Het is een veilige keuze voor de overheid, als de shit weer uitbreekt kunnen ze alsnog de boel op slot gooien.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:20 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Winkels weer dicht. Er valt prima iets aan te doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:17 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Het leven gaat door, accepteer dat, je gaat het niet kunnen stoppen.
In dit geval wel. Wen er maar aan. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zat en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:20 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Kas kunnen spekken? Pardon?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
In dit geval wel. Wen er maar aan. Het is afgelopen. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zal en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.
Dan gaan mensen wel een andere uiting eraan geven.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:21 schreef Messina het volgende:
[..]
Winkels weer dicht. Er valt prima iets aan te doen.
Niet dat ik daarvoor ben, maar daar kan best toe besloten worden mochten de cijfers weer omhoog gaan.
Beter uitleggen waarom het nodig is dus.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:22 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dan gaan mensen wel een andere uiting eraan geven.
Als men in grote getale niet overtuigd is van het nut van een regel, heb je er niets aan.
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
In dit geval wel. Wen er maar aan. De overheid heeft een paar maanden hun kas kunnen spekken. En nu is het afgelopen. 1 juni gaat de horeca open met beperkingen. Een week later is iedereen het zat en is alles zoals het was. Nogmaals wen er maar aan.
In principe met je eens. Maar als de samenleving massaal de regels negeert, moet je je afvragen of de regels goed zijn. 80% van de mensen volgen regels normaal wel op (is een schatting heb geen cijfers)omdat ze zich erin kunnen vinden.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:20 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat is, nog los van de gevolgen voor de volksgezondheid, toch de wereld op zijn kop? Regels afschaffen omdat toch niemand zich eraan houdt. Daarmee beloon je dus overtreders, dat is toch niet hoe een samenleving werkt?
Neequote:Op maandag 18 mei 2020 08:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.
Kwalijke is dat de (gehele) verantwoordelijkheid bij de horeca wordt gelegd en dat is onterecht vind ik. Zag gisteren de beelden van Borussia fans in een soort cafe/restaurant die elkaar in de armen vielen en handen gaven toen hun team scoorde terwijl ze opgedragen warem vooral te blijven zitten bij een doelpunt. Tja.. ook dat soort praktijken gaan we zien over twee weken als het te gezellig wordt en het zou te gek zijn om de uitbater daarvoor te beboeten.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:03 schreef hooibaal het volgende:
De horeca maakt zich (terecht) grote zorgen of heropening van het terras wel veilig kan:
[..]
Dat is 1, maar daarnaast blijf ik erbij dat die 1.5 meter afstand gewoon niet realistisch is in het dagelijks leven.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Beter uitleggen waarom het nodig is dus.
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:25 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat is 1, maar daarnaast blijf ik erbij dat die 1.5 meter afstand gewoon niet realistisch is in het dagelijks leven.
Dat kun je nog zo mooi uitleggen etc. Het werkt niet.
De ondernemer is verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn bedrijf, dat is altijd zo. Het is dus aan hem om te zorgen dat de regels op het terras of in de zaak gehandhaafd kunnen worden. Neemt niet weg dat politie/handhaving een belangrijke rol kan en moet spelen om ze daarbij te ondersteunen, want het zal niet vanzelf gaan. Zeker niet als er 200 man aan de rand van een terras staan te wachten op een tafel, daar kan een kroegbaas niet zo veel aan doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Kwalijke is dat de (gehele) verantwoordelijkheid bij de horeca wordt gelegd en dat is onterecht vind ik. Zag gisteren de beelden van Borussia fans in een soort cafe/restaurant die elkaar in de armen vielen en handen gaven toen hun team scoorde terwijl ze opgedragen warem vooral te blijven zitten bij een doelpunt. Tja.. ook dat soort praktijken gaan we zien over twee weken als het te gezellig wordt en het zou te gek zijn om de uitbater daarvoor te beboeten.
Nee joh. Er is nu zo'n 20 MLD uitgegeven. De rest was een inschatting van missende inkomsten door lagere belastingen, wegens gemiste omzet en inkomens.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Huh? We hebben 92 miljard uitgegeven.
Precies.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:27 schreef _I het volgende:
[..]
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:27 schreef _I het volgende:
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
Ja, dat zijn mensen precies wel.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:27 schreef _I het volgende:
[..]
De bereidwilligheid om de regels te volgen zal wel samenhangen met de acute dreiging!? Als er geen ziekenhuisopnames zijn, zullen mensen snel verslappen. Dit zal weer keren als de opnames stijgen.
Het heeft weinig zin om regels door te voeren voor een situatie die niet speelt. Mensen zijn niet achterlijk.
Men heeft net 80 miljard uitgegevenquote:Op maandag 18 mei 2020 08:27 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Er wordt een tekort verwacht van 92 miljard. Dan heb je toch geen 92 miljard uitgegeven?
Dat moeten we nog gaan zien.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:30 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.
Ik snap ook wel dat mensen denken 'oh, vandaag maar 10 doden, dus het kan wel weer'. Alleen is dat valse logica.
Dat is niet wat mensen denken. Het is niet een bewust proces, als het bij een hele groep speelt.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:30 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Alleen keert die situatie waarschijnlijk terug als mensen zich niet aan die regels houden. Dat is het lastige.
Ik snap ook wel dat mensen denken 'oh, vandaag maar 10 doden, dus het kan wel weer'. Alleen is dat valse logica.
Nah. Individueel kunnen mensen minder slim zijn dan een ander, als groep worden onbewuste keuzes gemaakt die los staan van "achterlijkheid". Men doet simpelweg.quote:
Men heeft nu al 20 miljard uitgegeven, maar dat gaat natuurlijk nog oplopen:quote:Op maandag 18 mei 2020 08:33 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Heb je ook een link of gaan we gewoon met random bedragen gooien?
Is het nou 20 of 80.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Men heeft nu al 20 miljard uitgegeven, maar dat gaat natuurlijk nog oplopen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acrisis-staatsschuld
20 is nu al uitgegeven, maar dat word natuurlijk veel meer, of reken je als een kind in de snoepwinkel wat kijkt of hij zijn gulden al heeft uitgegeven?quote:
Nouja hij heeft wel gelijk. Die 80 komt natuurlijk gewoon uit je dikke duim.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
20 is nu al uitgegeven, maar dat word natuurlijk veel meer, of reken je als een kind in de snoepwinkel wat kijkt of hij zijn gulden al heeft uitgegeven?
Het zou consequent zijn in ieder geval. net zoals die tractoren die met de boerenprotesten de snelweg op gingen. één trekker geef je een boete. 100 niet.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:06 schreef raptorix het volgende:
Ik voorspel dat binnen 2 weken mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen, dat bedrijven dit ook gaan doen, en dat de regering het allemaal wel prima vind en zegt: We kunnen moeilijk optreden als iedereen de regels overtreed. Als vervolgens blijkt dat er geen toename is in gevallen gaan we versnelt over tot de orde van de dag. Read my lips
Das waar ook niks aan de hand dusquote:Op maandag 18 mei 2020 00:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, maar inwoners van andere landen mochten nog minder, dus dan hebben wij niks te klagen.
Misschien zo iets:quote:Op maandag 18 mei 2020 08:57 schreef miss_sly het volgende:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
3 dagen?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Misschien zo iets:
Als twee van de drie (besmettingen, opnames, doden) gedurende drie dagen achter elkaar stijgt, een stap terug doen.
Geef dan eens antwoord.quote:
Daar zijn geen absolute aantallen aan te hangen, het is een samenspel.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:57 schreef miss_sly het volgende:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Het slaat toch nergens op. Cijfers zijn niet eens actueel. En 3 dagen is helemaal niks. Laat staan dat die er geen variabelen bij zet. Dus de ene dag 3 en daarna 4 en daarna 5 doden is een reden om de versoepelingen terug te draaien?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geef dan eens antwoord.
Dat hooibaal er zo over denkt, is toch duidelijk?
Vermoed dat dat minstens versoepeld wordt. Wellicht kan er nog wat toerisme worden meegepakt deze zomer.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef heywoodu het volgende:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat kan ook niet, en hoe verdrietig ook als persoonlijk leed kun je daar niet een hele samenleving voor op slot doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:
[..]
Daar zijn geen absolute aantallen aan te hangen, het is een samenspel.
Afhankelijk van de beschikbaarheid van bedden in de regio, de ernst van de klachten, de mogelijkheid tot testen, de snelheid van de meldingsplicht bij besmettingen, maand van het jaar, opleving andere griepachtige klachten bij huisartsen in die regio, aard van de besmettingen (1 locatie of wijde distributie), ...
Elke individuele dode is een tragisch geval, maar niet elke dode is een reden om collectief het gedrag (al dan niet tijdelijk) te wijzigen.
Dat is een lastige, als IC 75% in gebruik is dan bepaalde zaken weer tijdelijk niet toestaan? Die bepaalde zaken moeten nog wel verduidelijkt worden, als blijkt dat de opening van de scholen niet voor toenames heeft gezorgd ga je natuurlijk niet de scholen sluiten, je zult iets van een idee moeten hebben door welke versoepeling de meeste besmettingen ontstaan.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:57 schreef miss_sly het volgende:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Dus zeg dan eens hoe jij erover denkt. Ik hoef geen analyse over zijn opmerking. Kan ik prima zelfquote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Het slaat toch nergens op. Cijfers zijn niet eens actueel. En 3 dagen is helemaal niks. Laat staan dat die er geen variabelen bij zet. Dus de ene dag 3 en daarna 4 en daarna 5 doden is een reden om de versoepelingen terug te draaien?
Dat laatste inderdaadquote:Op maandag 18 mei 2020 08:57 schreef miss_sly het volgende:
Voor de mensen die vinden dat alles wel los kan: even geheel hypothetisch uiteraard: wanneer zouden jullie vinden dat de teugels weer terecht worden aangetrokken? Wanneer het aantal besmettingen een week lang met 1.000 per dag omhoog gaat? De ziekenhuisopnames met 100? Het aantal overlijdens met 150? Is daarvoor de leeftijdscurve van belang? Of gewoon helemaal nooit, laat maar gaan?
Dat zal per land bekeken worden verwacht ik, Zuid-Korea/Hongkong wel en Brazilië/Amerika niet.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef heywoodu het volgende:
Even los van wat je wel of niet nodig of overdreven of wat dan ook vindt, wat zouden jullie verwachten wat betreft het buiten-de-EU-inreisverbod na 15 juni? Weer een maand verlenging, of mogelijk minder lang nu er langzaam binnen Europa weer grenzen geopend worden?
Als er een trendbreuk lijkt te ontstaan dan moet je die zo snel mogelijk keren, lijkt me. Of dat optimum bij 2, 3 of 5 dagen ligt weet ik ook niet precies, maar als je twee weken zou wachten dan heb je daarna weer véél langer nodig om de geest terug in de fles te krijgen. Dan moet alles juist weer langer dicht, en dat wil jij vast ook niet.quote:
Nee, dat is niet erg. De dood hoort bij het leven inderdaad. Maar het gaat dan ook niet alleen om de doden door Covid, natuurlijk. Dat ging het al nooit. Het gaat om veel meer dan dat: aiC capaciteit, ziekenhuisopname, zoveel zieken dat de maatschappij ook niet meer door kan draaien, mensen die het overleven en nog lang moeten revalideren als ze überhaupt nog helemaal zullen genezen, de ziektekosten die daarmee gepaard gaan, etc. En ook de psychische nood waarin mensen komen te verkeren. Net als mensen nu in psychische nood verkeren door de lockdown.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:14 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Dat laatste inderdaadDe Dood hoort bij het leven. (Serieus - geen trol)
Laten we accepteren dat Covid mensen doet overlijden. Is dat erg? Ik denk het niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |