd halen en als wel dat we de aanvallen af kunnen slaan.
Opflikkeren. Godverdomme.
Laat Italïë die schepen maar afzinken voordat ze om geld komen bedelen. Of dus aan ons geven.
Ja en de huishuur van 600 euro wordt automatisch verlaagd naar 300 euro. Want dat hoort zo...quote:
[..]
Meer vrijheid, minder verplichtingen, minder hele dure ambtenaren, het slecht volk dat uit het koude noorden vertrekt naar altijd warmere landen. dat zijn toch vier hele goede redenen om een basisinkomen in te voeren?
Dankzij de individualistische samenleving leven we in de meest vredige, voorspoedige en rijkste tijd in de geschiedenis van de mensheid. Laten we die koers aanhouden.quote:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.
Als je in een collectivistisch land als China, Noord Korea of Venezuela wil wonen, ga je gang
Ja...een soort Sociaal Democraten groepsysteem uit de periode 1930 onder leiding van een zekere Adolf H.quote:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.
PS Een zekere Joop den Uyl, ja die dus, was regelmatig enthousiast te vinden in de jaren '35 in Duitsland, studeerde daar op de Duitse scholen en ging geregeld naar de Nazi bijeenkomsten.
[ Bericht 12% gewijzigd door cempexo op 24-05-2020 21:08:08 ]
Ik denk eerder dat dit gewoon komt door (social) media.quote:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.
Waarom zijn er een staking van leraren, boeren, politie, zorg en nog meer geweest afgelopen jaren? Terwijl jij beweert dat we in de meeste vredige voorspoedige en rijkste zijn.quote:
[..]
Dankzij de individualistische samenleving leven we in de meest vredige, voorspoedige en rijkste tijd in de geschiedenis van de mensheid. Laten we die koers aanhouden.
Als je in een collectivistisch land als China, Noord Korea of Venezuela wil wonen, ga je gang
Een 1 grote grap.. Of je wilt het gewoon niet weten.
Goh, voor jouw betekent een sociaal zijn gelijk aan Hitler en Nazisme. Waar slaat het nou op.quote:
[..]
Ja...een soort Sociaal Democraten groepsysteem uit de periode 1930 onder leiding van een zekere Adolf H.
PS Een zekere Joop den Uyl, ja die dus, was regelmatig enthousiast te vinden in de jaren '35 in Duitsland, studeerde daar op de Duitse scholen en ging geregeld naar de Nazi bijeenkomsten.
Sociaal zijn betekent niet dat we hetzelfde kant op moet als communisme of Nationaal socialisten moet zijn.
Alleen enkel dat we beetje meer sociaal mogen en elkaar helpen ipv. iedere zijn eigen weg gaan.
De samenleving kan alleen beter draaien wanneer we elkaar steunen. Net als een elftal met coach naast. Wanneer een spelers in elftal niet goed doet, zal het doorspelen op de rest. Zult je de wedstrijd niet winnen.
De sterkte van een groep wordt niet bepaald door de groep, maar door de leider van de groep.quote:
[..]
Waarom zijn er een staking van leraren, boeren, politie, zorg en nog meer geweest afgelopen jaren? Terwijl jij beweert dat we in de meeste vredige voorspoedige en rijkste zijn.
Een 1 grote grap.. Of je wilt het gewoon niet weten.
[..]
Goh, voor jouw betekent een sociaal zijn gelijk aan Hitler en Nazisme. Waar slaat het nou op.
Sociaal zijn betekent niet dat we hetzelfde kant op moet als communisme of Nationaal socialisten moet zijn.
Alleen enkel dat we beetje meer sociaal mogen en elkaar helpen ipv. iedere zijn eigen weg gaan.
De samenleving kan alleen beter draaien wanneer we elkaar steunen. Net als een elftal met coach naast. Wanneer een spelers in elftal niet goed doet, zal het doorspelen op de rest. Zult je de wedstrijd niet winnen.
Bij "radicaal-linkse" al gestopt met lezen maar laten we vooral tempo maken met het niet overleven van de EU.quote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Het is een soort Rutger Groot-Wassink maar dan op nationaal niveau. Frappant dat Amsterdam ook extra geld uit de rest van Nederland nodig heeft op het moment dat hij zijn plannen ging uitvoeren. Socialism and other peoples money..quote:
[..]
Bij "radicaal-linkse" al gestopt met lezen maar laten we vooral tempo maken met het niet overleven van de EU.
quote:
Het is een soort Rutger Groot-Wassink maar dan op nationaal niveau. Frappant dat Amsterdam ook extra geld uit de rest van Nederland nodig heeft op het moment dat hij zijn plannen ging uitvoeren. Socialism and other peoples money..
Hij is niet zichtbaar maar ik weet wat er staat!quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
Opzouten met dat soort onverantwoordelijke bedelvolk
Een leider kan niet zonder de groep. Dus ze beiden zijn afhankelijk van elkaar.quote:
[..]
De sterkte van een groep wordt niet bepaald door de groep, maar door de leider van de groep.
quote:
Meer loon is niet per definitie sociaal. Je komt in een loon-prijzen spiraal die alleen voordeel heeft voor de mensen die meer schulden dan bezittingen hebben, lees Zuid Europa. In met name Nederland sparen we vrij veel in bijvoorbeeld pensioenpotjes. Als je nu ineens lonen laat stijgen verlaag je tegelijkertijd de koopkracht van spaarpotten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inflatie is je vriend als je schulden hebt, maar voor Nederland zie ik de voordelen niet zo.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met hoe multinationals en banken enorme winsten en bonussen uitkeren. Ik zou voor een vlaktaks pleiten met een vrije voet van zeg 25.000. Dat is pas echt een eerlijk systeem waarbij iedereen naar rato afdraagt.
Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.quote:
Margaret Thatcher :
“The problem with Neoliberalism is that you eventually run out of other people's money.”
Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.
Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.
Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wirwarz op 25-05-2020 00:20:57 ]
Zeg maar in de periode 1970-1980 was zo ongeveer de hele wereld, zeker Europa, in een crisis, dus Engeland ook. Ze was een leider met daadkracht, durfde risico's te nemen en zette de groep 'daar zijn wij ook op tegen socialisten' op hun plek waar ze horen te zijn.quote:
[..]
Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.
Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.
Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.
Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.
Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden. Het verschil tussen socialisme en kapitalisme in Nederland is heel simpel, of je blijft in je stoel achterover leunen of je begint risicovol voor jezelf. Ik ben vanuit een riante baan met perspectieven voor mijzelf begonnen.
Waarom? Omdat ik zelf wil bepalen hoe ik wil leven. Vanuit het niets heb ik een commerciële organisatie opgebouwd, met geleend geld, tot 25 M/V personeel en later verkocht, ik had er in NL geen zin meer in, oa inmiddels 64.000 NL wetten met regels en voorschriften.
Ik ben in die periode op een andere manier gaan kijken naar mijn eigen Nederland. In termen van het hebben van een eigen bedrijf met personeel: dan val je onder het Nederlandse begrip: er zijn 2 soorten werkgevers: slechte en hele slechte.
Ik viel onder de categorie: zeer zeer slechte werkgever, ik had een inmiddels een villa met riant zwembad en reed niet op de fiets, maar in een Porsche.
Inmiddels ben ik verhuisd naar Denemarken, ik wilde weer in vrijheid leven en omgaan met een andere vorm van menselijke beschaving. Het resultaat van deze melding op Fok.nl is mij wel duidelijk: deze man is een landverrader, hij deugt niet, hij moet hier weg, moderatoren die je teksten met een vergrootglas lezen, en medeleden die inhoudelijk niet reageren maar op de persoon spelen. Dat tot grote vreugde en oplopend kwijlgedrag.
Ik lees dan hier het verschil tussen een socialist -anderen moeten voor mij zorgen- en een kapitalist - ik zorg wel voor mijzelf- .
Socialisme is naar het gedrag van anderen kijken, kapitalisme is naar je eigen prestaties kijken.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 25-05-2020 06:17:51 ]
Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.quote:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.
waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaarquote:
[..]
Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.
Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.
Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog
Omdat je nog meer verdient als je 40 uur werkt.quote:
[..]
Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.
Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.
Het zou mij dan ook niks verbazen als je vooral sociale huur achtige woningen kunt betalen van je basisloon straks. De mensen die meer willen werken voor een mooier huis hebben dan een voordeel. Net zo als nu eigenlijk. Maar dan dreigt het UWV je niet constant met sancties en wordt je niet behandeld als klaploper, omdat je toevallig even geen werk hebt.
Tijdens de banken crisis heb ik maar al te goed meegemaakt wat voor een rotte, inefficiënte en onbeleefde bende dat UWV is. Het is een geld put voor rechtse kiezers die geen "gratis geld" willen, maar ook geen overlast van daklozen. Dat is letterlijk de enigste reden waarom die instantie bestaat.
Hoe sneller het UWV wordt opgedoekt des te beter.
Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.quote:
[..]
waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaar
Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog
Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??quote:
[..]
Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.
Nee, ik heb liever dat je dit zittend doet. Hahaquote:
[..]
Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??
Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegtquote:
[..]
Een basisinkomen is wel praktisch.
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?
En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?
Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.
iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,quote:
[..]
Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegt
Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?
En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?
Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.
En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus
Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie
Niet iedereen kan rijk worden in de huidige maatschappij, aangezien de rijken de diensten, goederen en schoon water om te koken en wassen zo goedkoop mogelijk hebben willen. Desnoods maken de rijken wel stemming tegen je als je dat alles wel hebt en kan, zodat men het jou wel afpakt. Heb je uiteindelijk geen cent verdient.quote:
[..]
Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden.
Zou je denken ja? Of zou het ipv alle andere huidige uitkeringen en toeslagen zijn?quote:
[..]
En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus
Alleen een pensioen...quote:
En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)
Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.quote:
[..]
iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,
En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus
Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie
Dat was nou mijn gedachte ook.... anders wordt het wel heeeeel veel!quote:
[..]
Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.
Neveneffect daarvan is dat daarmee weer werkgelegenheid wordt gecreëerd voor anderen. Iemand moet die 16 uur die ik opgeef immers opvullen.
Verder lijkt het mij voor ons allemaal gezond om minder te gaan werken.
mooi en wanneer ga ik dat dan allemaal krijgen??kan ik dat dan ook in azie krijgen ???quote:
[..]
Alleen een pensioen...
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)
Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
Misschien wel helemaal nooit!quote:
[..]
mooi en wanneer ga ik dat dan allemaal krijgen??
quote:
Het mooie aan zo'n systeem is dat werken veel minder een verplichting wordt en veel meer een keuze. Vrijheid
Mooiquote:
[..]
Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.
Eerst wil iedereen mijn AOW en pensioen afpakken en u krijg ik er een basis inkomen bij
De wonderen zijn de wereld niet uit he??
Basisinkomen zal vermoedelijk hoger zijn dan de AOW, dus in dat opzicht ben je alleen maar beter af. Pensioen staat hier verder los van, want daar heb je zelf voor gespaard; het is geen uitkering die je ontvangt van de staat.quote:
[..]
[..]
Mooi
Eerst wil iedereen mijn AOW en pensioen afpakken en u krijg ik er een basis inkomen bij
De wonderen zijn de wereld niet uit he??
mooi , nou vast bedankt dan kunnen ze de AOW ook afschaffenquote:
[..]
Basisinkomen zal vermoedelijk hoger zijn dan de AOW, dus in dat opzicht ben je alleen maar beter af. Pensioen staat hier verder los van, want daar heb je zelf voor gespaard; het is geen uitkering die je ontvangt van de staat.
En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?quote:
Geen idee in hoeverre een basisinkomen haalbaar is, maar ik ben er in principe groot voorstander van. Stelt mij in staat om minder te gaan werken, zonder dat ik er financieel op achteruit ga.
Neveneffect daarvan is dat daarmee weer werkgelegenheid wordt gecreëerd voor anderen. Iemand moet die 16 uur die ik opgeef immers opvullen.
Verder lijkt het mij voor ons allemaal gezond om minder te gaan werken.
Mooie verslechtering voor werknemers als zo'n minimale basis uitkering de WW vervangtquote:
[..]
Alleen een pensioen...
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)
Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
Daar denkt waarschijnlijk '99%' van de bevolking ook zo over. En nu, hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?quote:
Het mooie aan zo'n systeem is dat werken veel minder een verplichting wordt en veel meer een keuze. Vrijheid
Maar de te betalen huur blijft wel hetzelfde...en dan ?quote:
[..]
Mooie verslechtering voor werknemers als zo'n minimale basis uitkering de WW vervangt
De overheid kan het printen hequote:
[..]
Daar denkt waarschijnlijk '99%' van de bevolking ook zo over. En nu, hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
dat is juist het mooie
Misquote? Ik heb het nergens over huur.quote:
[..]
Maar de te betalen huur blijft wel hetzelfde...en dan ?
Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.quote:
[..]
Omdat je nog meer verdient als je 40 uur werkt.
Het zou mij dan ook niks verbazen als je vooral sociale huur achtige woningen kunt betalen van je basisloon straks. De mensen die meer willen werken voor een mooier huis hebben dan een voordeel. Net zo als nu eigenlijk. Maar dan dreigt het UWV je niet constant met sancties en wordt je niet behandeld als klaploper, omdat je toevallig even geen werk hebt.
Tijdens de banken crisis heb ik maar al te goed meegemaakt wat voor een rotte, inefficiënte en onbeleefde bende dat UWV is. Het is een geld put voor rechtse kiezers die geen "gratis geld" willen, maar ook geen overlast van daklozen. Dat is letterlijk de enigste reden waarom die instantie bestaat.
Hoe sneller het UWV wordt opgedoekt des te beter.
Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.
Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.
Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.
Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.quote:
[..]
En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Ik merk dat er veel voorstanders zijn. Dan moet men maar eens een proef van een jaar draaien. Ik dacht dat Nijmegen dit wilde doen, maar ik heb er nooit meer iets van vernomen.quote:
[..]
Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
nahhh...er zal een economisch evenwicht met andere landen moeten zijnquote:
[..]
De overheid kan het printen he
dat is juist het mooie
Het kan niet anders dan mensen die toch bijwerken fiscaal worden belast, waarschijnlijk wordt het een fiscale straf opgelegd, iets van je past je niet aan.quote:
[..]
Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.
Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.
Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.
Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.
Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
Je creëert een enorme maatschappelijke twee verdeling hiermeequote:
[..]
Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.quote:
[..]
Ik merk dat er veel voorstanders zijn. Dan moet men maar eens een proef van een jaar draaien. Ik dacht dat Nijmegen dit wilde doen, maar ik heb er nooit meer iets van vernomen.
Ik had even gezocht. In Finland liep er inderdaad een proef die gestopt is. Maar ik las dat het basisloon alleen bedoeld was voor een werkloos iemand. Het basisloon was dus niet bedoeld voor een werkende tijdens die proef en daar zou het op stuk gelopen zijn. Bovendien vond men het basisloon te laag(circa 560 euro). Dat zou minimaal 800 euro moeten zijn voor te kunnen leven zonder een behoorlijke armoede.quote:
[..]
Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.
Dat was echter geen onderzoek naar de haalbaarheid van een basisinkomen zoals wordt besproken in dit topic. Betreffende het onderzoek in Finland ging het over 2000 werklozen welke een maandelijks geldbedrag kregen zonder verdere verplichtingen.quote:
[..]
Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.
Het belangrijke punt is dat de groep welke de traditionele uitkeringen kregen uiteindelijk meer geld kosten; namelijk met het perspectief dat alle eisen aan traditionele uitkeringen (bv. solicitatiebrieven schrijven, verplichte cursussen, de gerelateerde ambtenarij et cetera) uiteindelijk weinig effect hebben.quote:The experiment began in December 2016. Kela, the Social Insurance Institution of Finland, randomly selected 2000 people aged between 25 and 58 from across the country who were on unemployment benefits.
It then replaced those people’s benefits with a guaranteed payment of ¤560 a month. They would continue receiving the payments whether they got a job or not.
The experiment ended on 31 December 2018 and preliminary results were published this morning. It compared the income, employment status and general wellbeing of those who received the UBI with a control group of 5000 who carried on receiving benefits.
There was no difference between the two groups in terms of the number of days in employment in 2017 – both groups worked on average 49 days. The UBI trial group only earned ¤21 less on average than the control group during 2017.
The surveys also showed that the UBI group perceived their health and stress levels to be significantly better than in the control group.
quote:Yet there was no control group. And it wasn't a true basic income, because the money wasn't given unconditionally -- people's earnings were topped up when they dropped below a threshold.
De hoogte van het basisloon zal allicht lager uitvallen. Maar puur door het opdoeken van het UWV bespaar je een hoop geld, dat vervolgens in het basisloon gestopt kan worden.quote:
[..]
Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.
Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.
Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.
Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.
Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
Over de haalbaarheid van het basisloon zijn al meerdere studies gedaan. En haalbaar is het zeker:
Bron: https://decorrespondent.n(...)n/374108295-e11678d8quote:‘De belangrijkste reden dat mensen arm zijn, is dat ze niet genoeg geld hebben’, merkt de econoom Charles Kenny op. ‘Het zou dan ook geen grote verrassing moeten zijn dat het geven van geld een uitstekende manier is om dat probleem te verhelpen.’
In het boek Just Give Money to the Poor (2010) geven wetenschappers van de Universiteit van Manchester talloze voorbeelden van succesvol strooien met geld. In Namibië doken de cijfers voor ondervoeding(van 42 procent naar 10 procent), spijbelen (van 40 naar bijna 0 procent) en criminaliteit (min 42 procent) omlaag. In Malawi knalde het schoolbezoek van meisjes en vrouwen met 40 procent omhoog, waarbij het niet uitmaakte of er wel of geen voorwaarden waren gesteld.
En keer op keer blijkt dat kinderen het meest profiteren. Ze lijden minder honger, zijn minder vaak ziek, worden langer, presteren beter op school en worden minder vaak gedwongen tot kinderarbeid.
Van Brazilië tot India, van Mexico tot Zuid-Afrika: gratisgeldprogramma’s hebben een enorme opmars doorgemaakt in zuidelijke landen. Toen de Verenigde Naties in 2000 de millenniumdoelstellingen formuleerden, werden de programma’s nog niet eens genoemd. Maar in 2010 bereikte het geld al meer dan 110 miljoen families in 45 landen.
De onderzoekers van de Universiteit van Manchester sommen de voordelen nog eens op: (1) huishoudens maken goed gebruik van het geld, (2) de armoede neemt af, (3) er zijn veel langetermijnvoordelen qua inkomen, gezondheid en belastingopbrengsten, en (4) de programma’s zijn goedkoper dan de alternatieven.
Je weet het antwoord heus wel.quote:
[..]
En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Haal je lijstje met alle belastingen in Nederland er nog eens bij.
Ik ben het met je eens dat het UWV een logge idiote instelling is. Zo zou een basisloon loon wel kunnen werken voor iedereen die niet werkt. Als je dan alle toeslagen die fraude gevoelig etc zijn ook nog opheft kan dat basisloon een stuk hoger zijn en je hebt ook niet meer te maken met al die diverse verschillende uitkeringen.quote:
[..]
De hoogte van het basisloon zal allicht lager uitvallen. Maar puur door het opdoeken van het UWV bespaar je een hoop geld, dat vervolgens in het basisloon gestopt kan worden.
Maar om een basisloon aan iedereen te geven ook al werkt men 40 uur lijkt mij een utopie. Het zou prachtig zijn.
Maar een EU-basisinkomen.
Oftewel: andere landen betalen.
Wat dan weer fascinerend is want (in Jip-en-Janneke taal) juist de armere landen hebben lagere lonen, goedkopere producten, dus winst uit export. Dus stort hun economie nog verder in.
Het idee is dan wel dat je loon netto omlaag gaat doordat de belasting hoger wordt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het UWV een logge idiote instelling is. Zo zou een basisloon loon wel kunnen werken voor iedereen die niet werkt. Als je dan alle toeslagen die fraude gevoelig etc zijn ook nog opheft kan dat basisloon een stuk hoger zijn en je hebt ook niet meer te maken met al die diverse verschillende uitkeringen.
Maar om een basisloon aan iedereen te geven ook al werkt men 40 uur lijkt mij een utopie. Het zou prachtig zijn.
Je zou dan bijvoorbeeld (noem maar een getal) ¤1200 aan basisinkomen krijgen en als je voorheen ¤2400 netto verdiende nu nog maar ¤1200 netto verdienen.
omdat de belasting veel hoger is (waar weer het basisinkomen uit betaald wordt, dat zal uiteindelijk altijd betaald worden door werkenden).
Dat is even een ruw voorbeeld.
Zou je nu 20 ipv 40 uur gaan werken dan zou je 1200 + 600 overhouden.
Maar die 20 uur zou je wel kunnen gebruiken om tijdelijk mantelzorger te worden of om een bedrijfje te beginnen. Word je werkloos dan kan je ook met een part-time baan in je onderhoud blijven voorzien.
Nogmaals: het zijn allemaal ruwe getallen, je zal het goed moeten doorrekenen, kijken wat voor effect het heeft door met een groep mensen te gaan testen maar bij voorbaat afschieten is ook niet nodig.
We hebben alleen het huidige systeem omdat we het ooit zo bedacht hebben, dat betekent niet dat het niet anders kan.
Kan dat laatste niet gerelateerd zijn aan de toeristenindustrie? Zeker nu met COVID-19 liggen grote delen van de toerismesector daar plat - hetgeen een significant onderdeel van de werkbevolking en economie behelst - en dat laat de zwakte van een dergelijk systeem wel zien natuurlijk,quote:
Fascinerende is dat die man niet een basisinkomen wil.
Maar een EU-basisinkomen.
Oftewel: andere landen betalen.
Wat dan weer fascinerend is want (in Jip-en-Janneke taal) juist de armere landen hebben lagere lonen, goedkopere producten, dus winst uit export. Dus stort hun economie nog verder in.
Nee die belastingen staan fors onder druk, zoals belastingen op inkomenquote:
[..]
Je weet het antwoord heus wel.
Haal je lijstje met alle belastingen in Nederland er nog eens bij.
Is deze uitkering verhoudingsgewijs groter in een lage lonen EU land t.o.v. een hoge lonen land.
Is er geen prikkel meer om iets uitvoeren in een land met een slechtere economie.
Immers deze uitkering is dusdanig hoog dat er niet tegenop te werken valt.
Andersom zal dan in een hoge lonen land deze uitkering zo laag (verhoudingsgewijs) uitkomen dat mensen in de knel komen te zitten financieel.
Of wil deze meneer een EU-basisinkomen alleen voor Spanje, maar wel betaald door de EU? lees de andere landen?
Duidelijk. Ik ben niet tegen een proef. En als het daadwerkelijk werkt prima. En je uitleg is hoopgevend. Ik ben wel links georiënteerd maar ben wel van mening dat je er alles aan moet doen om zo weinig mogelijk gebruik te maken van overheden. Ik heb nog altijd het idee dat een vangnet uitstekend moet zijn(beter dan dat het nu is) voor alle die echt niet mee kunnen draaien.quote:
[..]
Het idee is dan wel dat je loon netto omlaag gaat doordat de belasting hoger wordt.
Je zou dan bijvoorbeeld (noem maar een getal) ¤1200 aan basisinkomen krijgen en als je voorheen ¤2400 netto verdiende nu nog maar ¤1200 netto verdienen.
omdat de belasting veel hoger is (waar weer het basisinkomen uit betaald wordt, dat zal uiteindelijk altijd betaald worden door werkenden).
Dat is even een ruw voorbeeld.
Zou je nu 20 ipv 40 uur gaan werken dan zou je 1200 + 600 overhouden.
Maar die 20 uur zou je wel kunnen gebruiken om tijdelijk mantelzorger te worden of om een bedrijfje te beginnen. Word je werkloos dan kan je ook met een part-time baan in je onderhoud blijven voorzien.
Nogmaals: het zijn allemaal ruwe getallen, je zal het goed moeten doorrekenen, kijken wat voor effect het heeft door met een groep mensen te gaan testen maar bij voorbaat afschieten is ook niet nodig.
We hebben alleen het huidige systeem omdat we het ooit zo bedacht hebben, dat betekent niet dat het niet anders kan.
In feite iedere sector waar je met mensen te maken hebt, van toerisme tot horeca en cultuursector krijgt natuurlijk gigantische klappen.quote:
[..]
Kan dat laatste niet gerelateerd zijn aan de toeristenindustrie? Zeker nu met COVID-19 liggen grote delen van de toerismesector daar plat - hetgeen een significant onderdeel van de werkbevolking en economie behelst - en dat laat de zwakte van een dergelijk systeem wel zien natuurlijk,
Cultuur wordt ook vaak lacherig over gedaan maar het gaat wel om tienduizenden banen. Denk ook aan licht- en geluid technici, fotografen maar ook de cateraars die evenementen bezoeken.
Belasting op inkomen gaat uiteraard fors omhoog bij een basisinkomen.quote:
[..]
Nee die belastingen staan fors onder druk, zoals belastingen op inkomen
Maar dat zie je weer terug in je basisinkomen.
Dat mensen stoppen met werken blijkt niet uit de tests die al met een basisinkomen zijn gedaan. Verhoudingsgewijs is de uitkering groter in armere landen, maar dat hoeft niet per se slecht te zijn. Al die Polen en meer die hier nu naartoe komen blijven dan gewoon thuis, waardoor je in Nederland meer ruimte krijgt en bijv. de woningdruk en daarmee de prijzen omlaag gaan. Bovendien wordt je afzetmarkt als rijk land veel groter.quote:
En volgens mij, maar ik ben geen econoom, als er een EU-basisinkomen komt.
Is deze uitkering verhoudingsgewijs groter in een lage lonen EU land t.o.v. een hoge lonen land.
Is er geen prikkel meer om iets uitvoeren in een land met een slechtere economie.
Immers deze uitkering is dusdanig hoog dat er niet tegenop te werken valt.
Andersom zal dan in een hoge lonen land deze uitkering zo laag (verhoudingsgewijs) uitkomen dat mensen in de knel komen te zitten financieel.
Of wil deze meneer een EU-basisinkomen alleen voor Spanje, maar wel betaald door de EU? lees de andere landen?
Het lijkt me verder ook sterk dat bazen minder gaan betalen, je krijgt namelijk een stukje onderhandelingsmacht. Als een baas jou niet het gewenste loon geeft is thuis zitten ook geen probleem aangezien je immers dat basisinkomen hebt.
Dan zullen dure landen niet meer worden bezocht, alsmede een te hoge prijs moeten betalen voor de producten uit die landen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:15 schreef herverwijderd het volgende:
Een basisinkomen lijkt mij een prima plan, maar dat ga je dan toch niet Europawijd invoeren? Gewoon ieder land voor zich lijkt me.
nee is voo rieder land in de werled , da b krijg je honger de werlld uit hequote:
Een basisinkomen lijkt mij een prima plan, maar dat ga je dan toch niet Europawijd invoeren? Gewoon ieder land voor zich lijkt me.
maar je basisinkomen dat is belastingvrij hequote:
[..]
Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
lijkt me logisch
Dan kunnen we alle arme zwarte mensen in afrika ook een basis inkomen geven he
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.quote:
[..]
Duidelijk. Ik ben niet tegen een proef. En als het daadwerkelijk werkt prima. En je uitleg is hoopgevend. Ik ben wel links georiënteerd maar ben wel van mening dat je er alles aan moet doen om zo weinig mogelijk gebruik te maken van overheden. Ik heb nog altijd het idee dat een vangnet uitstekend moet zijn(beter dan dat het nu is) voor alle die echt niet mee kunnen draaien.
Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
Dit is mijn punt inderdaad. Er is een verschil tussen een basisinkomen (wat mij betreft niet negatief) en een EU-basisinkomen.quote:
[..]
Dan zullen dure landen niet meer worden bezocht, alsmede een te hoge prijs moeten betalen voor de producten uit die landen.
Meneer Spanje wil een EU-basisinkomen lees ik.
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?quote:
[..]
