Het zou in veel opzichten zelfs veel beter zijn. Wat is het nut om onze grondstoffen er in ijltempo doorheen te jagen alsof er na ons niemand meer komt? Om leefomgevingen van andere soorten te vernietigen om er distributiecentra en wegen op aan te leggen? Om allerlei goederen en mensen de hele wereld over te slepen uit 'economische noodzaak'? Helemaal niets, het is zelfs schadelijk.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel nou dat veel mensen besluiten om minder te gaan werken. Hoe erg is dat precies? Daardoor komen er immers weer FTE's beschikbaar voor mensen die nu aan de zijlijn staan.
Je motiveert je oneliners niet.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:04 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je redenatie gaat om macro niveau niet op.
Leg eens uit hoe er dan geld aan banken is of wordt gegeven. Ik hoor dat altijd maar kan er niks van terug vinden. Ik lees alleen van belastingen van banken en boete's als banken geld bij de ECB storten.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is er toch wel. De vraag is geef je het geld aan banken of aan mensen.
Dat hoeft niet zo te zijn. Je kunt ook heel veel dingen doen die nauwelijks geld kosten. Tijdens de afgelopen maanden had ik heel veel tijd, toch heb ik nauwelijks iets uitgegeven.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:48 schreef Poepz0r het volgende:
Hoe meer vrije tijd de consument heeft, des te meer hij gaat uitgeven. Vrij simpele rekensom. Eens met @:Koosvogels
Klopt, maar ik had persoonlijk dan ook weinig reden om veel geld uit te geven. Geen terrasjes, geen restaurants, geen kroegen.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Je kunt ook heel veel dingen doen die nauwelijks geld kosten. Tijdens de afgelopen maanden had ik heel veel tijd, toch heb ik nauwelijks iets uitgegeven.
nee hoor , dat merk je wel als je AOW hebtquote:Op maandag 25 mei 2020 12:48 schreef Poepz0r het volgende:
Hoe meer vrije tijd de consument heeft, des te meer hij gaat uitgeven. Vrij simpele rekensom. Eens met @:Koosvogels
AOW'ers zijn oud. Jonge mensen hebben toch een iets ander uitgavenpatroon.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor , dat merk je wel als je AOW hebt
jonge mensne zijn domquote:Op maandag 25 mei 2020 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
AOW'ers zijn oud. Jonge mensen hebben toch een iets ander uitgavenpatroon.
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.quote:
O dan heb jij er geen recht opquote:Op maandag 25 mei 2020 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.
Ik ook. MichaelMoore is een trol. Leeft erg mee met Afrika. Schijnt dat hij 10 Afrikanen in huis heeft genomen en alles.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar die domheid zorgt er wel voor dat de kassa van ondernemers blijft rinkelen. In een normale maand ga ik al snel drie of vier keer uit eten. En dan hebben we nog niet eens over de vele terras- en kroegbezoeken.
Idee achter een basisinkomen is juist dat iedereen er recht op heeft.quote:
O dan hoef ik het nietquote:Op maandag 25 mei 2020 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Idee achter een basisinkomen is juist dat iedereen er recht op heeft.
Ik heb dan ook geen idee welk punt hij en cempexo nou precies proberen te maken.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik ook. MichaelMoore is een trol. Leeft erg mee met Afrika. Schijnt dat hij 10 Afrikanen in huis heeft genomen en alles.
Ja en nee. Er zijn wel experimenten geweest (ook hier in Nederland, in de gemeente Utrecht bijvoorbeeld) maar bij het gros daarvan focuste men zich puur op werklozen. Daar is heel interessante data bij verzameld maar natuurlijk wel incomplete, je moet immers ook weten wat er verandert in het gedrag van mensen met (hoge) inkomens. De enige plaats waar het echt al een langere tijd wordt toegepast is op de Qualla Boundary, het reservaat van de Eastern Band of Cherokee in North Carolina. In 1997 heeft de stam daar een casino geopend waarvan ze de winsten gelijkmatig uitkeren over alle stamleden (ergens tussen de $4000 en $6000 op jaarbasis).quote:Op maandag 25 mei 2020 11:58 schreef Pleun2011 het volgende:
Er zijn in het buitenland toch wel eens proeven geweest met het basisinkomen? Rutger Bregman heeft er ooit ook iets over geschreven. Vind het wel interessant als mensen gaan nadenken over werk, werktijden, basisinkomen e.d. en misschien is Covid-19 wel een goede aanleiding hiervoor. Van mij mogen er best dingen veranderen, zolang we dat met zijn allen kunnen betalen en onze / mijn welvaart daar niet onder lijdt.
Betaalbaarheid is juist helemaal geen issue. Je schaft immers alle uitkeringen af, dus ook arbeidsongeschiktheid etc. Daarmee bespaar je enkele miljarden per jaar. Daarnaast mensen die nu 5K netto pakken krijgen dus 0,0. Die gaan echt niet even 3600 inleveren.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook geen idee welk punt hij en cempexo nou precies proberen te maken.
Er zijn voldoende praktische bezwaren tegen het basisinkomen - vooral de betaalbaarheid lijkt mij een probleem - maar waar die mannen het allemaal over hebben, weet ik niet.
Hier nog een. Nauwelijks iets uitgeven.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar ik had persoonlijk dan ook weinig reden om veel geld uit te geven. Geen terrasjes, geen restaurants, geen kroegen.
Hier wel 3 ton, huis gekocht genotquote:Op maandag 25 mei 2020 13:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hier nog een. Nauwelijks iets uitgeven.
Kan zijn dat je gelijkt hebt. Moet bekennen dat ik de boel nog niet helemaal heb doorgerekend.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Betaalbaarheid is juist helemaal geen issue. Je schaft immers alle uitkeringen af, dus ook arbeidsongeschiktheid etc. Daarmee bespaar je enkele miljarden per jaar. Daarnaast mensen die nu 5K netto pakken krijgen dus 0,0. Die gaan echt niet even 3600 inleveren.
En eindelijk eens stoppen met die walgelijke act toeslagen. 500 betalen > 300 terug eind van de maand Regel gewoon dat men 200 moet betalen. Op die manier komen mensen ook niet in de problemen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan zijn dat je gelijkt hebt. Moet bekennen dat ik de boel nog niet helemaal heb doorgerekend.
Neem toch aan dat je een prima keuze hebt gemaakt. Zeker als het je eerste huis is blijft toch bijzonder leuk en spannend. Veel succes.quote:
Uiteraard zat ook maar te dollenquote:Op maandag 25 mei 2020 13:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Neem toch aan dat je een prima keuze hebt gemaakt. Zeker als het je eerste huis is blijft toch bijzonder leuk en spannend. Veel succes.
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....quote:Op maandag 25 mei 2020 13:44 schreef nostra het volgende:
Nemen we in de hallelujaberekeningen hierboven wel mee dat het NIBUD voor een haalbare financiering ervan uitgaat dat het effectieve belastingtarief boven de ¤ 20.000 naar 50% gaat en boven de ¤ 70.000 naar 72%? En dan zonder heffingskortingen en aftrekposten natuurlijk. Dat wordt een totale braindrain en een volledig uitgeholde financieringsbasis voor het hele verhaal.
In de 17e eeuw, onze gouden eeuw, was er een zeer effectieve belastinginkomstenbron, en 0% inkomstenbelasting: BTW.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:52 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....
De btw ja, dat is het zo ongeveer wel.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:52 schreef Tocadisco het volgende:
Bestonden er nou maar meer bronnen van belastinginkomsten buiten alleen inkomstenbelasting, dan zou dat ook al een kleiner probleem worden....
Box 2:quote:
boxen systeem gaat afgeschaft wordenquote:Op maandag 25 mei 2020 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Box 2:
https://www.volkskrant.nl(...)al-rijk-is~b1f1a741/
edit: Dat artikel is trouwens geschreven naar aanleiding van een rapport van het ministerie van financien, mocht je je er doorheen kunnen ploegen (het leest niet heel lekker weg ) kun je het hier vinden: https://www.rijksoverheid(...)belastingstelsel.pdf
Het punt blijft in ieder geval dat we in het huidige belastingstelsel een hoop regressieve elementen hebben zitten, als we dat al eens wat meer rechttrekken kom je al een heel eind.
Daar valt best wel iets te halen, net als in de vpb-sfeer, maar het heffingspotentieel is in absolute bedragen gewoon vrij klein. Er zit in totaal zo'n 400 miljard aan vermogen in box 2 en de rijksbegroting (per jaar dus) is 300 miljard, waarvan 175 miljard binnenkomt aan loon- en inkomstengerelateerde baten en 60 miljard aan btw. Die begroting explodeert dan ook nog eens bij de invoering van een basisinkomen en dat financier je bij lange na niet structureel uit een basis van 400 miljard.quote:Op maandag 25 mei 2020 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
Box 2:
https://www.volkskrant.nl(...)al-rijk-is~b1f1a741/
Dat is nog wel mijn grootste kritiek.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik ben er een beetje bang voor dat wanneer je ieder persoon bijvoorbeeld 500 euro per maand geeft, de vaste lasten ook gaan stijgen, zodat die 500 euro wederom een transactie wordt van de belastingbetaler naar het kapitaal.
De uitgaven zijn inderdaad flink, al kun je daar ook nog wel op sturen afhankelijk van hoe je het vormgeeft. Tussen een dure optie (1400 euro per volwassene) en een goedkopere (Robin Fransman heeft ooit een variant voorgesteld van 600 euro per huishouden, 600 per volwassene en 300 per kind) zit al een gigantisch verschil. Dat maakt al uit of je 234 miljard of 169 miljard op jaarbasis uitgeeft.quote:Op maandag 25 mei 2020 14:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar valt best wel iets te halen, net als in de vpb-sfeer, maar het heffingspotentieel is in absolute bedragen gewoon vrij klein. Er zit in totaal zo'n 400 miljard aan vermogen in box 2 en de rijksbegroting (per jaar dus) is 300 miljard, waarvan 175 miljard binnenkomt aan loon- en inkomstengerelateerde baten en 60 miljard aan btw. Die begroting explodeert dan ook nog eens bij de invoering van een basisinkomen en dat financier je bij lange na niet structureel uit een basis van 400 miljard.
Mensen zijn niet lui, mensen zullen net als werkgevers een kosten/baten analyse uitvoeren en wel op hun productiviteit en het daar tegenover staande salaris.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je krijgt dan in de nieuwe situatie de rekensom, hoeveel minder wordt mijn inkomen om toch tevreden te leven. Mensen zijn nogal economisch lui...
Maar nu is het ook al zo dan 24 uur gaan werken hele beperkte financiële gevolgen heeft.quote:Op maandag 25 mei 2020 15:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Mensen zijn niet lui, mensen zullen net als werkgevers een kosten/baten analyse uitvoeren en wel op hun productiviteit en het daar tegenover staande salaris.
En als dan massaal geconcludeerd wordt dat 24 of 32 uur werken veel meer vrije tijd oplevert en financieel amper impact heeft, dan kunnen werkgevers er nog altijd voor kiezen om marktconforme salarissen te gaan betalen om mensen 40 uur per week op kantoor of in de fabriek te hebben...
???quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
een toelage voor mij cocaine gebruik zou mooi zijn
Klopt. Ik werk 32 uur en verdien NETTO 40 euro minder dan bij 40 uur, terwijl dat BRUTO enkele honderden euro's scheelt. 4 dagen voor 40 euro is geen geldquote:Op maandag 25 mei 2020 15:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar nu is het ook al zo dan 24 uur gaan werken hele beperkte financiële gevolgen heeft.
Als je op die dag bijv geen kinderopvang nodig hebt spaar je gewoon geld.quote:Op maandag 25 mei 2020 16:11 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Klopt. Ik werk 32 uur en verdien NETTO 40 euro minder dan bij 40 uur, terwijl dat BRUTO enkele honderden euro's scheelt. 4 dagen voor 40 euro is geen geld
Als je niet kijkt zie je niks.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Leg eens uit hoe er dan geld aan banken is of wordt gegeven. Ik hoor dat altijd maar kan er niks van terug vinden. Ik lees alleen van belastingen van banken en boete's als banken geld bij de ECB storten.
In principe niet, je ziet nu ook geen verschillen in de inflatie tussen landen met veel herverdeling of weinig. De enige gevallen dat het echt een duidelijk inflatoir effect heeft is als je het geld gaat oormerken, zoals dat met bijv. de HRA of huurtoeslag gebeurd. Daar zie je inderdaad dat de verhuurders of verkopers er vrij duidelijk op sturen.quote:Op maandag 25 mei 2020 16:33 schreef Dimachaerus het volgende:
Krijg je met een basisinkomen niet gigantische inflatie? Bijvoorbeeld de huren die ineens met ¤1400 omhoog gaan?
Nee waarom , de overheid die staat toch garant voor dat bedragquote:Op maandag 25 mei 2020 16:33 schreef Dimachaerus het volgende:
Krijg je met een basisinkomen niet gigantische inflatie? Bijvoorbeeld de huren die ineens met ¤1400 omhoog gaan?
Je kan het hele toeslagen-systeem de prullenbak in doen, gezien de nieuwsberichten de afgelopen tijd die niet over corona gaan lijken we daar in NL niet zo goed in om die toeslagen succesvol uit te voeren.quote:Op zondag 24 mei 2020 14:21 schreef Cherni het volgende:
Leuke discussie. Mogelijk verander ik wel van mening als er users zijn die met prima argumenten komen. Want het is wel zo dat ik iedereen het beste gun. En als een basisloon daadwerkelijk een prima middel is waar ik voorlopig niet zo in geloof dan stel ik mijn mening wel bij.
Dat kapitaaleisen versoepeld worden heeft echt niks te maken met geld geven aan banken.quote:Op maandag 25 mei 2020 16:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je niet kijkt zie je niks.
https://nos.nl/artikel/23(...)ging-blijft-uit.html
Nee hoor, al die financiële acties zijn er voor de show, niet om kapitaalstromen aan de gang te houden.quote:Op maandag 25 mei 2020 17:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat kapitaaleisen versoepeld worden heeft echt niks te maken met geld geven aan banken.
Geef mij dat geld, dan heb ik een basisinkomen en ben jij ook gelukkig.quote:Op maandag 25 mei 2020 18:13 schreef Eiwitshake het volgende:
Daarnaast sta ik er van versteld hoe veel geld ik aan het einde van de maand over hou
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |