krijg men ook weer een gezond stuk inflatie dan kan iedereen ook leuk schulden makenquote:Op maandag 25 mei 2020 11:20 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.
Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
o er blijven toch altijd sukkels die niet snappen dat geld gratis is ??Die doen dan de asperges stekenquote:Op maandag 25 mei 2020 11:21 schreef Benger het volgende:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Veel bedrijven zullen uitwijken naar het buitenland, daar zij economisch te afhankelijk zijn van een lager te besteden inkomen in NL.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:20 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er zijn al een hoop proeven geweest, meestal met positieve resultaten. Ik ben ook links georiënteerd, maar niet per se tegen kapitalisme. Je moet dit zien als kapitalisme waar je inkomen niet op nul begint. Dat geld weggeven door de overheid gebeurt al richting allerlei bedrijven en banken. Als je het in plaats daarvan verdeelt onder de burgers krijg je m.i. een veel gezondere situatie. Je ziet nu weer dat de KLM gered moet worden, daar is een stuk minder reuring over dan over het idee dat je jan met de pet geld geeft om naar goeddunken te besteden.
Het geld gewoon richting de burger sturen i.p.v. het bedrijfsleven en de bedrijven die dan overblijven blijven over m.i.
Precies mijn punt, zie boven. Een EU-basisinkomen zal in een lage lonen land relatief loeihoog zijn, in een hoge lonen land lager dan nu. Mits het een nivelering is.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:21 schreef Benger het volgende:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
maar je basisinkomen dat is belastingvrij he
lijkt me logisch
Dan kunnen we alle arme zwarte mensen in afrika ook een basis inkomen geven he
o ik werk toch al nietquote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
Men gaat psychologisch afbouwen naar een economisch bestaanssituatie. Dat heeft op macro niveau forse economische consequenties.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
Je beseft niet helemaal wat een EU-inkomen relatief gezien betekend. 1400 euro betekend nu al dat je het besef kwijt bent. Nu is dat in NL pakweg 1000, dat zal omlaaq gaan. In een land waar ze 200 nu krijgen, zal dat bv verviervoudigen, iemand die werkt zal soms minder verdienen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat de meeste mensen gewoon blijven werken? Als ik 1400 euro per maand ontvang, zie ik geen reden om voortaan maar de hele dag op de bank te hangen. Wel ga ik dan minder werken. En over die uren kan de staat belasting heffen.
Nogmaals, ik weet ook niet of het basisinkomen in de praktijk werkt. Wellicht is het iets om dat nader te onderzoeken.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:24 schreef cempexo het volgende:
[..]
Men gaat psychologisch afbouwen naar een economisch bestaanssituatie. Dat heeft op macro niveau forse economische consequenties.
Die asperges gaan ze maar lekker in een lage lonen land kweken. Dat had natuurlijk al veel eerder moeten gebeuren.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:21 schreef Benger het volgende:
[..]
En wie gaan dan de asperges steken en wat zou het effect zijn op de prijs van asperges?
Met het NL overheids uitgave patroon zal die 40 uur eerder hoger worden dan lager. Men heeft dringend geld nodig.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, ik weet ook niet of het basisinkomen in de praktijk werkt. Wellicht is het iets om dat nader te onderzoeken.
Ik word echter enthousiast van het idee dat ik niet langer vijf dagen per week hoef te werken om een royaal inkomen binnen te harken. Het slaat namelijk nergens op dat de 40-urige werkweek nog altijd de norm is.
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:26 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Je beseft niet helemaal wat een EU-inkomen relatief gezien betekend. 1400 euro betekend nu al dat je het besef kwijt bent. Nu is dat in NL pakweg 1000, dat zal omlaaq gaan. In een land waar ze 200 nu krijgen, zal dat bv verviervoudigen, iemand die werkt zal soms minder verdienen.
Dat wordt een gigantische puinhoop.
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.
nee dat is voor ieder land in de wereld he, anders is het niet leuk voor de arme mensen in afrikaquote:Op maandag 25 mei 2020 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil ook helemaal geen EU-breed basisinkomen. Als we al zoiets doen, dan in eerste instantie alleen voor ons eigen land.
klopt werken is dan voor de hongerige mensen in afrika , hebben die ook watquote:Op maandag 25 mei 2020 11:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.
Basisinkomen gaat er sowieso een keer komen, gezien de automatisering en robotisering. Functies als administratief medewerker, telefoniste, receptioniste hebben geen toegevoegde waarde meer. Kan allemaal geautomatiseerd. Je moet er niet van op staan te kijken dat 30% met de tijd zonder baan zit. Wel moeten alle uitkeringen geschrapt worden om dit te kunnen betalen.
Iemand zal toch die EU uitkering moeten gaan opbrengen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het slaat namelijk nergens op dat de 40-urige werkweek nog altijd de norm is.
Vraag mij wat mij Afrika interesseert?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is voor ieder land in de wereld he, anders is het niet leuk voor de arme mensen in afrika
Maar ik doe nu al niks , dat blijft dan zo he
[..]
klopt werken is dan voor de hongerige mensen in afrika , hebben die ook wat
NL bedrijven zullen naar andere landen gaan. De thans 1.000.000 ZZP-ers zeggen dank je wel en zullen minder gaan produceren, dus minder belasting afdrachten, zoals btw en belasting op inkomen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
EU-basisinkomen gaat er wel komen, vraag is wanneer. Een Spanjaard krijgt natuurlijk niet net zoveel als een Belg etc. Dat is nu ook niet (in loondienst). Je krijgt naar ratio van de levensstandaard per land.
Basisinkomen gaat er sowieso een keer komen, gezien de automatisering en robotisering. Functies als administratief medewerker, telefoniste, receptioniste hebben geen toegevoegde waarde meer. Kan allemaal geautomatiseerd. Je moet er niet van op staan te kijken dat 30% met de tijd zonder baan zit. Wel moeten alle uitkeringen geschrapt worden om dit te kunnen betalen.
40 uur is niet meer van deze tijd. Balans werk/prive is volledig zoek. Daarom werk ik 4 dagen, vaak belastingtechnisch ook nog voordeliger. Als je alle uitkeringen schrapt bespaar je al enkele miljarden per jaar. Zag daar laatst ergens een berekening van verschijnen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:33 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Iemand zal toch die EU uitkering moeten gaan opbrengen.
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:34 schreef cempexo het volgende:
[..]
NL bedrijven zullen naar andere landen gaan. De thans 1.000.000 ZZP-ers zeggen dank je wel en zullen minder gaan produceren, dus minder belasting afdrachten, zoals btw en belasting op inkomen.
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?
Dus dan gaan ze maar procenten meer belasting betalen? Klinkt onlogisch.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:40 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:40 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zij kunnen economisch niet meer die prijzen halen die ze nodig hebben voor hun product. Teveel te lage consumenten inkomens. Bedrijven hebben een break-even point.
Ik begrijp het in ieder geval niet.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consumentquote:Op maandag 25 mei 2020 11:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik zie je een hoop roepen, maar begrijp je zelf nou wat je roept?
als ik er een netto basis inkomen van 1500 bij krijg dan hoef ik de AOW van 995 niet meer , dat scheelt de overheid weer geld ook hequote:Op maandag 25 mei 2020 11:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Waarom zouden ze naar andere landen gaan waar de belasting juist hoger is zoals Zwitserland?
Van de grote bedrijven?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:46 schreef cempexo het volgende:
[..]
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consument
Hoe dan?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:46 schreef cempexo het volgende:
[..]
jazeker, hun marktpositie in NL wordt anders door verandering van inkoopgedrag, bestedingspatroon, van de consument
dan ga ik jouw vriend wordenquote:Op maandag 25 mei 2020 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
Van alle NL marktgerichte bedrijvenquote:
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
ik zou meer gaan sparen als ik twee keer zoveel inkomen zou krijgen en gaan beleggen voor later als ik 85 gaat wordenquote:Op maandag 25 mei 2020 11:54 schreef cempexo het volgende:
[..]
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.
Wat?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:54 schreef cempexo het volgende:
[..]
Mensen zullen afwegingen gaan maken tussen hun nieuwe geaccepteerd inkomen versus wat nog te kunnen kopen. Of hun inkopen uitstellen.
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat?
Waarom zou ik mijn bestedingspatroon veranderen? Ik ga eerder juist meer uitgeven.
Meer sparen, maar ook meer uitgeven.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik zou meer gaan sparen als ik twee keer zoveel inkomen zou krijgen
De meeste mensen die moeten schrapen om rond te komen gaan echt niet ineens oppotten als er een gegarandeerd bedrag elke maand binnenkomt. Die garantie dat dat bedrag er komt is juist reden om uit te geven.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.
Nee, ik zal verre van de enige zijn. Weet niet of je het doorhebt, maar mensen geven nogal graag geld uit.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Jij en een ander denkgenoot is niet iedereen.
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...quote:Op maandag 25 mei 2020 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Meer sparen, maar ook meer uitgeven.
Ik verdien nu maandelijks ongeveer 3k netto. Dat is zo'n duizend euro meer dan toe ik begon. Ik ben sindsdien dus ook veel meer uit gaan geven.
Nee aan de EU printer hequote:Op maandag 25 mei 2020 11:56 schreef PzKpfw het volgende:
Die meneer denkt dat de centen aan een boom groeien ofzo?
al sik een mooie boot wil dan mag ik wel 3 keer basis inkomen gaan vragenquote:Op maandag 25 mei 2020 11:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
Pas op...de overheid speelt in deze situatie een nieuwe m.i. zeer dominante rol. Het gaat om hun inkomen om de betalingen van die 1400 euro per persoon te kunnen, lees te moeten, financieren.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:58 schreef Pleun2011 het volgende:
Er zijn in het buitenland toch wel eens proeven geweest met het basisinkomen? Rutger Bregman heeft er ooit ook iets over geschreven. Vind het wel interessant als mensen gaan nadenken over werk, werktijden, basisinkomen e.d. en misschien is Covid-19 wel een goede aanleiding hiervoor. Van mij mogen er best dingen veranderen, zolang we dat met zijn allen kunnen betalen en onze / mijn welvaart daar niet onder lijdt.
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.
Dat zou mooi zijn. Je bent ook gelijk van de discussie langer doorwerken af en en discussie tussen jong en oud is hiermee ook een stuk rustiger.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe dan?
Stel nou dat het basisinkomen wordt ingevoerd en ik ontvang maandelijks 1400 euro. Ik blijf dan drie dagen werken, waardoor ik netto nog eens om en nabij de 2300 euro binnenhark. Daardoor heb ik maandelijks dus zo'n 3700 euro te besteden. En dat geld gaat ook rollen, kan ik je verzekeren.
Als je kijkt hoeveel de centrale banken in het zwarte gat van de financiële wereld hebben gestort sinds de crisis van 2008, heeft ie gelijk: de geldbomen groeien tot in de hemel.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:56 schreef PzKpfw het volgende:
Die meneer denkt dat de centen aan een boom groeien ofzo?
Beroerte gehad?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:18 schreef michaelmoore het volgende:
nee is voo rieder land in de werled , da b krijg je honger de werlld uit he
Kun je dat nou ook eens uitleggen op een manier dat wij het allemaal begrijpen?quote:Op maandag 25 mei 2020 12:04 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.
Dus de achterliggende gedachte van deze man voor dit plan is gewoon kapitaalvernietiging door indirecte inflatie.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee aan de EU printer he
iedereen et zoveel euro als je uit kan geven
Dat is er toch wel. De vraag is geef je het geld aan banken of aan mensen.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:09 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dus de achterliggende gedachte van deze man voor dit plan is gewoon kapitaalvernietiging door indirecte inflatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |