abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 25 mei 2020 @ 08:22:17 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193299762
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:05 schreef NgInE het volgende:

[..]

Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.
Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193299787
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??
Nee, ik heb liever dat je dit zittend doet. Haha
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_193299910
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Een basisinkomen is wel praktisch.

Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.

Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.

Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegt

Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?

En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?

Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.
  maandag 25 mei 2020 @ 08:46:45 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193299943
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:42 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegt

Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?

En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?

Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.
iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,

En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus

Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193299947
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 05:42 schreef cempexo het volgende:

[..]

Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden.

Niet iedereen kan rijk worden in de huidige maatschappij, aangezien de rijken de diensten, goederen en schoon water om te koken en wassen zo goedkoop mogelijk hebben willen. Desnoods maken de rijken wel stemming tegen je als je dat alles wel hebt en kan, zodat men het jou wel afpakt. Heb je uiteindelijk geen cent verdient.
pi_193300076
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus


Zou je denken ja? Of zou het ipv alle andere huidige uitkeringen en toeslagen zijn?
  maandag 25 mei 2020 @ 09:02:01 #157
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_193300087
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus
Alleen een pensioen...
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)

Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
pi_193300094
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,

En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus

Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie
Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 mei 2020 @ 09:03:47 #159
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_193300104
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.
Dat was nou mijn gedachte ook.... anders wordt het wel heeeeel veel!
pi_193300116
Om een economie draaiende te houden, moet geld rollen. De economie kan niet draaien op de rijken, dus je hebt de armen keihard nodig. De basisinkomen is onvermijdelijk al voor corona. Met de komst van robotisering, automatisering en globalisering zie je dat werk niet meer voor iedereen is weggelegd. werken is een luxe geworden en met corona is dit nog meer aan de orde. Ik ben vooral heel nieuwsgierig waartoe dit gaat leiden. Gratis geld is er al voor de mega grote bedrijven, maar zal er ook gratis geld komen voor het volk. Doe je niets, dan is er straks geen economie meer en vallen we terug naar een derde wereld.
pi_193300140
Geen idee in hoeverre een basisinkomen haalbaar is, maar ik ben er in principe groot voorstander van. Stelt mij in staat om minder te gaan werken, zonder dat ik er financieel op achteruit ga.

Neveneffect daarvan is dat daarmee weer werkgelegenheid wordt gecreëerd voor anderen. Iemand moet die 16 uur die ik opgeef immers opvullen.

Verder lijkt het mij voor ons allemaal gezond om minder te gaan werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 mei 2020 @ 09:07:31 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193300142
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:02 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Alleen een pensioen...
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)

Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
mooi en wanneer ga ik dat dan allemaal krijgen??kan ik dat dan ook in azie krijgen ???
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 25 mei 2020 @ 09:08:22 #163
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_193300154
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mooi en wanneer ga ik dat dan allemaal krijgen??
Misschien wel helemaal nooit! _O-
  maandag 25 mei 2020 @ 09:11:24 #164
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193300193
Het mooie aan zo'n systeem is dat werken veel minder een verplichting wordt en veel meer een keuze. Vrijheid _O_
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 25 mei 2020 @ 09:13:21 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193300221
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:11 schreef hooibaal het volgende:
Het mooie aan zo'n systeem is dat werken veel minder een verplichting wordt en veel meer een keuze. Vrijheid _O_
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.
Mooi

Eerst wil iedereen mijn AOW en pensioen afpakken en u krijg ik er een basis inkomen bij

De wonderen zijn de wereld niet uit he??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193300270
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


[..]

Mooi

Eerst wil iedereen mijn AOW en pensioen afpakken en u krijg ik er een basis inkomen bij

De wonderen zijn de wereld niet uit he??
Basisinkomen zal vermoedelijk hoger zijn dan de AOW, dus in dat opzicht ben je alleen maar beter af. Pensioen staat hier verder los van, want daar heb je zelf voor gespaard; het is geen uitkering die je ontvangt van de staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 mei 2020 @ 09:33:30 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193300459
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Basisinkomen zal vermoedelijk hoger zijn dan de AOW, dus in dat opzicht ben je alleen maar beter af. Pensioen staat hier verder los van, want daar heb je zelf voor gespaard; het is geen uitkering die je ontvangt van de staat.
mooi , nou vast bedankt dan kunnen ze de AOW ook afschaffen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193300571
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:07 schreef KoosVogels het volgende:
Geen idee in hoeverre een basisinkomen haalbaar is, maar ik ben er in principe groot voorstander van. Stelt mij in staat om minder te gaan werken, zonder dat ik er financieel op achteruit ga.

Neveneffect daarvan is dat daarmee weer werkgelegenheid wordt gecreëerd voor anderen. Iemand moet die 16 uur die ik opgeef immers opvullen.

Verder lijkt het mij voor ons allemaal gezond om minder te gaan werken.
En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193300586
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:02 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Alleen een pensioen...
Alle aow en ww en bijstand vervallen... (Misschien ook wel meer sociale uitkeringen...)
Lijkt mij ook logisch, of je mag misschien kiezen... (Het oude houden of kiezen voor het nieuwe)

Het moet een vervanger zijn voor het oerwoud aan uitkeringen.... (Vereenvoudiging)
Mooie verslechtering voor werknemers als zo'n minimale basis uitkering de WW vervangt
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_193300590
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:11 schreef hooibaal het volgende:
Het mooie aan zo'n systeem is dat werken veel minder een verplichting wordt en veel meer een keuze. Vrijheid _O_
Daar denkt waarschijnlijk '99%' van de bevolking ook zo over. En nu, hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193300607
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:45 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Mooie verslechtering voor werknemers als zo'n minimale basis uitkering de WW vervangt
Maar de te betalen huur blijft wel hetzelfde...en dan ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 25 mei 2020 @ 09:47:55 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193300613
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:46 schreef cempexo het volgende:

[..]

Daar denkt waarschijnlijk '99%' van de bevolking ook zo over. En nu, hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
De overheid kan het printen he

dat is juist het mooie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193300777
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:47 schreef cempexo het volgende:

[..]

Maar de te betalen huur blijft wel hetzelfde...en dan ?
Misquote? Ik heb het nergens over huur.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_193300799
quote:
3s.gif Op maandag 25 mei 2020 08:03 schreef NgInE het volgende:

[..]

Omdat je nog meer verdient als je 40 uur werkt.

Het zou mij dan ook niks verbazen als je vooral sociale huur achtige woningen kunt betalen van je basisloon straks. De mensen die meer willen werken voor een mooier huis hebben dan een voordeel. Net zo als nu eigenlijk. Maar dan dreigt het UWV je niet constant met sancties en wordt je niet behandeld als klaploper, omdat je toevallig even geen werk hebt.

Tijdens de banken crisis heb ik maar al te goed meegemaakt wat voor een rotte, inefficiënte en onbeleefde bende dat UWV is. Het is een geld put voor rechtse kiezers die geen "gratis geld" willen, maar ook geen overlast van daklozen. Dat is letterlijk de enigste reden waarom die instantie bestaat.

Hoe sneller het UWV wordt opgedoekt des te beter.
Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.

Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.

Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.

Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.

Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
pi_193300947
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:44 schreef cempexo het volgende:

[..]

En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_193300973
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
Ik merk dat er veel voorstanders zijn. Dan moet men maar eens een proef van een jaar draaien. Ik dacht dat Nijmegen dit wilde doen, maar ik heb er nooit meer iets van vernomen.
pi_193300997
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De overheid kan het printen he

dat is juist het mooie
nahhh...er zal een economisch evenwicht met andere landen moeten zijn
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193301024
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.

Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.

Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.

Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.

Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
Het kan niet anders dan mensen die toch bijwerken fiscaal worden belast, waarschijnlijk wordt het een fiscale straf opgelegd, iets van je past je niet aan.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193301041
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
Je creëert een enorme maatschappelijke twee verdeling hiermee
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193301053
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik merk dat er veel voorstanders zijn. Dan moet men maar eens een proef van een jaar draaien. Ik dacht dat Nijmegen dit wilde doen, maar ik heb er nooit meer iets van vernomen.
Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193301207
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.
Ik had even gezocht. In Finland liep er inderdaad een proef die gestopt is. Maar ik las dat het basisloon alleen bedoeld was voor een werkloos iemand. Het basisloon was dus niet bedoeld voor een werkende tijdens die proef en daar zou het op stuk gelopen zijn. Bovendien vond men het basisloon te laag(circa 560 euro). Dat zou minimaal 800 euro moeten zijn voor te kunnen leven zonder een behoorlijke armoede.
pi_193301238
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Finland had een grote proefgroep, ik meen 2000 mensen, ze zijn er mee gestopt.
Dat was echter geen onderzoek naar de haalbaarheid van een basisinkomen zoals wordt besproken in dit topic. Betreffende het onderzoek in Finland ging het over 2000 werklozen welke een maandelijks geldbedrag kregen zonder verdere verplichtingen.

quote:
The experiment began in December 2016. Kela, the Social Insurance Institution of Finland, randomly selected 2000 people aged between 25 and 58 from across the country who were on unemployment benefits.

It then replaced those people’s benefits with a guaranteed payment of ¤560 a month. They would continue receiving the payments whether they got a job or not.

The experiment ended on 31 December 2018 and preliminary results were published this morning. It compared the income, employment status and general wellbeing of those who received the UBI with a control group of 5000 who carried on receiving benefits.

There was no difference between the two groups in terms of the number of days in employment in 2017 – both groups worked on average 49 days. The UBI trial group only earned ¤21 less on average than the control group during 2017.

The surveys also showed that the UBI group perceived their health and stress levels to be significantly better than in the control group.
Het belangrijke punt is dat de groep welke de traditionele uitkeringen kregen uiteindelijk meer geld kosten; namelijk met het perspectief dat alle eisen aan traditionele uitkeringen (bv. solicitatiebrieven schrijven, verplichte cursussen, de gerelateerde ambtenarij et cetera) uiteindelijk weinig effect hebben.

quote:
Yet there was no control group. And it wasn't a true basic income, because the money wasn't given unconditionally -- people's earnings were topped up when they dropped below a threshold.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_193301297
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat je dan nog meer verdient als je 40 uur werkt zou prachtig zijn. Maar ik vrees dat de uurlonen aangepast zullen worden. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je met 40 uur werken circa 3000 euro netto binnenharkt en dan nog even een gratis basisloon ontvangt van 1400 euro.

Dan nog de situatie voor de ouderen die vanaf 55 hun pensioen kunnen opeisen dat ze totdan hebben opgebouwd. Die kunnen dan met een basisloon zowaar met 55 stoppen. Dit is persoonlijk, maar ik zou dan netto meer hebben dan dat ik werk.

Het zou allemaal prachtig zijn, maar als je er realistisch naar kijkt, lijkt mij dat onbetaalbaar, zeker als je bedenkt dat er een crisis aan zit te komen van een ongekende orde.

Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat je van alle uitkeringen een vorm maakt en deze dan aanzienlijk verhoogd zodat je wel af bent van alle toeslagen. En dat de regels minder streng zijn mbt UWV dat inderdaad een vreselijke instelling is. Laat ik zeggen zoals we de vorm van het GAK hadden dat minder streng was en dat je niet te maken krijgt met die idiote tegenprestaties.

Nogmaals een basisloon zou prachtig zijn, maar lijkt mij onbetaalbaar zeker als je dit op EU niveau gaat regelen.
De hoogte van het basisloon zal allicht lager uitvallen. Maar puur door het opdoeken van het UWV bespaar je een hoop geld, dat vervolgens in het basisloon gestopt kan worden.

Over de haalbaarheid van het basisloon zijn al meerdere studies gedaan. En haalbaar is het zeker:

quote:
‘De belangrijkste reden dat mensen arm zijn, is dat ze niet genoeg geld hebben’, merkt de econoom Charles Kenny op. ‘Het zou dan ook geen grote verrassing moeten zijn dat het geven van geld een uitstekende manier is om dat probleem te verhelpen.’

In het boek Just Give Money to the Poor (2010) geven wetenschappers van de Universiteit van Manchester talloze voorbeelden van succesvol strooien met geld. In Namibië doken de cijfers voor ondervoeding(van 42 procent naar 10 procent), spijbelen (van 40 naar bijna 0 procent) en criminaliteit (min 42 procent) omlaag. In Malawi knalde het schoolbezoek van meisjes en vrouwen met 40 procent omhoog, waarbij het niet uitmaakte of er wel of geen voorwaarden waren gesteld.

En keer op keer blijkt dat kinderen het meest profiteren. Ze lijden minder honger, zijn minder vaak ziek, worden langer, presteren beter op school en worden minder vaak gedwongen tot kinderarbeid.

Van Brazilië tot India, van Mexico tot Zuid-Afrika: gratisgeldprogramma’s hebben een enorme opmars doorgemaakt in zuidelijke landen. Toen de Verenigde Naties in 2000 de millenniumdoelstellingen formuleerden, werden de programma’s nog niet eens genoemd. Maar in 2010 bereikte het geld al meer dan 110 miljoen families in 45 landen.

De onderzoekers van de Universiteit van Manchester sommen de voordelen nog eens op: (1) huishoudens maken goed gebruik van het geld, (2) de armoede neemt af, (3) er zijn veel langetermijnvoordelen qua inkomen, gezondheid en belastingopbrengsten, en (4) de programma’s zijn goedkoper dan de alternatieven.

Bron: https://decorrespondent.n(...)n/374108295-e11678d8
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_193301338
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:44 schreef cempexo het volgende:

[..]

En hoe komt de overheid aan dat geld om uit te kunnen betalen ?
Je weet het antwoord heus wel.

Haal je lijstje met alle belastingen in Nederland er nog eens bij.
pi_193301382
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:48 schreef NgInE het volgende:

[..]

De hoogte van het basisloon zal allicht lager uitvallen. Maar puur door het opdoeken van het UWV bespaar je een hoop geld, dat vervolgens in het basisloon gestopt kan worden.
Ik ben het met je eens dat het UWV een logge idiote instelling is. Zo zou een basisloon loon wel kunnen werken voor iedereen die niet werkt. Als je dan alle toeslagen die fraude gevoelig etc zijn ook nog opheft kan dat basisloon een stuk hoger zijn en je hebt ook niet meer te maken met al die diverse verschillende uitkeringen.

Maar om een basisloon aan iedereen te geven ook al werkt men 40 uur lijkt mij een utopie. Het zou prachtig zijn.
  maandag 25 mei 2020 @ 10:54:00 #186
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_193301387
Fascinerende is dat die man niet een basisinkomen wil.

Maar een EU-basisinkomen.

Oftewel: andere landen betalen.

Wat dan weer fascinerend is want (in Jip-en-Janneke taal) juist de armere landen hebben lagere lonen, goedkopere producten, dus winst uit export. Dus stort hun economie nog verder in.
pi_193301486
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het UWV een logge idiote instelling is. Zo zou een basisloon loon wel kunnen werken voor iedereen die niet werkt. Als je dan alle toeslagen die fraude gevoelig etc zijn ook nog opheft kan dat basisloon een stuk hoger zijn en je hebt ook niet meer te maken met al die diverse verschillende uitkeringen.

Maar om een basisloon aan iedereen te geven ook al werkt men 40 uur lijkt mij een utopie. Het zou prachtig zijn.
Het idee is dan wel dat je loon netto omlaag gaat doordat de belasting hoger wordt.

Je zou dan bijvoorbeeld (noem maar een getal) ¤1200 aan basisinkomen krijgen en als je voorheen ¤2400 netto verdiende nu nog maar ¤1200 netto verdienen.
omdat de belasting veel hoger is (waar weer het basisinkomen uit betaald wordt, dat zal uiteindelijk altijd betaald worden door werkenden).

Dat is even een ruw voorbeeld.

Zou je nu 20 ipv 40 uur gaan werken dan zou je 1200 + 600 overhouden.
Maar die 20 uur zou je wel kunnen gebruiken om tijdelijk mantelzorger te worden of om een bedrijfje te beginnen. Word je werkloos dan kan je ook met een part-time baan in je onderhoud blijven voorzien.

Nogmaals: het zijn allemaal ruwe getallen, je zal het goed moeten doorrekenen, kijken wat voor effect het heeft door met een groep mensen te gaan testen maar bij voorbaat afschieten is ook niet nodig.

We hebben alleen het huidige systeem omdat we het ooit zo bedacht hebben, dat betekent niet dat het niet anders kan.
pi_193301565
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:54 schreef PluggieOD het volgende:
Fascinerende is dat die man niet een basisinkomen wil.

Maar een EU-basisinkomen.

Oftewel: andere landen betalen.

Wat dan weer fascinerend is want (in Jip-en-Janneke taal) juist de armere landen hebben lagere lonen, goedkopere producten, dus winst uit export. Dus stort hun economie nog verder in.
Kan dat laatste niet gerelateerd zijn aan de toeristenindustrie? Zeker nu met COVID-19 liggen grote delen van de toerismesector daar plat - hetgeen een significant onderdeel van de werkbevolking en economie behelst - en dat laat de zwakte van een dergelijk systeem wel zien natuurlijk,
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_193301604
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je weet het antwoord heus wel.

Haal je lijstje met alle belastingen in Nederland er nog eens bij.
Nee die belastingen staan fors onder druk, zoals belastingen op inkomen
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 25 mei 2020 @ 11:13:10 #190
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_193301635
En volgens mij, maar ik ben geen econoom, als er een EU-basisinkomen komt.

Is deze uitkering verhoudingsgewijs groter in een lage lonen EU land t.o.v. een hoge lonen land.

Is er geen prikkel meer om iets uitvoeren in een land met een slechtere economie.
Immers deze uitkering is dusdanig hoog dat er niet tegenop te werken valt.

Andersom zal dan in een hoge lonen land deze uitkering zo laag (verhoudingsgewijs) uitkomen dat mensen in de knel komen te zitten financieel.

Of wil deze meneer een EU-basisinkomen alleen voor Spanje, maar wel betaald door de EU? lees de andere landen?
pi_193301638
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het idee is dan wel dat je loon netto omlaag gaat doordat de belasting hoger wordt.

Je zou dan bijvoorbeeld (noem maar een getal) ¤1200 aan basisinkomen krijgen en als je voorheen ¤2400 netto verdiende nu nog maar ¤1200 netto verdienen.
omdat de belasting veel hoger is (waar weer het basisinkomen uit betaald wordt, dat zal uiteindelijk altijd betaald worden door werkenden).

Dat is even een ruw voorbeeld.

Zou je nu 20 ipv 40 uur gaan werken dan zou je 1200 + 600 overhouden.
Maar die 20 uur zou je wel kunnen gebruiken om tijdelijk mantelzorger te worden of om een bedrijfje te beginnen. Word je werkloos dan kan je ook met een part-time baan in je onderhoud blijven voorzien.

Nogmaals: het zijn allemaal ruwe getallen, je zal het goed moeten doorrekenen, kijken wat voor effect het heeft door met een groep mensen te gaan testen maar bij voorbaat afschieten is ook niet nodig.

We hebben alleen het huidige systeem omdat we het ooit zo bedacht hebben, dat betekent niet dat het niet anders kan.
Duidelijk. Ik ben niet tegen een proef. En als het daadwerkelijk werkt prima. En je uitleg is hoopgevend. Ik ben wel links georiënteerd maar ben wel van mening dat je er alles aan moet doen om zo weinig mogelijk gebruik te maken van overheden. Ik heb nog altijd het idee dat een vangnet uitstekend moet zijn(beter dan dat het nu is) voor alle die echt niet mee kunnen draaien.
pi_193301647
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:06 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Kan dat laatste niet gerelateerd zijn aan de toeristenindustrie? Zeker nu met COVID-19 liggen grote delen van de toerismesector daar plat - hetgeen een significant onderdeel van de werkbevolking en economie behelst - en dat laat de zwakte van een dergelijk systeem wel zien natuurlijk,
In feite iedere sector waar je met mensen te maken hebt, van toerisme tot horeca en cultuursector krijgt natuurlijk gigantische klappen.

Cultuur wordt ook vaak lacherig over gedaan maar het gaat wel om tienduizenden banen. Denk ook aan licht- en geluid technici, fotografen maar ook de cateraars die evenementen bezoeken.
pi_193301654
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:10 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee die belastingen staan fors onder druk, zoals belastingen op inkomen
Belasting op inkomen gaat uiteraard fors omhoog bij een basisinkomen.
Maar dat zie je weer terug in je basisinkomen.
  maandag 25 mei 2020 @ 11:15:55 #194
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193301668
Een basisinkomen lijkt mij een prima plan, maar dat ga je dan toch niet Europawijd invoeren? Gewoon ieder land voor zich lijkt me.
pi_193301685
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:13 schreef PluggieOD het volgende:
En volgens mij, maar ik ben geen econoom, als er een EU-basisinkomen komt.

Is deze uitkering verhoudingsgewijs groter in een lage lonen EU land t.o.v. een hoge lonen land.

Is er geen prikkel meer om iets uitvoeren in een land met een slechtere economie.
Immers deze uitkering is dusdanig hoog dat er niet tegenop te werken valt.

Andersom zal dan in een hoge lonen land deze uitkering zo laag (verhoudingsgewijs) uitkomen dat mensen in de knel komen te zitten financieel.

Of wil deze meneer een EU-basisinkomen alleen voor Spanje, maar wel betaald door de EU? lees de andere landen?
Dat mensen stoppen met werken blijkt niet uit de tests die al met een basisinkomen zijn gedaan. Verhoudingsgewijs is de uitkering groter in armere landen, maar dat hoeft niet per se slecht te zijn. Al die Polen en meer die hier nu naartoe komen blijven dan gewoon thuis, waardoor je in Nederland meer ruimte krijgt en bijv. de woningdruk en daarmee de prijzen omlaag gaan. Bovendien wordt je afzetmarkt als rijk land veel groter.

Het lijkt me verder ook sterk dat bazen minder gaan betalen, je krijgt namelijk een stukje onderhandelingsmacht. Als een baas jou niet het gewenste loon geeft is thuis zitten ook geen probleem aangezien je immers dat basisinkomen hebt.
pi_193301702
quote:
9s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:15 schreef herverwijderd het volgende:
Een basisinkomen lijkt mij een prima plan, maar dat ga je dan toch niet Europawijd invoeren? Gewoon ieder land voor zich lijkt me.
Dan zullen dure landen niet meer worden bezocht, alsmede een te hoge prijs moeten betalen voor de producten uit die landen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 25 mei 2020 @ 11:18:52 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193301705
quote:
9s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:15 schreef herverwijderd het volgende:
Een basisinkomen lijkt mij een prima plan, maar dat ga je dan toch niet Europawijd invoeren? Gewoon ieder land voor zich lijkt me.
nee is voo rieder land in de werled , da b krijg je honger de werlld uit he
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 10:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er wordt gewoon belasting geheven over de uren die je blijft werken. Geen idee of die opbrengsten toereikend zijn, maar dat is het idee erachter.
maar je basisinkomen dat is belastingvrij he

lijkt me logisch

Dan kunnen we alle arme zwarte mensen in afrika ook een basis inkomen geven he
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193301732
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:13 schreef Cherni het volgende:

[..]

Duidelijk. Ik ben niet tegen een proef. En als het daadwerkelijk werkt prima. En je uitleg is hoopgevend. Ik ben wel links georiënteerd maar ben wel van mening dat je er alles aan moet doen om zo weinig mogelijk gebruik te maken van overheden. Ik heb nog altijd het idee dat een vangnet uitstekend moet zijn(beter dan dat het nu is) voor alle die echt niet mee kunnen draaien.
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.

Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
  maandag 25 mei 2020 @ 11:21:04 #199
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_193301738
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:18 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dan zullen dure landen niet meer worden bezocht, alsmede een te hoge prijs moeten betalen voor de producten uit die landen.
Dit is mijn punt inderdaad. Er is een verschil tussen een basisinkomen (wat mij betreft niet negatief) en een EU-basisinkomen.

Meneer Spanje wil een EU-basisinkomen lees ik.
pi_193301739
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

[…] Al die Polen en meer die hier nu naartoe komen blijven dan gewoon thuis, waardoor je in Nederland meer ruimte krijgt en bijv. de woningdruk en daarmee de prijzen omlaag gaan. […]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')