[…] Al die Polen en meer die hier nu naartoe komen blijven dan gewoon thuis, waardoor je in Nederland meer ruimte krijgt en bijv. de woningdruk en daarmee de prijzen omlaag gaan. […]
krijg men ook weer een gezond stuk inflatie dan kan iedereen ook leuk schulden makenquote:
[..]
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.
Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
o er blijven toch altijd sukkels die niet snappen dat geld gratis is ??Die doen dan de asperges stekenquote:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Net als in Zimbabwe daar is geld gratis maar alleen voor de rijken
Veel bedrijven zullen uitwijken naar het buitenland, daar zij economisch te afhankelijk zijn van een lager te besteden inkomen in NL.quote:
[..]
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.
Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
Precies mijn punt, zie boven. Een EU-basisinkomen zal in een lage lonen land relatief loeihoog zijn, in een hoge lonen land lager dan nu. Mits het een nivelering is.quote:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.quote:
[..]
[..]
maar je basisinkomen dat is belastingvrij he
lijkt me logisch
Dan kunnen we alle arme zwarte mensen in afrika ook een basis inkomen geven he
o ik werk toch al nietquote:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
voor mij is dat basis inkomen dan gewoon extra erbij voor me tweede huis in spanje
Men gaat psychologisch afbouwen naar een economisch bestaanssituatie. Dat heeft op macro niveau forse economische consequenties.quote:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
Je beseft niet helemaal wat een EU-inkomen relatief gezien betekend. 1400 euro betekend nu al dat je het besef kwijt bent. Nu is dat in NL pakweg 1000, dat zal omlaaq gaan. In een land waar ze 200 nu krijgen, zal dat bv verviervoudigen, iemand die werkt zal soms minder verdienen.quote:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
Dat wordt een gigantische puinhoop.
Nogmaals, ik weet ook niet of het basisinkomen in de praktijk werkt. Wellicht is het iets om dat nader te onderzoeken.quote:
[..]
Men gaat psychologisch afbouwen naar een economisch bestaanssituatie. Dat heeft op macro niveau forse economische consequenties.
Ik word echter enthousiast van het idee dat ik niet langer vijf dagen per week hoef te werken om een royaal inkomen binnen te harken. Het slaat namelijk nergens op dat de 40-urige werkweek nog altijd de norm is.
Die asperges gaan ze maar lekker in een lage lonen land kweken. Dat had natuurlijk al veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Met het NL overheids uitgave patroon zal die 40 uur eerder hoger worden dan lager. Men heeft dringend geld nodig.quote:
[..]
Nogmaals, ik weet ook niet of het basisinkomen in de praktijk werkt. Wellicht is het iets om dat nader te onderzoeken.
Ik word echter enthousiast van het idee dat ik niet langer vijf dagen per week hoef te werken om een royaal inkomen binnen te harken. Het slaat namelijk nergens op dat de 40-urige werkweek nog altijd de norm is.
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.quote:
[..]
Je beseft niet helemaal wat een EU-inkomen relatief gezien betekend. 1400 euro betekend nu al dat je het besef kwijt bent. Nu is dat in NL pakweg 1000, dat zal omlaaq gaan. In een land waar ze 200 nu krijgen, zal dat bv verviervoudigen, iemand die werkt zal soms minder verdienen.
Dat wordt een gigantische puinhoop.
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.quote:
[..]
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.
Basisinkomen gaat er sowieso een keer komen, gezien de automatisering en robotisering. Functies als administratief medewerker, telefoniste, receptioniste hebben geen toegevoegde waarde meer. Kan allemaal geautomatiseerd. Je moet er niet van op staan te kijken dat 30% met de tijd zonder baan zit. Wel moeten alle uitkeringen geschrapt worden om dit te kunnen betalen.
nee dat is voor ieder land in de wereld he, anders is het niet leuk voor de arme mensen in afrikaquote:
[..]
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.
Maar ik doe nu al niks , dat blijft dan zo he
een toelage voor mij cocaine gebruik zou mooi zijn
klopt werken is dan voor de hongerige mensen in afrika , hebben die ook watquote:
[..]
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.
Basisinkomen gaat er sowieso een keer komen, gezien de automatisering en robotisering. Functies als administratief medewerker, telefoniste, receptioniste hebben geen toegevoegde waarde meer. Kan allemaal geautomatiseerd. Je moet er niet van op staan te kijken dat 30% met de tijd zonder baan zit. Wel moeten alle uitkeringen geschrapt worden om dit te kunnen betalen.
Iemand zal toch die EU uitkering moeten gaan opbrengen.quote:
[..]
Het slaat namelijk nergens op dat de 40-urige werkweek nog altijd de norm is.
Vraag mij wat mij Afrika interesseert?quote:
[..]
nee dat is voor ieder land in de wereld he, anders is het niet leuk voor de arme mensen in afrika
Maar ik doe nu al niks , dat blijft dan zo he
[..]
klopt werken is dan voor de hongerige mensen in afrika , hebben die ook wat
NL bedrijven zullen naar andere landen gaan. De thans 1.000.000 ZZP-ers zeggen dank je wel en zullen minder gaan produceren, dus minder belasting afdrachten, zoals btw en belasting op inkomen.quote:
[..]
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.
Basisinkomen gaat er sowieso een keer komen, gezien de automatisering en robotisering. Functies als administratief medewerker, telefoniste, receptioniste hebben geen toegevoegde waarde meer. Kan allemaal geautomatiseerd. Je moet er niet van op staan te kijken dat 30% met de tijd zonder baan zit. Wel moeten alle uitkeringen geschrapt worden om dit te kunnen betalen.
40 uur is niet meer van deze tijd. Balans werk/prive is volledig zoek. Daarom werk ik 4 dagen, vaak belastingtechnisch ook nog voordeliger. Als je alle uitkeringen schrapt bespaar je al enkele miljarden per jaar. Zag daar laatst ergens een berekening van verschijnen.quote:
[..]
Iemand zal toch die EU uitkering moeten gaan opbrengen.
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?quote:
[..]
NL bedrijven zullen naar andere landen gaan. De thans 1.000.000 ZZP-ers zeggen dank je wel en zullen minder gaan produceren, dus minder belasting afdrachten, zoals btw en belasting op inkomen.
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.quote:
[..]
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?
Dus dan gaan ze maar procenten meer belasting betalen? Klinkt onlogisch.quote:
[..]
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?quote:
[..]
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.
Ik begrijp het in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consumentquote:
[..]
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?
als ik er een netto basis inkomen van 1500 bij krijg dan hoef ik de AOW van 995 niet meer , dat scheelt de overheid weer geld ook hequote:
[..]
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?
Van de grote bedrijven?quote:
[..]
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consument
Hoe dan?quote:
[..]
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consument
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
dan ga ik jouw vriend wordenquote:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
Van alle NL marktgerichte bedrijvenquote:
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.quote:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
ik zou meer gaan sparen als ik twee keer zoveel inkomen zou krijgen en gaan beleggen voor later als ik 85 gaat wordenquote:
[..]
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.
Wat?quote:
[..]
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.
Waarom zou ik mijn bestedingspatroon veranderen? Ik ga eerder juist meer uitgeven.
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.quote:
[..]
Wat?
Waarom zou ik mijn bestedingspatroon veranderen? Ik ga eerder juist meer uitgeven.
Meer sparen, maar ook meer uitgeven.quote:
[..]
ik zou meer gaan sparen als ik twee keer zoveel inkomen zou krijgen
Ik verdien nu maandelijks ongeveer 3k netto. Dat is zo'n duizend euro meer dan toe ik begon. Ik ben sindsdien dus ook veel meer uit gaan geven.
De meeste mensen die moeten schrapen om rond te komen gaan echt niet ineens oppotten als er een gegarandeerd bedrag elke maand binnenkomt. Die garantie dat dat bedrag er komt is juist reden om uit te geven.quote:
[..]
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.
Nee, ik zal verre van de enige zijn. Weet niet of je het doorhebt, maar mensen geven nogal graag geld uit.quote:
[..]
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...quote:
[..]
Meer sparen, maar ook meer uitgeven.
Ik verdien nu maandelijks ongeveer 3k netto. Dat is zo'n duizend euro meer dan toe ik begon. Ik ben sindsdien dus ook veel meer uit gaan geven.
Nee aan de EU printer hequote:
Die meneer denkt dat de centen aan een boom groeien ofzo?
iedereen et zoveel euro als je uit kan geven
al sik een mooie boot wil dan mag ik wel 3 keer basis inkomen gaan vragenquote:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
de een geeft minder uit ik heb dan meer nodig
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.quote:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
Pas op...de overheid speelt in deze situatie een nieuwe m.i. zeer dominante rol. Het gaat om hun inkomen om de betalingen van die 1400 euro per persoon te kunnen, lees te moeten, financieren.quote:
Er zijn in het buitenland toch wel eens proeven geweest met het basisinkomen? Rutger Bregman heeft er ooit ook iets over geschreven. Vind het wel interessant als mensen gaan nadenken over werk, werktijden, basisinkomen e.d. en misschien is Covid-19 wel een goede aanleiding hiervoor. Van mij mogen er best dingen veranderen, zolang we dat met zijn allen kunnen betalen en onze / mijn welvaart daar niet onder lijdt.
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.quote:
[..]
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.
Dat zou mooi zijn. Je bent ook gelijk van de discussie langer doorwerken af en en discussie tussen jong en oud is hiermee ook een stuk rustiger.quote:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
Als je kijkt hoeveel de centrale banken in het zwarte gat van de financiële wereld hebben gestort sinds de crisis van 2008, heeft ie gelijk: de geldbomen groeien tot in de hemel.quote:
Die meneer denkt dat de centen aan een boom groeien ofzo?
Beroerte gehad?quote:
nee is voo rieder land in de werled , da b krijg je honger de werlld uit he
Kun je dat nou ook eens uitleggen op een manier dat wij het allemaal begrijpen?quote:
[..]
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.
Dus de achterliggende gedachte van deze man voor dit plan is gewoon kapitaalvernietiging door indirecte inflatie.quote:
[..]
Nee aan de EU printer he
iedereen et zoveel euro als je uit kan geven
Dat is er toch wel. De vraag is geef je het geld aan banken of aan mensen.quote:
[..]
Dus de achterliggende gedachte van deze man voor dit plan is gewoon kapitaalvernietiging door indirecte inflatie.
Het zou in veel opzichten zelfs veel beter zijn. Wat is het nut om onze grondstoffen er in ijltempo doorheen te jagen alsof er na ons niemand meer komt? Om leefomgevingen van andere soorten te vernietigen om er distributiecentra en wegen op aan te leggen? Om allerlei goederen en mensen de hele wereld over te slepen uit 'economische noodzaak'? Helemaal niets, het is zelfs schadelijk.quote:
[..]
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.
Ik denk dat de wereld veel beter af zou zijn wanneer wij 20 uur p.w. zouden werken. Dat is echt meer dan genoeg om de maatschappij draaiende te houden en een redelijke mate van welvaart te realiseren. Als je bijvoorbeeld kijkt hoe bizar veel spullen die nog goed zijn worden weggeworpen. Totale waanzin maar ook vernietiging van het milieu.
Je motiveert je oneliners niet.quote:
[..]
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.
Leg eens uit hoe er dan geld aan banken is of wordt gegeven. Ik hoor dat altijd maar kan er niks van terug vinden. Ik lees alleen van belastingen van banken en boete's als banken geld bij de ECB storten.quote:
[..]
Dat is er toch wel. De vraag is geef je het geld aan banken of aan mensen.
Dat hoeft niet zo te zijn. Je kunt ook heel veel dingen doen die nauwelijks geld kosten. Tijdens de afgelopen maanden had ik heel veel tijd, toch heb ik nauwelijks iets uitgegeven.quote:
Hoe meer vrije tijd de consument heeft, des te meer hij gaat uitgeven. Vrij simpele rekensom. Eens met @:Koosvogels
Klopt, maar ik had persoonlijk dan ook weinig reden om veel geld uit te geven. Geen terrasjes, geen restaurants, geen kroegen.quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Je kunt ook heel veel dingen doen die nauwelijks geld kosten. Tijdens de afgelopen maanden had ik heel veel tijd, toch heb ik nauwelijks iets uitgegeven.
nee hoor , dat merk je wel als je AOW hebtquote:
Hoe meer vrije tijd de consument heeft, des te meer hij gaat uitgeven. Vrij simpele rekensom. Eens met @:Koosvogels
AOW'ers zijn oud. Jonge mensen hebben toch een iets ander uitgavenpatroon.quote:
[..]
nee hoor , dat merk je wel als je AOW hebt
jonge mensne zijn domquote:
[..]
AOW'ers zijn oud. Jonge mensen hebben toch een iets ander uitgavenpatroon.
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.quote:
O dan heb jij er geen recht opquote:
[..]
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.
Basisinkomen mag niet gebruikt worden voor alcohol
Ik ook. MichaelMoore is een trol. Leeft erg mee met Afrika. Schijnt dat hij 10 Afrikanen in huis heeft genomen en alles.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.
Idee achter een basisinkomen is juist dat iedereen er recht op heeft.quote:
O dan hoef ik het nietquote:
[..]
Idee achter een basisinkomen is juist dat iedereen er recht op heeft.
Ik heb dan ook geen idee welk punt hij en cempexo nou precies proberen te maken.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik ook. MichaelMoore is een trol. Leeft erg mee met Afrika. Schijnt dat hij 10 Afrikanen in huis heeft genomen en alles.
Er zijn voldoende praktische bezwaren tegen het basisinkomen - vooral de betaalbaarheid lijkt mij een probleem - maar waar die mannen het allemaal over hebben, weet ik niet.
Ja en nee. Er zijn wel experimenten geweest (ook hier in Nederland, in de gemeente Utrecht bijvoorbeeld) maar bij het gros daarvan focuste men zich puur op werklozen. Daar is heel interessante data bij verzameld maar natuurlijk wel incomplete, je moet immers ook weten wat er verandert in het gedrag van mensen met (hoge) inkomens. De enige plaats waar het echt al een langere tijd wordt toegepast is op de Qualla Boundary, het reservaat van de Eastern Band of Cherokee in North Carolina. In 1997 heeft de stam daar een casino geopend waarvan ze de winsten gelijkmatig uitkeren over alle stamleden (ergens tussen de $4000 en $6000 op jaarbasis).quote:
Er zijn in het buitenland toch wel eens proeven geweest met het basisinkomen? Rutger Bregman heeft er ooit ook iets over geschreven. Vind het wel interessant als mensen gaan nadenken over werk, werktijden, basisinkomen e.d. en misschien is Covid-19 wel een goede aanleiding hiervoor. Van mij mogen er best dingen veranderen, zolang we dat met zijn allen kunnen betalen en onze / mijn welvaart daar niet onder lijdt.
Betaalbaarheid is juist helemaal geen issue. Je schaft immers alle uitkeringen af, dus ook arbeidsongeschiktheid etc. Daarmee bespaar je enkele miljarden per jaar. Daarnaast mensen die nu 5K netto pakken krijgen dus 0,0. Die gaan echt niet even 3600 inleveren.quote:
[..]
Ik heb dan ook geen idee welk punt hij en cempexo nou precies proberen te maken.
Er zijn voldoende praktische bezwaren tegen het basisinkomen - vooral de betaalbaarheid lijkt mij een probleem - maar waar die mannen het allemaal over hebben, weet ik niet.
Hier nog een. Nauwelijks iets uitgeven.quote:
[..]
Klopt, maar ik had persoonlijk dan ook weinig reden om veel geld uit te geven. Geen terrasjes, geen restaurants, geen kroegen.
Hier wel 3 ton, huis gekocht genotquote:
[..]
Hier nog een. Nauwelijks iets uitgeven.
Kan zijn dat je gelijkt hebt. Moet bekennen dat ik de boel nog niet helemaal heb doorgerekend.quote:
[..]
Betaalbaarheid is juist helemaal geen issue. Je schaft immers alle uitkeringen af, dus ook arbeidsongeschiktheid etc. Daarmee bespaar je enkele miljarden per jaar. Daarnaast mensen die nu 5K netto pakken krijgen dus 0,0. Die gaan echt niet even 3600 inleveren.
En eindelijk eens stoppen met die walgelijke act toeslagen. 500 betalen > 300 terug eind van de maandquote:
[..]
Kan zijn dat je gelijkt hebt. Moet bekennen dat ik de boel nog niet helemaal heb doorgerekend.
Regel gewoon dat men 200 moet betalen. Op die manier komen mensen ook niet in de problemen.Dat is het betere werk.quote:
Dat moet nog blijken HAHAHAHAHquote:
Neem toch aan dat je een prima keuze hebt gemaakt. Zeker als het je eerste huis is blijft toch bijzonder leuk en spannend. Veel succes.quote:
Uiteraard zat ook maar te dollenquote:
[..]
Neem toch aan dat je een prima keuze hebt gemaakt. Zeker als het je eerste huis is blijft toch bijzonder leuk en spannend. Veel succes.
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....quote:
Nemen we in de hallelujaberekeningen hierboven wel mee dat het NIBUD voor een haalbare financiering ervan uitgaat dat het effectieve belastingtarief boven de ¤ 20.000 naar 50% gaat en boven de ¤ 70.000 naar 72%? En dan zonder heffingskortingen en aftrekposten natuurlijk. Dat wordt een totale braindrain en een volledig uitgeholde financieringsbasis voor het hele verhaal.
In de 17e eeuw, onze gouden eeuw, was er een zeer effectieve belastinginkomstenbron, en 0% inkomstenbelasting: BTW.quote:
[..]
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....
Nu zeggen veel mensen dat is nadelig voor de armen. Hoeft helemaal niet zo te zijn, heb studies gelezen die het tegenovergestelde beweren, kan ze nu even niet vinden.
De btw ja, dat is het zo ongeveer wel.quote:
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....
Box 2:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)al-rijk-is~b1f1a741/
edit: Dat artikel is trouwens geschreven naar aanleiding van een rapport van het ministerie van financien, mocht je je er doorheen kunnen ploegen (het leest niet heel lekker weg
) kun je het hier vinden: https://www.rijksoverheid(...)belastingstelsel.pdfHet punt blijft in ieder geval dat we in het huidige belastingstelsel een hoop regressieve elementen hebben zitten, als we dat al eens wat meer rechttrekken kom je al een heel eind.
[ Bericht 35% gewijzigd door Tocadisco op 25-05-2020 14:15:38 ]
boxen systeem gaat afgeschaft wordenquote:
[..]
Box 2:
https://www.volkskrant.nl(...)al-rijk-is~b1f1a741/
edit: Dat artikel is trouwens geschreven naar aanleiding van een rapport van het ministerie van financien, mocht je je er doorheen kunnen ploegen (het leest niet heel lekker weg
Het punt blijft in ieder geval dat we in het huidige belastingstelsel een hoop regressieve elementen hebben zitten, als we dat al eens wat meer rechttrekken kom je al een heel eind.
Dat is diefstal van de jonge werkenden
Daar valt best wel iets te halen, net als in de vpb-sfeer, maar het heffingspotentieel is in absolute bedragen gewoon vrij klein. Er zit in totaal zo'n 400 miljard aan vermogen in box 2 en de rijksbegroting (per jaar dus) is 300 miljard, waarvan 175 miljard binnenkomt aan loon- en inkomstengerelateerde baten en 60 miljard aan btw. Die begroting explodeert dan ook nog eens bij de invoering van een basisinkomen en dat financier je bij lange na niet structureel uit een basis van 400 miljard.quote:
Box 2:
https://www.volkskrant.nl(...)al-rijk-is~b1f1a741/
Dat is nog wel mijn grootste kritiek.quote:
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
We gaan er niets mee opschieten.
De uitgaven zijn inderdaad flink, al kun je daar ook nog wel op sturen afhankelijk van hoe je het vormgeeft. Tussen een dure optie (1400 euro per volwassene) en een goedkopere (Robin Fransman heeft ooit een variant voorgesteld van 600 euro per huishouden, 600 per volwassene en 300 per kind) zit al een gigantisch verschil. Dat maakt al uit of je 234 miljard of 169 miljard op jaarbasis uitgeeft.quote:
[..]
Daar valt best wel iets te halen, net als in de vpb-sfeer, maar het heffingspotentieel is in absolute bedragen gewoon vrij klein. Er zit in totaal zo'n 400 miljard aan vermogen in box 2 en de rijksbegroting (per jaar dus) is 300 miljard, waarvan 175 miljard binnenkomt aan loon- en inkomstengerelateerde baten en 60 miljard aan btw. Die begroting explodeert dan ook nog eens bij de invoering van een basisinkomen en dat financier je bij lange na niet structureel uit een basis van 400 miljard.
En het is dan natuurlijk wel zo eerlijk om daar ook de besparingen tegenover de zetten en die zijn ook fors, het overbodig worden van een groot deel van de sociale zekerheid en de versimpeling binnen het belastingstelsel leveren je al 71 en 85 miljard op. En dat zijn dan alleen nog de directe besparingen, daar komen ook nog eens indirecte baten in de vorm van minder zorggebruik, lagere criminaliteit etc. etc. bovenop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 25-05-2020 14:51:49 ]
Mensen zijn niet lui, mensen zullen net als werkgevers een kosten/baten analyse uitvoeren en wel op hun productiviteit en het daar tegenover staande salaris.quote:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
En als dan massaal geconcludeerd wordt dat 24 of 32 uur werken veel meer vrije tijd oplevert en financieel amper impact heeft, dan kunnen werkgevers er nog altijd voor kiezen om marktconforme salarissen te gaan betalen om mensen 40 uur per week op kantoor of in de fabriek te hebben...
Maar nu is het ook al zo dan 24 uur gaan werken hele beperkte financiële gevolgen heeft.quote:
[..]
Mensen zijn niet lui, mensen zullen net als werkgevers een kosten/baten analyse uitvoeren en wel op hun productiviteit en het daar tegenover staande salaris.
En als dan massaal geconcludeerd wordt dat 24 of 32 uur werken veel meer vrije tijd oplevert en financieel amper impact heeft, dan kunnen werkgevers er nog altijd voor kiezen om marktconforme salarissen te gaan betalen om mensen 40 uur per week op kantoor of in de fabriek te hebben...
???quote:
een toelage voor mij cocaine gebruik zou mooi zijn
Klopt. Ik werk 32 uur en verdien NETTO 40 euro minder dan bij 40 uur, terwijl dat BRUTO enkele honderden euro's scheelt. 4 dagen voor 40 euro is geen geldquote:
[..]
Maar nu is het ook al zo dan 24 uur gaan werken hele beperkte financiële gevolgen heeft.
Als je op die dag bijv geen kinderopvang nodig hebt spaar je gewoon geld.quote:
[..]
Klopt. Ik werk 32 uur en verdien NETTO 40 euro minder dan bij 40 uur, terwijl dat BRUTO enkele honderden euro's scheelt. 4 dagen voor 40 euro is geen geld
Als je niet kijkt zie je niks.quote:
[..]
Leg eens uit hoe er dan geld aan banken is of wordt gegeven. Ik hoor dat altijd maar kan er niks van terug vinden. Ik lees alleen van belastingen van banken en boete's als banken geld bij de ECB storten.
https://nos.nl/artikel/23(...)ging-blijft-uit.html
In principe niet, je ziet nu ook geen verschillen in de inflatie tussen landen met veel herverdeling of weinig. De enige gevallen dat het echt een duidelijk inflatoir effect heeft is als je het geld gaat oormerken, zoals dat met bijv. de HRA of huurtoeslag gebeurd. Daar zie je inderdaad dat de verhuurders of verkopers er vrij duidelijk op sturen.quote:
Krijg je met een basisinkomen niet gigantische inflatie? Bijvoorbeeld de huren die ineens met ¤1400 omhoog gaan?
Al dat gezeur van enthousiaste collega gezocht daar ben je dan ook van af ik ben heel niet enthousiast , alleen erg lui
Nee waarom , de overheid die staat toch garant voor dat bedragquote:
Krijg je met een basisinkomen niet gigantische inflatie? Bijvoorbeeld de huren die ineens met ¤1400 omhoog gaan?
Je kan het hele toeslagen-systeem de prullenbak in doen, gezien de nieuwsberichten de afgelopen tijd die niet over corona gaan lijken we daar in NL niet zo goed in om die toeslagen succesvol uit te voeren.quote:
Leuke discussie. Mogelijk verander ik wel van mening als er users zijn die met prima argumenten komen. Want het is wel zo dat ik iedereen het beste gun. En als een basisloon daadwerkelijk een prima middel is waar ik voorlopig niet zo in geloof dan stel ik mijn mening wel bij.
Je zou het kunnen beperken om dit alleen te geven vanaf 18+ (studentenleenstelsel kan daarmee ook pleite).
1400 euro is wat veel wat in het artikel staat.
Iedereen die FTE werkt er geen gebruik van laten maken scheelt al behoorlijk in de kosten.
Ter compensatie:
Ik zou het aantal werk uren naar 6 uur per dag dus 30 voor een FTE doen zodat mensen die werken ook wat van hun "vrije tijd" kunnen genieten (is in noorwegen al en Finland denkt er aan).
Het minimum loon omhoog gaat want het moet wel letterlijk lonend zijn om te werken.
Ik zou zeggen minimaal +/- 20% dus 1650 als minimum loon dan.
Verdien je minder dan die 1400 door werkloosheid of gewoon minder uren kunnen of willen werken dan wordt het aangevuld tot die 1400 euro.
Dat kapitaaleisen versoepeld worden heeft echt niks te maken met geld geven aan banken.quote:
[..]
Als je niet kijkt zie je niks.
https://nos.nl/artikel/23(...)ging-blijft-uit.html
Ik krijg met geluk 1600 euro netto voor 40 uur werken per week.
Ja ik wordt zwaar onderbetaald maar salaris is lang niet alles. Voldoening en plezier in je werk is veel meer waard, daarnaast kun je door slim met je uitgaven om te gaan heel veel overhouden zonder in te leveren op je levensstandaard.
Ik snap niet waarom de linksmens altijd maar iedereen geld kado wil doen, ik zie die obsessie niet. Als ik de keuze heb om voor 1000 euro te werken of voor 1400 euro op de bank zitten zal ik voor die 1000 euro werken kiezen.
Werken is goed voor de geest en voor je zelfontplooing, je hoofd boven water houden is belangrijk maar niet enkel de primaire functie van arbeid in mijn ogen.
Daarnaast sta ik er van versteld hoe veel geld ik aan het einde van de maand over hou door gewoon slim met mijn geld om te gaan, toegegeven ik woon alleen en heb geen kinderen om op te voeden.
Ik denk dat veel arme mensen gewoon hun prioriteiten verkeerd leggen.
Vaak genoeg zie ik mensen met allerhande dure materialistische rotzooi rondlopen, kopen kopen kopen als een robotje en aan het einde van de maand niks overhouden.
Die linkse roeptoeters zouden zich daar een wat meer op moeten focussen, hoe men het eigen geld slim uitgeeft ipv geld weg te halen bij andere mensen die vaak wel verstandig met hun uitgaven om gaan, want dat is de daadwerkelijke betekenis van 'gratis geld'.
Ja er zijn zeker problemen als het gaat om inkomensongelijkheid en de verdeling van kapitaal maar de linkse kerk wil die altijd 'oplossen' met marxistische trucage door alles 'gratis' te maken.
Nee hoor, al die financiële acties zijn er voor de show, niet om kapitaalstromen aan de gang te houden.quote:
[..]
Dat kapitaaleisen versoepeld worden heeft echt niks te maken met geld geven aan banken.
Geef mij dat geld, dan heb ik een basisinkomen en ben jij ook gelukkig.quote:
Daarnaast sta ik er van versteld hoe veel geld ik aan het einde van de maand over hou
Want jij wordt zelf niet gelukkig van je eigen geld verdienen?quote:
[..]
Geef mij dat geld, dan heb ik een basisinkomen en ben jij ook gelukkig.
