Zolang er nog regelmatig corrupte honden worden verkozen in Spanje heeft het openen van de Noord Europese portefeuille inderdaad weinig zinquote:Op zondag 24 mei 2020 14:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
https://www.occrp.org/en/(...)us-752-million-fraudquote:The Chaves and Gruinan administrations were supposed to oversee the expenditure of $752 million on helping unemployed people and struggling companies. Instead, funds were diverted to individuals and businesses close to the political party, reported the Guardian.
Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeindquote:Op zondag 24 mei 2020 14:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook best apart dat, als hij dan zo voor een basisinkomen is, hij dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...
transfereren kun je leren.quote:Op zondag 24 mei 2020 14:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeind
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ze moeten weer geld van ons zeker?
Ze zijn zelf niet solidair. Solidariteit is ook je in goede tijden aan de afspraken houden om te voorkomen dat je in slechte tijden meteen een beroep op solidariteit moet doen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:16 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
Het is de moeite om dat hele artikel door te lezen om meer over een basisinkomen te weten te komen trouwens.quote:Londen, mei 2009. Een klein experiment gaat van start. De proefpersonen zijn dertien daklozen. Sommigen slapen al meer dan veertig jaar op de koude stenen van The Square Mile, het financiële hart van Europa.
En hun verblijf is niet goedkoop. Politie, justitie, zorg: het prijskaartje van de dertien onruststokers wordt op minstens 400.000 pond geschat.
Ieder jaar weer.
Het kan zo niet langer, weet Broadway, een lokale hulporganisatie. Dat voorjaar heeft ze een radicaal besluit genomen. Voortaan krijgen de dertien topzwervers van The City een exclusieve behandeling. Voor hen geldt niet langer het dagmenu van voedselbonnen, gaarkeukens en opvang. Nee, er komt een drastische bail-out, in één klap.
Voortaan krijgen de zwervers gewoon gratis geld. Om precies te zijn: 3.000 pond. Zonder er iets voor terug te hoeven doen. De mannen mogen zelf weten waar ze hun centen aan besteden; begeleiding is geheel vrijblijvend. Er zijn geen verplichtingen, er worden geen vervelende vragen gesteld. De enige vraag die de zwervers moeten beantwoorden, luidt:
Wat denk je zelf dat goed voor je is?
Een cursus tuinieren
‘Toen het begon had ik geen grote verwachtingen’, herinnerde een hulpverlener zich later.
Maar de wensen van de zwervers bleken alleszins bescheiden. Een telefoon, een paspoort, een woordenboek, een gehoorapparaat – ieder had zo zijn eigen ideeën over wat het beste voor hem was. Sterker nog, de meesten waren overdreven zuinig op hun centen. Na een jaar was er gemiddeld slechts 800 pond uitgegeven.
Neem Simon, die al twintig jaar aan de heroïne zat. Het geld zette zijn leven op zijn kop. Simon kickte af en begon een cursus tuinieren. ‘Om de een of andere reden, voor het eerst in mijn leven, klopte alles’, zei hij later. ‘Ik ben begonnen voor mezelf te zorgen, met wassen en scheren. Ik denk dat ik terugga naar huis. Ik heb twee kinderen.’
Er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd
Anderhalf jaar nadat het experiment was begonnen, hadden zeven van de dertien zwervers al een dak boven het hoofd. Twee stonden op het punt een appartement te betrekken. Maar alle dertien hadden belangrijke stappen gezet. Ze volgden cursussen, leerden koken, kickten af, bezochten hun familie en maakten plannen voor de toekomst.
‘Het geeft mensen zelfvertrouwen’, zei een van de hulpverleners over het persoonlijke budget. ‘Het geeft keuzes. Ik denk dat het een verschil kan maken.’
Na tientallen jaren van vruchteloos duwen, trekken, pamperen, bekeuren, vervolgen en verzorgen waren er negen notoire zwervers, eindelijk, van de straat gehaald.
De Joseph Rowntree Foundation heeft een rapport over het experiment geschreven.
Kosten? 50.000 pond per jaar, inclusief het loon van de hulpverleners. Dat wil zeggen: er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd. Zelfs het zakenblad The Economist concludeerde: ‘De efficiëntste manier om geld te besteden aan daklozen is het ze gewoon te geven.’
Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:36 schreef Solstice1 het volgende:
In Amerika heeft Andrew Yang gerund op een platform waarvan het voornaamste punt een UBI(universeel basisinkomen) was. In het begin waren veel Amerikanen tegen(communisme, socialisme, etc.), bij de laatste polls blijkt dat inmiddels het merendeel van de Amerikanen voor is omdat het een grote teringbende met verloren banen die nooit meer terug gaan komen is daar.
Dat gaan we hier ook zien trouwens. We maken ons nu druk dat mensen niet meer gaan werken, maar je zou je drukker moeten maken over of er straks nog daadwerkelijk werk is. Tig bedrijven zijn door de huidige crisis aan het kijken hoe ze versneld kunnen automatiseren. Verwachting is dat op termijn 50% van de banen eraan is. Dan ben je maar wat blij met een basisinkomen.
En dreigen ze de vriendschap op te zeggen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:16 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
Dat klopt en ik weet nog niet helemaal hoe ik daarover denk. Ik geloof niet in de hardwerkende Noorderling en de luie Zuiderling. Wat bij het frame dat wij alles voor het Zuiden betalen niet meegenomen wordt is dat dat zuiden ook leeggeplukt wordt door het noord-westen. De capabele mensen die daar iets op moeten bouwen worden weggeplukt, maar bij de crisis in Griekenland is bijvoorbeeld ook alles wat ze daar aan inventaris hadden voor een prikkie weggegaan naar bedrijven gelieerd aan Noord-Europese politici. Die vervolgens wel verontwaardigd doen dat het zuiden niet z'n evenredige steentje bijdraagt.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.
Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:47 schreef 01100101 het volgende:
Het kan werken, mits de EU het basisinkomen afstelt op het welvaartsniveau per land. Het betekent wel dan weer dat iedere nationale regering een stukje autonomie gaat inleveren. De Spanjaarden zien de grote pot met geld voor zich, alleen zal dat plezier van korte duur zijn wanneer blijkt dat de EU er allerlei voorwaarden aan gaat stellen en de regering de adviezen van de EU moet gaan opvolgen.
Er zijn een poosje terug al eens faseplannen geweest, ook onder andere doordat sommige EU landen in de euro zitten en anderen niet. Van der Leyen wil niet op die koers voortborduren zo te zien, alhoewel dat op zich geen slecht idee zou zijn, want bij sommige EU landen werken bepaalde maatregelen veel beter dan andere. Een basisinkomen klinkt leuk, het probleem is alleen dat misbruik ervan op de loer ligt en dan zal je toch weer uniforme regels moeten gaan toepassen op een pluriform aan regeringssystemen in de EU.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.
Exodussen zullen erop volgen ja.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdragquote:Op zondag 24 mei 2020 15:54 schreef von_manstein het volgende:
Een basisinkomen voor alle EU inwoners naar rato per land werkt frauderen in de hand.
Dan verhuizen mensen op papier naar het EU land waarbij de uitkering het hoogst is.
Ga je een hoop "spook" inwoners krijgen.
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:12 schreef RAVW het volgende:
[..]
Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdrag
Kijk dit filmpje maar
Dit si ook altijd onder de vloerkleed geschoven dat het niet waar was maar na de moord op journalist Daphne Galizia is dit toch uiteindelijk boventafel gekomen
Het verandert de grondslag van uitbetalingen die grotendeels toch al plaats vinden maar waar een enorme bureaucratie aanhangt met allerlei contraproductieve voorwaarden. Met die grondslagverandering neem je een enorme drempel voor economische bedrijvigheid weg, die bestaat er nu namelijk in dat wat je ook gaat doen, het onmiddellijk zo'n 2000 euro per maand waard moet zijn, anders levert het je niks op behalve meer bureaucratie en waarschijnlijk zelfs minder geld.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:35 schreef marsan het volgende:
En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert.
De eu moet dat garanderen?
Er staat nu ook al in het verdrag van Lissabon dat de EU, niet te verwarren met Europa, een markteconomie is. Het idee dat dat soort dingen aan democratie onderworpen zijn is al lang afgeschaft want de EU is er om de democratie te omzeilen.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.
Als ik het goed begrijp is dat per persoon, ja. En het zou voor iedereen gelden dus niet alleen voor mensen met een laag inkomen maar ook voor de hoogste inkomens.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
ehh... neen in NL kan je geen nederlands paspoort kopen als niet-NLer. Je kan wel nationaliseren, als je aan voorwaarden voldoet.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.
Waarom wil je 40 uur werken?quote:Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken?
Bijvoorbeeld geen armoede meer.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:08 schreef Cherni het volgende:
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.quote:Op zondag 24 mei 2020 14:21 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...quote:Op zondag 24 mei 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.
En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.
Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.
Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.quote:Op zondag 24 mei 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:
[..]
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...
er is een primaire levensbehoefte, eten drinken etc...er is een secundaire levensbehoefte, fysieke en intelligente ontwikkeling, er is tertiaire behoefte, jezelf geven wat goed voor je is...quote:Op zondag 24 mei 2020 17:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
Hij is altijd van de stopoppen. Meestal Denemarken en nu een keer Cuba.quote:Op zondag 24 mei 2020 17:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.quote:Op zondag 24 mei 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Een Cubaan in Europa wel.quote:
Hij kan niet anders...quote:Op zondag 24 mei 2020 18:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.
Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten. Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk. Maw met een basisloon zul je daar ook aanpassingen in moeten maken waarbij opdrachtgevers langere doorlooptijden moeten accepteren.quote:Op zondag 24 mei 2020 17:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarom wil je 40 uur werken?
[..]
Bijvoorbeeld geen armoede meer.
[..]
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?quote:Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken zequote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Ik had begrepen dat het wel werkte maar een andere regering het afgeblazen heeft voor dat het einde van de test bereikt wasquote:Op zondag 24 mei 2020 19:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Er is getest onder langdurig werklozen. Juist niet de groep waar je moet gaan testen aangezien die in feite al een basisinkomen hebben (hoewel veelal met tegenprestatie plicht). Dat wil overigens niet zeggen dat het 0,0 resultaat had maar het is niet de groep waar ik wonderen van verwacht in een onderzoek van 6 of 12 maanden.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Het zou inderdaad mooi zijn als Zuid-Europa zich zo hard blijft opstellen. Dan heeft de Noord-Europese kiezer geen andere keuze dan dit project af te schieten en voor een splitsing tussen Noord- en Zuid-Europa te kiezen.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:21 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Spanje staat op plek nr 16 van doden per 1000 inwoners, Nederland op 9. Ik zie de Spaanse euro's graag deze kant op komen!quote:Op zondag 24 mei 2020 19:21 schreef RamboDirk het volgende:
De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoorquote:Op zondag 24 mei 2020 19:23 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |