NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand die jouw woning binnen is gedrongen of wil dringen mag je neerknallen. Zodra die persoon zich op de openbare weg bevind niet meer. Dat hij in het verleden wat op zijn kerfstok had betekent niet dat je vogelvrij bent.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de samenvatting was dat het een hele lieve jongen is,
Dat die de hand van een agent heeft gebroken tijdens een vuurwapen incident, moeten we niet moeilijk over doen, want we doen allemaal wel eens domme dingen als we jonger zijn,
En hij ging natuurlijk alleen die huizen in om A) of te kijken, want dat doet truus ook wel eens, zegt truus, of om B) water te drinken,
En alhoewel die blijkbaar elke dag jogged, deed die dat altijd in normale kleren.
Ja dat is inderdaad allesquote:Op woensdag 20 mei 2020 13:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De verdachte verklaart onschuldig te zijn, we kunnen de zaak dan wel sluiten.
Koekoek
Nou dit somt het topic wel wat op voor mij. Veel plezier
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2020 13:38:49 ]
Zo klip en klaar klopt dat wel denk ik.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:37 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Iemand die jouw woning binnen is gedrongen of wil dringen mag je neerknallen. Zodra die persoon zich op de openbare weg bevind niet meer. Dat hij in het verleden wat op zijn kerfstok had betekent niet dat je vogelvrij bent.
Maar heb je iemand betrapt, ga je er achteraan, probeert die iemand dan je wapen te grijpen, dan is het ineens niet meer zo klip en klaar.
Scorched earth
quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus feitelijk heeft justitie dus gesproken?
Maar omdat er nu weer het zoveelste rassen-circus van gemaakt is,
Is die uitspraak niet goed, en moet het over?
quote:
[knip]
Hoe dan ook: het grootste punt is niet of Abery wel of geen crimineel is, ook niet of er wel of geen sprake is van zelfverdediging, ook niet of een burgerarrest gelegitimeerd was. Het grootste punt is dat er in eerste instantie besloten werd om de twee heerschappen op hun blauwe ogen rode nekken te geloven (want ja, waarom zouden ze niet betrouwbaar zijn?) en geen enkele vorm van verder onderzoek te doen naar de toedracht van deze dodelijke schietpartij. Zo klaar als een klontje: inbreker doodgeschoten, zelfverdediging.
Of ja, geen onderzoek totdat er allemaal filmpjes naar buiten kwamen. Me dunkt dat als de politie ook maar een klein beetje haar werk had gedaan, ze zelf ook wel achter het bestaan van al dat beeldmateriaal waren gekomen hè.
Huilen dan.
Dat doet het inderdaad niet,quote:
Dat hij in het verleden wat op zijn kerfstok had betekent niet dat je vogelvrij bent.
Maar het zet wel al die mooie verhalen over dat het toch maar een lieve jongen was, die elke dag joggde in z'n normale kleding in perspectief, denk je ook niet?
Scorched earth
Je mag een verdachte niet achterna zitten en zeker niet gewapend. Het directe gevaar is immers geweken.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo klip en klaar klopt dat wel denk ik.
Maar heb je iemand betrapt, ga je er achteraan, probeert die iemand dan je wapen te grijpen, dan is het ineens niet meer zo klip en klaar.
En ook voor jou:quote:
[..]
Nou waarschijnlijk omdat de reden dat hij dood is geschoten niet als schuld van de schutters kan worden gezien. Misschien viel hij hen aan, je weet het niet, hen weten beter wat er gebeurd is en stellen dat ze onschuldig zijn. Maar omdat het om een gekleurde gaat moet er weer een hele heisa over gemaakt worden en dit en dat. Maar beetje moeilijk om je daarbij neer te leggen blijkbaar
quote:
[knip]
Hoe dan ook: het grootste punt is niet of Abery wel of geen crimineel is, ook niet of er wel of geen sprake is van zelfverdediging, ook niet of een burgerarrest gelegitimeerd was. Het grootste punt is dat er in eerste instantie besloten werd om de twee heerschappen op hun blauwe ogen rode nekken te geloven (want ja, waarom zouden ze niet betrouwbaar zijn?) en geen enkele vorm van verder onderzoek te doen naar de toedracht van deze dodelijke schietpartij. Zo klaar als een klontje: inbreker doodgeschoten, zelfverdediging.
Of ja, geen onderzoek totdat er allemaal filmpjes naar buiten kwamen. Me dunkt dat als de politie ook maar een klein beetje haar werk had gedaan, ze zelf ook wel achter het bestaan van al dat beeldmateriaal waren gekomen hè.
Huilen dan.
Ach die verhalen komen van types als Farrakhan en Al Sharpton, die zijn net zo gek als die extreem rechtse knakkers. Die neem ik daarom met een pak zout. De waarheid ligt meestal in het midden.quote:
[..]
Dat doet het inderdaad niet,
Maar het zet wel al die mooie verhalen over dat het toch maar een lieve jongen was, die elke dag joggde in z'n normale kleding in perspectief, denk je ook niet?
Laat je je eigen wereldbeeld niet bepalen dan?quote:
Als een wetsdienaar het prerogatief heeft om wel of niet te besluiten voor te dragen voor vervolging, dat hebben agenten vrijwel overal (je een waarschuwing geven kan altijd), en als zelfs de aanklager zegt dat het prima is, is het toch klaar?
Maar nee, jij vind dit te gortig. En daarom is het niet goed.
Scorched earth
Weet jij zeker dat het daar zo werkt,quote:
[..]
Je mag een verdachte niet achterna zitten en zeker niet gewapend. Het directe gevaar is immers geweken.
Of ben jij een van de vele die vanuit wattenbolletjes-NL perspectief de situatie aldaar aan het beschouwen is?
Scorched earth
Ow, dus bovengenoemde heren hebben het feit dat meneer "jogde" in normale kleding, alsook het eerdere vuurwapenincident uit hun hoge hoed getoverd.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:42 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Ach die verhalen komen van types als Farrakhan en Al Sharpton,
Scorched earth
Ow voelen sommige red neck sympathisanten hier zich opeens racistisch bejegend. Het moet niet gekker worden met het rollen in de totaal onterechte slachtofferrol.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je vergeet die mensen die te pas en te onpas met de rednecks op de proppen komen "
Ik ben in the Windy city opgegroeid. Ik weet dat een man veroordeeld is omdat hij de verkrachter van zijn dochtertje (in zo'n flat met van die Amerikaanse brandtrappen.)achterna zat en heeft doodgeslagen in het steegje. Sentence 8 to 15 years in Joliet.quote:
[..]
Weet jij zeker dat het daar zo werkt,
Of ben jij een van de vele die vanuit wattenbolletjes-NL perspectief de situatie aldaar aan het beschouwen is?
Dus eerst zeggen dat alleen de anderen met rassen op de proppen komen,quote:
[..]
Ow voelen sommige red neck sympathisanten hier zich opeens racistisch bejegend. Het moet niet gekker worden met het rollen in de totaal onterechte slachtofferrol.
En dan met bovenstaande onzin komen als je er op gewezen word, dat je er naast zit
En als klap op de vuurpijl mij verwijten redneck sympathisant te zijn.
Je bent een vies stuk tuig, niet meer
Scorched earth
Dat bedoel ik niet. Farrakhan en Sharpton zijn juist van die types die iemand mooier afschilderen dan hij was.quote:
[..]
Ow, dus bovengenoemde heren hebben het feit dat meneer "jogde" in normale kleding, alsook het eerdere vuurwapenincident uit hun hoge hoed getoverd.
GA en IL zijn andere staten?quote:
[..]
Ik ben in the Windy city opgegroeid. Ik weet dat een man veroordeeld is omdat hij de verkrachter van zijn dochtertje (in zo'n flat met van die Amerikaanse brandtrappen.)achterna zat en heeft doodgeslagen in het steegje. Sentence 8 to 15 years in Joliet.
Scorched earth
Dat klopt dus weet ik niet hoe het daar zit want elke staat heeft zijn eigen standard maar de Stand Your Ground law is basically voor immediate selfdefense. Op het moment dat je er achteraan gaat en je dood die persoon dan is het over het algemeen frontier Justice.quote:
Ik neem gewoon niet aan, dat de personen in kwestie er gewoon "lekker op uit waren om een zwarte af te knallen".quote:
[..]
Dat klopt dus weet ik niet hoe het daar zit want elke staat heeft zijn eigen standard maar de Stand Your Ground law is basically voor immediate selfdefense. Op het moment dat je er achteraan gaat en je dood die persoon dan is het over het algemeen frontier Justice.
Als hun zelfverdedigings-argument echt 0,0 hout sneed, hadden ze gewoon instant in de boeien geslagen geworden.
Maar dat is wat ik denk
Voor weer andere zal het reuze aantrekkelijk zijn, om net te doen alsof die personen er wel zo inzaten.
Weetjewel; dat conformeert zich immers zo lekker naar dat beeld van die rednecks die je in films ziet.
Scorched earth
Het is compleet irrelevant in deze zaak. Feit blijft dat ze hem achterna gingen terwijl ze hem helemaal niet op heterdaad hadden betrapt maar slechts een vermieden hadden. Dat is geen grond voor een citizen's arrest, laat staan het gebruik van geweld.quote:
[..]
Dat doet het inderdaad niet,
Maar het zet wel al die mooie verhalen over dat het toch maar een lieve jongen was, die elke dag joggde in z'n normale kleding in perspectief, denk je ook niet?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik sprak in algemene termen dat jij je hierdoor nog verder aangesproken voelt en mij voor tuig uitmaakt zegt meer over jou dan mij.quote:
[..]
Dus eerst zeggen dat alleen de anderen met rassen op de proppen komen,
En dan met bovenstaande onzin komen als je er op gewezen word, dat je er naast zit
En als klap op de vuurpijl mij verwijten redneck sympathisant te zijn.
Je bent een vies stuk tuig, niet meer
Als je een toga aanhebt en edelachtbare genoemd word, allicht.quote:
[..]
Het is compleet irrelevant in deze zaak.
Maar denk dat dat voor ons beide niet relevant is. Wij zitten op een openbaar forum te ouwehoeren.
En ja, dan neem je de geschiedenis wel mee.
Deze is natuurlijk pijnlijk simpel om te draaien hé;
Als een skinhead die bij justitie bekend staat als hebbende losse handjes richting minderheden, vervolgt word voor de dood van een minderheid,
Doe je dan ook zeer schijnheilig alsof de voorgeschiedenis "niet relevant is"?
Scorched earth
Ik zeg ook nergens dat het rednecks zijn. Ik ken de heren niet. Ik vermoed dat ze gewoon pissed off waren vanwege een vermoedelijke inbraak(hun vermoeden, al dan niet terecht) en daardoor alle redelijkheid kwijt waren. Begrijpelijk maar daarom niet minder fout. De sherrif zal de heren wel kennen als brave burgers en daarom de zaak met een sisser hebben doen aflopen maar toen dook dat filmpje op.quote:
[..]
Ik neem gewoon niet aan, dat de personen in kwestie er gewoon "lekker op uit waren om een zwarte af te knallen".
Als hun zelfverdedigings-argument echt 0,0 hout sneed, hadden ze gewoon instant in de boeien geslagen geworden.
Maar dat is wat ik denk
Voor weer andere zal het reuze aantrekkelijk zijn, om net te doen alsof die personen er wel zo inzaten.
Weetjewel; dat conformeert zich immers zo lekker naar dat beeld van die rednecks die je in films ziet.
Ik wilde ook zeker niet suggereren dat jij dat was die dat zeiquote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het rednecks zijn.
Daarvoor geld dat wie de schoen passe, hem aantrekken.
Scorched earth
Nee, ik vind het kwalijk dat er (in eerste instantie) geen enkele moeite is gestoken in het achterhalen van de feitelijke omstandigheden en dat er uitsluitend werd afgegaan op het verhaal van deze twee mannen.quote:
[..]
Laat je je eigen wereldbeeld niet bepalen dan?
Als een wetsdienaar het prerogatief heeft om wel of niet te besluiten voor te dragen voor vervolging, dat hebben agenten vrijwel overal (je een waarschuwing geven kan altijd), en als zelfs de aanklager zegt dat het prima is, is het toch klaar?
Maar nee, jij vind dit te gortig. En daarom is het niet goed.
Huilen dan.
Ik begrijp dat het moeilijk voor je is. Maar de vraag of hij een goede jongen was of een geharde crimineel of alles daartussenin is volkomen irrelevant, zeker voor die 2 gasten die hem achterna gingen. Iets wat zeker die pa als voormalig politieagent zou moeten weten. Sterker nog; ze hadden hoogstwaarschijnlijk geeneens weet van enige criminele voorgeschiedenis van hem.quote:
[..]
Als je een toga aanhebt en edelachtbare genoemd word, allicht.
Maar denk dat dat voor ons beide niet relevant is. Wij zitten op een openbaar forum te ouwehoeren.
En ja, dan neem je de geschiedenis wel mee.
Deze is natuurlijk pijnlijk simpel om te draaien hé;
Als een skinhead die bij justitie bekend staat als hebbende losse handjes richting minderheden, vervolgt word voor de dood van een minderheid,
Doe je dan ook zeer schijnheilig alsof de voorgeschiedenis "niet relevant is"?
Leuk dat je de rest van m'n post negeert aangezien dat aantoont dat je uit je nek lult.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je zegt dus ja?quote:
[..]
Nee, ik vind het kwalijk dat er (in eerste instantie) geen enkele moeite is gestoken in het achterhalen van de feitelijke omstandigheden en dat er uitsluitend werd afgegaan op het verhaal van deze twee mannen.
Want de regels zijn daar toch niet: vind Isdatzo het "kwalijk"? Zo ja: vervolgen?
Scorched earth
Ik ken the Southern States als Georgia en Alabama en ik ben er zeer hartelijk ontvangen. Prima mensen bij wie je altijd mag mee eten. Dus zou ik ze niet snel zo noemen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik wilde ook zeker niet suggereren dat jij dat was die dat zei
Als die een geharde crimineel is, sterkt dat het verhaal van die mensen die de trekker over hebben gehaald?quote:
Het maakt aannemelijker dat hij inderdaad naar het wapen greep?quote:Sterker nog; ze hadden hoogstwaarschijnlijk geeneens weet van enige criminele voorgeschiedenis van hem.
Scorched earth
Nee. En nee.quote:
[..]
Als die een geharde crimineel is, sterkt dat het verhaal van die mensen die de trekker over hebben gehaald?
[..]
Het maakt aannemelijker dat hij inderdaad naar het wapen greep?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik ben ex-militair zonder strafblad en zou dat ook doen als een of andere joker een Shotgun onder mijn neus duwt.quote:
[..]
[..]
Het maakt aannemelijker dat hij inderdaad naar het wapen greep?
Iemand die zich weet te verdedigen ook.quote:
[..]
Ja, criminelen staan er zeg bekend om dat ze wel eens naar vuurwapens grijpen.
Stoer.quote:
[..]
Ik ben ex-militair zonder strafblad en zou dat ook doen als een of andere joker een Shotgun onder mijn neus duwt.
Maar stoer is meestal dom hé.
Hier iemand die in het leger een UZI schoot en 10 jaar sportschutter is geweest.
Maar dat terzijde
Scorched earth
Ik vind het te gortig op basis van de situatie zoals die nu lijkt te zijn (maar dat was jou al wel duidelijk) , maar ik nam niet mijn beoordeling als criterium. Dus: nee.quote:
Nee, de essentie is: hoe weet je of je moet vervolgen als je alleen afgaat op het verhaal van de twee (huidige) verdachten zonder eerst de moeite te nemen om completer beeld van de situatie te krijgen?quote:Want de regels zijn daar toch niet: vind Isdatzo het "kwalijk"? Zo ja: vervolgen?
Huilen dan.
Precies, dus voor de gelegenheid ga je op stoel van de agenten en aanklager zitten, en bepaalt wel ff dat het allemaal niet goed is gegaan.quote:
Nee, de essentie is: hoe weet je of je moet vervolgen als je alleen afgaat op het verhaal van de twee (huidige) verdachten zonder eerst de moeite te nemen om completer beeld van de situatie te krijgen?
En waarom doe je dat?
Omdat jij het allemaal te gortig vind
(ik vind het ook redelijk bizar, daar niet van, maar dat aard natuurlijk bv in dat ik vrije wapens een ontzettend slecht idee vind, dit vind ik een exces daarvan, maar ik realiseer me, dat ik daar niet woon, en de mensen aldaar andere ideeën over het e.e.a. kunnen hebben.)
Scorched earth
En als we dan toch zo graag voorgeschiedenis meenemen dan lijkt deze, die ik al eerder postte, me stukken relevanter aangezien het er op lijkt dat meneer de vigilante niet eens een normale afweging kon maken:
‘A great embarrassment’: records offer insight into Ahmaud Arbery suspect
https://www.theguardian.c(...)pp_Copy_to_clipboard
#failedwannabecop
‘A great embarrassment’: records offer insight into Ahmaud Arbery suspect
https://www.theguardian.c(...)pp_Copy_to_clipboard
#failedwannabecop
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niks stoer. Puur survivalinstinct. Als je niks doet ben je zeker dood. Uzi's zijn voor gangbangers.quote:
[..]
Stoer.
Maar stoer is meestal dom hé.
Hier iemand die in het leger een UZI schoot en 10 jaar sportschutter is geweest.
Maar dat terzijde
AR-15...
Ik vind dat je serieus werk moet maken van élke zaak waarin een dodelijk slachtoffer valt. Soms is er gewoonweg niet meer informatie over de omstandigheden boven water te krijgen, en dan houdt het logischerwijs op. Jammer.quote:
[..]
Precies, dus voor de gelegenheid ga je op stoel van de agenten en aanklager zitten, en bepaalt wel ff dat het allemaal niet goed is gegaan.
En waarom doe je dat?
Omdat jij het allemaal te gortig vind
Dit was niet zo'n zaak, blijkt nu. Dus ja: het ís het toch ook niet goed gegaan?
Tja, ik denk dat de meeste mensen het er wel over eens zijn dat het geen goed idee is dat elke idioot en z'n oma met een wapen rond kunnen lopenquote:(ik vind het ook redelijk bizar, daar niet van, maar dat aard natuurlijk bv in dat ik vrije wapens een ontzettend slecht idee vind, dit vind ik een exces daarvan, maar ik realiseer me, dat ik daar niet woon, en de mensen aldaar andere ideeën over het e.e.a. kunnen hebben.)
.
Huilen dan.
Eerst mij potsierlijk er op wijzen dat het verleden volstrekt irrelevant was,quote:
die ik al eerder postte, me stukken relevanter aangezien het er op lijkt dat meneer de vigilante niet eens een normale afweging kon maken:
Maar zelf eerder wel komen met een artikel wat uiteenzet dat die gast uit z'n ambt is gezet vanwege bepaalde trainingen niet halen, wat bijkans 0,0 te maken heeft met dit incident,
Je zou allicht aan de hand daarvan kunnen bepalen of de persoon in kwestie het voordeel van de twijfel verdient, of niet....
Maar dat moet je natuurlijk niet doen bij die dooie jogger, want dan is het ineens "volstrekt irrelevant".
Je eigen domme gelul:
Dat die man uit z'n ambt is gezet, is voltrekt irrelevant.
Scorched earth
Sommige omaatjes kunnen behoorlijk goed schieten hoor! Je hebt senior en superseniorklasses bij schietwedstrijden.quote:
[..]
Tja, ik denk dat de meeste mensen het er wel over eens zijn dat het geen goed idee is dat elke idioot en z'n oma met een wapen rond kunnen lopen
En al zittende op de stoel van de mensen die het afgehandeld hebben, bepaal jij wel even dat er "geen serieus werk van is gemaakt?"quote:
[..]
Ik vind dat je serieus werk moet maken van élke zaak waarin een dodelijk slachtoffer valt.
En waarom "blijkt dat" nu dan?quote:Dit was niet zo'n zaak, blijkt nu. Dus ja: het ís het toch ook niet goed gegaan?
Omdat er een compleet circus is ontstaan misschien?
Scorched earth
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen he?quote:
[..]
Eerst mij potsierlijk er op wijzen dat het verleden volstrekt irrelevant was,
Maar zelf eerder wel komen met een artikel wat uiteenzet dat die gast uit z'n ambt is gezet vanwege bepaalde trainingen niet halen, wat bijkans 0,0 te maken heeft met dit incident,
Je zou allicht aan de hand daarvan kunnen bepalen of de persoon in kwestie het voordeel van de twijfel verdient, of niet....
Maar dat moet je natuurlijk niet doen bij die dooie jogger, want dan is het ineens "volstrekt irrelevant".
Je eigen domme gelul:
Dat die man uit z'n ambt is gezet, is voltrekt irrelevant.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
het schieten was het probleem niet hier, dat ging goed
het arresteren van mensen is waar ze wat moeite mee lijken te hebben
het arresteren van mensen is waar ze wat moeite mee lijken te hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ten eerste mag ik hopen dat jij en ik ons niet in een oorlogsgebied bevinden,quote:
[..]
Niks stoer. Puur survivalinstinct. Als je niks doet ben je zeker dood. Uzi's zijn voor gangbangers.
Maar de kans dat je een 5.56 of een 9mm overleeft is een stuk groter dan een shotgun shell
Scorched earth
Je hebt in het leger gezeten dus “die trying” zou jij toch ook doen? Of zou je nog erbij zeggen “schiet me maar neer”?quote:
[..]
Stoer.
Maar stoer is meestal dom hé.
Hier iemand die in het leger een UZI schoot en 10 jaar sportschutter is geweest.
Maar dat terzijde
West-Melanesia
Gelukkig bevind ik me nu niet in een oorlogsgebied al leef ik wel op de voet van oorlog met mijn buurvrouw die haar tv en muziek zo hard zet dat ik er doof van word....Ik heb een 7.62 overleeft maar de spread van een shotgun is wel groot inderdaad.quote:
[..]
Ten eerste mag ik hopen dat jij en ik ons niet in een oorlogsgebied bevinden,
Maar de kans dat je een 5.56 of een 9mm overleeft is een stuk groter dan een shotgun shell
MBT de achtergrond van de "jogger":quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen he?
En:quote:
[..]
Het is compleet irrelevant in deze zaak.
En dan natuurlijk ineens:quote:
Maar de vraag of hij een goede jongen was of een geharde crimineel of alles daartussenin is volkomen irrelevant,
quote:
En als we dan toch zo graag voorgeschiedenis meenemen dan lijkt deze,
Scorched earth
Dat doe ik zeker. Bijvoorbeeld, de eigenaar van dat huis in aanbouw is in eerste instantie ook niet gecontacteerd. Lijkt me toch aardig essentieel om even het verhaal over die vermeende inbreker te verifiëren?quote:
[..]
En al zittende op de stoel van de mensen die het afgehandeld hebben, bepaal jij wel even dat er "geen serieus werk van is gemaakt?"
Nee. Alle beelden die nu beschikbaar gekomen zijn.quote:[..]
En waarom "blijkt dat" nu dan?
Omdat er een compleet circus is ontstaan misschien?
Huilen dan.
Je moet wat minder films kijken.quote:
[..]
Je hebt in het leger gezeten dus “die trying” zou jij toch ook doen? Of zou je nog erbij zeggen “schiet me maar neer”?
Ik vind wapens echt heel leuk, maar ik vind het helemaal prima dat ik ze nooit op mensen heb gebruikt, en hoop dat zeker zo te houden.
Scorched earth
Wederom helderquote:
En waarom zijn die beschikbaar gekomen? Omdat bepaalde individuen aangespoord werden opnieuw te kijken,quote:Nee. Alle beelden die nu beschikbaar gekomen zijn.
Vanwege het circus?
Scorched earth
Same here. Op het moment dat je ziet wat voor schade ze aanrichten besef je ook dat ze eigenlijk nooit uitgevonden hadden moeten worden.quote:
[..]
Je moet wat minder films kijken.
Ik vind wapens echt heel leuk, maar ik vind het helemaal prima dat ik ze nooit op mensen heb gebruikt, en hoop dat zeker zo te houden.
Vraagje: geven de beschikbare beelden uitsluitsel, welke kan op dan ook?quote:
Nee. Alle beelden die nu beschikbaar gekomen zijn.
Scorched earth
Dat moeten we aan de VAR overlaten...quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vraagje: geven de beschikbare beelden uitsluitsel, welke kan op dan ook?
Ja, dat heb ik inderdaad gepost. Ik zal het je proberen uit te leggen op z'n Sesamstraats voor je.quote:
[..]
MBT de achtergrond van de "jogger":
[..]
En:
[..]
En dan natuurlijk ineens:
[..]
Aubreys voorgeschiedenis is irrelevant vanwege het volgende: het heeft namelijk niks te maken met de beslissing die de 2 maakten om hem achterna te gaan en de confrontatie met hem aan te gaan. Er was geen sprake van een heterdaad en citizen's arrest was overbodig. Het enige juiste wat ze deden was de politie bellen. Los van de vraag of ze op de hoogte waren van zijn geschiedenis: op dat moment had het niks te maken met de manier waarop zij handelden.
Wat wèl een goede verklaring kan zijn voor deze confrontatie was die geschiedenis van meneer ex cop die een beschaming was voor het uniform en zelfs het recht verloor om arrestaties te mogen verrichten.
Nu een beetje duidelijk voor je?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een agent die z’n hand breekt tijdens een confrontatie in zijn jeugd is niet iets om de volwassen man 10 jaar later voor grote crimineel uit te maken. Wie is er wel lief, we doen zoals ik al zei allemaal wel eens domme dingen als we jonger zijn. Femke Halsema haar man is veroordeeld voor een vuurwapen die hij ooit vroeger had. Nou wat een grote crimineel, hij mag dus over 10 jaar doodgeschoten worden als ie ff koekeloert in een woning in aanbouw,quote:
[..]
Ja, de samenvatting was dat het een hele lieve jongen is,
Dat die de hand van een agent heeft gebroken tijdens een vuurwapen incident, moeten we niet moeilijk over doen, want we doen allemaal wel eens domme dingen als we jonger zijn,
En hij ging natuurlijk alleen die huizen in om A) of te kijken, want dat doet truus ook wel eens, zegt truus, of om B) water te drinken,
En alhoewel die blijkbaar elke dag jogged, deed die dat altijd in normale kleren.
Kijken in huizen onder constructie, tja wie verwacht daar nou te worden neergeschoten.
Als ie nou elke dag zou joggen in een driedelig pak had ik nog zoiets van hmm raar figuur.
West-Melanesia
quote:
Aubreys voorgeschiedenis is irrelevant vanwege het volgende: het heeft namelijk niks te maken met de beslissing die de 2 maakten om hem achterna te gaan
quote:
Het maakt aannemelijker dat hij inderdaad naar het wapen greep?
Scorched earth
Maar dat is geen antwoord op de vraag. Wat zou jij doen als 2 mannen voor je springen met getrokken shotgun, of wat zou jij denken?quote:
[..]
Je moet wat minder films kijken.
Ik vind wapens echt heel leuk, maar ik vind het helemaal prima dat ik ze nooit op mensen heb gebruikt, en hoop dat zeker zo te houden.
West-Melanesia
Nee.quote:
Ik blijf het echt verbazingwekkend vinden hoe men de schuld bij hem probeert te leggen en dat het wel ok is dat in eerste instantie er niet eens een fatsoenlijk onderzoek is geweest. Want dat laatste is wel degelijk fout.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
[b]Op woensdag 20 mei 2020 14:52 schreef Oceanier Als ie nou elke dag zou joggen in een driedelig pak had ik nog zoiets van hmm raar figuur.
[/quote]
Mijn zwager dus... Die presteert het iedere dag om te moeten rennen voor de bus...
ExTec's argumentatie is natuurlijk wel heel erg dun en dat weet hij zelf ook aangezien hij driekwart van de inhoud van posts negeert. Slapjes wel.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja.quote:
En voor de rest nu ineens natuurlijk vaag gelul omdat er geen "fatsoenlijk onderzoek is geweest", en natuurlijk geen woord meer over de discrepantie waarom er voor de jogger toch vooral niet naar de geschiedenis gekeken dient te worden, maar inzake de andere kant natuurlijk welquote:Ik blijf het echt verbazingwekkend vinden hoe men de schuld bij hem probeert te leggen en dat het wel ok is dat in eerste instantie er niet eens een fatsoenlijk onderzoek is geweest. Want dat laatste is wel degelijk fout.
Scorched earth
Ligt natuurlijk onder de omstandigheden.quote:
[..]
Maar dat is geen antwoord op de vraag. Wat zou jij doen als 2 mannen voor je springen met getrokken shotgun, of wat zou jij denken?
Projecteer ik op wat de "jogger" is overkomen, had ik niks gedaan en gewacht op de hermandad.
Scorched earth
quote:
Offtopic Ex Tec: ik kan je pm niet beantwoorden ben pas vandaag actief. Ik beantwoord hem later.
Scorched earth
Wat maakt de geschiedenis precies uit? Of het nu een zeer nette burger was of een gehaaide dealer met duizenden dollars omzet per maand? Is in het laatste geval het ineens niet zo'n probleem als iemand in koele bloede wordt doodgeschoten?quote:
En voor de rest nu ineens natuurlijk vaag gelul omdat er geen "fatsoenlijk onderzoek is geweest", en natuurlijk geen woord meer over de discrepantie waarom er voor de jogger toch vooral niet naar de geschiedenis gekeken dient te worden, maar inzake de andere kant natuurlijk wel
Ik denk eerder dat het grote probleem hier is dat men het onder het tapijt heeft willen vegen, en dat zou ook zo gegaan zijn ware het niet voor die gast die dit allemaal heeft gefilmd.quote:
het schieten was het probleem niet hier, dat ging goed
het arresteren van mensen is waar ze wat moeite mee lijken te hebben
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Misschien verstandiger dan mijn reactie inderdaad in dit geval.quote:
[..]
Ligt natuurlijk onder de omstandigheden.
Projecteer ik op wat de "jogger" is overkomen, had ik niks gedaan en gewacht op de hermandad.
Best vermoeiendquote:
Ik reageer op iemand die zeer tactisch het wel ok vind om het feit dat een van die gasten als politieagent uit ambt is gezet, vanwege trainingsdoeleinden niet halen, erbij te betrekken,
Want daar mogen we het prima over hebben,
Maar kijken we dan naar de geschiedenis van de jogger dan is dat ineens "volstrekt irrelevant
".Dat is weinig consequent, vind je ook niet?
WMB zijn alle achtergronden relevant.
Zowel die van de vermeende daders, als die van het slachtoffer.
Scorched earth
In principe niet maar in de ogen van het publiek is het dan wel poëtic Justice.quote:
[..]
Wat maakt de geschiedenis precies uit? Of het nu een zeer nette burger was of een gehaaide dealer met duizenden dollars omzet per maand? Is in het laatste geval het ineens niet zo'n probleem als iemand in koele bloede wordt doodgeschoten?
Dat is inderdaad de kern van het probleem.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het grote probleem hier is dat men het onder het tapijt heeft willen vegen, en dat zou ook zo gegaan zijn ware het niet voor die gast die dit allemaal heeft gefilmd.
Twee mannen met een baard springen uit de auto voor je neus met getrokken shotgun. Bij mij zouden er helaas 2 dingen in me opkomen.quote:
[..]
Ligt natuurlijk onder de omstandigheden.
Projecteer ik op wat de "jogger" is overkomen, had ik niks gedaan en gewacht op de hermandad.
A) moslimextremisten die een aanslag willen plegen
B) extreemrechtse lui die een aanslag willen plegen
Er zou niet in me opkomen dat ze me willen ontvoeren, zochten of willen ondervragen.
Het kan zijn dat Arbery daar ook zou over dacht en de aanval als enige optie zag.
Het hoeft dus helemaal niet te betekenen dat hij in de aanval ging omdat hij net had ingebroken, wat sommige mensen wel steeds proberen aan te kaarten als reden dat ie in de aanval ging.
West-Melanesia
C) leden van een Outlaw Motorcycle Club die denken dat jij hun motor gepikt hebt.quote:
[..]
Twee mannen met een baard springen uit de auto voor je neus met getrokken shotgun. Bij mij zouden er helaas 2 dingen in me opkomen.
A) moslimextremisten die een aanslag willen plegen
B) extreemrechtse lui die een aanslag willen plegen
Hehe dat kan ook inderdaadquote:
[..]
C) leden van een Outlaw Motorcycle Club die denken dat jij hun motor gepikt hebt.
West-Melanesia
Ik heb je uitgelegd waarom, maar in plaats van daarop in te gaan negeer je juist die punten in argumantatie zodat je het op een en dezelfde hoop kunt gooien. Dat is simpel denken van je omdat dergelijke nuance niet leuk is.quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Best vermoeiend
Ik reageer op iemand die zeer tactisch het wel ok vind om het feit dat een van die gasten als politieagent uit ambt is gezet, vanwege trainingsdoeleinden niet halen, erbij te betrekken,
Want daar mogen we het prima over hebben,
Maar kijken we dan naar de geschiedenis van de jogger dan is dat ineens "volstrekt irrelevant
Dat is weinig consequent, vind je ook niet?
WMB zijn alle achtergronden relevant.
Zowel die van de vermeende daders, als die van het slachtoffer.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Sowieso lastig; rationeel proberen te beredeneren wat je irrationele fight/flight response gaat zijn in zulke situaties.quote:
[..]
Ligt natuurlijk onder de omstandigheden.
Projecteer ik op wat de "jogger" is overkomen, had ik niks gedaan en gewacht op de hermandad.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt ik oordeelde vanuit een combatsituatie maar nu ik met PTSD klachten loop weet ik ook niet meer of ik zo reageren.quote:
[..]
Sowieso lastig; rationeel proberen te beredeneren wat je irrationele fight/flight response gaat zijn in zulke situaties.
Ik negeer het niet, het is gewoon plat opportunisme van jou kant.quote:
[..]
Ik heb je uitgelegd waarom, maar in plaats van daarop in te gaan negeer je juist die punten in argumantatie zodat je het op een en dezelfde hoop kunt gooien. Dat is simpel denken van je omdat dergelijke nuance niet leuk is.
We dienen naar aanleiding van jou artikel maar aan te nemen dat die persoon geen goede beslissingen kon nemen, "ofzo", en daarom is dat ineens relevant.
Maar de jogger die zich zeer dubieus opstelde en zelf een vuurwapen incident op zijn naam heeft, dan is ineens niet relevant, "ofzo".
Scorched earth
Combineer dat met de aanklagers die zichzelf terug moeten hebben trekken vanwege contacten met de daders, maar toch zoveel mogelijk de zaak proberen te beinvloeden. Daar wordt nu dan ook onderzoek naar gedaan en dat lijkt mij terecht.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het grote probleem hier is dat men het onder het tapijt heeft willen vegen, en dat zou ook zo gegaan zijn ware het niet voor die gast die dit allemaal heeft gefilmd.
Ik hoop dat ik je niet teleurstel, maar de meeste van ons zijn laf.quote:
[..]
Sowieso lastig; rationeel proberen te beredeneren wat je irrationele fight/flight response gaat zijn in zulke situaties.
Zijn maar enkelen die zo ver gaan om naar een wapen te grijpen. Dat zou je normaliter aan het denken moeten zetten, waarom die persoon dat deed.
Maar wederom; gaan we verder in het narratief dat de rednecks gewoon bloeddorstig waren, en gewoon zin hadden om een zwarte om te leggen, en gaan we er ook vanuit dat het slachtoffer dat wist - en dat komt toch allemaal mooi overeen met het beeld dat we kennen van de films, toch? - dan en dan alleen is een wanhoopspoging om naar een op je gericht wapen te grijpen verstandig.
Scorched earth
In het ene geval is dat niet zo heel relevant, in het andere geval valt daar wel iets voor te zeggen. Maar wellicht kun jij beargumenteren waarom dat ook in het geval van de schutter niet relevant moet zijn.quote:
[..]
Best vermoeiend
Ik reageer op iemand die zeer tactisch het wel ok vind om het feit dat een van die gasten als politieagent uit ambt is gezet, vanwege trainingsdoeleinden niet halen, erbij te betrekken,
Want daar mogen we het prima over hebben,
Maar kijken we dan naar de geschiedenis van de jogger dan is dat ineens "volstrekt irrelevant
Dat is weinig consequent, vind je ook niet?
Het gaat mij om een consequente benadering.quote:
Maar wellicht kun jij beargumenteren waarom dat ook in het geval van de schutter niet relevant moet zijn.
IPV ultra zielig je eigen voorkeur te proberen te verpakken als 'relevant' en de andere kant natuurlijk niet.
Scorched earth
Ons kent ons. Welcome in Jerkwater, USA.quote:
[..]
Combineer dat met de aanklagers die zichzelf terug moeten hebben trekken vanwege contacten met de daders, maar toch zoveel mogelijk de zaak proberen te beinvloeden. Daar wordt nu dan ook onderzoek naar gedaan en dat lijkt mij terecht.
D) Ik ben high on crystal meth, en het maakt me niks uit wie of wat er voor me staat, ik val gewoon aan.quote:
[..]
C) leden van een Outlaw Motorcycle Club die denken dat jij hun motor gepikt hebt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij bent twee mannen met een baard?quote:
[..]
D) Ik ben high on crystal meth, en het maakt me niks uit wie of wat er voor me staat, ik val gewoon aan.
Maar dan beoordeel je niet meer inhoudelijk. Dat mag ook natuurlijk, als dat je ding is.quote:
[..]
Het gaat mij om een consequente benadering.
Enos you dipstick let's get them Duke boys forever!quote:
[..]
Ons kent ons. Welcome in Jerkwater, USA.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als jij dat wil.quote:
[..]
Jij bent twee mannen met een baard?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dus;quote:
[..]
Maar dan beoordeel je niet meer inhoudelijk. Dat mag ook natuurlijk, als dat je ding is.
De geschiedenis van de ene kant erbij betrekken is inhoudelijk,
En de geschiedenis van de andere kant erbij betrekken is niet inhoudelijk.
Scorched earth
Als zelfs dit je al boven de pet gaat hou ik er mee op.quote:
[..]
Dus;
De geschiedenis van de ene kant erbij betrekken is inhoudelijk,
En de geschiedenis van de andere kant erbij betrekken is niet inhoudelijk.
Nou, niet persé maar de stelling van Oceanier waar ik op reageerde ging over twee mannen met een baard die met een shotgun uit een auto stapte, vandaar mijn vraag.quote:
Verstandig, doei.quote:
[..]
Als zelfs dit je al boven de pet gaat hou ik er mee op.
Roscoe P. Coltrane. The good oké days!quote:
[..]
Enos you dipstick let's get them Duke boys forever!
Oh, dat heeft niks met lafheid te maken denk ik maar is vooral heel erg van de situatie afhankelijk. Toen ik een pistool in m'n oog geduwd kreeg luisterde ik ook gewoon. Op zo'n moment stoer gaan doen is het niet waard. Achteraf gaan er natuurlijk wel allemaal "wat als ik zus of zo had gedaan"-gedachten door je heen, fysiek was ik hem de baas geweest, maar ik heb er absoluut geen spijt van dat ik geen gekke dingen gedaan heb.quote:
[..]
Ik hoop dat ik je niet teleurstel, maar de meeste van ons zijn laf.
Maar wanneer je écht denkt dat iemand je te grazen wil nemen, een "jij of ik"-situatie, dan reageer je natuurlijk wel anders.
Huilen dan.
Prima, want een consequente benadering die zich, vanwege die consequentie, vertaalt naar selectieve inhoudelijke behandeling, laat alleen maar glashelder zien waar bij jou de wind vandaan komt.quote:
[..]
Als zelfs dit je al boven de pet gaat hou ik er mee op.
Kleine herhaling:
En dat is niet, wat jij natuurlijk tactisch wenst te lezenquote:
WMB zijn alle achtergronden relevant.
Zowel die van de vermeende daders, als die van het slachtoffer.
omdat:Er geld:quote:
Is in het laatste geval het ineens niet zo'n probleem als iemand in koele bloede wordt doodgeschoten?
Want als je crimineel bent, heb je veel te verliezen bij het prospectus dat de politie je komt halen. Dan kun je wel eens wanhopige dingen doen, zoals naar een wapen grijpen, wat op je gericht is.quote:
Het maakt aannemelijker dat hij inderdaad naar het wapen greep?
Scorched earth
Je stelt het wel erg zwartwit en volgens mij is dat niet waar het gros (v/d mensen met kritiek op politie/justitie) vanuit gaat.quote:
[..]
Ik hoop dat ik je niet teleurstel, maar de meeste van ons zijn laf.
Zijn maar enkelen die zo ver gaan om naar een wapen te grijpen. Dat zou je normaliter aan het denken moeten zetten, waarom die persoon dat deed.
Maar wederom; gaan we verder in het narratief dat de rednecks gewoon bloeddorstig waren, en gewoon zin hadden om een zwarte om te leggen, en gaan we er ook vanuit dat het slachtoffer dat wist - en dat komt toch allemaal mooi overeen met het beeld dat we kennen van de films, toch? - dan en dan alleen is een wanhoopspoging om naar een op je gericht wapen te grijpen verstandig.
Men geeft simpelweg aan dat men het niet oke vindt dat er geen gedegen onderzoek heeft plaatsgevonden en dat men de schutter gewoon liet gaan.
Dit omdat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat het slachtoffee de aggressor was. Wellicht had de schutter ook goede bedoelingen en dacht hij oprecht een goede daad te doen. Wellicht had hij niet de intentie de jogger neer te schieten maar besefte hij zich simpelweg niet dat wanneer je met een wapen op een nietsvermoedend ongewapend iemand afstapt, dit tot allerlei onverwachte reacties kan leiden.
En wellicht dat de huidskleur vd jogger wel (onbewust) de aanname vd schutter bevestigde dat deze jogger inderdaad de crimineel was die overal had ingebroken, wellicht ook niet. Lijkt me ook totaal niet relevant.
Wel relevant is dat de schutter deze situatie mogelijk heeft veroorzaakt door met een geladen wapen op iemand af te stappen.
Wel relevant is dat de schutter hier aanvankelijk mee weg leek te komen.
Krekker is de bom!
ja dat soort dingen vallen vaak slechtquote:
[..]
Ik denk eerder dat het grote probleem hier is dat men het onder het tapijt heeft willen vegen, en dat zou ook zo gegaan zijn ware het niet voor die gast die dit allemaal heeft gefilmd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In grote lijnen wel mee eens hoor,quote:
Men geeft simpelweg aan dat men het niet oke vindt dat er geen gedegen onderzoek heeft plaatsgevonden en dat men de schutter gewoon liet gaan.
Maar is dit in een circus veranderd, omdat iedereen blijkbaar van te voren al wist dat het onderzoek beter kon? Hoe wist iedereen dat dan?
Of weten we dat omdat het een circus werd?
Waarom werd het een circus?
Scorched earth
