Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat is een lastige, als IC 75% in gebruik is dan bepaalde zaken weer tijdelijk niet toestaan? Die bepaalde zaken moeten nog wel verduidelijkt worden, als blijkt dat de opening van de scholen niet voor toenames heeft gezorgd ga je natuurlijk niet de scholen sluiten, je zult iets van een idee moeten hebben door welke versoepeling de meeste besmettingen ontstaan.
Als het sein op rood staat en we gaan terug naar alle maatregelen zoals in maart gaan de mensen het niet pikken.
Geen idee ik zou iets denken als de ICs tot een 70/75%. Daarbij wel rekening houdend met de hoogte van de stijging. Als het dagen achter elkaar met 100+ wordt gevuld dan moet je weer maatregelen treffen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus zeg dan eens hoe jij erover denkt. Ik hoef geen analyse over zijn opmerking. Kan ik prima zelf
Als je wacht tot het met 100+ wordt gevuld per dag ben je al veel te laat... Effect van volgende maatregelen merk je pas 2 a 3 weken later...quote:Op maandag 18 mei 2020 09:19 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Geen idee ik zou iets denken als de ICs tot een 70/75%. Daarbij wel rekening houdend met de hoogte van de stijging. Als het dagen achter elkaar met 100+ wordt gevuld dan moet je weer maatregelen treffen.
Wat @:wirelessmouse dus zegt idd
Want je wilt mensen boetes uitdelen omdat ze van dat beetje vrijheid dat er is nog profiteren?quote:Op maandag 18 mei 2020 07:56 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Laat me raden, hier zijn precies 0 boetes uitgedeeld.
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Als je wacht tot het met 100+ wordt gevuld per dag ben je al veel te laat... Effect van volgende maatregelen merk je pas 2 a 3 weken later...
Dat schijnt dus niet zo te zijn meende ik te hebben gehoord. Mensen schijnen vrij snel na ziekenhuisopname richting de IC te gaan.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:23 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.
Als die mensen zich gewoon aan de regels zouden houden...quote:Op maandag 18 mei 2020 09:23 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Want je wilt mensen boetes uitdelen omdat ze van dat beetje vrijheid dat er is nog profiteren?
Ik weet niet of dat zo is maar dat verandert mijn punt ook niet echt.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:23 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je kan hier het aantal ziekenhuisopnames voor gebruiken. IC-cijfers volgen deze ongeveer 10 dagen later, zo is gebleken.
Ik denk dat we het effect van scholen/contactberoepen wel kunnen zien voor de versoepeling van 1 juni voor effecten kan zorgen. En bijvoorbeeld half juni wat de maatregelen van 1 juni met zich mee hebben gebracht.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:17 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.
Volgens mij resulteert 10% van de ziekenhuisopnames in een IC-opname. Je kunt dus bepalen of je onder de IC-capaciteit blijft.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo is maar dat verandert mijn punt ook niet echt.
Enkel dat je dan piek in IC-opnames later krijgt maar dan ben je ook alsnog te laat.
Het lijkt mij zwaar vermoeiend om de hele dag vanuit empathie te moeten leven en alle ellende van andere te moeten meenemen in je beslissingen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat kan ook niet, en hoe verdrietig ook als persoonlijk leed kun je daar niet een hele samenleving voor op slot doen.
Nu met de uitgestelde zorg die nog moet worden opgestart, is er denk ik wel minder ruimte om het lang aan te kijken? Want anders lopen die wachtlijsten ook weer op en vallen daar slachtoffers.
Ik snap best dat mensen het zat zijn. En ik snap ook dat mensen verschillende manieren hebben om ernaar te kijken. En dat is ook logisch. Toch vind ik sommigen erg star en vraag me af of zij überhaupt oog hebben voor de andere kant, de voorzichtige kant. Het klinkt allemaal zo hard.
Gek.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken.
maar is het sowieso toch te laat als je weer een opgaande trend hebt, beter om het eerder op te sporen, testen en isolerenquote:Op maandag 18 mei 2020 09:28 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Volgens mij resulteert 10% van de ziekenhuisopnames in een IC-opname. Je kunt dus bepalen of je onder de IC-capaciteit blijft.
Eindelijk een keer oneens met je. Je bent zeker een kloon van hooibaal.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van het voorzichtige maar toch zou ik het onverstandig vinden om andere zaken te versoepelen voor 15 juni, dus niet bijvoorbeeld 1 juni ook sportscholen open.
Nou ja, laat ik het zo zeggen, nu we de kant van dat dashboard op gaan vind ik het niet meer zo verstandig, anders hadden ze wel open gemogen. Ik zie de totale paniek in de ogen van mensen als de metertjes uit gaan slaan en ze alles weer dicht willen hebben. Om dat te voorkomen hebben we denk ik enig inzicht nodig in waar die besmettingen dan vandaan komen. Dus dan zou ik zeggen, sportscholen op 15 juni.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:32 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Eindelijk een keer oneens met je. Je bent zeker een kloon van hooibaal.
Ik vind dan ook dat we de supermarkten moeten sluiten en alleen nog boodschappen gaan bezorgen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van het voorzichtige maar toch zou ik het onverstandig vinden om andere zaken te versoepelen voor 15 juni, dus niet bijvoorbeeld 1 juni ook sportscholen open.
Of afhalen. Maar eens. Fysieke winkels zouden niet meer te hoeven bestaan. Bestel vooruit en kom op een afgesproken tijdslot de boel halen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:36 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik vind dan ook dat we de supermarkten moeten sluiten en alleen nog boodschappen gaan bezorgen.
1.5 meter aanhouden in de supermarkt is onmogelijk en er wordt van alles aangeraakt door mensen welke 1 minuut later weer door andere mensen wordt aangeraakt etc etc.
Miljoenen mensen die de afgelopen 8 a 10 weken naar de supermarkt zijn geweest.
Die piek zal nog wel komen dan!!
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat nietquote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef _I het volgende:
[..]
Tja, vind het een interessant gebeuren.
Het raakt alles waar mijn hoofd van gaat dansen.
Zie COR / Zomervakantie #4 Vluchten kan niet meer en mijn post van vanmorgen 9:05.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef heywoodu het volgende:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Ik denk dat toerisme binnen de EU wel mogelijk gaat zijn deze zomer (alleen niet elk land), maar dat reizen naar andere werelddelen nog steeds niet aangeraden zal worden. Gok dus ook dat er nog steeds een verbod zal zijn voor mensen buiten de EU/UK.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef heywoodu het volgende:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:38 schreef _I het volgende:
[..]
Of afhalen. Maar eens. Fysieke winkels zouden niet meer te hoeven bestaan. Bestel vooruit en kom op een afgesproken tijdslot de boel halen.
Dat zijn initiatieven!
Blij toe! Mooi dat de onzekerheid is gaan liggen voor velen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:45 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat niet
Het gaat me vooral om de andere kant opquote:Op maandag 18 mei 2020 09:45 schreef Salina het volgende:
[..]
Oh, en ik zou reisjes naar Brazilië en de VS nog even niet doen. Tenzij je daar echt bv een vriendin hebt wonen, uiteraard.![]()
En zelfs dan...
Tja, meer en meer mensen hebben er toch schijt aan, ook hierquote:Op maandag 18 mei 2020 09:45 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Lijkt al lang geleden dat er hier 10 topics per dag doorheen gingen..zo zie je maar, onkruid vergaat niet
Bij sporten sta je langer dan 5 minuten op 1 plek en adem je stevig door.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:48 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.
Waar is die piek dan?
En waarom mag dat wel maar op anderhalve meter in een sportschool (waar het wél te handhaven valt) sporten mag niet.
Ik mag wel met 200 man in een AH lopen, maar ik mag niet schijten op de camping.
Ik snap het allemaal niet meer
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:52 schreef _I het volgende:
[..]
Schijten op de camping verspreid aerosolen, die ingeademd worden door anderen. Ook plassen trouwens, maar ik heb geen idee of het virus ook in urine zit.
Ja, dat is dan weer een negatief gevolg inderdaad..quote:Op maandag 18 mei 2020 09:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Tja, meer en meer mensen hebben er toch schijt aan, ook hier
Begrijp je gevolgtrekking niet helemaal, maar.. De efteling is te sturen. Wachtende mensen in rijen laten staan, toiletten schoonmaken elke zoveel tijd. Neem dat ze dat bij campings niet doen, een toiletjuffrouw neerzetten.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:58 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?
Ben ik wel benieuwd naar, hoop gegil in de efteling maar grotendeels buiten?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:58 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oké.. dus op de camping is het besmettingsgevaar hoger dan in pak 'm beet de efteling?
Misschien. Van de andere kant kan men wel redeiljk gebaseerde aannames doen, aangezien er bijvoorbeeld best gegronde aanwijzingen zijn om aan te nemen dat buiten zijn en elkaar daar met wat afstand ontmoeten niet echt een groot risico oplevert.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:17 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het probleem met zo veel dingen heropenen in korte tijd is alleen wel dat het bijzonder lastig is om te bepalen welke categorie nu voor welke besmettingen zorgt.
Volgens mij is daar nog best een flinke spreiding in. Sommigen gaan vrij snel naar de IC, sommigen later. Of komen er helemaal niet en gaan na gewone opname weer naar huis. Sommigen liggen er een paar dagen, anderen weken.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:25 schreef magrec het volgende:
[..]
Dat schijnt dus niet zo te zijn meende ik te hebben gehoord. Mensen schijnen vrij snel na ziekenhuisopname richting de IC te gaan.
Nee, ik snap het zelf ook allemaal niet meer.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:01 schreef _I het volgende:
[..]
Begrijp je gevolgtrekking niet helemaal, maar..
wel eens over de willekeur, de kappersbond heeft blijkbaar betere lijntjes naar Den Haag dan de Sportschoolbond en de Efteling en campings wel open, wat een grap.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:48 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat is niet mijn punt. Miljoenen mensen zijn in de afgelopen 8 a 10 weken naar een supermarkt geweest en hebben van alles aangeraakt + anderhalve meter in een supermarkt is niet te doen.
Waar is die piek dan?
En waarom mag dat wel maar op anderhalve meter in een sportschool (waar het wél te handhaven valt) sporten mag niet.
Ik mag wel met 200 man in een AH lopen, maar ik mag niet schijten op de camping.
Ik snap het allemaal niet meer
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:06 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nee, ik snap het zelf ook allemaal niet meer.
We doen maar wat heb ik het idee. En wat wanneer en hoe open gaat of weer mag, is uit de lucht gegrepen.
Als het medische mondkapjes zijn en goed geplaatst worden en elke paar uur worden weggegooid dan kan het. De rest zijn snotlappen en ziektebronnen.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben ik wel benieuwd naar, hoop gegil in de efteling maar grotendeels buiten?
Ik vind nog steeds dat mensen bij contactberoepen en op drukkere plekken binnen een masker moet dragen bv in een supermarkt of ov.
Ik snap niet dat sommige mensen daar lacherig over doen of een probleem ermee hebben.
Rol van wc's mag ook toegelicht worden.
Hoe kan besmetting via gedeelde wc's voorkomen worden?
Ik herken me op geen enkel punt in je post. Gelukkig maar, denk ikquote:Op maandag 18 mei 2020 09:28 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt mij zwaar vermoeiend om de hele dag vanuit empathie te moeten leven en alle ellende van andere te moeten meenemen in je beslissingen.
Denk dat het leven ook gewoon zo hard is. Als je iets niet ziet of niet op een andere manier mee geconfronteerd wordt, bestaat het feitelijk niet.
Kan me al ergeren als ik 5 minuten moet wachten op een begrafenisstoet die ik niet wil doorkruizen, laat staan als die maanden zou duren. Zo is het leven.
Een ieder trilt op zijn eigen frequentie.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik herken me op geen enkel punt in je post. Gelukkig maar, denk ik
quote:Op maandag 18 mei 2020 10:12 schreef _I het volgende:
[..]
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.
Zaken zouden niet per branch (lobby) bepaald moeten worden, maar per situatie en tijdsduur.
Daarnaast vind ik dat ventilatie, luchtkwaliteit en oppervlakte zeker een grote rol spelen en dat hierdoor maatwerk eigenlijk wel een vereiste is.
Had liever gezien dat men niet sprak over "kapper en sportscholen", maar over de kenmerken, die vervolgens algemeen toepasbaar zijn.
Het is geen exacte wetenschap. Probeer zaken, kijk of het effect heeft, leer en stuur bij. Gooi 2 campings open voor een maand en kijk wat de gevolgen zijn. We hebben 12 provincies, als we 3 weken lang in elke provincie een ander thema hadden uitgeprobeerd, waren we 12 keer zo wijs. Campings in de ene, strand in de ander, horeca ergens, ...
Maar gewoon normale mondkapjes helpen wel de verspreiding tegen te gaan?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als het medische mondkapjes zijn en goed geplaatst worden en elke paar uur worden weggegooid dan kan het. De rest zijn snotlappen en ziektebronnen.
klinkt wel leuk maar is NL veel te klein voorquote:Op maandag 18 mei 2020 10:12 schreef _I het volgende:
[..]
Dat komt door de basiseis van 1,5 meter. Die gaat eigenlijk alleen over vluchtig contact tussen vreemden en is dus lang niet overal toepasbaar.
Zaken zouden niet per branch (lobby) bepaald moeten worden, maar per situatie en tijdsduur.
Daarnaast vind ik dat ventilatie, luchtkwaliteit en oppervlakte zeker een grote rol spelen en dat hierdoor maatwerk eigenlijk wel een vereiste is.
Had liever gezien dat men niet sprak over "kapper en sportscholen", maar over de kenmerken, die vervolgens algemeen toepasbaar zijn.
Het is geen exacte wetenschap. Probeer zaken, kijk of het effect heeft, leer en stuur bij. Gooi 2 campings open voor een maand en kijk wat de gevolgen zijn. We hebben 12 provincies, als we 3 weken lang in elke provincie een ander thema hadden uitgeprobeerd, waren we 12 keer zo wijs. Campings in de ene, strand in de ander, horeca ergens, ...
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
klinkt wel leuk maar is NL veel te klein voor
Ja, daarom was het vergelijken met Zweden ook redelijk onzinnig.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:22 schreef Jor_Dii het volgende:
Vond dit ook wel interessante info die Erik Mouthaan gisteren deelde op Twitter:
[ afbeelding ]
Met name opvallend: Meer dan de helft van de Zweden leeft dus blijkbaar alleen..
Als je in één provincie de horeca opengooit, gaan mensen uit het hele land naar die provincie om uit eten en drinken te gaan. Lijkt me niet echt wenselijk.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:24 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is een niet steekhoudend argument. Grootte heeft er niets mee te maken. Het gaat om het indelen van gebieden en definiëren van onderzoeksgebieden.
Als je in Noord-Holland sportscholen opent en in Friesland de terrassen, maakt het niet uit of mensen heen en weer reizen, het gaat namelijk niet om de mensen, maar om het effect van de handeling.
Zorg dat de mensen die er gebruik van maken goed gevolgd worden, et voilà. Hadden we prima kunnen doen in deze weken in gebieden waar de ziekenhuizen nagenoeg geen covid patiënten meer hebben.
Elke vergelijking met datasets die niet gelijk zijn opgebouwd is onzinnig. Zolang je niet alle componenten weet, gaat het nergens over.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:25 schreef fetX het volgende:
[..]
Ja, daarom was het vergelijken met Zweden ook redelijk onzinnig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |