Spaanse vicepremier: EU-basisinkomen nodig om uit crisis te komen

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:25 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor

Ik denk ook dat ik juist meer maatschappelijk betrokken zal zijn wanneer ik minder tijd hoef rond te hangen op kantoor.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:23 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.

Onzin, men zal straks meer voor zichzelf en naasten zorgen. Dat is al ruim voldoende.
Eventueel kan hij of zij aan hobby werken. Dat zorgt al voldoende energie voor.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:25 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor

Om cempexo te begrijpen moet je beseffen dat hij altijd een geweldige werkgever is geweest en dat zijn werknemers enorm vervelend en stom waren.

Een typische wantrouwende ex-werkgever. Zo iemand kan beter alleen werken.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:25 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor

Dat is misschien goed voor mensen die een zelfstandige attitude hebben. Ik zie thans teveel mensen die daar niet mee overweg kunnen, zoals de werklozen.

Ik herinner me de groene weduwen in Lelystad. Die vrouwen waren geografisch opgesloten in een afgesloten gebied. Haar man ging overdag elders werken, de vrouwen bleven in haar uppie alleen. Veel problemen opgeleverd.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Om cempexo te begrijpen moet je beseffen dat hij altijd een geweldige werkgever is geweest en dat zijn werknemers enorm vervelend en stom waren.

Een typische wantrouwende ex-werkgever. Zo iemand kan beter alleen werken.

Ik had je hoger ingeschat.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.

Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.

Nee maar ook niet iedereen zal op z'n bestaansminimum willen gaan zitten. Van jouw collega's zullen er best zijn die meer dan 16 uur zullen maken

Er zijn nogal wat verschillen in opvatting hoe het er precies er uit zou moeten zien. Ikzelf denk dat dit alleen maar werkt in kleine gemeenschappen dus hoogstens op landelijk niveau maar dan zullen toch ook de grenzen dicht moeten want anders zit binnen no time de rest van de wereld hier

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat is misschien goed voor mensen die een zelfstandige attitude hebben. Ik zie thans teveel mensen die daar niet mee overweg kunnen, zoals de werklozen.

Ik herinner me de groene weduwen in Lelystad. Die vrouwen waren geografisch opgesloten in een afgesloten gebied. Haar man ging overdag elders werken, de vrouwen bleven in haar uppie alleen. Veel problemen opgeleverd.

Niemand die in afgesloten gebied wordt gedwongen.

Daarnaast: basisinkomen betekent niet dat je moet stoppen met je werk. Het betekent alleen dat je flexibeler bent, minder risico loopt als je ontslagen wordt, minder risico loopt als je zelf wat wil gaan ondernemen (ZZP), etc.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 11:44 schreef halfway het volgende:
Je gaat een Bulgaar toch geen ¤1400 geven? dan krijg je nooit meer aan het werk.

Ik ben geen Bulgaar maar ik zou ook morgen nog stoppen met het vullen van excelsheets en eindeloos gezever aanhoren.

Project Finland:

https://www.google.com/se(...)_2AHkQ4dUDCAY&uact=5

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:32 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nee maar ook niet iedereen zal op z'n bestaansminimum willen gaan zitten. Van jouw collega's zullen er best zijn die meer dan 16 uur zullen maken

Er zijn nogal wat verschillen in opvatting hoe het er precies er uit zou moeten zien. Ikzelf denk dat dit alleen maar werkt in kleine gemeenschappen dus hoogstens op landelijk niveau maar dan zullen toch ook de grenzen dicht moeten want anders zit binnen no time de rest van de wereld hier

Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.

Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.

De hoogte is natuurlijk nog vast te stellen. Het is wat voorbarig om te stellen dat het zoveel wordt.
Maar op het moment dat jij voor je ouders zorgt, scheelt dat ook weer zorgkosten.

De complete zorg kost ons ook 100 miljard Euro per jaar.

quote:

Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.

Dat sowieso.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.

Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.

Omdat je met meer geld meer kan doen. Zo werkt het nu ook hè. De één is met 1400 euro tevreden en de ander met 2800 euro.
Ik denk dat veel ouderen minder zouden gaan werken en dat is voor zowel werkgevers als werkzoekenden geen slechte ontwikkeling.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:23 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.

Sinds ik minstens 40 uur per week werk spreek ik juist veel minder mensen, doe ik veel minder voor anderen en vind ik een hoop dingen waar ik vroeger erg van kon genieten maar zozo.

https://www.sciencealert.(...)d-be-happier-with-it

Over die Finse trials.

De meeste onderzoeken naar UBI tonen trouwens aan dat mensen gelukkiger en gezonder worden en dat ze vaak beter passend werk gaan zoeken of studies doen die dat mogelijk maken.

Dat gaat NOOIT maar dan ook NOOIT goedkomen om alle 450 miljoen burgers dat te geven

Moet je eerst alles gelijktrekken tussen de landen. Hier gaat massaal misbruik van gemaakt worden.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:49 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.sciencealert.(...)d-be-happier-with-it

Over die Finse trials.

Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijd

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:54 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijd

Je had net je oordeel al klaar zonder te weten hoe het gegaan was, dus ik weet niet hoe serieus ik dit nu moet nemen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Omdat je met meer geld meer kan doen. Zo werkt het nu ook hè. De één is met 1400 euro tevreden en de ander met 2800 euro.
Ik denk dat veel ouderen minder zouden gaan werken en dat is voor zowel werkgevers als werkzoekenden geen slechte ontwikkeling.

Nogmaals het ligt ook aan de werkgever of die het uurloon niet gaat aanpassen.

En geloof mij maar. Als ze morgen een basisloon zouden invoeren en dat zou 1400 euro zijn dan zou ik morgen kunnen stoppen met werken. Ik eis gelijk mijn pensioen op en ik heb netto meer dan dat ik 28 tot 32 uur werk. Je snapt natuurlijk wel dat dit een giller zou zijn. Maar wees gerust, ik zou alsnog gaan werken. Niet vanwegen het salaris maar ik vind 58 nog te jong om te stoppen. Daar werk ik nog te graag voor. Uiteraard geen 40 of 36 uur meer.

Aangezien ik verslaafd ben aan geld en al meer dan 55 uur per week werk laat maar komen dat basisinkomen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:12 schreef Cherni het volgende:

Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten.

Ach, het aantal uren dat we werken is in de recente geschiedenis vaak genoeg veranderd. Dat kan nu ook.

quote:

Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk.

Dat is ieder zijn eigen keuze.

quote:

En of het de armoede gaat bestrijden is afhankelijk van de indexering en de hoogte van een basisloon.

Het zal altijd een positieve impact hebben. Het is namelijk geen uitkering die gekort wordt als je gaat werken.

quote:

En het terughalen van het basisloon als je boven een bepaalde grens uitkomt geeft ook weer scheve verhoudingen als er functies zijn waarbij minder dan 36 uur werken moeilijk gaat worden.

Maar het zal altijd minder scheef zijn dan nu.En is iets waar over nagedacht moet worden.

quote:

En dan is het de vraag wat werkgevers doen. Als ik werkgever zou zijn wil ik uiteraard het basisloon meenemen waardoor ik het uurloon drastisch kan aanpassen. Mogelijk wel prima om te kunnen concurreren.

Maw laat eerst maar even dit op basis van een test gebeuren.

Iets om vooraf afspraken over te maken.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:08 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Exodussen zullen erop volgen ja.

Lekker hoor van 1400 in de maand leven aan de algarve

Ik ben voor!

Uiteraard zullen in no time de prijzen van levensonderhoud dan ook gelijktrekken. Zodat "rentseeking" zoals jij dat ziet niet meer gaat. Dat is inherent aan een basisinkomen dat alles overal even duur wordt. Wat op zich geen slechte zaak is.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het verandert de grondslag van uitbetalingen die grotendeels toch al plaats vinden maar waar een enorme bureaucratie aanhangt met allerlei contraproductieve voorwaarden. Met die grondslagverandering neem je een enorme drempel voor economische bedrijvigheid weg, die bestaat er nu namelijk in dat wat je ook gaat doen, het onmiddellijk zo'n 2000 euro per maand waard moet zijn, anders levert het je niks op behalve meer bureaucratie en waarschijnlijk zelfs minder geld.

Met een basisinkomen is een tiende daarvan al ruim genoeg meerwaarde om het te gaan doen. Je maakt werk voor de hele onderkant van de arbeidsmarkt zoals die nu eigenlijk al voor de meeste studenten is, en die is veel dynamischer omdat ze niet in een keer die drempel van 2000 euro hoeven slechten. Ook kan het minimumloon dan wel wat omlaag, je hoeft immers niet meer eerst 70 uur te werken om alleen al een maand huur te betalen. Je haalt dus heel veel frictiewerkloosheid weg en geeft mensen de gelegenheid om iets te beginnen. Daarnaast is het natuurlijk veel eerlijker.

En dit. Prachtig stukje werk weer WS.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:54 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik vind dat je de bevindingen moet beoordelen afgezet tegen de wel heel korte proeftijd

Ga eerst dit maar even lezen, want de dingen die je nu roept zijn gebaseerd op 'sod all'.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 14:21 schreef Cherni het volgende:
Leuke discussie. Mogelijk verander ik wel van mening als er users zijn die met prima argumenten komen. Want het is wel zo dat ik iedereen het beste gun. En als een basisloon daadwerkelijk een prima middel is waar ik voorlopig niet zo in geloof dan stel ik mijn mening wel bij.

Meer vrijheid, minder verplichtingen, minder hele dure ambtenaren, het slecht volk dat uit het koude noorden vertrekt naar altijd warmere landen. dat zijn toch vier hele goede redenen om een basisinkomen in te voeren?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En dit. Prachtig stukje werk weer WS.

Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben niet persé tegen een basisloon. Ik probeer wat realisme in te brengen. Hoe ga je om met pensioen etc. Allemaal vraagstukken die je mee moet nemen.

In plaats dat dat gemekker heel de tijd.... stap er dan lekker uit man en neem alles onder België mee

Dan verdriedubbelen wij alvast ons defensiebudget van al het geld wat we daar mee uitsparen zodat die luie vreters ook niks in hun hoofd halen en als wel dat we de aanvallen af kunnen slaan.

Opflikkeren. Godverdomme.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:17 schreef vosss het volgende:
In plaats dat dat gemekker heel de tijd.... stap er dan lekker uit man en neem alles onder België mee

Dan verdriedubbelen wij alvast ons defensiebudget van al het geld wat we daar mee uitsparen zodat die luie vreters ook niks in hun hoofd halen en als wel dat we de aanvallen af kunnen slaan.

Opflikkeren. Godverdomme.

Ik las gisteren dat Italië 2 vliegdekschepen heeft en een derde in aanbouw. Frankrijk heeft er bijv 1 en verreweg de meeste landen, ook de meeste grote landen, hebben er geen. Omdat zo'n vliegdekschip gewoon een bizar duur speeltje is.
Laat Italïë die schepen maar afzinken voordat ze om geld komen bedelen. Of dus aan ons geven.

We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:11 schreef torentje het volgende:

[..]

Meer vrijheid, minder verplichtingen, minder hele dure ambtenaren, het slecht volk dat uit het koude noorden vertrekt naar altijd warmere landen. dat zijn toch vier hele goede redenen om een basisinkomen in te voeren?

Ja en de huishuur van 600 euro wordt automatisch verlaagd naar 300 euro. Want dat hoort zo...

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:45 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.

Dankzij de individualistische samenleving leven we in de meest vredige, voorspoedige en rijkste tijd in de geschiedenis van de mensheid. Laten we die koers aanhouden.

Als je in een collectivistisch land als China, Noord Korea of Venezuela wil wonen, ga je gang

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:45 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.

Ja...een soort Sociaal Democraten groepsysteem uit de periode 1930 onder leiding van een zekere Adolf H.

PS Een zekere Joop den Uyl, ja die dus, was regelmatig enthousiast te vinden in de jaren '35 in Duitsland, studeerde daar op de Duitse scholen en ging geregeld naar de Nazi bijeenkomsten.

[ Bericht 12% gewijzigd door cempexo op 24-05-2020 21:08:08 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:45 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten ook af van De individualistische samenleving. Die heeft niet gewerkt. Sterker nog het zorgt dat we verdeeld zijn, dat we niet meer samen kan werken aan betere Nederland en Europa.

Ik denk eerder dat dit gewoon komt door (social) media.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 20:55 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dankzij de individualistische samenleving leven we in de meest vredige, voorspoedige en rijkste tijd in de geschiedenis van de mensheid. Laten we die koers aanhouden.

Als je in een collectivistisch land als China, Noord Korea of Venezuela wil wonen, ga je gang

Waarom zijn er een staking van leraren, boeren, politie, zorg en nog meer geweest afgelopen jaren? Terwijl jij beweert dat we in de meeste vredige voorspoedige en rijkste zijn.
Een 1 grote grap.. Of je wilt het gewoon niet weten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:02 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ja...een soort Sociaal Democraten groepsysteem uit de periode 1930 onder leiding van een zekere Adolf H.

PS Een zekere Joop den Uyl, ja die dus, was regelmatig enthousiast te vinden in de jaren '35 in Duitsland, studeerde daar op de Duitse scholen en ging geregeld naar de Nazi bijeenkomsten.

Goh, voor jouw betekent een sociaal zijn gelijk aan Hitler en Nazisme. Waar slaat het nou op.

Sociaal zijn betekent niet dat we hetzelfde kant op moet als communisme of Nationaal socialisten moet zijn.

Alleen enkel dat we beetje meer sociaal mogen en elkaar helpen ipv. iedere zijn eigen weg gaan.
De samenleving kan alleen beter draaien wanneer we elkaar steunen. Net als een elftal met coach naast. Wanneer een spelers in elftal niet goed doet, zal het doorspelen op de rest. Zult je de wedstrijd niet winnen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:44 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Waarom zijn er een staking van leraren, boeren, politie, zorg en nog meer geweest afgelopen jaren? Terwijl jij beweert dat we in de meeste vredige voorspoedige en rijkste zijn.
Een 1 grote grap.. Of je wilt het gewoon niet weten.
[..]

Goh, voor jouw betekent een sociaal zijn gelijk aan Hitler en Nazisme. Waar slaat het nou op.

Sociaal zijn betekent niet dat we hetzelfde kant op moet als communisme of Nationaal socialisten moet zijn.

Alleen enkel dat we beetje meer sociaal mogen en elkaar helpen ipv. iedere zijn eigen weg gaan.
De samenleving kan alleen beter draaien wanneer we elkaar steunen. Net als een elftal met coach naast. Wanneer een spelers in elftal niet goed doet, zal het doorspelen op de rest. Zult je de wedstrijd niet winnen.

De sterkte van een groep wordt niet bepaald door de groep, maar door de leider van de groep.

quote:

De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.

Bij "radicaal-linkse" al gestopt met lezen maar laten we vooral tempo maken met het niet overleven van de EU.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij "radicaal-linkse" al gestopt met lezen maar laten we vooral tempo maken met het niet overleven van de EU.

Het is een soort Rutger Groot-Wassink maar dan op nationaal niveau. Frappant dat Amsterdam ook extra geld uit de rest van Nederland nodig heeft op het moment dat hij zijn plannen ging uitvoeren. Socialism and other peoples money..

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:14 schreef LXIV het volgende:

Het is een soort Rutger Groot-Wassink maar dan op nationaal niveau. Frappant dat Amsterdam ook extra geld uit de rest van Nederland nodig heeft op het moment dat hij zijn plannen ging uitvoeren. Socialism and other peoples money..

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hij is niet zichtbaar maar ik weet wat er staat!

Margaret Thatcher :

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Wat een heerlijke levensinstelling moet dat zijn: er zelf een grote teringbende van maken en verwachten dat een ander het oplost.

Opzouten met dat soort onverantwoordelijke bedelvolk

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:48 schreef cempexo het volgende:

[..]

De sterkte van een groep wordt niet bepaald door de groep, maar door de leider van de groep.

Een leider kan niet zonder de groep. Dus ze beiden zijn afhankelijk van elkaar.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 23:03 schreef Wirwarz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Meer loon is niet per definitie sociaal. Je komt in een loon-prijzen spiraal die alleen voordeel heeft voor de mensen die meer schulden dan bezittingen hebben, lees Zuid Europa. In met name Nederland sparen we vrij veel in bijvoorbeeld pensioenpotjes. Als je nu ineens lonen laat stijgen verlaag je tegelijkertijd de koopkracht van spaarpotten.
Inflatie is je vriend als je schulden hebt, maar voor Nederland zie ik de voordelen niet zo.

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met hoe multinationals en banken enorme winsten en bonussen uitkeren. Ik zou voor een vlaktaks pleiten met een vrije voet van zeg 25.000. Dat is pas echt een eerlijk systeem waarbij iedereen naar rato afdraagt.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:24 schreef cempexo het volgende:
Margaret Thatcher :

“The problem with Neoliberalism is that you eventually run out of other people's money.”

Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.

Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.

Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.

Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wirwarz op 25-05-2020 00:20:57 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 23:12 schreef Wirwarz het volgende:

[..]

Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.

Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.

Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.

Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.

Zeg maar in de periode 1970-1980 was zo ongeveer de hele wereld, zeker Europa, in een crisis, dus Engeland ook. Ze was een leider met daadkracht, durfde risico's te nemen en zette de groep 'daar zijn wij ook op tegen socialisten' op hun plek waar ze horen te zijn.

Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden. Het verschil tussen socialisme en kapitalisme in Nederland is heel simpel, of je blijft in je stoel achterover leunen of je begint risicovol voor jezelf. Ik ben vanuit een riante baan met perspectieven voor mijzelf begonnen.

Waarom? Omdat ik zelf wil bepalen hoe ik wil leven. Vanuit het niets heb ik een commerciële organisatie opgebouwd, met geleend geld, tot 25 M/V personeel en later verkocht, ik had er in NL geen zin meer in, oa inmiddels 64.000 NL wetten met regels en voorschriften.

Ik ben in die periode op een andere manier gaan kijken naar mijn eigen Nederland. In termen van het hebben van een eigen bedrijf met personeel: dan val je onder het Nederlandse begrip: er zijn 2 soorten werkgevers: slechte en hele slechte.

Ik viel onder de categorie: zeer zeer slechte werkgever, ik had een inmiddels een villa met riant zwembad en reed niet op de fiets, maar in een Porsche.

Inmiddels ben ik verhuisd naar Denemarken, ik wilde weer in vrijheid leven en omgaan met een andere vorm van menselijke beschaving. Het resultaat van deze melding op Fok.nl is mij wel duidelijk: deze man is een landverrader, hij deugt niet, hij moet hier weg, moderatoren die je teksten met een vergrootglas lezen, en medeleden die inhoudelijk niet reageren maar op de persoon spelen. Dat tot grote vreugde en oplopend kwijlgedrag.

Ik lees dan hier het verschil tussen een socialist -anderen moeten voor mij zorgen- en een kapitalist - ik zorg wel voor mijzelf- .

Socialisme is naar het gedrag van anderen kijken, kapitalisme is naar je eigen prestaties kijken.

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 25-05-2020 06:17:51 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 11:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.

Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.

Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 07:56 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.

Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.

waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaar

Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.

Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.

Omdat je nog meer verdient als je 40 uur werkt.

Het zou mij dan ook niks verbazen als je vooral sociale huur achtige woningen kunt betalen van je basisloon straks. De mensen die meer willen werken voor een mooier huis hebben dan een voordeel. Net zo als nu eigenlijk. Maar dan dreigt het UWV je niet constant met sancties en wordt je niet behandeld als klaploper, omdat je toevallig even geen werk hebt.

Tijdens de banken crisis heb ik maar al te goed meegemaakt wat voor een rotte, inefficiënte en onbeleefde bende dat UWV is. Het is een geld put voor rechtse kiezers die geen "gratis geld" willen, maar ook geen overlast van daklozen. Dat is letterlijk de enigste reden waarom die instantie bestaat.

Hoe sneller het UWV wordt opgedoekt des te beter.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaar

Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog

Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.