Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Overmorgen*quote:Op zondag 17 mei 2020 21:11 schreef DonDruiper het volgende:
Ik neem aan dat er morgen een ingelaste persco komt met de mededeling dat alles weer open gaat en alles weer mag?
Dinsdagquote:
Ik neem aan dat er morgen een ingelaste persco komt met de mededeling dat alles weer open gaat en alles weer mag?
De voorgenomen versoepelingen van de coronamaatregelen die gepland staan voor 1 juni kunnen doorgaan. Haagse bronnen melden aan De Telegraaf dat er vooralsnog geen aanleiding is om horeca niet beperkt te openen. Ook de middelbare scholen starten naar verwachting weer op. Dinsdag komt het kabinet definitief naar buiten met een besluit.
Premier Rutte waarschuwde tot op heden dat de aangekondigde versoepelingen toch niet door zouden kunnen gaan, wanneer het virus zich ongunstig zou ontwikkelen. Daar is volgens ingewijden tot op heden geen sprake van. Ze zeggen dat de verwachting is dat de geplande versoepelingen kunnen doorgaan.
Dinsdag heeft het kabinet crisisberaad. Na afloop geven premier Rutte en minister De Jonge (Volksgezondheid) een persconferentie. Volgens betrokkenen wordt daarin bovendien een vervolgstrategie wereldkundig gemaakt, voor het geval het virus toch weer oplaait.
De afgelopen twee weken werkte minister De Jonge achter de schermen aan een 'toolkit', waarmee nauwkeurig wordt bijgehouden wanneer er op de rem moet worden getrapt. Druk op de zorg, bijvoorbeeld het aantal ic-opnames, speelt een belangrijke rol. Ook het aantal nieuwe besmettingen is van belang bij de vraag hoe nu verder. Op basis van onder meer die gegevens moet een systeem ontstaan waarin cijfermatig duidelijk wordt wanneer versoepeling in het slechtste geval moet worden teruggedraaid.
Aangekondigd was dat de horeca weer deels open mag, net als musea, culturele instellingen en het voortgezet onderwijs. Dat betekent dat veel meer mensen op de been komen. De angst bestaat dat het virus dan meer kans krijgt om zich te verspreiden. De afstandsregel van anderhalve meter blijft overeind. Het kabinet wil met het systeem inzichtelijk maken wanneer het nodig is om snel en zo gericht mogelijk bij te sturen.
Er is er dinsdag toch gewoon een gepland?quote:
Ik neem aan dat er morgen een ingelaste persco komt met de mededeling dat alles weer open gaat en alles weer mag?
Geen idee waarom daar sprake van zou moeten zijn..quote:
Ik neem aan dat er morgen een ingelaste persco komt met de mededeling dat alles weer open gaat en alles weer mag?
Omdat het virus aan het uitdoven is.quote:
[..]
Geen idee waarom daar sprake van zou moeten zijn..
Omdat we nu in een situatie zitten waarin we worden beperkt in onze vrijheden. Als daar al op deze schaal aanleiding voor was is die nu vrijwel geheel verdwenenquote:
[..]
Geen idee waarom daar sprake van zou moeten zijn..
En daar hoort het woordje “alles” bij?quote:
[..]
Omdat het virus aan het uitdoven is.
”beperkt in onze vrijheden..”quote:Op zondag 17 mei 2020 21:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Omdat we nu in een situatie zitten waarin we worden beperkt in onze vrijheden. Als daar al op deze schaal aanleiding voor was is die nu vrijwel geheel verdwenen
Ik kan niet eens schijten op de camping.quote:
Compleet gestoord in dit land.
We mogen alles weer volgens jou dan? Geen samenscholingsverbod meer bv?quote:
Naïefquote:
Maar als ik zie hoe we aan het doorslaan zijn met alles..
Complete instructies bij bezoek aan zwembad, looproutes door binnensteden.
Totaal krankzinnig.
[ Bericht 99% gewijzigd door DonDruiper op 17-05-2020 21:21:32 ]
Alsof we hier in een of andere mega lockdown dictatorschap samenleving leven momenteel..quote:
[..]
We mogen alles weer volgens jou dan? Geen samenscholingsverbod meer bv?
Work by the University of Oxford to find an effective drug is "progressing well" but there are no guarantees, warns a minister.
Plans are in place to roll out a COVID-19 vaccine to 30 million people by September if trials are successful, business secretary Alok Sharma has said.
It comes as the UK announced a further 170 deaths of people with coronavirus - the lowest since the day after lockdown began.
Speaking at Sunday's Downing Street press conference, which was delayed due to technical difficulties, the cabinet minister said work by the University of Oxford to find an effective drug was "progressing well".
https://news.sky.com/stor(...)says-sharma-11990039
Want de moeite om even rechts aanhouden zodat er hopelijk stuk minder mensen besmet worden is heel erg? Je structuur wordt erdoor heel erg in war gebracht?quote:
Evenementen met meer dan 1000 personen even niet, prima.
Maar als ik zie hoe we aan het doorslaan zijn met alles..
Complete instructies bij bezoek aan zwembad, looproutes door binnensteden.
Totaal krankzinnig.
Je maakt het stuk groter dan het is lijkt me...
Want jij merkt er niks van dus het is er niet?quote:
[..]
Alsof we hier in een of andere mega lockdown dictatorschap samenleving leven momenteel..
Als iemand die lid bij me is in mijn pand komt, kost me dat 4000-10.000 euro. Dat vind ik wel een beperking.
Die rotonde voor wandelaars in Utrecht sloeg wel nergens opquote:
Evenementen met meer dan 1000 personen even niet, prima.
Maar als ik zie hoe we aan het doorslaan zijn met alles..
Complete instructies bij bezoek aan zwembad, looproutes door binnensteden.
Totaal krankzinnig.
Leek net alsof er gewoon werkzaamheden warden verricht. Niemand snapte het.Bert Slagter een paar dagen geleden:
Bert Slagter vandaag:twitter:bslagter twitterde op donderdag 14-05-2020 om 23:03:0610/ Bij maximale controle hoort een bezetenheid naar data en inzicht. Hoe sneller en preciezer je weet waar en wanneer mensen besmet raken, hoe beter je kunt reageren. En het volk real-time geïnformeerd houden. reageer retweet
Het is ook nooit goed.twitter:bslagter twitterde op zondag 17-05-2020 om 20:55:19
Gebrek aan duidelijkheid en daadkracht “oplossen” met een vaag technologisch plan? Een dashboard, gebouwd door whizzkids? Really?
Geheimtip: Slechte en ontbrekende data wordt niet beter als je er mooie grafiekjes van maakt. https://t.co/ttpyLlhFtF reageer retweet
Geen teamsporten beoefenen.quote:
[..]
Want de moeite om even rechts aanhouden zodat er hopelijk stuk minder mensen besmet worden is heel erg? Je structuur wordt erdoor heel erg in war gebracht?
Je maakt het stuk groter dan het is lijkt me...
Geen sportscholen
Washokken dicht op de campings.
Maar met 200 man in een supermarkt waar die hele 1.5 meter afstand houden een utopie is én waar iedereen alles aanraakt mag wel.
Schiet mij maar lek
Je moet ergens beginnen en supermarkt vervult een eerste levensbehoefte van de mensen dus dat houden we graag open.quote:
[..]
Geen teamsporten beoefenen.
Geen sportscholen
Washokken dicht op de campings.
Maar met 200 man in een supermarkt waar die hele 1.5 meter afstand houden een utopie is én waar iedereen alles aanraakt mag wel.
Schiet mij maar lek
Overigens heb je vast ook meegekregen dat campings vanaf 1 juli weer open mogen en teamsporten ook weer mogen in buitenlucht onder bepaalde voorwaarden.
quote:Ruim acht miljoen leerlingen van de Spaanse lagere en middelbare scholen zitten nog zeker tot september thuis. En ook daarna zullen de scholen nog ontregeld zijn. Zolang er geen medicijn tegen het coronavirus is, worden klassen gehalveerd. De andere leerlingen krijgen thuis les via computers.
Campings zijn al open (voor betalende leden).quote:
[..]
Je moet ergens beginnen en supermarkt vervult een eerste levensbehoefte van de mensen dus dat houden we graag open.
Overigens heb je vast ook meegekregen dat campings vanaf 1 juli weer open mogen en teamsporten ook weer mogen in buitenlucht onder bepaalde voorwaarden.
Nu is het drukker in de steden dan in het OV waar we een mondkapje moeten dragen.
Zoiets moet het ook in Nederland geregeld kunnen worden... Vind je dat Nederland te snel is gegaan met het versoepelen van maatregelen? Ze gaan toch steeds meer voor economie, dat mag, maar met mate.quote:
Sanitaire voorzieningen nog niet geloof ik maar je kan idd met een camper gaan staanquote:
[..]
Campings zijn al open (voor betalende leden).
Er is een route gegeven maar de datums van de tussenstops zijn niet vast.
Waarom stel je elke keer zulke vragen aan hooibaal als je toch al weet hoe die er in staat?quote:
[..]
Zoiets moet het ook in Nederland geregeld kunnen worden... Vind je dat Nederland te snel is gegaan met het versoepelen van maatregelen? Ze gaan toch steeds meer voor economie, dat mag, maar met mate.
Omdat hooibaai met mij veel eens is.quote:
[..]
Waarom stel je elke keer zulke vragen aan hooibaal als je toch al weet hoe die er in staat?
Alle campings in Nederland gaan op 15 of 20 mei weer open voor caravans en campers die volledig zelfvoorzienend zijn. De verwachting is dat de sanitairgebouwen op de campings per 1 juli weer open mogen, zodat we ook overige gasten weer kunnen verwelkomen. We zijn blij met de versoepelingen van de coronamaatregelen en zien er naar uit om onze gasten weer een onbezorgde vakantie te bieden.quote:
[..]
Sanitaire voorzieningen nog niet geloof ik maar je kan idd met een camper gaan staan
RTL meldt overigens dat 1 juno door gaat.quote:
Alles onder voorbehoud. Zelf de dingen per 1 juni is nog niet zeker.
Er is een route gegeven maar de datums van de tussenstops zijn niet vast.
Dus vraag je maar bevestiging? Hij is het overal met jou mee eens. Dus je hoeft echt geen bevestiging bij hem te halen.quote:
Beetje overdreven niet? We zijn wel best wat belangrijke vrijheden kwijt. Dat mag je ontkennen zo veel je wil maar het is gewoon feitelijk zo. Snap niet dat je daar zo als een kleuter op moet reagerenquote:
[..]
Alsof we hier in een of andere mega lockdown dictatorschap samenleving leven momenteel..
Mensen die elkaar niet volgens een aparte looproute voorbij lopen worden allemaal massaal besmet ja? Schei toch uit man.quote:
[..]
Want de moeite om even rechts aanhouden zodat er hopelijk stuk minder mensen besmet worden is heel erg? Je structuur wordt erdoor heel erg in war gebracht?
Je maakt het stuk groter dan het is lijkt me...
Het is drukker dan ooit op straat en de besmettingen dalen en masse. Terwijl ze op de meeste plekken helemaal geen verplichte looproutes hebben.
Je kunt gaan en staan waar je wil. Je moet alleen een beetje afstand houden tot de andere mensen die mogen gaan en staan waar ze willen.quote:
[..]
Beetje overdreven niet? We zijn wel best wat belangrijke vrijheden kwijt. Dat mag je ontkennen zo veel je wil maar het is gewoon feitelijk zo. Snap niet dat je daar zo als een kleuter op moet reageren
quote:
[..]
Omdat het virus aan het uitdoven is.
Ach grote klets, we kunnen al effe een tijdje niet recreëren - als dat alles is.. voor de rest mag je nog steeds lekker naar buiten etcquote:
[..]
Beetje overdreven niet? We zijn wel best wat belangrijke vrijheden kwijt. Dat mag je ontkennen zo veel je wil maar het is gewoon feitelijk zo. Snap niet dat je daar zo als een kleuter op moet reageren
Ja gaan en staan waar het open is ja. En dan kom je niet verder dan de supermarkt en de IKEA. Ja of je moet elke dag in een park willen zitten. Waar je overigens ook zo uitgetrapt kunt worden.quote:
[..]
Je kunt gaan en staan waar je wil. Je moet alleen een beetje afstand houden tot de andere mensen die mogen gaan en staan waar ze willen.
Je geeft nu zelf aan dat je dus niet kan gaan en staan waar je wil. Nog los van verboden parken etc. Bovendien zijn een aantal grondrechten buiten spel gezet. Zoals recht op vereniging. En nog een hele zwik meer. Dat daar een hele specifieke reden voor is maakt het niet minder waar ofzo.quote:
[..]
Je kunt gaan en staan waar je wil. Je moet alleen een beetje afstand houden tot de andere mensen die mogen gaan en staan waar ze willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2020 21:54:28 ]
Alles vermakelijkheden zijn dicht. Niet-noodzakelijke overnachtingen zijn verboden geweest. Sporten mag maar heel beperkt. Samenkomsten zijn verboden. Maar je mag gaan en staan waar je wil hoorquote:
[..]
Je kunt gaan en staan waar je wil. Je moet alleen een beetje afstand houden tot de andere mensen die mogen gaan en staan waar ze willen.
Grote evenementen cancelen is de oplossing geweest. De rest is klein bier.quote:
Prima jochiequote:
[..]
Ach grote klets, we kunnen al effe een tijdje niet recreëren - als dat alles is.. voor de rest mag je nog steeds lekker naar buiten etc
Ik moet het nog zien. Utrecht CS is elke ochtend ook een evenement om Rutte maar eens te citeren.quote:
[..]
Grote evenementen cancelen is de oplossing geweest. De rest is klein bier.
quote:
wat een gejammer toch allemaal..Fun fact: nooit eerder werden zoveel open deuren ingetrapt in één post.quote:
De overheid heeft het beste met ons voor in deze tijd, maar we hebben wel vrijheid die we nu nog kennen, echter niet van vóór coronatijdperk. Belangrijk is dat we steeds van goede informatie voorzien wat de premier in zijn persconferentie zegt. Terwijl merk ik ook in andere media helaas ook veel aso's in Nederland zijn die aan zichzelf denkt; "het kan weer, alles kan weer en dus weer normaal weer te leven". Aan andere kant vind ik dit wel erg gevaarlijk wat ze ook doen in deze tijdsbestek. We moeten ook de balans economie en gezondheid goed in balans houden, want als er met onze economie zo slecht gaat heeft het ook gevolgen voor de gezondheidszorg, die we ook blijven moeten betalen. Maar het draagvlak die voor maatregelen is ook nog groot, echter neemt die per dag wel af in paar procenten.
In tegenstelling tot zo'n beetje alle andere denkbare landen heb je hier nooit opgesloten in je huis gezeten, dus het valt nogal mee met die afgepakte vrijheden.quote:
[..]
Alles vermakelijkheden zijn dicht. Niet-noodzakelijke overnachtingen zijn verboden geweest. Sporten mag maar heel beperkt. Samenkomsten zijn verboden. Maar je mag gaan en staan waar je wil hoor
Alles wat er gevraagd wordt van ons is om in het algemene belang een paar concessies te doen. Dat dit land zo verrekte vol zit met egoïsten die hun eigen pleziertje boven de gezondheid van het collectief stellen maakt het er voor de regering niet bepaald makkelijker op om het virus succesvol te bstrijden.
Wat is dit nou weer voor argument dan? Omdat het anders heel erg was is het hier niet erg? Wat een onzin. Bovendien heb je mij niet horen beweren dat iets onterecht is. Maar de stelling dat er geen vrijheden (behoorlijk) zijn beknot is echt pure onzin.quote:
[..]
In tegenstelling tot zo'n beetje alle andere denkbare landen heb je hier nooit opgesloten in je huis gezeten, dus het valt nogal mee met die afgepakte vrijheden.
Alles wat er gevraagd wordt van ons is om in het algemene belang een paar concessies te doen. Dat dit land zo verrekte vol zit met egoïsten die hun eigen pleziertje boven de gezondheid van het collectief stellen maakt het er voor de regering niet bepaald makkelijker op om het virus succesvol te bstrijden.
En toch vliegen de cijfers omlaag.quote:
[..]
Ik moet het nog zien. Utrecht CS is elke ochtend ook een evenement om Rutte maar eens te citeren.
Omdat iedereen thuis zit ja. Zodra je de samenleving weer opstart krijg je weer groepen mensen. Dat kan niet anders.quote:
[..]
En toch vliegen de cijfers omlaag.
Ziet er gezellig uitquote:
Je bent vooral uit je nek aan het lullen. De cijfers tonen een daling aan je hebt zelf al duizend keer aangegeven dat het virus niet te bestrijden valt. Wat wil je nu precies zeggen dan?quote:
[..]
In tegenstelling tot zo'n beetje alle andere denkbare landen heb je hier nooit opgesloten in je huis gezeten, dus het valt nogal mee met die afgepakte vrijheden.
Alles wat er gevraagd wordt van ons is om in het algemene belang een paar concessies te doen. Dat dit land zo verrekte vol zit met egoïsten die hun eigen pleziertje boven de gezondheid van het collectief stellen maakt het er voor de regering niet bepaald makkelijker op om het virus succesvol te bstrijden.
Iedereen zit thuis ja? De praktijk van de laatste 1,5 maand wijst iets anders uit.quote:
[..]
Omdat iedereen thuis zit ja. Zodra je de samenleving weer opstart krijg je weer groepen mensen. Dat kan niet anders.
In Denemarken met 1 meter afstand. Die ‘heilige grens’ van anderhalve meter is ook zo’n mooi verhaal.quote:
[..]
En toch vliegen de cijfers omlaag.
Niet te doen, zo stupide.
In Duitsland, Polen, de VS, Spanje, Ierland etc zijn allerlei covid uitbraken, in postsorteercentra, slachterijen, koolmijnen, gevangenissen, bij landarbeiders, magazijnen van online warenhuizen, bejaardentehuizen etc.
De uitbraak mag hier voorbij zijn, er zijn heden allerlei plekken die roet in het eten gooien qua afkomen van deze pandemie.
Gebrekkige hygiëne en ventilatie, en bv een link met varkens creeeren her en der corona hotspots, hier vlak over de grens en misschien ook gewoon hier.
Wanneer er hier straks asymptomatische seizoenarbeiders in krappe behuizing worden gezet is men gewoon de lul.
Beter neemt de overheid een paar leegstaande ziekenhuizen in gebruik als centrale covid opvang voor ouderen, medewerkers van slachterijen, vluchtelingen etc, desnoods met 2000 IC bedden ergens centraal gelegen in Nederland, ipv nog langer of telkens weer de boel lam te leggen.
Lijkt Wilders of Baudet wel. Die draaien ook met de windrichting mee.quote:
Ab Osterhaus vindt het nu weer prima dat maatregelen per 1 juni worden versoepeld. Vorige week wilde hij nog een "echte" lockdown van twee maanden. Hij weet ook niet wat hij wil...
Daar is dus geen personeel voor.quote:
De mensen dienen zo snel mogelijk weer onbevangen naar buiten te kunnen gaan ipv opgepot in hun huizen.
In Duitsland, Polen, de VS, Spanje, Ierland etc zijn allerlei covid uitbraken, in postsorteercentra, slachterijen, koolmijnen, gevangenissen, bij landarbeiders, magazijnen van online warenhuizen, bejaardentehuizen etc.
De uitbraak mag hier voorbij zijn, er zijn heden allerlei plekken die roet in het eten gooien qua afkomen van deze pandemie.
Gebrekkige hygiëne en ventilatie, en bv een link met varkens creeeren her en der corona hotspots, hier vlak over de grens en misschien ook gewoon hier.
Wanneer er hier straks asymptomatische seizoenarbeiders in krappe behuizing worden gezet is men gewoon de lul.
Beter neemt de overheid een paar leegstaande ziekenhuizen in gebruik als centrale covid opvang voor ouderen, medewerkers van slachterijen, vluchtelingen etc, desnoods met 2000 IC bedden ergens centraal gelegen in Nederland, ipv nog langer of telkens weer de boel lam te leggen.
Alle vrijheid hoor, binnen je eigen cirkeltje.quote:
Rot toch een eind op.
Ja want jij hebt de vrijheid af te spreken met wie en waar je wilt met hoeveel man je wilt in je huis?quote:
Op visite bij opa en oma in verzorgingshuizen?
Jij kan uit eten?
Op vakantie?
Bioscoop?
Festivals?
Teamsport?
Vrij naar je werk in het ov zonder verplichte kledingvoorschriften?
Verplichte looproutes etc.
Moet ik doorgaan?
Zo liep ik vrijdag door het centrum van Zaandam en toch zie je mensen in de tegengestelde route lopen, dan aangegeven.
Of in een winkel, medewerkers met een vestje met de anderhalve meter boodschap, staan knus naast elkaar de vakken te vullen
Maar ook in huize Martinez vinden we het wel eens prettig om gasten te ontvangen of om bij iemand op bezoek te gaan, al volgen we braaf de richtlijnen.
Ab krijgt 1500 per keer en onkostenvergoeding, als hij teveel wijn op heeft, lekker slapen in een 5* hotel een ontbijtbuffet.quote:
Ab Osterhaus vindt het nu weer prima dat maatregelen per 1 juni worden versoepeld. Vorige week wilde hij nog een "echte" lockdown van twee maanden. Hij weet ook niet wat hij wil...
Hij woont vlakbij de studio van Op1, vertelde hij een keer.quote:
[..]
Ab krijgt 1500 per keer en onkostenvergoeding, als hij teveel wijn op heeft, lekker slapen in een 5* hotel een ontbijtbuffet.
Ja, maar inwoners van andere landen mochten nog minder, dus dan hebben wij niks te klagen.quote:
[..]
Ja want jij hebt de vrijheid af te spreken met wie en waar je wilt met hoeveel man je wilt in je huis?
Op visite bij opa en oma in verzorgingshuizen?
Jij kan uit eten?
Op vakantie?
Bioscoop?
Festivals?
Teamsport?
Vrij naar je werk in het ov zonder verplichte kledingvoorschriften?
Verplichte looproutes etc.
Moet ik doorgaan?
We kunnen nog steeds naar buiten!quote:
[..]
Ja want jij hebt de vrijheid af te spreken met wie en waar je wilt met hoeveel man je wilt in je huis?
Op visite bij opa en oma in verzorgingshuizen?
Jij kan uit eten?
Op vakantie?
Bioscoop?
Festivals?
Teamsport?
Vrij naar je werk in het ov zonder verplichte kledingvoorschriften?
Verplichte looproutes etc.
Moet ik doorgaan?
Volgens mij zijn we keurig onder de zorg-capaciteit gebleven anders.quote:
Het hele flatten the curve is ook niet echt uitgekomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je post foto's die je stelling onderuithalenquote:
Het hele flatten the curve is ook niet echt uitgekomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uhm.. uit je eigen grafiek blijkt dat dat wel uitgekomen is.quote:
Het hele flatten the curve is ook niet echt uitgekomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit dus.quote:Op maandag 18 mei 2020 04:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je post foto's die je stelling onderuithalen
quote:
[..]
Uhm.. uit je eigen grafiek blijkt dat dat wel uitgekomen is.
Crush the curve.quote:
Het hele flatten the curve is ook niet echt uitgekomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat aangeeft dat we geen controle hebben over het verloop. In de aanloop zaten ze er naast en in de afbouw ook. Volgens het flatten the curve hadden we al eerder open gemoeten om het aantal gevallen hoger te houden.
Ben er overigens blij mee. Hoeven we die quarantaine niet meer te doen en gewoon een beetje beter op onszelf passen.
Ziet er goed uit.quote:
Op 
Watquote:
Het hele flatten the curve is ook niet echt uitgekomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laat me raden, hier zijn precies 0 boetes uitgedeeld.quote:
Dank je, jij mag ook er ook zijnquote:
Buiten dus prima in mijn optiek. Dst het in een outlet is die de lokale economie verneukt is dan weer wat jammer.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 07:58:29 ]
https://www.gelderlander.(...)aan-hangen~af9ca81b/quote:De horeca in Arnhem is buitengewoon nerveus over de terugkeer van de terrassen in het centrum per 1 juni. De vrees bestaat dat het na twee maanden binnen zitten moeilijk zal zijn het gedrag van het uitgaanspubliek te beteugelen.
,,We werken straks met reserveringen en met 1,5 meter afstand tussen de tafels, maar de grote vraag is hoe dat in de praktijk uitvalt”, zegt voorzitter Jan van Hooijdonk van afdeling Arnhem van Horeca Nederland. ,,We doen nadrukkelijk een beroep op de verantwoordelijkheid van onze bezoeker. Laat iedereen zich alsjeblieft aan de regels houden.”
Frank de Zoete van café De Schoof op de Korenmarkt schetst een beeld van de massa die straks weer lekker wil stappen. ,,Hoeveel mensen dacht je dat straks hier weer komen op het plein als alles weer open gaat,om dat te vieren? Tweehonderd? Nee, tweeduizend!
,,Hoe gaan we dat straks regelen dan met al die pleinen in de stad? Hekken eromheen en ingangscontrole? En hoe doen we het met de toiletten? Zetten we grote toiletblokken neer in het midden van het plein? Ik vraag me af of we zo wel open willen op 1 juni. En als mensen een paar drankjes op hebben en het gezellig wordt, beginnen ze gegarandeerd tegen elkaar aan te hangen.” Voor Van Hooijdonk is dat een nachtmerrie.
Ik stem voorquote:
Ik voorspel dat binnen 2 weken mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen, dat bedrijven dit ook gaan doen, en dat de regering het allemaal wel prima vind en zegt: We kunnen moeilijk optreden als iedereen de regels overtreed. Als vervolgens blijkt dat er geen toename is in gevallen gaan we versnelt over tot de orde van de dag. Read my lips
Komt helemaal goed. 1 juni is het voorbij en kunnen we weer genieten.quote:
De horeca maakt zich (terecht) grote zorgen of heropening van het terras wel veilig kan:
[..]
https://www.gelderlander.(...)aan-hangen~af9ca81b/
Ook wakker geworden.quote:
Ik zag trouwens nu pas dat filmpje van Ab O. dat hij wiskey drinkt om het Mexicaanse griep virus te vieren, te fucking ziek voor worden!
De Eurotekens glinsteren in zn oogjes.Het is een hele industrie joh, farmaceuten lachen zich kapot, die krijgen nu miljarden van o.a. Europa voor het ontwikkelen van een vaccin dat misschien niet eens mogelijk is.
Wakker was ik al hoor, ik wist ten tijde van de Mexicaanse griep al dat hij een financieel belang had, destijds zei hij iets als: ja voor virologen is het vrij gebruikelijk om te participeren in commercieel onderzoek.quote:
[..]
Ook wakker geworden.
Het is een hele industrie joh, farmaceuten lachen zich kapot, die krijgen nu miljarden van o.a. Europa voor het ontwikkelen van een vaccin dat misschien niet eens mogelijk is.
Whaha hoe triest, en daarna in een volle metro naar huis.quote:
Als wetenschapper gaat het een groot deel om geld te vangen, want anders kan je niks onderzoeken.quote:
[..]
Wakker was ik al hoor, ik wist ten tijde van de Mexicaanse griep al dat hij een financieel belang had, destijds zei hij iets als: ja voor virologen is het vrij gebruikelijk om te participeren in commercieel onderzoek.
Nu krijgen ze bergen geld toegeworpen zonder strakke richtlijnen of eisen.
quote:
[..]
Whaha hoe triest, en daarna in een volle metro naar huis.
Zoiets zou me niet verbazen.quote:
Ik voorspel dat binnen 2 weken mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen, dat bedrijven dit ook gaan doen, en dat de regering het allemaal wel prima vind en zegt: We kunnen moeilijk optreden als iedereen de regels overtreed. Als vervolgens blijkt dat er geen toename is in gevallen gaan we versnelt over tot de orde van de dag. Read my lips
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 08:18:15 ]
Dan breekt de pleuris uit man.quote:
[..]
Laat me raden, hier zijn precies 0 boetes uitgedeeld.
Wat ik al vaker gezegd heb, als een regel alleen wordt nageleefd omdat er een boete aan vasthangt is de regel niet goed. Mensen boeit het blijkaar niet, die afstand. Kun je wel streng gaan handhaven, maar dat werkt ook maar tijdelijk. Ik denk zelfs averechts.
Het leven gaat door, accepteer dat, je gaat het niet kunnen stoppen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 08:19:27 ]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?quote:
Het is een veilige keuze voor de overheid, als de shit weer uitbreekt kunnen ze alsnog de boel op slot gooien.quote:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Winkels weer dicht. Er valt prima iets aan te doen.quote:
[..]
Het leven gaat door, accepteer dat, je gaat het niet kunnen stoppen.
Niet dat ik daarvoor ben, maar daar kan best toe besloten worden mochten de cijfers weer omhoog gaan.
In dit geval wel. Wen er maar aan. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zat en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.quote:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Kas kunnen spekken? Pardon?quote:
[..]
In dit geval wel. Wen er maar aan. Het is afgelopen. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zal en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.
Dan gaan mensen wel een andere uiting eraan geven.quote:
[..]
Winkels weer dicht. Er valt prima iets aan te doen.
Niet dat ik daarvoor ben, maar daar kan best toe besloten worden mochten de cijfers weer omhoog gaan.
Als men in grote getale niet overtuigd is van het nut van een regel, heb je er niets aan.
Dat er meer uitgaat is een ander verhaal.quote:
Beter uitleggen waarom het nodig is dus.quote:
[..]
Dan gaan mensen wel een andere uiting eraan geven.
Als men in grote getale niet overtuigd is van het nut van een regel, heb je er niets aan.
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.quote:
[..]
In dit geval wel. Wen er maar aan. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zat en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.
In principe met je eens. Maar als de samenleving massaal de regels negeert, moet je je afvragen of de regels goed zijn. 80% van de mensen volgen regels normaal wel op (is een schatting heb geen cijfers)omdat ze zich erin kunnen vinden.quote:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Neequote:
[..]
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.
Verklaar je nader.quote:
Kwalijke is dat de (gehele) verantwoordelijkheid bij de horeca wordt gelegd en dat is onterecht vind ik. Zag gisteren de beelden van Borussia fans in een soort cafe/restaurant die elkaar in de armen vielen en handen gaven toen hun team scoorde terwijl ze opgedragen warem vooral te blijven zitten bij een doelpunt. Tja.. ook dat soort praktijken gaan we zien over twee weken als het te gezellig wordt en het zou te gek zijn om de uitbater daarvoor te beboeten.quote:
De horeca maakt zich (terecht) grote zorgen of heropening van het terras wel veilig kan:
[..]
Dat is 1, maar daarnaast blijf ik erbij dat die 1.5 meter afstand gewoon niet realistisch is in het dagelijks leven.quote:
[..]
Beter uitleggen waarom het nodig is dus.
Dat kun je nog zo mooi uitleggen etc. Het werkt niet.
Daarnaast ebt de intresse ook gewoon weg. Het wordt weer een ver-van-mijn-bed show.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 08:26:11 ]
Er wordt een tekort verwacht van 92 miljard. Dan heb je toch geen 92 miljard uitgegeven?quote:
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.quote:
[..]
Dat is 1, maar daarnaast blijf ik erbij dat die 1.5 meter afstand gewoon niet realistisch is in het dagelijks leven.
Dat kun je nog zo mooi uitleggen etc. Het werkt niet.
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
De ondernemer is verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn bedrijf, dat is altijd zo. Het is dus aan hem om te zorgen dat de regels op het terras of in de zaak gehandhaafd kunnen worden. Neemt niet weg dat politie/handhaving een belangrijke rol kan en moet spelen om ze daarbij te ondersteunen, want het zal niet vanzelf gaan. Zeker niet als er 200 man aan de rand van een terras staan te wachten op een tafel, daar kan een kroegbaas niet zo veel aan doen.quote:
[..]
Kwalijke is dat de (gehele) verantwoordelijkheid bij de horeca wordt gelegd en dat is onterecht vind ik. Zag gisteren de beelden van Borussia fans in een soort cafe/restaurant die elkaar in de armen vielen en handen gaven toen hun team scoorde terwijl ze opgedragen warem vooral te blijven zitten bij een doelpunt. Tja.. ook dat soort praktijken gaan we zien over twee weken als het te gezellig wordt en het zou te gek zijn om de uitbater daarvoor te beboeten.
Nee joh. Er is nu zo'n 20 MLD uitgegeven. De rest was een inschatting van missende inkomsten door lagere belastingen, wegens gemiste omzet en inkomens.quote:
[..]
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.
Precies.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:27 schreef _I het volgende:
[..]
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 08:29:30 ]
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.quote:
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
Ik snap ook wel dat mensen denken 'oh, vandaag maar 10 doden, dus het kan wel weer'. Alleen is dat valse logica.
Ja, dat zijn mensen precies wel.quote:
[..]
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
Men heeft net 80 miljard uitgegevenquote:
[..]
Er wordt een tekort verwacht van 92 miljard. Dan heb je toch geen 92 miljard uitgegeven?
Dat moeten we nog gaan zien.quote:
[..]
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.
Ik snap ook wel dat mensen denken 'oh, vandaag maar 10 doden, dus het kan wel weer'. Alleen is dat valse logica.
Dat is niet wat mensen denken. Het is niet een bewust proces, als het bij een hele groep speelt.quote:
[..]
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.
Ik snap ook wel dat mensen denken 'oh, vandaag maar 10 doden, dus het kan wel weer'. Alleen is dat valse logica.
Angst is gewoon niet de standaard m.o. van de meeste mensen. Tijdelijk aanpassen is prima, maar patronen pakken zichzelf weer op als er geen dreiging meer is.
En maar goed ook. Leven zoekt een weg en gaat niet zitten wachten tot de kust weer 100% veilig is.
Heb je ook een link of gaan we gewoon met random bedragen gooien?quote:
Nah. Individueel kunnen mensen minder slim zijn dan een ander, als groep worden onbewuste keuzes gemaakt die los staan van "achterlijkheid". Men doet simpelweg.quote:
Men heeft nu al 20 miljard uitgegeven, maar dat gaat natuurlijk nog oplopen:quote:
[..]
Heb je ook een link of gaan we gewoon met random bedragen gooien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acrisis-staatsschuld
Is het nou 20 of 80.quote:
[..]
Men heeft nu al 20 miljard uitgegeven, maar dat gaat natuurlijk nog oplopen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acrisis-staatsschuld
20 is nu al uitgegeven, maar dat word natuurlijk veel meer, of reken je als een kind in de snoepwinkel wat kijkt of hij zijn gulden al heeft uitgegeven?quote:
Nouja hij heeft wel gelijk. Die 80 komt natuurlijk gewoon uit je dikke duim.quote:
[..]
20 is nu al uitgegeven, maar dat word natuurlijk veel meer, of reken je als een kind in de snoepwinkel wat kijkt of hij zijn gulden al heeft uitgegeven?
Het zou consequent zijn in ieder geval. net zoals die tractoren die met de boerenprotesten de snelweg op gingen. één trekker geef je een boete. 100 niet.quote:
Ik voorspel dat binnen 2 weken mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen, dat bedrijven dit ook gaan doen, en dat de regering het allemaal wel prima vind en zegt: We kunnen moeilijk optreden als iedereen de regels overtreed. Als vervolgens blijkt dat er geen toename is in gevallen gaan we versnelt over tot de orde van de dag. Read my lips
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 08:55:26 ]
Das waar ook niks aan de hand dusquote:
[..]
Ja, maar inwoners van andere landen mochten nog minder, dus dan hebben wij niks te klagen.
Misschien zo iets:quote:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Als twee van de drie (besmettingen, opnames, doden) gedurende drie dagen achter elkaar stijgt, een stap terug doen.
https://www.volkskrant.nl/a-b1ac69af
Ben benieuwd of er alsnog voor wordt gekozen met Pinksteren de boel al open te gooien.
Heb al een plekje weten te sjeffen bij mijn favoriete tent
Wel afgesproken dat we met zijn viertjes een minimum afname doen.Rollend naar huis
3 dagen?quote:
[..]
Misschien zo iets:
Als twee van de drie (besmettingen, opnames, doden) gedurende drie dagen achter elkaar stijgt, een stap terug doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.html
Duizenden patiënten die met een al dan niet bevestigde covid-19-infectie thuiszitten, blijven weken ziek. Hun klachten worden vaak als "mild" betiteld, maar zijn dat in veel gevallen niet. Sommige mensen zijn al zeker twee maanden ziek.
Dit is een onderbelicht probleem. Al die mensen die ziek thuis zijn, kunnen ook niet werken, bijvoorbeeld. Afhankelijk van hoe ernstig de klachten zijn (alles valt onder 'mild' omdat ze niet ziek genoeg zijn om opgenomen te worden, maar zo mild lijken ze niet te zijn) is ook de vraag of ze volledig zullen genezen of er chronische klachten blijven.
Geef dan eens antwoord.quote:
Dat hooibaal er zo over denkt, is toch duidelijk?
Daar zijn geen absolute aantallen aan te hangen, het is een samenspel.quote:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Afhankelijk van de beschikbaarheid van bedden in de regio, de ernst van de klachten, de mogelijkheid tot testen, de snelheid van de meldingsplicht bij besmettingen, maand van het jaar, opleving andere griepachtige klachten bij huisartsen in die regio, aard van de besmettingen (1 locatie of wijde distributie), ...
Elke individuele dode is een tragisch geval, maar niet elke dode is een reden om collectief het gedrag (al dan niet tijdelijk) te wijzigen.
Het slaat toch nergens op. Cijfers zijn niet eens actueel. En 3 dagen is helemaal niks. Laat staan dat die er geen variabelen bij zet. Dus de ene dag 3 en daarna 4 en daarna 5 doden is een reden om de versoepelingen terug te draaien?quote:
[..]
Geef dan eens antwoord.
Dat hooibaal er zo over denkt, is toch duidelijk?
Vermoed dat dat minstens versoepeld wordt. Wellicht kan er nog wat toerisme worden meegepakt deze zomer.quote:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Landen als Italië gaan dat voor binnen EU ook weer toelaten.
Economie is al enorm veel schade toegebracht, dus dat zou welkom zijn.
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat kan ook niet, en hoe verdrietig ook als persoonlijk leed kun je daar niet een hele samenleving voor op slot doen.quote:
[..]
Daar zijn geen absolute aantallen aan te hangen, het is een samenspel.
Afhankelijk van de beschikbaarheid van bedden in de regio, de ernst van de klachten, de mogelijkheid tot testen, de snelheid van de meldingsplicht bij besmettingen, maand van het jaar, opleving andere griepachtige klachten bij huisartsen in die regio, aard van de besmettingen (1 locatie of wijde distributie), ...
Elke individuele dode is een tragisch geval, maar niet elke dode is een reden om collectief het gedrag (al dan niet tijdelijk) te wijzigen.
Nu met de uitgestelde zorg die nog moet worden opgestart, is er denk ik wel minder ruimte om het lang aan te kijken? Want anders lopen die wachtlijsten ook weer op en vallen daar slachtoffers.
Ik snap best dat mensen het zat zijn. En ik snap ook dat mensen verschillende manieren hebben om ernaar te kijken. En dat is ook logisch. Toch vind ik sommigen erg star en vraag me af of zij überhaupt oog hebben voor de andere kant, de voorzichtige kant. Het klinkt allemaal zo hard.
Dat is een lastige, als IC 75% in gebruik is dan bepaalde zaken weer tijdelijk niet toestaan? Die bepaalde zaken moeten nog wel verduidelijkt worden, als blijkt dat de opening van de scholen niet voor toenames heeft gezorgd ga je natuurlijk niet de scholen sluiten, je zult iets van een idee moeten hebben door welke versoepeling de meeste besmettingen ontstaan.quote:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Als het sein op rood staat en we gaan terug naar alle maatregelen zoals in maart gaan de mensen het niet pikken.
Dus zeg dan eens hoe jij erover denkt. Ik hoef geen analyse over zijn opmerking. Kan ik prima zelfquote:
[..]
Het slaat toch nergens op. Cijfers zijn niet eens actueel. En 3 dagen is helemaal niks. Laat staan dat die er geen variabelen bij zet. Dus de ene dag 3 en daarna 4 en daarna 5 doden is een reden om de versoepelingen terug te draaien?
Dat laatste inderdaadquote:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
De Dood hoort bij het leven. (Serieus - geen trol)Laten we accepteren dat Covid mensen doet overlijden. Is dat erg? Ik denk het niet.
Dat zal per land bekeken worden verwacht ik, Zuid-Korea/Hongkong wel en Brazilië/Amerika niet.quote:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Als er een trendbreuk lijkt te ontstaan dan moet je die zo snel mogelijk keren, lijkt me. Of dat optimum bij 2, 3 of 5 dagen ligt weet ik ook niet precies, maar als je twee weken zou wachten dan heb je daarna weer véél langer nodig om de geest terug in de fles te krijgen. Dan moet alles juist weer langer dicht, en dat wil jij vast ook niet.quote:
Nee, dat is niet erg. De dood hoort bij het leven inderdaad. Maar het gaat dan ook niet alleen om de doden door Covid, natuurlijk. Dat ging het al nooit. Het gaat om veel meer dan dat: aiC capaciteit, ziekenhuisopname, zoveel zieken dat de maatschappij ook niet meer door kan draaien, mensen die het overleven en nog lang moeten revalideren als ze überhaupt nog helemaal zullen genezen, de ziektekosten die daarmee gepaard gaan, etc. En ook de psychische nood waarin mensen komen te verkeren. Net als mensen nu in psychische nood verkeren door de lockdown.quote:
[..]
Dat laatste inderdaad
Laten we accepteren dat Covid mensen doet overlijden. Is dat erg? Ik denk het niet.
Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.quote:
[..]
Dat is een lastige, als IC 75% in gebruik is dan bepaalde zaken weer tijdelijk niet toestaan? Die bepaalde zaken moeten nog wel verduidelijkt worden, als blijkt dat de opening van de scholen niet voor toenames heeft gezorgd ga je natuurlijk niet de scholen sluiten, je zult iets van een idee moeten hebben door welke versoepeling de meeste besmettingen ontstaan.
Als het sein op rood staat en we gaan terug naar alle maatregelen zoals in maart gaan de mensen het niet pikken.
Geen idee ik zou iets denken als de ICs tot een 70/75%. Daarbij wel rekening houdend met de hoogte van de stijging. Als het dagen achter elkaar met 100+ wordt gevuld dan moet je weer maatregelen treffen.quote:
[..]
Dus zeg dan eens hoe jij erover denkt. Ik hoef geen analyse over zijn opmerking. Kan ik prima zelf
Wat @Wirelessmouse dus zegt idd
Als je wacht tot het met 100+ wordt gevuld per dag ben je al veel te laat... Effect van volgende maatregelen merk je pas 2 a 3 weken later...quote:
[..]
Geen idee ik zou iets denken als de ICs tot een 70/75%. Daarbij wel rekening houdend met de hoogte van de stijging. Als het dagen achter elkaar met 100+ wordt gevuld dan moet je weer maatregelen treffen.
Wat @:wirelessmouse dus zegt idd
Want je wilt mensen boetes uitdelen omdat ze van dat beetje vrijheid dat er is nog profiteren?quote:
[..]
Laat me raden, hier zijn precies 0 boetes uitgedeeld.
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.quote:
[..]
Als je wacht tot het met 100+ wordt gevuld per dag ben je al veel te laat... Effect van volgende maatregelen merk je pas 2 a 3 weken later...
Dat schijnt dus niet zo te zijn meende ik te hebben gehoord. Mensen schijnen vrij snel na ziekenhuisopname richting de IC te gaan.quote:
[..]
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.
Als die mensen zich gewoon aan de regels zouden houden...quote:
[..]
Want je wilt mensen boetes uitdelen omdat ze van dat beetje vrijheid dat er is nog profiteren?
Ik wacht op een befehl ist befehl reactie terug
Ik weet niet of dat zo is maar dat verandert mijn punt ook niet echt.quote:
[..]
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.
Enkel dat je dan piek in IC-opnames later krijgt maar dan ben je ook alsnog te laat.
Ik denk dat we het effect van scholen/contactberoepen wel kunnen zien voor de versoepeling van 1 juni voor effecten kan zorgen. En bijvoorbeeld half juni wat de maatregelen van 1 juni met zich mee hebben gebracht.quote:
[..]
Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.
Ik ben niet zo van het voorzichtige maar toch zou ik het onverstandig vinden om andere zaken te versoepelen voor 15 juni, dus niet bijvoorbeeld 1 juni ook sportscholen open.
Volgens mij resulteert 10% van de ziekenhuisopnames in een IC-opname. Je kunt dus bepalen of je onder de IC-capaciteit blijft.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is maar dat verandert mijn punt ook niet echt.
Enkel dat je dan piek in IC-opnames later krijgt maar dan ben je ook alsnog te laat.
Het lijkt mij zwaar vermoeiend om de hele dag vanuit empathie te moeten leven en alle ellende van andere te moeten meenemen in je beslissingen.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat kan ook niet, en hoe verdrietig ook als persoonlijk leed kun je daar niet een hele samenleving voor op slot doen.
Nu met de uitgestelde zorg die nog moet worden opgestart, is er denk ik wel minder ruimte om het lang aan te kijken? Want anders lopen die wachtlijsten ook weer op en vallen daar slachtoffers.
Ik snap best dat mensen het zat zijn. En ik snap ook dat mensen verschillende manieren hebben om ernaar te kijken. En dat is ook logisch. Toch vind ik sommigen erg star en vraag me af of zij überhaupt oog hebben voor de andere kant, de voorzichtige kant. Het klinkt allemaal zo hard.
Denk dat het leven ook gewoon zo hard is. Als je iets niet ziet of niet op een andere manier mee geconfronteerd wordt, bestaat het feitelijk niet.
Kan me al ergeren als ik 5 minuten moet wachten op een begrafenisstoet die ik niet wil doorkruizen, laat staan als die maanden zou duren. Zo is het leven.
Gek.quote:
[..]
De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken.
maar is het sowieso toch te laat als je weer een opgaande trend hebt, beter om het eerder op te sporen, testen en isolerenquote:
[..]
Volgens mij resulteert 10% van de ziekenhuisopnames in een IC-opname. Je kunt dus bepalen of je onder de IC-capaciteit blijft.
Eindelijk een keer oneens met je. Je bent zeker een kloon van hooibaal.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het voorzichtige maar toch zou ik het onverstandig vinden om andere zaken te versoepelen voor 15 juni, dus niet bijvoorbeeld 1 juni ook sportscholen open.
Nou ja, laat ik het zo zeggen, nu we de kant van dat dashboard op gaan vind ik het niet meer zo verstandig, anders hadden ze wel open gemogen. Ik zie de totale paniek in de ogen van mensen als de metertjes uit gaan slaan en ze alles weer dicht willen hebben. Om dat te voorkomen hebben we denk ik enig inzicht nodig in waar die besmettingen dan vandaan komen. Dus dan zou ik zeggen, sportscholen op 15 juni.quote:
[..]
Eindelijk een keer oneens met je. Je bent zeker een kloon van hooibaal.
Ik vind dan ook dat we de supermarkten moeten sluiten en alleen nog boodschappen gaan bezorgen.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het voorzichtige maar toch zou ik het onverstandig vinden om andere zaken te versoepelen voor 15 juni, dus niet bijvoorbeeld 1 juni ook sportscholen open.
1.5 meter aanhouden in de supermarkt is onmogelijk en er wordt van alles aangeraakt door mensen welke 1 minuut later weer door andere mensen wordt aangeraakt etc etc.
Miljoenen mensen die de afgelopen 8 a 10 weken naar de supermarkt zijn geweest.
Die piek zal nog wel komen dan!!
Huisartsen zijn je eerste lijn, die zien trends sneller dan ziekenhuizen. Ze zijn ook specifieker dan een ziekenhuis. In een gezin kunnen 3 mensen ziek zijn, zonder dat er iemand naar het ziekenhuis hoeft. Wel zouden deze mensen ergens gemeld moeten worden (GGD, of huisarts), dat zou leidend moeten zijn.
Hiermee ondervang je ook de groep mensen die het ziekenhuis nooit zullen halen. Ouderen vanuit keuze, mensen die geen last hebben van ademhalingsklachten, kinderen etc
Trends volgen en voorspellen, niet afwachten en reactief zijn. Reserveer een gedeelte van de testcapaciteit om preventief te kunnen handelen, a.d.v de status van het land. Het heeft geen zin om 30 mensen stil te hebben zitten bij de GGD in Friesland, als er in Brabant een nijpend probleem is.
Structureer repetitieve handelingen die voor het hele land gelden, en handel niet in silo's v.w.b. contactonderzoek en testen.
Of afhalen. Maar eens. Fysieke winkels zouden niet meer te hoeven bestaan. Bestel vooruit en kom op een afgesproken tijdslot de boel halen.quote:
[..]
Ik vind dan ook dat we de supermarkten moeten sluiten en alleen nog boodschappen gaan bezorgen.
1.5 meter aanhouden in de supermarkt is onmogelijk en er wordt van alles aangeraakt door mensen welke 1 minuut later weer door andere mensen wordt aangeraakt etc etc.
Miljoenen mensen die de afgelopen 8 a 10 weken naar de supermarkt zijn geweest.
Die piek zal nog wel komen dan!!
Dat zijn initiatieven!
?Tja, vind het een interessant gebeuren.quote:
Het raakt alles waar mijn hoofd van gaat dansen.
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat nietquote:
[..]
Tja, vind het een interessant gebeuren.
Het raakt alles waar mijn hoofd van gaat dansen.
Zie COR / Zomervakantie #4 Vluchten kan niet meer en mijn post van vanmorgen 9:05.quote:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Landen zijn wel bezig om individueel afspraken te maken met andere landen wat betreft buitenlands toerisme en de voorwaarden daarvoor (hint: geen quarantaine, zowel niet bij aankomst als thuiskomst, aangezien dat toerisme niet bevorderd).
Ik verwacht daarom wel een soort van opkrabbelend (buitenlands) toerisme ontstaan binnen Europa/de EU (er worden ook afspraken gemaakt met bv Zwitserland en Noorwegen, vandaar Europa slash EU).
Maar het zal voor het grote deel best wel een verwarrende brij aan wildgroei-regels zijn, denk ik. Onduidelijk is wat nu precies kan en mag en wat niet.
Oh, en ik zou reisjes naar Brazilië en de VS nog even niet doen. Tenzij je daar echt bv een vriendin hebt wonen, uiteraard.
En zelfs dan...
Frankrijk en Spanje mikken echt voor bijna 100% op binnenlands toerisme. Eigen volk eerst, zeg maar. De rest komt later. Al sputteren de Spaanse eilanden wel tegen, die willen graag ook weer buitenlanders ontvangen, daar zijn ze nu flink voor aan het lobbyen bij de Spaanse regering.
Italië mikt wel meer op buitenlanders al.
Kroatië en Griekenland zijn nog wat verder (in de curve) dan Italië, zij mikken nog meer op buitenlanders. Die landen doen het ook relatief goed natuurlijk, beter dan Spanje, France en Italia.
Al staan Kroatië en Griekenland wellicht niet meteen op iedereen te wachten wellicht. Vraag is in hoeverre ze open staan voor mensen waar de curve nog niet echt gezakt is (Engeland bv), en zo ja, onder welke voorwaarden exact (vliegverkeer, testen bij aankomst of vertrek, metingen op koorts, quarantaine bij aankomst of bij thuiskomst, etc. etc.).
Even helemaal los staand van wat er te doen is op de vakantiebestemmingen, trouwens. Of de hotels alweer volop open zijn, de café's en restaurants, de attracties, en dergelijke.
Ik denk dat toerisme binnen de EU wel mogelijk gaat zijn deze zomer (alleen niet elk land), maar dat reizen naar andere werelddelen nog steeds niet aangeraden zal worden. Gok dus ook dat er nog steeds een verbod zal zijn voor mensen buiten de EU/UK.quote:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:38 schreef _I het volgende:
[..]
Of afhalen. Maar eens. Fysieke winkels zouden niet meer te hoeven bestaan. Bestel vooruit en kom op een afgesproken tijdslot de boel halen.
Dat zijn initiatieven!
Waar is die piek dan?
En waarom mag dat wel maar op anderhalve meter in een sportschool (waar het wél te handhaven valt) sporten mag niet.
Ik mag wel met 200 man in een AH lopen, maar ik mag niet schijten op de camping.
Ik snap het allemaal niet meer
Blij toe! Mooi dat de onzekerheid is gaan liggen voor velen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:45 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat niet
Onkruid is er ook als je het niet ziet. Omstandigheden voor bloeien zijn er niet altijd.
Het gaat me vooral om de andere kant opquote:
[..]
Oh, en ik zou reisjes naar Brazilië en de VS nog even niet doen. Tenzij je daar echt bv een vriendin hebt wonen, uiteraard.
En zelfs dan...
Vervelende dag, aangezien ze over een klein uurtje zou landen op Schiphol, maar ja.Tja, meer en meer mensen hebben er toch schijt aan, ook hierquote:
[..]
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat niet
Bij sporten sta je langer dan 5 minuten op 1 plek en adem je stevig door.quote:
[..]
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.
Waar is die piek dan?
En waarom mag dat wel maar op anderhalve meter in een sportschool (waar het wél te handhaven valt) sporten mag niet.
Ik mag wel met 200 man in een AH lopen, maar ik mag niet schijten op de camping.
Ik snap het allemaal niet meer
Bij winkelen heb je vluchtig contact en als je zaken aanraakt, zou dat met handen wassen op te lossen zijn.
Schijten op de camping verspreid aerosolen, die ingeademd worden door anderen. Ook plassen trouwens, maar ik heb geen idee of het virus ook in urine zit.
Het gaat om de duur dat je samen bent, de luchtstroom die je uitwisselt, maar natuurlijk ook om noodzaak. Zonder eten ga je dood.
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?quote:
[..]
Schijten op de camping verspreid aerosolen, die ingeademd worden door anderen. Ook plassen trouwens, maar ik heb geen idee of het virus ook in urine zit.
Ja, dat is dan weer een negatief gevolg inderdaad..quote:
[..]
Tja, meer en meer mensen hebben er toch schijt aan, ook hier
Begrijp je gevolgtrekking niet helemaal, maar.. De efteling is te sturen. Wachtende mensen in rijen laten staan, toiletten schoonmaken elke zoveel tijd. Neem dat ze dat bij campings niet doen, een toiletjuffrouw neerzetten.quote:
[..]
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?
Daarnaast is er maar 1 efteling en zijn er een scala aan campings, die allemaal maatwerk nodig hebben. De een heeft een toiletgebouw, de ander een natuurzwembad etc etc
Ben ik wel benieuwd naar, hoop gegil in de efteling maar grotendeels buiten?quote:
[..]
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?
Ik vind nog steeds dat mensen bij contactberoepen en op drukkere plekken binnen een masker moet dragen bv in een supermarkt of ov.
Ik snap niet dat sommige mensen daar lacherig over doen of een probleem ermee hebben.
Rol van wc's mag ook toegelicht worden.
Hoe kan besmetting via gedeelde wc's voorkomen worden?
Misschien. Van de andere kant kan men wel redeiljk gebaseerde aannames doen, aangezien er bijvoorbeeld best gegronde aanwijzingen zijn om aan te nemen dat buiten zijn en elkaar daar met wat afstand ontmoeten niet echt een groot risico oplevert.quote:
[..]
Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.
Volgens mij is daar nog best een flinke spreiding in. Sommigen gaan vrij snel naar de IC, sommigen later. Of komen er helemaal niet en gaan na gewone opname weer naar huis. Sommigen liggen er een paar dagen, anderen weken.quote:
[..]
Dat schijnt dus niet zo te zijn meende ik te hebben gehoord. Mensen schijnen vrij snel na ziekenhuisopname richting de IC te gaan.
Nee, ik snap het zelf ook allemaal niet meer.quote:
[..]
Begrijp je gevolgtrekking niet helemaal, maar..
We doen maar wat heb ik het idee. En wat wanneer en hoe open gaat of weer mag, is uit de lucht gegrepen.
wel eens over de willekeur, de kappersbond heeft blijkbaar betere lijntjes naar Den Haag dan de Sportschoolbond en de Efteling en campings wel open, wat een grap.quote:
[..]
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.
Waar is die piek dan?
En waarom mag dat wel maar op anderhalve meter in een sportschool (waar het wél te handhaven valt) sporten mag niet.
Ik mag wel met 200 man in een AH lopen, maar ik mag niet schijten op de camping.
Ik snap het allemaal niet meer
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.quote:
[..]
Nee, ik snap het zelf ook allemaal niet meer.
We doen maar wat heb ik het idee. En wat wanneer en hoe open gaat of weer mag, is uit de lucht gegrepen.
Zaken zouden niet per branch (lobby) bepaald moeten worden, maar per situatie en tijdsduur.
Daarnaast vind ik dat ventilatie, luchtkwaliteit en oppervlakte zeker een grote rol spelen en dat hierdoor maatwerk eigenlijk wel een vereiste is.
Had liever gezien dat men niet sprak over "kapper en sportscholen", maar over de kenmerken, die vervolgens algemeen toepasbaar zijn.
Het is geen exacte wetenschap. Probeer zaken, kijk of het effect heeft, leer en stuur bij. Gooi 2 campings open voor een maand en kijk wat de gevolgen zijn. We hebben 12 provincies, als we 3 weken lang in elke provincie een ander thema hadden uitgeprobeerd, waren we 12 keer zo wijs. Campings in de ene, strand in de ander, horeca ergens, ...
Als het medische mondkapjes zijn en goed geplaatst worden en elke paar uur worden weggegooid dan kan het. De rest zijn snotlappen en ziektebronnen.quote:
[..]
Ben ik wel benieuwd naar, hoop gegil in de efteling maar grotendeels buiten?
Ik vind nog steeds dat mensen bij contactberoepen en op drukkere plekken binnen een masker moet dragen bv in een supermarkt of ov.
Ik snap niet dat sommige mensen daar lacherig over doen of een probleem ermee hebben.
Rol van wc's mag ook toegelicht worden.
Hoe kan besmetting via gedeelde wc's voorkomen worden?
Ik herken me op geen enkel punt in je post. Gelukkig maar, denk ikquote:Op maandag 18 mei 2020 09:28 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt mij zwaar vermoeiend om de hele dag vanuit empathie te moeten leven en alle ellende van andere te moeten meenemen in je beslissingen.
Denk dat het leven ook gewoon zo hard is. Als je iets niet ziet of niet op een andere manier mee geconfronteerd wordt, bestaat het feitelijk niet.
Kan me al ergeren als ik 5 minuten moet wachten op een begrafenisstoet die ik niet wil doorkruizen, laat staan als die maanden zou duren. Zo is het leven.
Een ieder trilt op zijn eigen frequentie.quote:
[..]
Ik herken me op geen enkel punt in je post. Gelukkig maar, denk ik
quote:
[..]
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.
Zaken zouden niet per branch (lobby) bepaald moeten worden, maar per situatie en tijdsduur.
Daarnaast vind ik dat ventilatie, luchtkwaliteit en oppervlakte zeker een grote rol spelen en dat hierdoor maatwerk eigenlijk wel een vereiste is.
Had liever gezien dat men niet sprak over "kapper en sportscholen", maar over de kenmerken, die vervolgens algemeen toepasbaar zijn.
Het is geen exacte wetenschap. Probeer zaken, kijk of het effect heeft, leer en stuur bij. Gooi 2 campings open voor een maand en kijk wat de gevolgen zijn. We hebben 12 provincies, als we 3 weken lang in elke provincie een ander thema hadden uitgeprobeerd, waren we 12 keer zo wijs. Campings in de ene, strand in de ander, horeca ergens, ...
-Werk en inkomen
-Onderwijs
-Sociale contacten en meedoen
-Wonen en voorzieningen
-Gezondheidszorg en mantelzorg
-Veiligheid
https://www.onderzoek.in/corona/groningen/
https://www.onderzoek.in/corona/drenthe/
Maar gewoon normale mondkapjes helpen wel de verspreiding tegen te gaan?quote:
[..]
Als het medische mondkapjes zijn en goed geplaatst worden en elke paar uur worden weggegooid dan kan het. De rest zijn snotlappen en ziektebronnen.
Als het door ademhaling en praten al verspreid wordt kan het toch geen kwpaad dat op te hebben op drukke plekken binnenshuis?
Het lijkt mij compleet logisch dat de uitstoot dan minder is en men minder kans heeft een ander te besmetten dan wanneer iedereen zonder loopt op drukke plekken.
klinkt wel leuk maar is NL veel te klein voorquote:
[..]
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.
Zaken zouden niet per branch (lobby) bepaald moeten worden, maar per situatie en tijdsduur.
Daarnaast vind ik dat ventilatie, luchtkwaliteit en oppervlakte zeker een grote rol spelen en dat hierdoor maatwerk eigenlijk wel een vereiste is.
Had liever gezien dat men niet sprak over "kapper en sportscholen", maar over de kenmerken, die vervolgens algemeen toepasbaar zijn.
Het is geen exacte wetenschap. Probeer zaken, kijk of het effect heeft, leer en stuur bij. Gooi 2 campings open voor een maand en kijk wat de gevolgen zijn. We hebben 12 provincies, als we 3 weken lang in elke provincie een ander thema hadden uitgeprobeerd, waren we 12 keer zo wijs. Campings in de ene, strand in de ander, horeca ergens, ...
Met name opvallend: Meer dan de helft van de Zweden leeft dus blijkbaar alleen..
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.quote:
[..]
klinkt wel leuk maar is NL veel te klein voor
Als je in Noord-Holland sportscholen opent en in Friesland de terrassen, maakt het niet uit of mensen heen en weer reizen, het gaat namelijk niet om de mensen, maar om het effect van de handeling.
Zorg dat de mensen die er gebruik van maken goed gevolgd worden, et voilà. Hadden we prima kunnen doen in deze weken in gebieden waar de ziekenhuizen nagenoeg geen covid patiënten meer hebben.
Ja, daarom was het vergelijken met Zweden ook redelijk onzinnig.quote:
Vond dit ook wel interessante info die Erik Mouthaan gisteren deelde op Twitter:
[ afbeelding ]
Met name opvallend: Meer dan de helft van de Zweden leeft dus blijkbaar alleen..
Als je in één provincie de horeca opengooit, gaan mensen uit het hele land naar die provincie om uit eten en drinken te gaan. Lijkt me niet echt wenselijk.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:24 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.
Als je in Noord-Holland sportscholen opent en in Friesland de terrassen, maakt het niet uit of mensen heen en weer reizen, het gaat namelijk niet om de mensen, maar om het effect van de handeling.
Zorg dat de mensen die er gebruik van maken goed gevolgd worden, et voilà. Hadden we prima kunnen doen in deze weken in gebieden waar de ziekenhuizen nagenoeg geen covid patiënten meer hebben.
Elke vergelijking met datasets die niet gelijk zijn opgebouwd is onzinnig. Zolang je niet alle componenten weet, gaat het nergens over.quote:
[..]
Ja, daarom was het vergelijken met Zweden ook redelijk onzinnig.
Het is een proef, dus nee. Want reserveren enzo. Je kan dingen organiseren, echt.quote:
[..]
Als je in één provincie de horeca opengooit, gaan mensen uit het hele land naar die provincie om uit eten en drinken te gaan. Lijkt me niet echt wenselijk.
Al die regels die nu gemaakt zijn zijn vooral bedoeld om over lange termijn te zorgen dat de boel niet escaleert. En als we allemaal gewoon een beetje rekening houden en niet lopen janken of we wel naar de kroeg of een voetbal wedstrijd kunnen of als alles straks open is masaal die sociale interactie gaan opzoeken dan komen we al een heel eind.
Maar ik zie dat echt niet gebeuren, dit gezien hoe er in het verleden mee om is gegaan. (zie koffieshops, bouwmarkten, ikea, etc, etc.)
Van mij mogen ze daarom ook iedereen die zich niet aan bepaalde regel houdt als alles straks weer open gaat flink beboeten.
Dan moet je ook gaan controleren of de reservering wel echt door iemand is gemaakt die in buurt woont en niet door iemand uit een andere provincie.quote:
[..]
Het is een proef, dus nee. Want reserveren enzo. Je kan dingen organiseren, echt.
Het klinkt heel sympathiek wat je oppert maar er zitten wel wat meer haken en ogen aan.
Wat maakt dat uit als ik gewoon mijn contactgegevens doorgeef en mee blijf doen aan het experiment?quote:
[..]
Dan moet je ook gaan controleren of de reservering wel echt door iemand is gemaakt die in buurt woont en niet door iemand uit een andere provincie.
Het klinkt heel sympathiek wat je oppert maar er zitten wel wat meer haken en ogen aan.
Als ik kies om deel te nemen aan het horeca experiment, ga ik niet kamperen. Je moet het wel willen zien.
Omdat je transportbewegingen zo veel mogelijk wil gaan beperken, je wil niet dat er een nieuwe haard opduikt in Flevoland omdat een persoon daar meegedaan heeft met een horeca experiment in Noord-Holland. Je wil het zoveel mogelijk gescheiden houden.quote:
[..]
Wat maakt dat uit als ik gewoon mijn contactgegevens doorgeef en mee blijf doen aan het experiment?
Als ik kies om deel te nemen aan het horeca experiment, ga ik niet kamperen. Je moet het wel willen zien.
Dan kom je bijna terug op argument; Nederland is hier te klein voor.
Mogen mensen die meedoen niet gebruik maken van de reguliere kanalen als taxi en/of OV.quote:
[..]
Omdat je transportbewegingen zo veel mogelijk wil gaan beperken, je wil niet dat er een nieuwe haard opduikt in Flevoland omdat een persoon daar meegedaan heeft met een horeca experiment in Noord-Holland. Je wil het zoveel mogelijk gescheiden houden.
Dan kom je bijna terug op argument; Nederland is hier te klein voor.
Je hebt geen maanden en duizenden plekken nodig. Het zijn bedrijven die over 3 weken toch al gaan doen wat je dan gaat onderzoeken.
Als je dit al niet kan volgen, hoe wil je dan in godsnaam reageren op een juiste manier als je alles tegelijk vrij geeft over 3 weken?
Zo lijkt het wel te zijn gegaan. Hoe harder je zeikt hoe eerder je open mag. De sportscholen hebben zich redelijk stil gehouden tot de maatregelen bekend werden. Ik snap best dat verhaal met dat harder uitademen en aerosolen en alles. Maar het lijkt mij niet dat ze helemaal gedacht hebben dat op het moment dat mensen drinken die 1,5 meter een grote farce gaat worden. Er zal keihard worden gezongen en mensen gaan aan elkaar plakken. Laat staan de groepen jongeren die straks geweerd gaan worden omdat er geen plek is. Dat wordt een grote chaos. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat op 3 meter van elkaar sporten (waar veel sportscholen met een grote oppervlakte dat prima kunnen) gevaarlijker is dan die 100 man in een kroeg op 1 juli.quote:
[..]
wel eens over de willekeur, de kappersbond heeft blijkbaar betere lijntjes naar Den Haag dan de Sportschoolbond en de Efteling en campings wel open, wat een grap.
Het wordt al onderzocht.quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
Maar een charlatan nee, want het is op dit moment een minder risico dan de vaccins die in grote getallen uitgedeeld gaan worden. Het was niet op lucht gebaseerd, en het is geen experimenteel medicijn.
Ze hebben gewoon geen idee wat ze aan het doen zijn in Den Haag, daar komt het op neer.quote:
[..]
Zo lijkt het wel te zijn gegaan. Hoe harder je zeikt hoe eerder je open mag. De sportscholen hebben zich redelijk stil gehouden tot de maatregelen bekend werden. Ik snap best dat verhaal met dat harder uitademen en aerosolen en alles. Maar het lijkt mij niet dat ze helemaal gedacht hebben dat op het moment dat mensen drinken die 1,5 meter een grote farce gaat worden. Er zal keihard worden gezongen en mensen gaan aan elkaar plakken. Laat staan de groepen jongeren die straks geweerd gaan worden omdat er geen plek is. Dat wordt een grote chaos. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat op 3 meter van elkaar sporten (waar veel sportscholen met een grote oppervlakte dat prima kunnen) gevaarlijker is dan die 100 man in een kroeg op 1 juli.
Natuurlijk het onderzoeken waard! Op zijn website staan de namen van vele medici die zich achter hem geschaard hebben. https://zelfzorgcovid19.nl/medici/quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
natuurlijk niet, dan krijg je juist een "waarom zij wel en wij niet" gebeuren wat tot meer escalatie leidtquote:
[..]
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.
Als je in Noord-Holland sportscholen opent en in Friesland de terrassen, maakt het niet uit of mensen heen en weer reizen, het gaat namelijk niet om de mensen, maar om het effect van de handeling.
Zorg dat de mensen die er gebruik van maken goed gevolgd worden, et voilà. Hadden we prima kunnen doen in deze weken in gebieden waar de ziekenhuizen nagenoeg geen covid patiënten meer hebben.
Wel nee. Als je uitlegt wat de bedoeling is en met welk beoogd effect.quote:
[..]
natuurlijk niet, dan krijg je juist een "waarom zij wel en wij niet" gebeuren wat tot meer escalatie leidt
Of je nu alles open gooit op 1 juni, of 3 weken in mei gebruikt en alsnog open gaat in juni.
Zaken worden vaker getest in kleine groepen. Hoor je nooit iemand over dat ze zich tekort gedaan voelen. Het is wel een beetje beperkend denken allemaal.
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.quote:
[..]
Ze hebben gewoon geen idee wat ze aan het doen zijn in Den Haag, daar komt het op neer.
Maar hij mag het niet meer doen, toch?quote:
[..]
Het wordt al onderzocht.
Maar een charlatan nee, want het is op dit moment een minder risico dan de vaccins die in grote getallen uitgedeeld gaan worden. Het was niet op lucht gebaseerd, en het is geen experimenteel medicijn.
ik denk toch dat je je medelanders wat overschat in dezequote:
[..]
Wel nee. Als je uitlegt wat de bedoeling is en met welk beoogd effect.
Of je nu alles open gooit op 1 juni, of 3 weken in mei gebruikt en alsnog open gaat in juni.
Zaken worden vaker getest in kleine groepen. Hoor je nooit iemand over dat ze zich tekort gedaan voelen. Het is wel een beetje beperkend denken allemaal.
De beste stuurlui staan aan wal is het toch.quote:
[..]
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.
Men weet het altijd beter, maar in het geval van dit is het gewoon niet zo simpel om even een boek open te slaan waarin precies staat wat er gedaan moet worden.
Klopt, stil gelegd door het RIVM.quote:
[..]
Maar hij mag het niet meer doen, toch?
Er zijn in het buitenland al een aantal ziekenhuizen bezig met verdere onderzoek.quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
Interview van 12 Mei meer toelichting
Lijkt mij wel als de cijfers het nu toelaten. Zou vreemd zijn om 1 juni vast te houden alleen maar omdat het de eerste van de maand is. Elke dag dat het eerder kan moet worden gebruikt. Het kan miljoenen schelen.quote:
Zou men morgen overigens nog aan gaan kondigen dat het eerder open kan? Bedoel, als de seinen op groen staan zou de horeca er bijzonder blij mee zijn denk ik dat ze al vanaf vrijdag 29 of zaterdag 30 mei open zouden mogen.
Of jij onderschat. Ik heb vertrouwen in de mensheid.quote:
[..]
ik denk toch dat je je medelanders wat overschat in deze
En geloof er heilig in dat mensen liever hebben dat we over 3 weken echt wat substantieels weten, dan dat geeikel over een tweede golf, 6-8 nieuwe lockdowns, 24 maanden voor een vaccin etc.
Rutte liet al doorschemeren dat horeca open met Pinksterweekend een optie is. Zeker nu de cijfers mooi zijn.quote:
[..]
Lijkt mij wel als de cijfers het nu toelaten. Zou vreemd zijn om 1 juni vast te houden alleen maar omdat het de eerste van de maand is. Elke dag dat het eerder kan moet worden gebruikt. Het kan miljoenen schelen.
Announce pinksterweekend terrasjes
Tja dit is dan ook echt het domein van de politiek, wetenschappers zouden experimenten gaan doen in gecontroleerde setting. Dan stukje bij beetje uitzoeken hoe het virus werkt, modellen van verspreiding maken, die toetsen in andere experimentele settings, ga zo maar door. Allemaal belangrijk en ook goed maar wat de wetenschap vooral goed kan is achteraf zeggen zo hadden we het moeten doen, of de volgende keer dat het gebeurt moeten we.quote:
[..]
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.
Voor eenzelfde reden gaat de wetenschap de klimaat crises niet direct oplossen ze gaan hem wel heel goed beschrijven.
Die volledige onderzoeken zullen er nooit komen (omdat iets volledig in kaart brengen sowieso al niet kan) en de politiek moet nu onderbouwde keuzes maken met kennis die er is.
Blijkbaar vind ik contact met vrienden door een skype verbinding net zo prima als een face to face iets. Ik merk in mijn omgeving dat ik daar echt heel anders in ben dan veel mensen om mij heen. Allemaal autistische eigenschappen in mij borrelen naar boven en die liggen me prima
Maar de autist in mij heeft dus wel problemen met versoepelen. Ik ben ook iemand die gewoon niet drinkt als hij moet rijden en niet denkt 1tje aan het begin van de avond kan wel. Dat er tussenin gaan zitten dat krijg ik niet in mijn systeem.Los van het chloor in het water adem je wel dezelfde lucht binnen in, deel je kleedkamers,douches,wc's.
Hebben zwembaden geen richtlijn dat je thuis moet douchen/omkleden.quote:
Bij ons is het zwembad inmiddels open gegaan. Ik vind het raar dat soortscholen niet kunnen maar zoiets wel.
Los van het chloor in het water adem je wel dezelfde lucht binnen in, deel je kleedkamers,douches,wc's.
Dus in je natte zwembroek naar huisquote:
[..]
Hebben zwembaden geen richtlijn dat je thuis moet douchen/omkleden.
quote:
[..]
Dus in je natte zwembroek naar huis
op een handoekje in de auto zitten en badjas mee.Bij ons zwembad zijn de toiletten gesloten. Alleen in hoge nood mag je dan naar het toilet en moet je de sleutel ophalen bij de badmeester. Daarna wordt het toilet direct schoon gemaakt.quote:
Bij ons is het zwembad inmiddels open gegaan. Ik vind het raar dat soortscholen niet kunnen maar zoiets wel.
Los van het chloor in het water adem je wel dezelfde lucht binnen in, deel je kleedkamers,douches,wc's.
Maar feit is ook dat de meerderheid geen klachten krijgt. Slechts een drager van het virus is.quote:
En ik wil deze er nog even ingooien:
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.html
Duizenden patiënten die met een al dan niet bevestigde covid-19-infectie thuiszitten, blijven weken ziek. Hun klachten worden vaak als "mild" betiteld, maar zijn dat in veel gevallen niet. Sommige mensen zijn al zeker twee maanden ziek.
Dit is een onderbelicht probleem. Al die mensen die ziek thuis zijn, kunnen ook niet werken, bijvoorbeeld. Afhankelijk van hoe ernstig de klachten zijn (alles valt onder 'mild' omdat ze niet ziek genoeg zijn om opgenomen te worden, maar zo mild lijken ze niet te zijn) is ook de vraag of ze volledig zullen genezen of er chronische klachten blijven.
Hier wel met looproutes, geen douches, thuis zwembroek aan (snel omkleden voor naar huis gaan mag wel), wc wordt na gebruik "ontsmet", maximum aantal mensen, eenrichtingsverkeer met baantjes zwemmen etc.quote:
[..]
Hebben zwembaden geen richtlijn dat je thuis moet douchen/omkleden.
Vind dat ze de zwembaden te snel geopend hebben
Waanzin.quote:
[..]
Bij ons zwembad zijn de toiletten gesloten. Alleen in hoge nood mag je dan naar het toilet en moet je de sleutel ophalen bij de badmeester. Daarna wordt het toilet direct schoon gemaakt.
Ik vraag me af hoelang dat zo blijft. Het boodschappenkarmeisje is bij onze AH ook al lang weer verdwenen. Er hangt nog wel ontsmettingsmiddel zodat je het zelf mag doen.quote:
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
Klopt.quote:
[..]
Ik vraag me af hoelang dat zo blijft. Het boodschappenkarmeisje is bij onze AH ook al lang weer verdwenen. Er hangt nog wel ontsmettingsmiddel zodat je het zelf mag doen.
Bij de Lidl bij ons ook. Iedereen doet maar wat nu
of mensen doen zelf helemaal niks en pakken een karretje zonder ontsmetten.Het is meer dat sportschoolhouders hun toko kunnen dicht gooien cq faillissement.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je je ook prima je thuis fit kunt houden.
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
"March to the beat of your own drum" - Iets wat jij duidelijk doet. Velen hebben anderen en patronen nodig om voldoening uit het leven te halen.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je je ook prima je thuis fit kunt houden.
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
Ja inderdaad er hangt nu een bordje dat je het zelf moet doen. Bij onze super doen de meeste mensen dat. De supermarkt gaat steeds soepeler vind ik de enigen die zich niet fatsoenlijk aanpassen en zich vaak hinderlijk gedragen zijn de vakkenvullers/medwerkers van de supermarkt. De klanten houden zich beter aan de regels.quote:
[..]
Ik vraag me af hoelang dat zo blijft. Het boodschappenkarmeisje is bij onze AH ook al lang weer verdwenen. Er hangt nog wel ontsmettingsmiddel zodat je het zelf mag doen.
Ik heb familie met een sportschool en kan je vertellen dat dat zeker niet speelt. Natuurlijk gaat het in eerste instantie om je broek op kunnen houden. Je bent ondernemer en wilt je bedrijf waar je jaren aan hebt gewerkt niet zo maar ten onder zien gaan. Verder heeft de sportschool (puur uit deze persoonlijke situatie bekeken) tegenwoordig ook een heel grote sociale factor in het (dagelijks) leven van veel mensen. Werkelijk waar: 4 t/m 95 jarigen sporten daar en combineren het sporten met sociaal contact, een praatje, vrienden maken, gezond blijven of worden. Er wordt hier en elders soms heel snel over die bindende factor van een sportschool of sportclub gestapt. Natuurlijk moet alles volgens de richtlijnen ingericht zijn of worden, maar die drang om te sporten (in teamverband) bij een sportschool ligt ook bij diegene die zich bewust inschrijft om die stok achter de deur te hebben om ook daadwerkelijk te gaan. Het is een motivator en niet alleen omdat er maandelijks geld van je rekening wordt geschreven.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je ook prima je thuis fit kunt houden.
China is een mooi land ga verhuizenquote:
Sportscholen toestaan die werken met een pasjes systeem zodat je kunt zien wie er wanneer op welk tijdstip binnen is geweest. Bezoekers een verklaring laten tekenen dat zij bij een besmetting in de sportschool akkoord gaan met het verstrekken van hun data naar het RIVM.
staatsgevaarlijk mensen met gedachten kronkels als die van jouwGevalletje van wanneer de regel het doel wordt.quote:
Vind het wel vreemd dat je wel met een voorbijganger mag praten en in een groepje van 4 mag staan, maar niet met z'n vieren mag bbq-en ergens.
Je denkt dat alleen de ondernemers het lastig vinden? Ik heb nu al meer leden dan voor corona en train buiten met ze. Daar gaat je iedereen.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je je ook prima je thuis fit kunt houden.
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
Mensen hebben echt het sociale deel gemist en nu is het lekker weer, lekkere beat en samen sporten. Mensen hebben het echt gemist. Dat jij het niet snapt, kan maar jouw mening is geen waarheid.
Je kan het ook beter doen, want zoals de meeste winkels het doen, is ook enkel maar een beetje half half. (beetje water, tig keer zelfde doekje, vieze hand vieze en schone mandjes aanraken etc etc)quote:
Ik vraag me af hoelang dat zo blijft. Het boodschappenkarmeisje is bij onze AH ook al lang weer verdwenen. Er hangt nog wel ontsmettingsmiddel zodat je het zelf mag doen.
Dusja, om daar dan op te vertrouwen.
quote:
Inderdaad er ontstaat een soort bewustwording van hoeveel onzin we al jaren lang in de lucht houden, ik denk dat menig huishouden ineens doorheeft hoeveel geld er wegspoelt aan volledig onbelangrijke bezigheden. En ik denk dat dat een horror scenario is voor ondernemers, dat de lelijke tasjesboer geen werk meer heeft omdat mensen doorhebben dat ze zeker geen lelijke tasjes nodig hebben.quote:
[..]
Het is meer dat sportschoolhouders hun toko kunnen dicht gooien cq faillissement.
Uhu. Dan hoor je weer boetes die zijn evallen aan zo'n 'groepje' en ineens denk ik van 'kut.. we hebben iets gepland dit weekend met vrienden buitenshuis.. misschien toch maar niet doen 'quote:
Gevalletje van wanneer de regel het doel wordt.
Terwijl als het toeval was geweest, zou het gewoon gekund hebben.
Maar het is ook maar net hoe streng ze op dat moment controleren enzo.
Klopt ook maar die mensen zijn niet omgevallen tijdens de lockdown omdat hun sportschool dicht is. Het is vast niet zo dat de fitgirl nu ineens obesitas heeft of andersom omdat de sportschool een tijdje dicht heeft gezeten.quote:
[..]
"March to the beat of your own drum" - Iets wat jij duidelijk doet. Velen hebben anderen en patronen nodig om voldoening uit het leven te halen.
Ik heb er 4 corona kilo's bij.quote:
[..]
Inderdaad er ontstaat een soort bewustwording van hoeveel onzin we al jaren lang in de lucht houden, ik denk dat menig huishouden ineens doorheeft hoeveel geld er wegspoelt aan volledig onbelangrijke bezigheden.
Niet helemaal onbelangrijk
Maar ik ben met je eens, buiten hardlopen etc is gratis.
Je sociale contacten cq ongegeneerd kijken naar lekkere wijven in strakke legginkjes is wel weg jammer genoeg
quote:
Ik vind het wel grappig dat wat ik nog het lastigste vind aan deze situatie dat ik de hele tijd mensen moet teleurstellen. Mensen die vragen of ik toch niet even een kopje koffie kom drinken, vrienden die zeggen maar kan toch in de tuin, etc etc. Ikzelf ben heel slecht in opvolgen van maatregelen en kies dan liever voor een alles of niets manier.
Blijkbaar vind ik contact met vrienden door een skype verbinding net zo prima als een face to face iets. Ik merk in mijn omgeving dat ik daar echt heel anders in ben dan veel mensen om mij heen. Allemaal autistische eigenschappen in mij borrelen naar boven en die liggen me prima
Geld is gespaarde energie. Mensen geven hun geld uit aan zaken die, geschat, evenveel of meer energie teruggeven. Zou dat niet onbelangrijk noemen. Meer de cirkel van het leven.quote:
[..]
Inderdaad er ontstaat een soort bewustwording van hoeveel onzin we al jaren lang in de lucht houden, ik denk dat menig huishouden ineens doorheeft hoeveel geld er wegspoelt aan volledig onbelangrijke bezigheden. En ik denk dat dat een horror scenario is voor ondernemers, dat de lelijke tasjesboer geen werk meer heeft omdat mensen doorhebben dat ze zeker geen lelijke tasjes nodig hebben.
Als je dit weghaalt, komt er iets anders voor terug met dezelfde vervangingswaarde, maar misschien een veel destructiever effect. Men eet en drinkt ineens veel meer. Uitgestelde energie in de vorm van geld, wordt dan opgespaarde energie in de vorm van vet. Niet een juiste transformatie, lijkt mij.
Zou opletten inderdaad we leven in een NSB verklik staat onder het kopje van volksgezondheidquote:
[..]
Uhu. Dan hoor je weer boetes die zijn evallen aan zo'n 'groepje' en ineens denk ik van 'kut.. we hebben iets gepland dit weekend met vrienden buitenshuis.. misschien toch maar niet doen '
Terwijl als het toeval was geweest, zou het gewoon gekund hebben.
Maar het is ook maar net hoe streng ze op dat moment controleren enzo.
Watquote:
Sportscholen toestaan die werken met een pasjes systeem zodat je kunt zien wie er wanneer op welk tijdstip binnen is geweest. Bezoekers een verklaring laten tekenen dat zij bij een besmetting in de sportschool akkoord gaan met het verstrekken van hun data naar het RIVM.
Wat een onzin zeg. Er zijn 3 miljoen mensen ingeschreven en dat is echt niet alleen maar omdat mensen niet weten dat je dumbbells zelf kunt kopen.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je je ook prima je thuis fit kunt houden.
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
Los van dat een beetje fitness apparatuur niet te betalen is kun je in de sportschool veel specifieker trainen en belangrijker veel zwaarder. Net zoals een biertje in de tuin niet de zelfde beleving geeft als een biertje op een terras.
Goed punt ik zal het wel teveel bij mezelf houden is zou van dat soort gepeerpressure juis recalcitrant worden en het minder gaan doen. Juist als je me in een situatie zet waarin ik minder moet ga ik mezelf wel dwingen om dingen te doen. Maarja mensen verschillen gelukkig en die sociale functie van een sportschool zal er zijn, al begrijp ik hem niet.quote:
[..]
Ik heb familie met een sportschool en kan je vertellen dat dat zeker niet speelt. Natuurlijk gaat het in eerste instantie om je broek op kunnen houden. Je bent ondernemer en wilt je bedrijf waar je jaren aan hebt gewerkt niet zo maar ten onder zien gaan. Verder heeft de sportschool (puur uit deze persoonlijke situatie bekeken) tegenwoordig ook een heel grote sociale factor in het (dagelijks) leven van veel mensen. Werkelijk waar: 4 t/m 95 jarigen sporten daar en combineren het sporten met sociaal contact, een praatje, vrienden maken, gezond blijven of worden. Er wordt hier en elders soms heel snel over die bindende factor van een sportschool of sportclub gestapt. Natuurlijk moet alles volgens de richtlijnen ingericht zijn of worden, maar die drang om te sporten (in teamverband) bij een sportschool ligt ook bij diegene die zich bewust inschrijft om die stok achter de deur te hebben om ook daadwerkelijk te gaan. Het is een motivator en niet alleen omdat er maandelijks geld van je rekening wordt geschreven.
Hehe ik ben ooit naar een fysiogeweest die zich in een sportschool gevestigd had, meest ongemakkelijke plek waar ik ooit geweest ben.
Nog niet. Maar als je mensen lang genoeg uit hun patroon haalt, komen er andere voor in de plaats.quote:
[..]
Klopt ook maar die mensen zijn niet omgevallen tijdens de lockdown omdat hun sportschool dicht is. Het is vast niet zo dat de fitgirl nu ineens obesitas heeft of andersom omdat de sportschool een tijdje dicht heeft gezeten.
Er verschuift een groep van de ene positie naar de andere en vice versa. Sommige hard core sporters minderen, bankhangers gaan ineens aan de hardloop.
edit: 28 doden. Niet slecht voor een maandag.
Nope.quote:
Sportscholen toestaan die werken met een pasjes systeem zodat je kunt zien wie er wanneer op welk tijdstip binnen is geweest. Bezoekers een verklaring laten tekenen dat zij bij een besmetting in de sportschool akkoord gaan met het verstrekken van hun data naar het RIVM.
Uit principe niet.
Het is dat of helemaal niet de komende maanden. Daarnaast ga je er zelf mee akkoord als je zo nodig nu naar een sportclub wilt. Net als dat mensen akkoord gaan met al hun gegevens delen met de meest achterlijke apps. Waarom zou dit nu dan opeens een probleem zijn. Vind je het wel een probleem, dan ga je toch nog even niet.quote:
[..]
China is een mooi land ga verhuizen
Belgiumquote:
Hoe gaat het met de belgen vandaag?
edit: 28 doden. Niet slecht voor een maandag.
Besmettingen +279
Doden+28
Nou, mijn vriend is anders best gestresst dat hij niet naar de sportschool kanquote:
Klopt ook maar die mensen zijn niet omgevallen tijdens de lockdown omdat hun sportschool dicht is. Het is vast niet zo dat de fitgirl nu ineens obesitas heeft of andersom omdat de sportschool een tijdje dicht heeft gezeten.
Die ging 5 dagen per week.Klopt ik gaf ook vooral aan dat ik het niet begrijp. Zoals ik al zei blijkbaar borrelen bij allerlei autistische eigenschappen omhoog ik vind het heerlijk dat niet meer alles samen met anderen moetquote:
[..]
Je denkt dat alleen de ondernemers het lastig vinden? Ik heb nu al meer leden dan voor corona en train buiten met ze. Daar gaat je iedereen.
Mensen hebben echt het sociale deel gemist en nu is het lekker weer, lekkere beat en samen sporten. Mensen hebben het echt gemist. Dat jij het niet snapt, kan maar jouw mening is geen waarheid.
Zoveel zaken gaan nu efficienter. Hou allemaal tijd over De stress is slechter voor je lichaam dan even niet naar de sportschool kunnen.quote:
[..]
Nou, mijn vriend is anders best gestresst dat hij niet naar de sportschool kan
En wie dat niet deed wordt nu verplicht wel zijn gegevens te delen met de staat?quote:
[..]
Het is dat of helemaal niet de komende maanden. Daarnaast ga je er zelf mee akkoord als je zo nodig nu naar een sportclub wilt. Net als dat mensen akkoord gaan met al hun gegevens delen met de meest achterlijke apps. Waarom zou dit nu dan opeens een probleem zijn. Vind je het wel een probleem, dan ga je toch nog even niet.
Ik ben er 6 kwijtquote:
[..]
Ik heb er 4 corona kilo's bij.
Niet helemaal onbelangrijk
Maar ik ben met je eens, buiten hardlopen etc is gratis.
Je sociale contacten cq ongegeneerd kijken naar lekkere wijven in strakke legginkjes is wel weg jammer genoeg
Je kunt gerust fit blijven zonder sportschool. Maar gerichte krachttraining gaat een stuk lastiger.quote:
Wat ik ook niet begrijp is dat gehamer op die sportscholen. Het klinkt vooral alsof de sportschool ondernemers bang zijn geworden dat iedereen er achter komt dat je je ook prima je thuis fit kunt houden.
Ikzelf heb nu veel meer tijd om me daar mee bezig te houden.
Repsect.quote:
Sinds wanneer leven wij in een land als CHINA?quote:
[..]
Het is dat of helemaal niet de komende maanden. Daarnaast ga je er zelf mee akkoord als je zo nodig nu naar een sportclub wilt. Net als dat mensen akkoord gaan met al hun gegevens delen met de meest achterlijke apps. Waarom zou dit nu dan opeens een probleem zijn. Vind je het wel een probleem, dan ga je toch nog even niet.
Daarbij dat sommige mensen te dom zijn op hun apps toegang te geven tot alles wil niet zeggen dat iedereen dat is want ik heb dat bijvoorbeeld niet en bluetooth en GPS alles staat alleen aan indien echt nodig en gebruik nog vaak VPN.
Ik bepaal zelf of ik naar de sportschool ga zonder dat een of ander semi overheids instantie dat controleert.
Dat het überhaupt in je hoofd opkomt staatsgevaarlijk hersenkronkels van je wat is het volgende verplichte melding als je in de supermarkt bent of vanaf 1 juni in een restaurant ?
vertrouwen in de mensheid, wat een dooddoener, dat gaat wel heel ver als je in ogenschouw neemt dat het gros kuddedieren zijn die kunnen praten.quote:
[..]
Of jij onderschat. Ik heb vertrouwen in de mensheid.
En geloof er heilig in dat mensen liever hebben dat we over 3 weken echt wat substantieels weten, dan dat geeikel over een tweede golf, 6-8 nieuwe lockdowns, 24 maanden voor een vaccin etc.
quote:
[..]
En wie dat niet deed wordt nu verplicht wel zijn gegevens te delen met de staat?
Nogmaals, als men zo nodig vanaf 1 juni al wilt sporten dan moet je met oplossingen komen. Het is de enige manier om eventuele besmettingen op dat soort risico locaties snel te kunnen "doven". Als je geen zicht hebt op wie er allemaal binnen is geweest dan wordt het lastig om meer besmettingen te voorkomen.quote:
[..]
En wie dat niet deed wordt nu verplicht wel zijn gegevens te delen met de staat?
Nouja niet echt dus dat laat alleen maar zien hoe belabberd ik me gedraag als er geen lockdown isquote:
Op Ja, dat is dus het probleem. We hebben thuis nou niet echt een barbell en platen voor meer dan 100 kg of dumbbells in allerlei gewichtsklassen. De hele zware wil je niet aanschaffen; duur en arme mevrouw van de pakketbezorgingquote:
Je kunt gerust fit blijven zonder sportschool. Maar gerichte krachttraining gaat een stuk lastiger.
Complot bevestigd!!quote:
En trouwens, sportscholen dicht betekent meer kilos betekent overgewicht betekent eerder dood door corona.
Dan moeten we ook mensen registreren die in een restaurant komen in een supermarkt of sowieso op straat.quote:
[..]
[..]
Nogmaals, als men zo nodig vanaf 1 juni al wilt sporten dan moet je met oplossingen komen. Het is de enige manier om eventuele besmettingen op dat soort risico locaties snel te kunnen "doven". Als je geen zicht hebt op wie er allemaal binnen is geweest dan wordt het lastig om meer besmettingen te voorkomen.
Je bent niet goed wijs
Jij bepaald momenteel helemaal niet of jij naar de sportschool gaat of niet. Ze zijn met een reden dicht en wil je toch dat ze eerder open kunnen dan moet je in oplossingen denken. En anders is het inderdaad lekker wachten tot september zodat we niet dit soort maatregelen hoeven te treffen.quote:
[..]
Sinds wanneer leven wij in een land als CHINA?
Daarbij dat sommige mensen te dom zijn op hun apps toegang te geven tot alles wil niet zeggen dat iedereen dat is want ik heb dat bijvoorbeeld niet en bluetooth en GPS alles staat alleen aan indien echt nodig en gebruik nog vaak VPN.
Ik bepaal zelf of ik naar de sportschool ga zonder dat een of ander semi overheids instantie dat controleert.
Dat het überhaupt in je hoofd opkomt staatsgevaarlijk hersenkronkels van je wat is het volgende verplichte melding als je in de supermarkt bent of vanaf 1 juni in een restaurant ?
Bestemming kan ook plaats vinden in een winkel. Ga je dan alle mensen na die in die winkel zijn geweest?quote:
[..]
[..]
Nogmaals, als men zo nodig vanaf 1 juni al wilt sporten dan moet je met oplossingen komen. Het is de enige manier om eventuele besmettingen op dat soort risico locaties snel te kunnen "doven". Als je geen zicht hebt op wie er allemaal binnen is geweest dan wordt het lastig om meer besmettingen te voorkomen.
Een ep en staatscontrole hebben we afgeschoten met z'n allen. Waarom zou het dan voor sportscholen opeens anders moeten?
Klaar
Dat laatste plan (app en controles) is nog niet helemaal foetsie hoorquote:
[..]
Bestemming kan ook plaats vinden in een winkel. Ga je dan alle mensen na die in die winkel zijn geweest?
Een ep en staatscontrole hebben we afgeschoten met z'n allen. Waarom zou het dan voor sportscholen opeens anders moeten?
In de winkels zie ik de zweetdruppels niet in de rondte spattenquote:
[..]
Bestemming kan ook plaats vinden in een winkel. Ga je dan alle mensen na die in die winkel zijn geweest?
Een ep en staatscontrole hebben we afgeschoten met z'n allen. Waarom zou het dan voor sportscholen opeens anders moeten?
Wat dat betreft ben ik in deze situatie meer gaan bewegen, meer gaan werken, minder gaan drinken, meer gaan sparen, kan eigenlijk geen negatieve aspecten aanwijzen behalve dan dat ik drie concerten en een festival of twee gemist heb.quote:
[..]
Nouja niet echt dus dat laat alleen maar zien hoe belabberd ik me gedraag als er geen lockdown is
Ik ben geloof ik best een sociaal figuur ik zal niet snel een concert overslaan of een uitnodiging om bij vrienden te komen zeg ik per definitie altijd ja tegen, maar aan de andere kant zie ik ook geen bezwaar als het wegvalt
grappig om bij mezelf te realiseren.Daarom. Spierconditie kun je wel heel goed thuis trainen. Maar dat is iets anders.quote:
[..]
Ja, dat is dus het probleem. We hebben thuis nou niet echt een barbell en platen voor meer dan 100 kg of dumbbells in allerlei gewichtsklassen. De hele zware wil je niet aanschaffen; duur en arme mevrouw van de pakketbezorging
https://stichting-nice.nl/
Geen mensen erbij, maar ook geen mensen die beter worden of overlijden. Wordt nog ergens bijgehouden wat de gemiddelde duur is van hoe lang mensen op de IC liggen?
Daar ben je dus bij de kern van het probleem.quote:
[..]
Jij bepaald momenteel helemaal niet of jij naar de sportschool gaat of niet. Ze zijn met een reden dicht en wil je toch dat ze eerder open kunnen dan moet je in oplossingen denken. En anders is het inderdaad lekker wachten tot september zodat we niet dit soort maatregelen hoeven te treffen.
Ik kan dat inderdaad niet zelf bepalen net als ik niet zelf kan bepalen hoeveel mensen ik uitnodig bij mij thuis.
Ik niet zelf kan bepalen hoe en waar ik loop op straat en of in de winkel (verplichte looproutes).
Ik niet zelf kan bepalen of ik naar de film ga of uit eten of wat dan ook.
Want die vrijheden zijn al afgepakt voor een "virusje" dat niet zo dodelijk is als ze beweren en alleen voor ouderen heel erg relevant is.
Maar dat is elk ander virus ook.
Je doet alsof meteen de Stasi op de stoep staat. Je zou eventueel de telefoonnummers kunnen verstrekken om zo de mensen te kunnen bellen met het verzoek zich te laten testen. Stel er is een uitbraak in een sportschool dan wil je toch kunnen weten met wie zo'n iemand in de ruimte heeft gedaan. Dan kun je veel makkelijker de besmettingen opzoeken en dus snel schakelen.quote:
[..]
Bestemming kan ook plaats vinden in een winkel. Ga je dan alle mensen na die in die winkel zijn geweest?
Een ep en staatscontrole hebben we afgeschoten met z'n allen. Waarom zou het dan voor sportscholen opeens anders moeten?
Haha, daarom heb ik er ook vertrouwen in. Bijna iedereen volgde netjes de regels, zonder enige tegensputteren. Het is dus niet zo lastig om de groep te sturen.quote:
[..]
vertrouwen in de mensheid, wat een dooddoener, dat gaat wel heel ver als je in ogenschouw neemt dat het gros kuddedieren zijn die kunnen praten.
Nee, maar daar zie ik wel iedereen de appels omdraaien, aan de sapmachine zitten, de broodgrijpers pakken, het goedkoopste pakje uitzoeken, de deuren van de koel/vrieskasten vastpakken en dezelfde zuurstof ademen. Daarbij komen er ook lichamelijk zwakkeren in de supermarkt die ik niet zie in de sportschool.quote:
[..]
In de winkels zie ik de zweetdruppels niet in de rondte spatten
quote:
Je hebt gelijk. Weer wat geleerd vandaagomdat gelijke monniken gelijke kappen, dat is het 'm nou juistquote:
[..]
Haha, daarom heb ik er ook vertrouwen in. Bijna iedereen volgde netjes de regels, zonder enige tegensputteren. Het is dus niet zo lastig om de groep te sturen.
Jawel, op die dezelfde pagina onder Distributie van de IC-behandelduur van patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 die zijn overleden of uit het ziekenhuis zijn ontslagenquote:
Laatse dagen is er geen beweging op de IC's.
https://stichting-nice.nl/
Geen mensen erbij, maar ook geen mensen die beter worden of overlijden. Wordt nog ergens bijgehouden wat de gemiddelde duur is van hoe lang mensen op de IC liggen?
Alles kan jaquote:
[..]
Je doet alsof meteen de Stasi op de stoep staat. Je zou eventueel de telefoonnummers kunnen verstrekken om zo de mensen te kunnen bellen met het verzoek zich te laten testen. Stel er is een uitbraak in een sportschool dan wil je toch kunnen weten met wie zo'n iemand in de ruimte heeft gedaan. Dan kun je veel makkelijker de besmettingen opzoeken en dus snel schakelen.
Wil je dat? Gros zegt nee.
We kunnen ook accepteren dat er risico's aan leven zit. Versoepelen lijkt te kunnen nu, in stappen.
Ik denk dat sportscholen snel volgen in het weer open mogen, wellicht met wat extra ruimte en ventilatiemogelijkheden ofzo.
Kwaliteit van leven mag inmiddels boven alle risico's vermijden denk ik zo. Die dialoog/discussie zie je overal omhoog komen en dat is maar goed ook inmiddels
Eerste crisisfase en paniek is geweest, nu weer tijd om te denken en overwogen beslissingen te nemen met zijn allen
Ben jij het Jensen?quote:
Per woensdag gewoon alles weer open en geen anderhalve meter. Ook weer evenementen en al die ongein toestaan, terug naar normaal.
Maar dat jij de risico's wel wil nemen betekent niet dat je anderen de vrijheid moet afnemen om in een situatie te zijn waar het virus zo min mogelijk verspreid wordt te zijn. Door de "vrijdheden" die jou zijn afgenomen geef je anderen een grotere vrijheid. En die vrijheid heeft met gezondheid te maken wat een van de belangrijkste vrijheden is, het kunnen leven in een situatie waar je gezondheid zo goed mogelijk gewaarborgd wordt. Als jij de de door jouw genoemde vrijheden terugkrijgt op dit moment neem je velen een andere vrijheid af.quote:
[..]
Daar ben je dus bij de kern van het probleem.
Ik kan dat inderdaad niet zelf bepalen net als ik niet zelf kan bepalen hoeveel mensen ik uitnodig bij mij thuis.
Ik niet zelf kan bepalen hoe en waar ik loop op straat en of in de winkel (verplichte looproutes).
Ik niet zelf kan bepalen of ik naar de film ga of uit eten of wat dan ook.
Want die vrijheden zijn al afgepakt voor een "virusje" dat niet zo dodelijk is als ze beweren en alleen voor ouderen heel erg relevant is.
Maar dat is elk ander virus ook.
En ik zou de ziekte covid niet bestempelen als een milde ziekte. We zijn er nog lang niet uit welke langdurende effecten er ook bij de milde symptomen zijn. Kwa serieusheid kun je het beter vergelijken met iets als hepatitus als met een verkoudheid. En jij zou ook niet naar een bioscoop gaan als je daarmee je kans op hepatitus enorm vergroot.
Nee, ik ben zijn grootste vijand zo'n beetje.quote:
Lekker in een circkeltje een half uur diep in en uit ademen naar elkaar.quote:
Dank je, maar die tabel laat het totaal zien en niet de duur per een bepaald (voortschrijdend) moment.quote:
Jawel, op die dezelfde pagina onder Distributie van de IC-behandelduur van patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 die zijn overleden of uit het ziekenhuis zijn ontslagen