NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 24 mei 2020 12:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is nog altijd vrij verkeer van personen in de EU. Je kunt mensen toch niet verplichten in Nederland werkzaam te blijven in plaats van onder de mediterrane zon van het leven te genieten wanneer zo'n Europees basisloon ingevoerd wordt? Je zou toch gek zijn wanneer je in Nederland blijft terwijl je van je Europese basisloon een prima leven kunt hebben in zuid of oost-Europa.
Even een scheiding aanvragen en dan met mijn partner samen 2800 euro. Zie je het al gebeuren. Dat zou ideaal zijn. En omdat je geen verplichtingen hebt en dus vrij kunt reizen ga je het grootste deel van het jaar in Spanje lummelen. Of je gaat nog een paar uurtjes werken desnoods zwart.
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.quote:Op zondag 24 mei 2020 12:15 schreef Cherni het volgende:
Nu ben ik een sociaal democraat. Maar een basisloon zie ik niet zitten. Dat zijn communistische toestanden. Een uitstekend vangnet prima. Maar een basisloon en zeker op EU basis gaat niet werken.
De zuidelijke landen hebben het maar steeds over solidariteit. Solidariteit is prima, maar dat moet wel van twee kanten komen. Als het alleen erom gaat dat een partij alleen maar geeft en de ander alleen maar ontvangt houd die solidariteit snel op. Dat kun je ook geen solidariteit meer noemen. Dat noem ik communisme.
Je hebt een uitstekend vangnet nodig. Dat wil zeggen dat iedereen die zonder daar iets aan kan doen in de shit geraakt goed te helpen. Beter dan dat het nu gaat waar alles afgebroken word. Maar een basisloon nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies, wanneer je er een kosten/baten-analyse op loslaat is in Nederland wonen, belastingslaafje blijven en bovendien kapitalen aan woonruimte en energie uit moeten geven het domste wat je kunt doen wanneer een Europees basisloon ingevoerd wordt.quote:
[..]
Of je gaat nog een paar uurtjes werken desnoods zwart.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Niemand zegt dat er een basisinkomen voor Bulgaren van 1400 euro moet komen, er zijn hier een aantal posters die ofwel niet lezen of niet begrijpen waar het over gaat.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.quote:
Niemand zegt dat er een basisinkomen voor Bulgaren van 1400 euro moet komen, er zijn hier een aantal posters die ofwel niet lezen of niet begrijpen waar het over gaat.
1400 euro gaat ALLEEN over Nederland.
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.quote:
[..]
Ik ben wel voor het basisinkomen, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dat in EU-verband zou moeten. Sterker nog, het maakt het nodeloos ingewikkeld en dient uitsluitend het omzeilen van democratische besluitvorming daarover.
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.quote:
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!quote:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
Voor degene die alleen basisloon ontvangt, zal een karige woning voor de lief moet nemen.
Trouwens van alle onderzoeken in basisinkomen is gebleken dat alle mensen toch gaan werken ondanks de basisloon. Alleen bleven de meeste student en moeders achter.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik ben bang dat je juist armoede gaat creëeren. Stel je hebt te maken met geldontwaarding. Dan ga je uiteindelijk met alleen een basisloon de complete vernieling in. Maw zij die echt niet kunnen werken zijn de dupe. Ik had het in mijn vorige post over de ideale situatie. Maar ik vrees dat het op de lange termijn meer armoede gaat creëren.quote:
[..]
Dat mag je gerust doen. Kan je straks mooi villa kopen!
Voor degene die alleen basisloon ontvangt, zal een karige woning voor de lief moet nemen.
Trouwens van alle onderzoeken in basisinkomen is gebleken dat alle mensen toch gaan werken ondanks de basisloon. Alleen bleven de meeste student en moeders achter.
Als dan werkgevers er ook nog vanuit gaan dat je altijd een basisloon ontvangt zal dat natuurlijk ook wel ten koste gaan van een salaris. Maw je krijgt te maken met communistische waanzin.
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?quote:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.quote:
[..]
Je bent nu toch ook niet minder gaan werken tot het punt dat je 1400 verdient? Waarom eigenlijk niet als je nu hier beweert bij een inkomen van 1400 euro verder niet te gaan werken?
Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 13:44:09 ]
Al krijgen de Spanjaarden 1/3 daarvan. Ze hebben de hoogste werkloosheid van heel Europa, al voor de Covid crisis. Dus wie denk je dat uiteindelijk mag betalen voor het basisinkomen van de Spaanse Henk & Ingrid? Juist...quote:
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Een basisinkomen is wel praktisch.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:36 schreef Bocaj het volgende:
Spaanse vicepremier: EU-basisinkomen nodig om uit coronacrisis te komen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: RTL-Nieuws
=====================================================
Ah, daar is het basisinkomen weer!
Zou het nu wel toekomst hebben in deze crisis?
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Dat is natuurlijk vooral hoe je het uitwerkt. In de basis kan je het goed of slecht organiseren.quote:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen die een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Een basisinkomen is overigens goedkoper dan je denkt.
Mensen die 67 zijn hebben nu sowieso al AOW (+ pensioen) dus voor hen kost het al niets extra's.
Mensen die in een uitkering zitten (WW, bijstand, WIA, Wajong) kan je er ook ongeveer tegen wegstrepen. En denk ook aan toeslagen (overigens ook voor veel werkenden).
Wel grappig om te zien dat ze een basisinkomen vaak testen onder mensen in een uitkeringspositie om te zien of ze dan aan het werk gaan. Maar je moet juist testen onder werkenden. Kijken wat die gaan doen. Mensen met een uitkering hebben al een "basisinkomen".
[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-05-2020 13:53:16 ]
Mensen die 67 zijn hebben nu sowieso al AOW (+ pensioen) dus voor hen kost het al niets extra's.
Mensen die in een uitkering zitten (WW, bijstand, WIA, Wajong) kan je er ook ongeveer tegen wegstrepen. En denk ook aan toeslagen (overigens ook voor veel werkenden).
Wel grappig om te zien dat ze een basisinkomen vaak testen onder mensen in een uitkeringspositie om te zien of ze dan aan het werk gaan. Maar je moet juist testen onder werkenden. Kijken wat die gaan doen. Mensen met een uitkering hebben al een "basisinkomen".
[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-05-2020 13:53:16 ]
I see what he did there...quote:
Met zo'n basisinkomen zouden er 'Europese standaarden van waardigheid' gecreëerd moeten worden
Een uniforme Europese standaard is er natuurlijk helemaal niet.
We have always been at war with Eastasia.
Die innerlijke rust zou er ook zijn als het vangnet beter georganiseerd zou zijn. Die innerlijke rust is tijdelijk. Ik kan mij gewoonweg niet voorstellen dat werkgevers het loon etc daar niet op gaan aanpassen. De vraag is bij minder loon en daardoor minder inkomsten van belasting. Hoe ga je dit betalen voor iedereen boven laat ik zeggen 18 jaar.quote:
[..]
Het geeft volgens mij ook veel innerlijke rust!
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 14:18:55 ]
Leuke discussie. Mogelijk verander ik wel van mening als er users zijn die met prima argumenten komen. Want het is wel zo dat ik iedereen het beste gun. En als een basisloon daadwerkelijk een prima middel is waar ik voorlopig niet zo in geloof dan stel ik mijn mening wel bij.
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.quote:
[..]
Een basisinkomen is wel praktisch.
Het scheelt allemaal regelingen, uitkeringen, ambtenaren, formulieren, premies, etc.
Je hebt een vast basisinkomen, wil je meer dan werk je er voor.
Gaan mensen stoppen met werken? Natuurlijk niet... als je een huis wil kopen red je dat niet van je basisinkomen, als je een auto wil kopen of leasen lukt dat niet van je basisinkomen, als je een nieuwe 65 inch TV wil lukt dat niet van je basisinkomen.
Wel geeft het je meer vrijheid om risico te nemen, bijvoorbeeld door ZZP'er te worden waar je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascistenquote:
Regel dat lekker zelf! Echt links weer, lekker geld van anderen weggeven.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is natuurlijk ook best apart dat Iglesias, als hij dan zo voor een basisinkomen is, dat niet landelijk wil uitrollen maar Europees. Rara waarom...quote:
[..]
Het ergste is dat het dit keer ook nog geld uit een ander land is. Wij tot ons 74-ste ons letterlijk helemaal krom werken om het volk in zuid-Europa levenslangste onderhouden. En als we voorwaarden willen stellen zijn we onsolidaire fascisten
We have always been at war with Eastasia.
