quote:De Spaanse vicepremier Pablo Iglesias pleit voor een basisinkomen voor alle 450 miljoen burgers in de Europese Unie. Als er niet meer solidariteit komt, zal de EU volgens Iglesias niet lang meer bestaan.
Bron: RTL-Nieuwsquote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Tegen de Britse krant Financial Times zegt Iglesias dat de 'EU van bezuinigingen, met een gebrekkige solidariteit vanuit het noorden en weinig respect voor het zuiden' niet lang meer kan bestaan.
Iglesias presenteert tegenover de krant het Spaanse antwoord op de coronacrisis. Op een nog te organiseren EU-top hopen zij het met andere landen eens te worden over een gigantisch corona-herstelfonds van ongeveer 1,5 biljoen euro.
Corona-herstelfonds
Dat herstelfonds om de economie weer op gang te helpen moet volgens de Spanjaarden verdeeld worden via subsidies, niet via leningen. Het komt dan uit de structuurfondsen van de Europese Commissie, uit de EU-begroting dus.
Hoe het herstelfonds er precies uit gaat zien is nog maar de vraag. Spanje, Italië en Frankrijk kijken daar heel anders naar dan noordelijke landen als Nederland en Frankrijk. Premier Rutte gaf aan eerst te willen wachten op een onderzoek van de Europese Commissie naar wat er überhaupt nodig is.
Basisinkomen voor alle EU-burgers
Spanje wil volgens Iglesias niet alleen een groot herstelfonds. Samen met collega's uit Portugal en Italië stelt hij voor om een Europees basisinkomen in het leven te roepen. Met zo'n basisinkomen zouden er 'Europese standaarden van waardigheid' gecreëerd moeten worden. De consumptie zou ook worden gestimuleerd, redeneren de Spanjaarden.
Een basisinkomen is een periodiek uitgekeerd en vrij besteedbaar bedrag voor iedere burger, luidt de definitie op de website van vereniging Basisinkomen. Dat bedrag is voldoende om volwaardig van te leven, zonder dat daar een verplichting tegenover staat en ongeacht het inkomen, vermogen of de samenstelling van het huishouden.
De Vereniging Basisinkomen, die zich in Nederland hard maakt voor de introductie van zo'n basisinkomen, streeft naar een maandelijks bedrag van 1400 euro per burger. In de Europese Unie wonen 446 miljoen mensen, dus als iedereen zo'n bedrag zou krijgen, komt dat neer op een kostenpost van 624 miljard euro per maand.
Ter vergelijking: de EU-begroting voor heel 2020 komt uit op ongeveer 170 miljard euro.
Minimaal bestaansinkomen
Het lijkt er echter op dat de Spanjaarden niet doelen op een universeel basisinkomen in die orde van grootte. In Spaanse media wordt gesproken van een 'minimaal bestaansinkomen'. Dan wordt er gedacht aan een bedrag van 500 euro per maand voor vrijgezellen die alleen wonen en tot 1000 euro per maand voor gezinnen met kinderen.
Volgens het voorstel van de zuidelijke landen zou de Europese Commissie moeten bepalen wat voor minimaal inkomen er zou moeten gelden in de verschillende landen. Dat zou ook af kunnen hangen van de gemiddelde salarissen en het bbp in de lidstaten.
UBIE, Unconditional Basic Income Europe, een organisatie die zich in Europa hard maakt voor een basisinkomen, merkt op dat het meer lijkt te gaan om een tijdelijke noodmaatregel met veel voorwaarden. Een kernmerk van het basisinkomen is volgens idealisten dat het 'universeel' is, en niet afhankelijk van voorwaarden of ander inkomen.
quote:Hoe het herstelfonds er precies uit gaat zien is nog maar de vraag. Spanje, Italië en Frankrijk kijken daar heel anders naar dan noordelijke landen als Nederland en Frankrijk
Ik denk ook dat inderdaad de roep harder vanuit het zuiden komt dan van het noorden...quote:
Een Italiaan, Frans of een Spanjaard ook niet.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:44 schreef halfway het volgende:
Je gaat een Bulgaar toch geen ¤1400 geven? dan krijg je nooit meer aan het werk.
Links? Je begrijpt dat deze gedachtengangen in landen zoals Spanje, Italie en Griekenland door zowel rechts als links worden gedragen?quote:Op zondag 24 mei 2020 11:59 schreef Tyr80 het volgende:
Regel dat lekker zelf! Echt links weer, lekker geld van anderen weggeven.
De EU is dan ook een belachelijk idee in deze tijden.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:46 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Deze Spaanse meneer is als een "vriend" die dreigt de vriendschap te verbreken als je niet voor de zoveelste keer geld in zijn bodemloze put flikkert.
Belgie ligt niet in zuid-europaquote:Op zondag 24 mei 2020 11:50 schreef Van_Poppel het volgende:
Het is echt misselijk hoe de Zuid-Europeanen deze crisis misbruiken om voor eeuwig aan het Noord-Europese infuus te mogen. Het is geen toeval dat alle Zuid-Europese landen (Spanje, Italië, Frankrijk, België) strengere coronamaatregelen hadden omdat ze erop rekenen dat Noord-Europa toch wel gaat betalen.
Waarom niet? Er is nog altijd vrij verkeer van personen in de EU. Je kunt mensen toch niet verplichten in Nederland werkzaam te blijven in plaats van onder de mediterrane zon van het leven te genieten wanneer zo'n Europees basisloon ingevoerd wordt? Je zou toch gek zijn wanneer je in Nederland blijft terwijl je van je Europese basisloon een prima leven kunt hebben in zuid of oost-Europa.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Als iedereen in de EU ¤1400pm zou krijgen, zul je enorme trek naar zuidelijke (en deels ook naar oostelijke) landen gaan zien. Met ¤1400pm kun je in Spanje of Slovenië een stuk meer doen dan in Nederland.
Dus dan zal er per land idd gekeken moeten worden naar de hoogte van dat inkomen. En dan de mazen in de wet dichten zodat mensen niet het inkomen in Nederland opstrijken, maar feitelijk in Griekenland wonen.
Mooi. Beste reden om geen EU-basisinkomen in te voeren.quote:Als er niet meer solidariteit komt, zal de EU volgens Iglesias niet lang meer bestaan.
Even een scheiding aanvragen en dan met mijn partner samen 2800 euro. Zie je het al gebeuren. Dat zou ideaal zijn. En omdat je geen verplichtingen hebt en dus vrij kunt reizen ga je het grootste deel van het jaar in Spanje lummelen.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is nog altijd vrij verkeer van personen in de EU. Je kunt mensen toch niet verplichten in Nederland werkzaam te blijven in plaats van onder de mediterrane zon van het leven te genieten wanneer zo'n Europees basisloon ingevoerd wordt? Je zou toch gek zijn wanneer je in Nederland blijft terwijl je van je Europese basisloon een prima leven kunt hebben in zuid of oost-Europa.
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:15 schreef Cherni het volgende:
Nu ben ik een sociaal democraat. Maar een basisloon zie ik niet zitten. Dat zijn communistische toestanden. Een uitstekend vangnet prima. Maar een basisloon en zeker op EU basis gaat niet werken.
De zuidelijke landen hebben het maar steeds over solidariteit. Solidariteit is prima, maar dat moet wel van twee kanten komen. Als het alleen erom gaat dat een partij alleen maar geeft en de ander alleen maar ontvangt houd die solidariteit snel op. Dat kun je ook geen solidariteit meer noemen. Dat noem ik communisme.
Je hebt een uitstekend vangnet nodig. Dat wil zeggen dat iedereen die zonder daar iets aan kan doen in de shit geraakt goed te helpen. Beter dan dat het nu gaat waar alles afgebroken word. Maar een basisloon nee.
Precies, wanneer je er een kosten/baten-analyse op loslaat is in Nederland wonen, belastingslaafje blijven en bovendien kapitalen aan woonruimte en energie uit moeten geven het domste wat je kunt doen wanneer een Europees basisloon ingevoerd wordt.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Even een scheiding aanvragen en dan met mijn partner samen 2800 euro. Zie je het al gebeuren. Dat zou ideaal zijn. En omdat je geen verplichtingen hebt en dus vrij kunt reizen ga je het grootste deel van het jaar in Spanje lummelen.
Of je gaat nog een paar uurtjes werken desnoods zwart.
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:54 schreef Tijger_m het volgende:
Niemand zegt dat er een basisinkomen voor Bulgaren van 1400 euro moet komen, er zijn hier een aantal posters die ofwel niet lezen of niet begrijpen waar het over gaat.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!quote:Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
Ik ben bang dat je juist armoede gaat creëeren. Stel je hebt te maken met geldontwaarding. Dan ga je uiteindelijk met alleen een basisloon de complete vernieling in. Maw zij die echt niet kunnen werken zijn de dupe. Ik had het in mijn vorige post over de ideale situatie. Maar ik vrees dat het op de lange termijn meer armoede gaat creëren.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:26 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!
Voor degene die alleen basisloon ontvangt, zal een karige woning voor de lief moet nemen.
Trouwens van alle onderzoeken in basisinkomen is gebleken dat alle mensen toch gaan werken ondanks de basisloon. Alleen bleven de meeste student en moeders achter.
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?quote:Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:36 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?
Al krijgen de Spanjaarden 1/3 daarvan. Ze hebben de hoogste werkloosheid van heel Europa, al voor de Covid crisis. Dus wie denk je dat uiteindelijk mag betalen voor het basisinkomen van de Spaanse Henk & Ingrid? Juist...quote:
Een basisinkomen is wel praktisch.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:36 schreef Bocaj het volgende:
Spaanse vicepremier: EU-basisinkomen nodig om uit coronacrisis te komen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: RTL-Nieuws
=====================================================
Ah, daar is het basisinkomen weer!
Zou het nu wel toekomst hebben in deze crisis?
Dat is natuurlijk vooral hoe je het uitwerkt. In de basis kan je het goed of slecht organiseren.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen die een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Het geeft volgens mij ook veel innerlijke rust!quote:
I see what he did there...quote:Op zondag 24 mei 2020 11:36 schreef Bocaj het volgende:
Met zo'n basisinkomen zouden er 'Europese standaarden van waardigheid' gecreëerd moeten worden
Die innerlijke rust zou er ook zijn als het vangnet beter georganiseerd zou zijn. Die innerlijke rust is tijdelijk. Ik kan mij gewoonweg niet voorstellen dat werkgevers het loon etc daar niet op gaan aanpassen. De vraag is bij minder loon en daardoor minder inkomsten van belasting. Hoe ga je dit betalen voor iedereen boven laat ik zeggen 18 jaar.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:57 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Het geeft volgens mij ook veel innerlijke rust!
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een basisinkomen is wel praktisch.
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascistenquote:Op zondag 24 mei 2020 11:59 schreef Tyr80 het volgende:
Regel dat lekker zelf! Echt links weer, lekker geld van anderen weggeven.
Het is natuurlijk ook best apart dat Iglesias, als hij dan zo voor een basisinkomen is, dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...quote:Op zondag 24 mei 2020 14:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |