abonnement Unibet Coolblue
pi_193289173
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 14:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
Zolang er nog regelmatig corrupte honden worden verkozen in Spanje heeft het openen van de Noord Europese portefeuille inderdaad weinig zin :')

quote:
The Chaves and Gruinan administrations were supposed to oversee the expenditure of $752 million on helping unemployed people and struggling companies. Instead, funds were diverted to individuals and businesses close to the political party, reported the Guardian.
https://www.occrp.org/en/(...)us-752-million-fraud

Hoppa, Bijna een miljard voor werklozen in de zakken van politieke vriendjes, en nu weer janken voor geld van Europa :W
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  zondag 24 mei 2020 @ 14:37:43 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193289180
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 14:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook best apart dat, als hij dan zo voor een basisinkomen is, hij dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...
Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeind
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 24 mei 2020 @ 14:41:01 #53
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193289222
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 14:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als wij dan blijven werken dan blijft dat systeem wel even overeind
transfereren kun je leren.
We have always been at war with Eastasia.
pi_193289553
We zijn enorm solidair, maar dat betekent toch niet dat we hun rekeningen moeten betalen?

En hoe cru ook, de sterfte in Italië en Spanje onder vooral ouderen ontlast de samenleving daar van pensioen- en zorgkosten.
Als je goed roert krijg je nooit geen klontjes
  zondag 24 mei 2020 @ 15:11:47 #55
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193289593
Goed idee. Ik denk niet dat we dit uit een gemeenschappelijke Europese pot moeten betalen, maar om in Nederland een basisinkomen in te voeren is een goed idee.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193289612
Ze moeten weer geld van ons zeker?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 24 mei 2020 @ 15:16:19 #57
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_193289641
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ze moeten weer geld van ons zeker?
Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
  zondag 24 mei 2020 @ 15:24:35 #58
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_193289726
In een gezamenlijke muntunie:
- word je aangemoedigd om flink uit te even, je kan immers op kosten van anderen leven en aangezien die anderen dat ook doen ben je wel gek als je niet mee doet
- is het zowel voor het sterkste lid als het zwakste lid onaantrekkelijk om te zitten. Beiden staan dus onder druk om uit te treden. Als dat gebeurd dan is er echter een nieuw sterkste / zwakste lid waarna de cyclus zich herhaalt en je uiteindelijk met 1 of 2 landen overblijft en je de tent kan opdoeken.

Een gezamenlijke munt werkt niet. Welke complete randdebiel heeft er mee ingestemd dat we toegetreden zijn tot de euro?

Is dit de schuldige:
  zondag 24 mei 2020 @ 15:27:26 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193289756
Overigens toegegeven, ze zijn intern ook met iets dergelijks bezig.

https://english.elpais.co(...)-55bn-price-tag.html
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 24 mei 2020 @ 15:31:40 #60
408813 crew  trein2000
pi_193289801
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:16 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
Ze zijn zelf niet solidair. Solidariteit is ook je in goede tijden aan de afspraken houden om te voorkomen dat je in slechte tijden meteen een beroep op solidariteit moet doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_193289821
https://decorrespondent.n(...)n/374108295-e11678d8

Waarom we iedereen gratis geld moeten geven

quote:
Londen, mei 2009. Een klein experiment gaat van start. De proefpersonen zijn dertien daklozen. Sommigen slapen al meer dan veertig jaar op de koude stenen van The Square Mile, het financiële hart van Europa.

En hun verblijf is niet goedkoop. Politie, justitie, zorg: het prijskaartje van de dertien onruststokers wordt op minstens 400.000 pond geschat.

Ieder jaar weer.

Het kan zo niet langer, weet Broadway, een lokale hulporganisatie. Dat voorjaar heeft ze een radicaal besluit genomen. Voortaan krijgen de dertien topzwervers van The City een exclusieve behandeling. Voor hen geldt niet langer het dagmenu van voedselbonnen, gaarkeukens en opvang. Nee, er komt een drastische bail-out, in één klap.

Voortaan krijgen de zwervers gewoon gratis geld. Om precies te zijn: 3.000 pond. Zonder er iets voor terug te hoeven doen. De mannen mogen zelf weten waar ze hun centen aan besteden; begeleiding is geheel vrijblijvend. Er zijn geen verplichtingen, er worden geen vervelende vragen gesteld. De enige vraag die de zwervers moeten beantwoorden, luidt:

Wat denk je zelf dat goed voor je is?
Een cursus tuinieren

‘Toen het begon had ik geen grote verwachtingen’, herinnerde een hulpverlener zich later.

Maar de wensen van de zwervers bleken alleszins bescheiden. Een telefoon, een paspoort, een woordenboek, een gehoorapparaat – ieder had zo zijn eigen ideeën over wat het beste voor hem was. Sterker nog, de meesten waren overdreven zuinig op hun centen. Na een jaar was er gemiddeld slechts 800 pond uitgegeven.

Neem Simon, die al twintig jaar aan de heroïne zat. Het geld zette zijn leven op zijn kop. Simon kickte af en begon een cursus tuinieren. ‘Om de een of andere reden, voor het eerst in mijn leven, klopte alles’, zei hij later. ‘Ik ben begonnen voor mezelf te zorgen, met wassen en scheren. Ik denk dat ik terugga naar huis. Ik heb twee kinderen.’

Er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd

Anderhalf jaar nadat het experiment was begonnen, hadden zeven van de dertien zwervers al een dak boven het hoofd. Twee stonden op het punt een appartement te betrekken. Maar alle dertien hadden belangrijke stappen gezet. Ze volgden cursussen, leerden koken, kickten af, bezochten hun familie en maakten plannen voor de toekomst.

‘Het geeft mensen zelfvertrouwen’, zei een van de hulpverleners over het persoonlijke budget. ‘Het geeft keuzes. Ik denk dat het een verschil kan maken.’

Na tientallen jaren van vruchteloos duwen, trekken, pamperen, bekeuren, vervolgen en verzorgen waren er negen notoire zwervers, eindelijk, van de straat gehaald.

De Joseph Rowntree Foundation heeft een rapport over het experiment geschreven.

Kosten? 50.000 pond per jaar, inclusief het loon van de hulpverleners. Dat wil zeggen: er waren niet alleen mensen geholpen, er was ook flink bezuinigd. Zelfs het zakenblad The Economist concludeerde: ‘De efficiëntste manier om geld te besteden aan daklozen is het ze gewoon te geven.’
Het is de moeite om dat hele artikel door te lezen om meer over een basisinkomen te weten te komen trouwens.
pi_193289855
In Amerika heeft Andrew Yang gerund op een platform waarvan het voornaamste punt een UBI(universeel basisinkomen) was. In het begin waren veel Amerikanen tegen(communisme, socialisme, etc.), bij de laatste polls blijkt dat inmiddels het merendeel van de Amerikanen voor is omdat het een grote teringbende met verloren banen die nooit meer terug gaan komen is daar.

Dat gaan we hier ook zien trouwens. We maken ons nu druk dat mensen niet meer gaan werken, maar je zou je drukker moeten maken over of er straks nog daadwerkelijk werk is. Tig bedrijven zijn door de huidige crisis aan het kijken hoe ze versneld kunnen automatiseren. Verwachting is dat op termijn 50% van de banen eraan is. Dan ben je maar wat blij met een basisinkomen.
  zondag 24 mei 2020 @ 15:42:33 #63
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193289911
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:36 schreef Solstice1 het volgende:
In Amerika heeft Andrew Yang gerund op een platform waarvan het voornaamste punt een UBI(universeel basisinkomen) was. In het begin waren veel Amerikanen tegen(communisme, socialisme, etc.), bij de laatste polls blijkt dat inmiddels het merendeel van de Amerikanen voor is omdat het een grote teringbende met verloren banen die nooit meer terug gaan komen is daar.

Dat gaan we hier ook zien trouwens. We maken ons nu druk dat mensen niet meer gaan werken, maar je zou je drukker moeten maken over of er straks nog daadwerkelijk werk is. Tig bedrijven zijn door de huidige crisis aan het kijken hoe ze versneld kunnen automatiseren. Verwachting is dat op termijn 50% van de banen eraan is. Dan ben je maar wat blij met een basisinkomen.
Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_193289958
Het kan werken, mits de EU het basisinkomen afstelt op het welvaartsniveau per land. Het betekent wel dan weer dat iedere nationale regering een stukje autonomie gaat inleveren. De Spanjaarden zien de grote pot met geld voor zich, alleen zal dat plezier van korte duur zijn wanneer blijkt dat de EU er allerlei voorwaarden aan gaat stellen en de regering de adviezen van de EU moet gaan opvolgen.
pi_193289985
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:16 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Jup, en als we daar niet mee instemmen zijn we 'niet solidair' met ze.
En dreigen ze de vriendschap op te zeggen.

Het is net als een verslaafde die denkt de dealer te bedreigen door niet meer bij hem te kopen. :')
pi_193290016
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk, maar in Europees verband zou dit natuurlijk een Europees budget en transfers gaan betekenen.
Dat klopt en ik weet nog niet helemaal hoe ik daarover denk. Ik geloof niet in de hardwerkende Noorderling en de luie Zuiderling. Wat bij het frame dat wij alles voor het Zuiden betalen niet meegenomen wordt is dat dat zuiden ook leeggeplukt wordt door het noord-westen. De capabele mensen die daar iets op moeten bouwen worden weggeplukt, maar bij de crisis in Griekenland is bijvoorbeeld ook alles wat ze daar aan inventaris hadden voor een prikkie weggegaan naar bedrijven gelieerd aan Noord-Europese politici. Die vervolgens wel verontwaardigd doen dat het zuiden niet z'n evenredige steentje bijdraagt.

Ik vraag me sowieso af in hoeverre dat wenselijk is. Amerika is competitief omdat ze daar alle industrieën gecentreerd hebben in bepaalde gebieden, de rustbelt, Detroit motorcity, Silicon Valley, Wallstreet etc. Terwijl bij ons elk land zelf wat aanklooit met mini-versies daarvan. Ik denk dat je competitiever bent met Amerika en China als je zelf ook gaat centreren. Dus bijv. industrie in Polen, auto-industrie in Duitsland, techniek in Nederland etc. Met bijbehorende investeringen qua geld en denkkracht. Betekent wel dat je overige regios zonder dergelijke industrieën moet gaan compenseren, zoals dat in de VS enigszins gebeurt en met een UBI helemaal.
  zondag 24 mei 2020 @ 15:52:34 #67
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193290035
quote:
6s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:47 schreef 01100101 het volgende:
Het kan werken, mits de EU het basisinkomen afstelt op het welvaartsniveau per land. Het betekent wel dan weer dat iedere nationale regering een stukje autonomie gaat inleveren. De Spanjaarden zien de grote pot met geld voor zich, alleen zal dat plezier van korte duur zijn wanneer blijkt dat de EU er allerlei voorwaarden aan gaat stellen en de regering de adviezen van de EU moet gaan opvolgen.
Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_193290068
Een basisinkomen voor alle EU inwoners naar rato per land werkt frauderen in de hand.
Dan verhuizen mensen op papier naar het EU land waarbij de uitkering het hoogst is.

Ga je een hoop "spook" inwoners krijgen.
pi_193290145
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik ben echt zo links al de neten maar vind wel dat als een staat in de EU een conservatief-liberalere fiscale huishouding op na wil houden, dat moet kunnen zonder uit de EU te hoeven stappen.
Er zijn een poosje terug al eens faseplannen geweest, ook onder andere doordat sommige EU landen in de euro zitten en anderen niet. Van der Leyen wil niet op die koers voortborduren zo te zien, alhoewel dat op zich geen slecht idee zou zijn, want bij sommige EU landen werken bepaalde maatregelen veel beter dan andere. Een basisinkomen klinkt leuk, het probleem is alleen dat misbruik ervan op de loer ligt en dan zal je toch weer uniforme regels moeten gaan toepassen op een pluriform aan regeringssystemen in de EU.

[ Bericht 3% gewijzigd door 01100101 op 24-05-2020 16:11:18 ]
pi_193290214
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 11:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Exodussen zullen erop volgen ja.

Lekker hoor van 1400 in de maand leven aan de algarve B:)B *O* B:)B :B

Ik ben voor!
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  zondag 24 mei 2020 @ 16:12:56 #71
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_193290251
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 15:54 schreef von_manstein het volgende:
Een basisinkomen voor alle EU inwoners naar rato per land werkt frauderen in de hand.
Dan verhuizen mensen op papier naar het EU land waarbij de uitkering het hoogst is.

Ga je een hoop "spook" inwoners krijgen.
Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdrag

Kijk dit filmpje maar

Dit is ook altijd onder de vloerkleed geschoven dat het niet waar was maar na de moord op journalist Daphne Galizia is dit toch uiteindelijk boventafel gekomen
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_193290259
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 16:12 schreef RAVW het volgende:

[..]

Kijk mar wat er op Malta gebeurd met veel niet europeese rijke lui , die als die in Malta "wonen "kunnen hij Malteesche paspoort krijgen dus ook gelijk recht hebben op een vrij europeesch handel en reis verdrag

Kijk dit filmpje maar

Dit si ook altijd onder de vloerkleed geschoven dat het niet waar was maar na de moord op journalist Daphne Galizia is dit toch uiteindelijk boventafel gekomen
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193290293
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Het verandert de grondslag van uitbetalingen die grotendeels toch al plaats vinden maar waar een enorme bureaucratie aanhangt met allerlei contraproductieve voorwaarden. Met die grondslagverandering neem je een enorme drempel voor economische bedrijvigheid weg, die bestaat er nu namelijk in dat wat je ook gaat doen, het onmiddellijk zo'n 2000 euro per maand waard moet zijn, anders levert het je niks op behalve meer bureaucratie en waarschijnlijk zelfs minder geld.

Met een basisinkomen is een tiende daarvan al ruim genoeg meerwaarde om het te gaan doen. Je maakt werk voor de hele onderkant van de arbeidsmarkt zoals die nu eigenlijk al voor de meeste studenten is, en die is veel dynamischer omdat ze niet in een keer die drempel van 2000 euro hoeven slechten. Ook kan het minimumloon dan wel wat omlaag, je hoeft immers niet meer eerst 70 uur te werken om alleen al een maand huur te betalen. Je haalt dus heel veel frictiewerkloosheid weg en geeft mensen de gelegenheid om iets te beginnen. Daarnaast is het natuurlijk veel eerlijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_193290299
Iglesias is een walgelijk voorbeeld van links lullen, rechts vullen met zijn villa met zwembad en tien jaar jongere vriendin aanstellen als perswoordvoerster van Podemos, maar het interview is wel wat simpel vertaald door RTL.

Hij wil geen basisinkomen, maar een minimuminkomengarantie. En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert. Dat is wat anders dan uit de ruif van de EU eenzelfde basisinkomen naar elke Europeaan overmaken; iedere idioot begrijpt ook wel dat dat compleet onmogelijk is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_193290527
En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert.

De eu moet dat garanderen?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zondag 24 mei 2020 @ 16:39:17 #76
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193290570
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 16:35 schreef marsan het volgende:
En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert.

De eu moet dat garanderen?
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.
We have always been at war with Eastasia.
pi_193290685
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 16:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.
Er staat nu ook al in het verdrag van Lissabon dat de EU, niet te verwarren met Europa, een markteconomie is. Het idee dat dat soort dingen aan democratie onderworpen zijn is al lang afgeschaft want de EU is er om de democratie te omzeilen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator zondag 24 mei 2020 @ 17:14:58 #78
54278 crew  Tijger_m
42
pi_193290957
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.

Als ik het goed begrijp is dat per persoon, ja. En het zou voor iedereen gelden dus niet alleen voor mensen met een laag inkomen maar ook voor de hoogste inkomens.

Ik doe verder geen uitspraken of het betaalbaar is of zelfs maar wenselijk, het ging mij er alleen maar om dat er een bedrag uit de lucht geplukt werd wat alleen voor Nederland relevant is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_193291000
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 16:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.
ehh... neen in NL kan je geen nederlands paspoort kopen als niet-NLer. Je kan wel nationaliseren, als je aan voorwaarden voldoet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 24 mei 2020 @ 17:23:21 #80
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193291057
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:

Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken?

Waarom wil je 40 uur werken?
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:08 schreef Cherni het volgende:

Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Bijvoorbeeld geen armoede meer.

quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:24 schreef Cherni het volgende:

[..]

Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_193291091
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 14:21 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.

Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.

En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.

Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.

Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over ;)
pi_193291139
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.

Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.

En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.

Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.

Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over ;)
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193291191
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
pi_193291271
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
er is een primaire levensbehoefte, eten drinken etc...er is een secundaire levensbehoefte, fysieke en intelligente ontwikkeling, er is tertiaire behoefte, jezelf geven wat goed voor je is...

alleen 1 is in Cuba aan de orde, andere vrije behoeftes mogen niet van de leiding
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193291586
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
Hij is altijd van de stopoppen. Meestal Denemarken en nu een keer Cuba.
pi_193291602
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.

Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 24 mei 2020 @ 18:07:48 #87
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193291630
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

een cubaan kent geen luxe leven...
Een Cubaan in Europa wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_193291662
quote:
12s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.

Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Hij kan niet anders...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193292554
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom wil je 40 uur werken?
[..]

Bijvoorbeeld geen armoede meer.
[..]

Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.
Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten. Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk. Maw met een basisloon zul je daar ook aanpassingen in moeten maken waarbij opdrachtgevers langere doorlooptijden moeten accepteren.

En of het de armoede gaat bestrijden is afhankelijk van de indexering en de hoogte van een basisloon.

En het terughalen van het basisloon als je boven een bepaalde grens uitkomt geeft ook weer scheve verhoudingen als er functies zijn waarbij minder dan 36 uur werken moeilijk gaat worden.

En dan is het de vraag wat werkgevers doen. Als ik werkgever zou zijn wil ik uiteraard het basisloon meenemen waardoor ik het uurloon drastisch kan aanpassen. Mogelijk wel prima om te kunnen concurreren.

Maw laat eerst maar even dit op basis van een test gebeuren.
  zondag 24 mei 2020 @ 19:14:16 #90
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193292587
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef Cherni het volgende:

[..]

In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.

Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
pi_193292623
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:14 schreef the-eye het volgende:

[..]

Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.

Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
pi_193292669
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:14 schreef the-eye het volgende:

[..]

Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193292673
Top idee!
Spanje, here I come *O* *O* *O*
  zondag 24 mei 2020 @ 19:21:40 #94
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_193292693
quote:
De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze _O_
pi_193292737
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.

Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 24 mei 2020 @ 19:24:17 #96
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193292743
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Ik had begrepen dat het wel werkte maar een andere regering het afgeblazen heeft voor dat het einde van de test bereikt was
pi_193292750
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Er is getest onder langdurig werklozen. Juist niet de groep waar je moet gaan testen aangezien die in feite al een basisinkomen hebben (hoewel veelal met tegenprestatie plicht). Dat wil overigens niet zeggen dat het 0,0 resultaat had maar het is niet de groep waar ik wonderen van verwacht in een onderzoek van 6 of 12 maanden.

Je zou zoiets moeten testen onder werkenden, kijken hoe dit hun gedrag verandert. Gaan ze minder werken? Gaan ze ondernemen? Etc.
  zondag 24 mei 2020 @ 19:25:23 #98
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_193292764
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:21 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze _O_
Het zou inderdaad mooi zijn als Zuid-Europa zich zo hard blijft opstellen. Dan heeft de Noord-Europese kiezer geen andere keuze dan dit project af te schieten en voor een splitsing tussen Noord- en Zuid-Europa te kiezen.
  zondag 24 mei 2020 @ 19:25:26 #99
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193292766
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:21 schreef RamboDirk het volgende:

De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus
[..]

ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze _O_
Spanje staat op plek nr 16 van doden per 1000 inwoners, Nederland op 9. Ik zie de Spaanse euro's graag deze kant op komen!

Maar het punt is dat het helemaal niet gaat om het 'hard geraakt zijn door de coronacrisis', maar om 10 jaar financieel wanbeleid nadat wij deze landen in 2011 zeer fors geholpen hebben met leningen. Toen wilden ze ook al dat er geen eisen gesteld werden aan deze miljardenleningen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 24 mei 2020 @ 19:25:54 #100
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193292774
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 19:23 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoor
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')