COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is een proef, dus nee. Want reserveren enzo. Je kan dingen organiseren, echt.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:26 schreef ZwangerPetro het volgende:
[..]
Als je in één provincie de horeca opengooit, gaan mensen uit het hele land naar die provincie om uit eten en drinken te gaan. Lijkt me niet echt wenselijk.
Het hele probleem hier in Nederland is gewoon dat we denken dat het ons niet overkomt (totdat het dus wel te laat is), de meeste mensen niet verder kijken dan hun neus lang is en vooral alleen aan zichzelf denken.
Al die regels die nu gemaakt zijn zijn vooral bedoeld om over lange termijn te zorgen dat de boel niet escaleert. En als we allemaal gewoon een beetje rekening houden en niet lopen janken of we wel naar de kroeg of een voetbal wedstrijd kunnen of als alles straks open is masaal die sociale interactie gaan opzoeken dan komen we al een heel eind.
Maar ik zie dat echt niet gebeuren, dit gezien hoe er in het verleden mee om is gegaan. (zie koffieshops, bouwmarkten, ikea, etc, etc.)
Van mij mogen ze daarom ook iedereen die zich niet aan bepaalde regel houdt als alles straks weer open gaat flink beboeten.
Al die regels die nu gemaakt zijn zijn vooral bedoeld om over lange termijn te zorgen dat de boel niet escaleert. En als we allemaal gewoon een beetje rekening houden en niet lopen janken of we wel naar de kroeg of een voetbal wedstrijd kunnen of als alles straks open is masaal die sociale interactie gaan opzoeken dan komen we al een heel eind.
Maar ik zie dat echt niet gebeuren, dit gezien hoe er in het verleden mee om is gegaan. (zie koffieshops, bouwmarkten, ikea, etc, etc.)
Van mij mogen ze daarom ook iedereen die zich niet aan bepaalde regel houdt als alles straks weer open gaat flink beboeten.
Dan moet je ook gaan controleren of de reservering wel echt door iemand is gemaakt die in buurt woont en niet door iemand uit een andere provincie.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:27 schreef _I het volgende:
[..]
Het is een proef, dus nee. Want reserveren enzo. Je kan dingen organiseren, echt.
Het klinkt heel sympathiek wat je oppert maar er zitten wel wat meer haken en ogen aan.
Wat maakt dat uit als ik gewoon mijn contactgegevens doorgeef en mee blijf doen aan het experiment?quote:
[..]
Dan moet je ook gaan controleren of de reservering wel echt door iemand is gemaakt die in buurt woont en niet door iemand uit een andere provincie.
Het klinkt heel sympathiek wat je oppert maar er zitten wel wat meer haken en ogen aan.
Als ik kies om deel te nemen aan het horeca experiment, ga ik niet kamperen. Je moet het wel willen zien.
Omdat je transportbewegingen zo veel mogelijk wil gaan beperken, je wil niet dat er een nieuwe haard opduikt in Flevoland omdat een persoon daar meegedaan heeft met een horeca experiment in Noord-Holland. Je wil het zoveel mogelijk gescheiden houden.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:32 schreef _I het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit als ik gewoon mijn contactgegevens doorgeef en mee blijf doen aan het experiment?
Als ik kies om deel te nemen aan het horeca experiment, ga ik niet kamperen. Je moet het wel willen zien.
Dan kom je bijna terug op argument; Nederland is hier te klein voor.
Mogen mensen die meedoen niet gebruik maken van de reguliere kanalen als taxi en/of OV.quote:
[..]
Omdat je transportbewegingen zo veel mogelijk wil gaan beperken, je wil niet dat er een nieuwe haard opduikt in Flevoland omdat een persoon daar meegedaan heeft met een horeca experiment in Noord-Holland. Je wil het zoveel mogelijk gescheiden houden.
Dan kom je bijna terug op argument; Nederland is hier te klein voor.
Je hebt geen maanden en duizenden plekken nodig. Het zijn bedrijven die over 3 weken toch al gaan doen wat je dan gaat onderzoeken.
Als je dit al niet kan volgen, hoe wil je dan in godsnaam reageren op een juiste manier als je alles tegelijk vrij geeft over 3 weken?
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
Zo lijkt het wel te zijn gegaan. Hoe harder je zeikt hoe eerder je open mag. De sportscholen hebben zich redelijk stil gehouden tot de maatregelen bekend werden. Ik snap best dat verhaal met dat harder uitademen en aerosolen en alles. Maar het lijkt mij niet dat ze helemaal gedacht hebben dat op het moment dat mensen drinken die 1,5 meter een grote farce gaat worden. Er zal keihard worden gezongen en mensen gaan aan elkaar plakken. Laat staan de groepen jongeren die straks geweerd gaan worden omdat er geen plek is. Dat wordt een grote chaos. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat op 3 meter van elkaar sporten (waar veel sportscholen met een grote oppervlakte dat prima kunnen) gevaarlijker is dan die 100 man in een kroeg op 1 juli.quote:
[..]
wel eens over de willekeur, de kappersbond heeft blijkbaar betere lijntjes naar Den Haag dan de Sportschoolbond en de Efteling en campings wel open, wat een grap.
Het wordt al onderzocht.quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
Maar een charlatan nee, want het is op dit moment een minder risico dan de vaccins die in grote getallen uitgedeeld gaan worden. Het was niet op lucht gebaseerd, en het is geen experimenteel medicijn.
Ze hebben gewoon geen idee wat ze aan het doen zijn in Den Haag, daar komt het op neer.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:38 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Zo lijkt het wel te zijn gegaan. Hoe harder je zeikt hoe eerder je open mag. De sportscholen hebben zich redelijk stil gehouden tot de maatregelen bekend werden. Ik snap best dat verhaal met dat harder uitademen en aerosolen en alles. Maar het lijkt mij niet dat ze helemaal gedacht hebben dat op het moment dat mensen drinken die 1,5 meter een grote farce gaat worden. Er zal keihard worden gezongen en mensen gaan aan elkaar plakken. Laat staan de groepen jongeren die straks geweerd gaan worden omdat er geen plek is. Dat wordt een grote chaos. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat op 3 meter van elkaar sporten (waar veel sportscholen met een grote oppervlakte dat prima kunnen) gevaarlijker is dan die 100 man in een kroeg op 1 juli.
Natuurlijk het onderzoeken waard! Op zijn website staan de namen van vele medici die zich achter hem geschaard hebben. https://zelfzorgcovid19.nl/medici/quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
natuurlijk niet, dan krijg je juist een "waarom zij wel en wij niet" gebeuren wat tot meer escalatie leidtquote:Op maandag 18 mei 2020 10:24 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.
Als je in Noord-Holland sportscholen opent en in Friesland de terrassen, maakt het niet uit of mensen heen en weer reizen, het gaat namelijk niet om de mensen, maar om het effect van de handeling.
Zorg dat de mensen die er gebruik van maken goed gevolgd worden, et voilà. Hadden we prima kunnen doen in deze weken in gebieden waar de ziekenhuizen nagenoeg geen covid patiënten meer hebben.
Wel nee. Als je uitlegt wat de bedoeling is en met welk beoogd effect.quote:
[..]
natuurlijk niet, dan krijg je juist een "waarom zij wel en wij niet" gebeuren wat tot meer escalatie leidt
Of je nu alles open gooit op 1 juni, of 3 weken in mei gebruikt en alsnog open gaat in juni.
Zaken worden vaker getest in kleine groepen. Hoor je nooit iemand over dat ze zich tekort gedaan voelen. Het is wel een beetje beperkend denken allemaal.
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.quote:
[..]
Ze hebben gewoon geen idee wat ze aan het doen zijn in Den Haag, daar komt het op neer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar hij mag het niet meer doen, toch?quote:
[..]
Het wordt al onderzocht.
Maar een charlatan nee, want het is op dit moment een minder risico dan de vaccins die in grote getallen uitgedeeld gaan worden. Het was niet op lucht gebaseerd, en het is geen experimenteel medicijn.
ik denk toch dat je je medelanders wat overschat in dezequote:
[..]
Wel nee. Als je uitlegt wat de bedoeling is en met welk beoogd effect.
Of je nu alles open gooit op 1 juni, of 3 weken in mei gebruikt en alsnog open gaat in juni.
Zaken worden vaker getest in kleine groepen. Hoor je nooit iemand over dat ze zich tekort gedaan voelen. Het is wel een beetje beperkend denken allemaal.
De beste stuurlui staan aan wal is het toch.quote:
[..]
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.
Men weet het altijd beter, maar in het geval van dit is het gewoon niet zo simpel om even een boek open te slaan waarin precies staat wat er gedaan moet worden.
Zou men morgen overigens nog aan gaan kondigen dat het eerder open kan? Bedoel, als de seinen op groen staan zou de horeca er bijzonder blij mee zijn denk ik dat ze al vanaf vrijdag 29 of zaterdag 30 mei open zouden mogen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, stil gelegd door het RIVM.quote:
[..]
Maar hij mag het niet meer doen, toch?
Er zijn in het buitenland al een aantal ziekenhuizen bezig met verdere onderzoek.quote:
Hoe denkt men hier over het optreden van huisarts Rob Elens bij op1? een charlatan of het onderzoeken waard?
Interview van 12 Mei meer toelichting
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Lijkt mij wel als de cijfers het nu toelaten. Zou vreemd zijn om 1 juni vast te houden alleen maar omdat het de eerste van de maand is. Elke dag dat het eerder kan moet worden gebruikt. Het kan miljoenen schelen.quote:
Zou men morgen overigens nog aan gaan kondigen dat het eerder open kan? Bedoel, als de seinen op groen staan zou de horeca er bijzonder blij mee zijn denk ik dat ze al vanaf vrijdag 29 of zaterdag 30 mei open zouden mogen.
Of jij onderschat. Ik heb vertrouwen in de mensheid.quote:
[..]
ik denk toch dat je je medelanders wat overschat in deze
En geloof er heilig in dat mensen liever hebben dat we over 3 weken echt wat substantieels weten, dan dat geeikel over een tweede golf, 6-8 nieuwe lockdowns, 24 maanden voor een vaccin etc.
Rutte liet al doorschemeren dat horeca open met Pinksterweekend een optie is. Zeker nu de cijfers mooi zijn.quote:
[..]
Lijkt mij wel als de cijfers het nu toelaten. Zou vreemd zijn om 1 juni vast te houden alleen maar omdat het de eerste van de maand is. Elke dag dat het eerder kan moet worden gebruikt. Het kan miljoenen schelen.
Announce pinksterweekend terrasjes
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja dit is dan ook echt het domein van de politiek, wetenschappers zouden experimenten gaan doen in gecontroleerde setting. Dan stukje bij beetje uitzoeken hoe het virus werkt, modellen van verspreiding maken, die toetsen in andere experimentele settings, ga zo maar door. Allemaal belangrijk en ook goed maar wat de wetenschap vooral goed kan is achteraf zeggen zo hadden we het moeten doen, of de volgende keer dat het gebeurt moeten we.quote:
[..]
In principe geven ze dat in andere woorden ook toe dat ze met een ongekende situatie zitten en 'varen op de kennis die ze toegespeeld krijgen..' Die kennis bestaat echter uit onvolledig onderzoek.
Voor eenzelfde reden gaat de wetenschap de klimaat crises niet direct oplossen ze gaan hem wel heel goed beschrijven.
Die volledige onderzoeken zullen er nooit komen (omdat iets volledig in kaart brengen sowieso al niet kan) en de politiek moet nu onderbouwde keuzes maken met kennis die er is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het wel grappig dat wat ik nog het lastigste vind aan deze situatie dat ik de hele tijd mensen moet teleurstellen. Mensen die vragen of ik toch niet even een kopje koffie kom drinken, vrienden die zeggen maar kan toch in de tuin, etc etc. Ikzelf ben heel slecht in opvolgen van maatregelen en kies dan liever voor een alles of niets manier.
Blijkbaar vind ik contact met vrienden door een skype verbinding net zo prima als een face to face iets. Ik merk in mijn omgeving dat ik daar echt heel anders in ben dan veel mensen om mij heen. Allemaal autistische eigenschappen in mij borrelen naar boven en die liggen me prima
Maar de autist in mij heeft dus wel problemen met versoepelen. Ik ben ook iemand die gewoon niet drinkt als hij moet rijden en niet denkt 1tje aan het begin van de avond kan wel. Dat er tussenin gaan zitten dat krijg ik niet in mijn systeem.
Blijkbaar vind ik contact met vrienden door een skype verbinding net zo prima als een face to face iets. Ik merk in mijn omgeving dat ik daar echt heel anders in ben dan veel mensen om mij heen. Allemaal autistische eigenschappen in mij borrelen naar boven en die liggen me prima
Maar de autist in mij heeft dus wel problemen met versoepelen. Ik ben ook iemand die gewoon niet drinkt als hij moet rijden en niet denkt 1tje aan het begin van de avond kan wel. Dat er tussenin gaan zitten dat krijg ik niet in mijn systeem.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
