Spaanse vicepremier: EU-basisinkomen nodig om uit crisis te komen

Wat een heerlijke levensinstelling moet dat zijn: er zelf een grote teringbende van maken en verwachten dat een ander het oplost.

Opzouten met dat soort onverantwoordelijke bedelvolk

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:48 schreef cempexo het volgende:

[..]

De sterkte van een groep wordt niet bepaald door de groep, maar door de leider van de groep.

Een leider kan niet zonder de groep. Dus ze beiden zijn afhankelijk van elkaar.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 23:03 schreef Wirwarz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Meer loon is niet per definitie sociaal. Je komt in een loon-prijzen spiraal die alleen voordeel heeft voor de mensen die meer schulden dan bezittingen hebben, lees Zuid Europa. In met name Nederland sparen we vrij veel in bijvoorbeeld pensioenpotjes. Als je nu ineens lonen laat stijgen verlaag je tegelijkertijd de koopkracht van spaarpotten.
Inflatie is je vriend als je schulden hebt, maar voor Nederland zie ik de voordelen niet zo.

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met hoe multinationals en banken enorme winsten en bonussen uitkeren. Ik zou voor een vlaktaks pleiten met een vrije voet van zeg 25.000. Dat is pas echt een eerlijk systeem waarbij iedereen naar rato afdraagt.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 22:24 schreef cempexo het volgende:
Margaret Thatcher :

“The problem with Neoliberalism is that you eventually run out of other people's money.”

Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.

Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.

Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.

Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wirwarz op 25-05-2020 00:20:57 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 23:12 schreef Wirwarz het volgende:

[..]

Haar economisch model bezorgde ons de bankencrisis en massa immigratie, maar Margaret, de zielenknijper, sneed nog dieper. Het neoliberalisme à la Thatcher vreet onze manier van denken aan. Meer dan een kwart van de Britten denkt nu dat armoede in de eerste plaats te wijten is aan luiheid.

Alle cijfers wijzen er op dat het resultaat van het neoliberalisme à la Thatcher en Reagan een herverdeling inhield ten gunste van de allerrijksten. Aan het eind van de jaren ’70 – na dertig jaar opbouw van de welvaartstaat – hadden de 0,1 procent rijkste mensen van Groot-Brittannië en de VS 2 procent van het nationaal inkomen. Na tien jaar neoliberalisme was hun aandeel in Groot-Brittannië al bijna verdubbeld en in de VS zelfs verdrievoudigd.

Ging er in de jaren ’70 nog 65 procent van het nationaal inkomen naar werknemers, dan zakte dat tijdens het bewind van Thatcher tot 53 procent. In 1979 leefden 5 miljoen Britten in armoede. Na het tijdperk-Thatcher waren dat er bijna 14 miljoen.

Aan de zwakke groei wist Thatcher weinig te veranderen. De gemiddelde groei onder haar bewind was lager dan in de crisisjaren ’70. De deregulering en daaruit voortvloeiende explosieve groei van de financiële sector leverden ons dertig jaar later de grootste financiële crisis sinds de jaren ’30 van de vorige eeuw op.

Zeg maar in de periode 1970-1980 was zo ongeveer de hele wereld, zeker Europa, in een crisis, dus Engeland ook. Ze was een leider met daadkracht, durfde risico's te nemen en zette de groep 'daar zijn wij ook op tegen socialisten' op hun plek waar ze horen te zijn.

Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden. Het verschil tussen socialisme en kapitalisme in Nederland is heel simpel, of je blijft in je stoel achterover leunen of je begint risicovol voor jezelf. Ik ben vanuit een riante baan met perspectieven voor mijzelf begonnen.

Waarom? Omdat ik zelf wil bepalen hoe ik wil leven. Vanuit het niets heb ik een commerciële organisatie opgebouwd, met geleend geld, tot 25 M/V personeel en later verkocht, ik had er in NL geen zin meer in, oa inmiddels 64.000 NL wetten met regels en voorschriften.

Ik ben in die periode op een andere manier gaan kijken naar mijn eigen Nederland. In termen van het hebben van een eigen bedrijf met personeel: dan val je onder het Nederlandse begrip: er zijn 2 soorten werkgevers: slechte en hele slechte.

Ik viel onder de categorie: zeer zeer slechte werkgever, ik had een inmiddels een villa met riant zwembad en reed niet op de fiets, maar in een Porsche.

Inmiddels ben ik verhuisd naar Denemarken, ik wilde weer in vrijheid leven en omgaan met een andere vorm van menselijke beschaving. Het resultaat van deze melding op Fok.nl is mij wel duidelijk: deze man is een landverrader, hij deugt niet, hij moet hier weg, moderatoren die je teksten met een vergrootglas lezen, en medeleden die inhoudelijk niet reageren maar op de persoon spelen. Dat tot grote vreugde en oplopend kwijlgedrag.

Ik lees dan hier het verschil tussen een socialist -anderen moeten voor mij zorgen- en een kapitalist - ik zorg wel voor mijzelf- .

Socialisme is naar het gedrag van anderen kijken, kapitalisme is naar je eigen prestaties kijken.

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 25-05-2020 06:17:51 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 11:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.

Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.

Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 07:56 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het bedrag zal dan ook per land moeten worden aangepast. Anders verhuisd heel Polen naar Italië.

Voor de rest: top plan. Hadden we veel eerder moeten doen. Geen armoede meer en iedereen verzekerd van genoeg geld om normaal van te kunnen leven. Dat is wat mij betreft het nieuwe normaal. Elk mens heeft het recht op onderdak, genoeg voedsel en een beetje luxe. Vooral in het rijke Europa.

waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaar

Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Geef mij een reden waarom ik nog 28 tot 32 uur zou gaan werken als ik met een basisloon 16 uur kan werken om op hetzelfde bedrag uit te komen. Zeker op oudere leeftijd waarbij ik meer tijd privé zou kunnen benutten ivm zorg voor mijn ouders.

Maar of het uitvoerbaar is, dat moet maar blijken door proeven te nemen.

Omdat je nog meer verdient als je 40 uur werkt.

Het zou mij dan ook niks verbazen als je vooral sociale huur achtige woningen kunt betalen van je basisloon straks. De mensen die meer willen werken voor een mooier huis hebben dan een voordeel. Net zo als nu eigenlijk. Maar dan dreigt het UWV je niet constant met sancties en wordt je niet behandeld als klaploper, omdat je toevallig even geen werk hebt.

Tijdens de banken crisis heb ik maar al te goed meegemaakt wat voor een rotte, inefficiënte en onbeleefde bende dat UWV is. Het is een geld put voor rechtse kiezers die geen "gratis geld" willen, maar ook geen overlast van daklozen. Dat is letterlijk de enigste reden waarom die instantie bestaat.

Hoe sneller het UWV wordt opgedoekt des te beter.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom krijgt niet iedereen 10.000 euro per jaar

Wi eis er bang voor inflatie ??
Zijn we ook van de schulden af en gaan we meer verdienen ook nog

Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:05 schreef NgInE het volgende:

[..]

Is er nu ook inflatie vanwege alle mensen in de bijstand? Basisloon is niks anders dan bijstand zonder gedoe. En dat hadden we al veel eerder moeten doen. Zie mijn vorige post als toelichting.

Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Denk jij nu dat ik jouw vorige post ga lopen zoeken ??

Nee, ik heb liever dat je dit zittend doet. Haha

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Een basisinkomen is wel praktisch.

Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.

Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.

Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.

Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegt

Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?

En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?

Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:42 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik denk dat het lastiger is dan je nu zegt

Want ik neem aan dat er een bedrag geldt per huishouden. Dan krijg je nog steeds de mogelijkheid van frauderen met een ander inschrijfadres toch?

En als het niet per huishouden gaat, maar per persoon, wat is dan het bedrag?

Als dat 1400 zou zijn zou je als stel 2800 euro binnenhalen. Dat vind ik heel veel eigenlijk.

iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,

En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus

Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie

quote:

Op maandag 25 mei 2020 05:42 schreef cempexo het volgende:

[..]

Iedereen kan in deze wereld, op enkele socialistische landen na, rijk tot zeer rijk worden.

Niet iedereen kan rijk worden in de huidige maatschappij, aangezien de rijken de diensten, goederen en schoon water om te koken en wassen zo goedkoop mogelijk hebben willen. Desnoods maken de rijken wel stemming tegen je als je dat alles wel hebt en kan, zodat men het jou wel afpakt. Heb je uiteindelijk geen cent verdient.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus

Zou je denken ja? Of zou het ipv alle andere huidige uitkeringen en toeslagen zijn?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

iedereen krijgt 2800 euro per maand zonder te werken, das mooi,

En als je al een uitkering hebt . dan komt dat er bij dus

Dan kan ik best een huis kopen en een leuke auto voor de deur en veel op vakantie

Het idee achter een basisloon is juist dat het alle andere uitkeringen en toeslagen overbodig maakt en dus vervangt.

Om een economie draaiende te houden, moet geld rollen. De economie kan niet draaien op de rijken, dus je hebt de armen keihard nodig. De basisinkomen is onvermijdelijk al voor corona. Met de komst van robotisering, automatisering en globalisering zie je dat werk niet meer voor iedereen is weggelegd. werken is een luxe geworden en met corona is dit nog meer aan de orde. Ik ben vooral heel nieuwsgierig waartoe dit gaat leiden. Gratis geld is er al voor de mega grote bedrijven, maar zal er ook gratis geld komen voor het volk. Doe je niets, dan is er straks geen economie meer en vallen we terug naar een derde wereld.