Helemaal mee eens. Maar dan ook de mensen die sporten meer laten betalen. En ook de mensen die niet sporten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:26 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Als de overheid er een wetsvoorstel van maakt..... Zorg toeslag bedrag naar gewicht van patiënten en voor elke te hoge BMI % een hoger eigen risico betalen..... Of per kilo betalen van de zorgpremie.... Kan natuurlijk wel.
Maar dat is discriminerend of fat shaming.
Op wat langere termijn zal het met behulp van omscholingen mogelijk een shift veroorzaken van niet-vitaal naar vitaal werk, althans dat hoop ik! Minder kwaliteitmanagers, online marketeers en consultants en meer onderwijzers en verpleegkundigen!quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:44 schreef quirina het volgende:
Voor degenen die hun baan dreigen te verliezen zegt Rutte dat het dan tijd is om een ander werk te zoeken.
Hahaha
Net of bedrijven nu massaal mensen gaan aannemen
En vergeet niet de reisbranche te redden door een voucher aan te nemen hequote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:45 schreef Oekelele het volgende:
Inderdaad begrijp ik u.
En dat deze crisis nog veel meer gaat kosten ook.
En dat iedereen volgend jaar de broekriem moet gaan aanhaken.... Bezuinigt moet worden ook.
Dat is toch wat ik zeg, dat je BMI niet kunt koppelen aan gezondheid.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:44 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ook dit dus Rico Verhoeven heeft ook een te hoge BMI nou hij is toch echt niet dik
Zodat er nog meer belasting opgehoest dient te wordenquote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:46 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Op wat langere termijn zal het met behulp van omscholingen mogelijk een shift veroorzaken van niet-vitaal naar vitaal werk, althans dat hoop ik! Minder kwaliteitmanagers, online marketeers en consultants en meer onderwijzers en verpleegkundigen!
Bestaat er een reële angst in het ziekenhuis dat het grootste risico voor een tweede golf na de zomer ligt? Zeg maar de maanden oktober/november.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:45 schreef Arts-assistent het volgende:
Ik heb overigens avonddienst, maar het is rustig in het ziekenhuis. Normaliter kan ik als ik mij verveel presentaties gaan maken voor onderwijs (echter minimaal tot september geschrapt) of een sociaal rondje langs de patiënten gaan lopen (echter verspilling PBM).
Zijn er mensen nog benieuwd naar de gang van zaken in het ziekenhuis of nog onbeantwoorde medische vraagstukken? Graag tot uw dienst!
Nou dik zijn staat niet gelijk aan fit en gezond zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is toch wat ik zeg, dat je BMI niet kunt koppelen aan gezondheid.
Je snapt wat een consultant doet?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:46 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Op wat langere termijn zal het met behulp van omscholingen mogelijk een shift veroorzaken van niet-vitaal naar vitaal werk, althans dat hoop ik! Minder kwaliteitmanagers, online marketeers en consultants en meer onderwijzers en verpleegkundigen!
Mijn god, ik ga hier niet meer op in.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:48 schreef quirina het volgende:
[..]
Nou dik zijn staat niet gelijk aan fit en gezond zijn.
Vetpercentage dan. Betaalt alleen beetje bodybuilder een variabele premie door het jaar 🙃quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is toch wat ik zeg, dat je BMI niet kunt koppelen aan gezondheid.
Ik probeer alleen maar een voorbeeld te geven en wil heus geen hele beroepsgroepen devalueren hiermee. Er zijn echt wel genoeg mensen in die sectoren die veel toevoegen aan de maatschappij en dat begrijp ik.quote:
Denk dat veel mensen een advies in Nederland sowieso afslaat.quote:
Ik ben juist als consultant erg vitaal omdat ik op korte termijn waarde kan toevoegen, overigens ben ik technisch consultant, dus de kennis waar ik jarenlang aan gewerkt heb, krijg je voor een relatief prikkie.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:50 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ik probeer alleen maar een voorbeeld te geven en wil heus geen hele beroepsgroepen devalueren hiermee. Er zijn echt wel genoeg mensen in die sectoren die veel toevoegen aan de maatschappij en dat begrijp ik.
Noemde ik alleen om mijn punt van niet-vitaal naar vitaal wat kracht bij te zetten.
Heel wisselend, de angst is er altijd, maar angsten zijn vaak gelukkig niet reëel. De verwachting is er nu niet. We zijn de eerste keer compleet verrast doordat we het virus niet op tijd signaleerden en vanaf januari al achter de feiten al aan het aanlopen waren. Op het moment lopen we gelijk met de feiten, en straks lopen we hopelijk voor de feiten aan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:48 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Bestaat er een reële angst in het ziekenhuis dat het grootste risico voor een tweede golf na de zomer ligt? Zeg maar de maanden oktober/november.
Dat geloof ik direct, wilde ook helemaal niet jouw werk teniet doen!quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben juist als consultant erg vitaal omdat ik op korte termijn waarde kan toevoegen, overigens ben ik technisch consultant, dus de kennis waar ik jarenlang aan gewerkt heb, krijg je voor een relatief prikkie.
Laatste vraag dan aangezien dit ook een discussie hier op het forum is. Wat zijn momenteel de theorieën over welke maatregelen wel echt werken en welke misschien wel zinloos zijn?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:53 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Heel wisselend, de angst is er altijd, maar angsten zijn vaak gelukkig niet reëel. De verwachting is er nu niet. We zijn de eerste keer compleet verrast doordat we het virus niet op tijd signaleerden en vanaf januari al achter de feiten al aan het aanlopen waren. Op het moment lopen we gelijk met de feiten, en straks lopen we hopelijk voor de feiten aan.
We kunnen uitgebreid testen en zien steeds meer welke maatregelen zinnig zijn op nationaal niveau en welke minder uitmaken. Op het moment dat er een tweede golf gaat komen, wordt hierop denk ik op tijd gehandeld, waardoor deze wordt voorkomen.
Zelf geloof ik dus niet echt in een tweede grote golf. Daar zien we hem te goed voor aankomen.
Een goede consultant behoed vooral voor slechte stappen, overigens implementeer ik deels, en neem daar het team in mee, het is niet dat ik boel belazer door te rekken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:52 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Denk dat veel mensen een advies in Nederland sowieso afslaat.
Nederlanders zijn allemaal adviseur. Tenminste mijn waarnemen in dit forum.
Ik het jouwe, overigens verdien ik gewoon een normaal salaris, denk zo een beetje wat een verpleger zal verdienen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:53 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dat geloof ik direct, wilde ook helemaal niet jouw werk teniet doen!
Die discussie laat ik liever aan de mensen epidemiologen (en in mindere mate virologen) die goed inzicht hebben in de daadwerkelijke cijfers. Zelf denk ik dat betere handhygiëne, 1,5 meter en het schrappen van massa-evenementen de grootste bijdrage leveren.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:54 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Laatste vraag dan aangezien dit ook een discussie hier op het forum is. Wat zijn momenteel de theorieën over welke maatregelen wel echt werken en welke misschien wel zinloos zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar u bent een echte adviseur. Doelde meer op huis tuin en keuken adviseurs.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Een goede consultant behoed vooral voor slechte stappen, overigens implementeer ik deels, en neem daar het team in mee, het is niet dat ik boel belazer door te rekken.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:57 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Die discussie laat ik liever aan de mensen epidemiologen (en in mindere mate virologen) die goed inzicht hebben in de daadwerkelijke cijfers. Zelf denk ik dat betere handhygiëne, 1,5 meter en het schrappen van massa-evenementen de grootste bijdrage leveren.Gaan jullie niet uit van een seizoensgebonden patroon of coinfecties met influenza, waardoor de afname ook verklaard kan worden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:57 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Die discussie laat ik liever aan de mensen epidemiologen (en in mindere mate virologen) die goed inzicht hebben in de daadwerkelijke cijfers. Zelf denk ik dat betere handhygiëne, 1,5 meter en het schrappen van massa-evenementen de grootste bijdrage leveren.Vond daarom ook de discussie over mondkapjes wel interessant. Kennelijk zouden mondkapjes niet 100% veilig zijn. Maar mijn simpele gedachte is dan wanneer een kapje al voor 50% werkt, je alsnog de helft minder besmettingen hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elk virus is eigenlijk seizoensgebonden, puur en alleen door het feit dat mensen in koudere seizoenen meer binnen zijn, mensen dichter op elkaar gepakt zitten, de weerstand net wat minder is en de slijmvliezen wat minder bescherming bieden. Denk dat dit virus daarop geen uitzondering is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:58 schreef _I het volgende:
[..]
Gaan jullie niet uit van een seizoensgebonden patroon of coinfecties met influenza, waardoor de afname ook verklaard kan worden?
Dat is mogelijk meer een beleidsmatige discussie, lijkt me. Net zoals dat het gordels dragen in auto's ertoe heeft geleid dat we harder gingen rijden en er dus alsnog geen duidelijke daling in sterfte werd gezien op lange termijn. Mogelijk dat ze zoiets ook verwachten bij mondkapjes, waardoor mensen dichter op elkaar gaan staan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:59 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Vond daarom ook de discussie over mondkapjes wel interessant. Kennelijk zouden mondkapjes niet 100% veilig zijn. Maar mijn simpele gedachte is dan wanneer een kapje al voor 50% werkt je alsnog de helft minder besmettingen hebt.
Ik ook niet. Denk ook dat we een stuk minder influenza gaan zien met de huidige maatregelen. Als we dat onder controle hebben, zal die 2e golf ook wel mee gaan vallen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:00 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Elk virus is eigenlijk seizoensgebonden, puur en alleen door het feit dat mensen in koudere seizoenen meer binnen zijn, mensen dichter op elkaar gepakt zitten, de weerstand net wat minder is en de slijmvliezen wat minder bescherming bieden. Denk dat dit virus daarop geen uitzondering is.
Mocht je die angst hebben dan zou ik in ieder geval lekker in de EU blijven en bij voorkeur met de auto.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:03 schreef KingRadler het volgende:
Ik durf niet op vakantie te gaan.
Als Corona 2.0 uit komt en ik niet thuis kan komen.
Wel tegen het verspreiden toch? Ik heb zelf niet de illusie dat de kapjes me helpen tegen directe besmetting.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:02 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dat is mogelijk meer een beleidsmatige discussie, lijkt me. Net zoals dat het gordels dragen in auto's ertoe heeft geleid dat we harder gingen rijden en er dus alsnog geen duidelijke daling in sterfte werd gezien op lange termijn. Mogelijk dat ze zoiets ook verwachten bij mondkapjes, waardoor mensen dichter op elkaar gaan staan.
Overig heb ik nu al meerdere mensen gezien met een mondkapje die alleen over de mond zat, waarbij mensen door hun neus ademen. Dat zet natuurlijk ook geen zoden aan de dijk.
Dan niet doen, zelf ook geen zin in gedoe.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:03 schreef KingRadler het volgende:
Ik durf niet op vakantie te gaan.
Als Corona 2.0 uit komt en ik niet thuis kan komen.
Als je 1,5 meter afstand houdt en er niet in de open lucht wordt gehoest, denk ik niet dat een mondkapje nog toegevoegde waarde heeft. In het ziekenhuis is het ook beleid om dan geen mondkapje op te hebben. Wij dragen alleen een mondkapje als 1,5 meter afstand niet mogelijk is (kinderen <12 jaar uitgezonderd, daar dragen we geen mondkapje).quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wel tegen het verspreiden toch? Ik heb zelf niet de illusie dat de kapjes me helpen tegen directe besmetting.
Ja maar als je in een ziekenhuis werkt lijkt het me dat je voornamelijk kijkt naar de kans om besmetting op te lopen, in het publiek lijkt me dat je dat juist omkeert, als je daarmee de helft kan voorkomen heeft iedereen daar baat bij.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:08 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Als je 1,5 meter afstand houdt en er niet in de open lucht wordt gehoest, denk ik niet dat een mondkapje nog toegevoegde waarde heeft. In het ziekenhuis is het ook beleid om dan geen mondkapje op te hebben. Wij dragen alleen een mondkapje als 1,5 meter afstand niet mogelijk is (kinderen <12 jaar uitgezonderd, daar dragen we geen mondkapje).
Altijd hetzelfde kutargument over bmi terwijl 95% van de men met overgewicht geen bodybuilder is maar gewoon te zwaar.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee google maar eens op bmi en bodybuilding. Mensen die vrij gespiert zijn hebben technisch gezien een hoog bmi. Bmi is gewoon de verhouding tussen lengte en gewicht.
Ja en dan nog? Ik kan ook wel gaan roepen dat mensen die hun school niet afmamen maar meer belasting moeten betalen omdat ze risico lopen op werkloosheid. Of mensen die naar zonnenbank gaan meer kans hebben op huidkanker, en zo kan ik nog wel 10.000 zaken opnoemen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Altijd hetzelfde kutargument over bmi terwijl 95% van de men met overgewicht geen bodybuilder is maar gewoon te zwaar.
Ik ben ook te zwaar maar heb een zeer goede conditie, anderhalf jaar terug medische test gedaan waarbij ik in top 10 percentiel zat, moet ik nu meer betalen?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Altijd hetzelfde kutargument over bmi terwijl 95% van de men met overgewicht geen bodybuilder is maar gewoon te zwaar.
Als je gezond leeft is de kans groter dat je jarenlang voltijdse zorg zal nodig hebben.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mij niet. Als ik 120 kilo weeg is de kans dat ik beslag ga leggen op zorgcapaciteit groter en dus is er geen gelijk geval.
0.003% van 17 miljoen is 510...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:30 schreef Oekelele het volgende:
De gezondheid van mensen gaat boven alles.
Kijk deze popenkast maar.... meer dan 100 miljard . Voor nog geen 0,003%
Exact. Niet te doen, enige dat enigzins zoden aan de dijk zet is het inzetten op bevorderen gezonde leefstijl.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en dan nog? Ik kan ook wel gaan roepen dat mensen die hun school niet afmamen maar meer belasting moeten betalen omdat ze risico lopen op werkloosheid. Of mensen die naar zonnenbank gaan meer kans hebben op huidkanker, en zo kan ik nog wel 10.000 zaken opnoemen.
Precies, achteraf straffen is niet te bewijzen en niet haalbaar. Maar je kunt wel ongezonde producten duurder maken en gezonde producten goedkoper.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:41 schreef trustychords het volgende:
[..]
Exact. Niet te doen, enige dat enigzins zoden aan de dijk zet is het inzetten op bevorderen gezonde leefstijl.
Maar moet ik vervolgens extra gaan betalen voor een kapsalon omdat ik ondanks mijn vrij gezonde leefstijl ook een keer zin heb in vette hap?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:45 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Precies, achteraf straffen is niet te bewijzen en niet haalbaar. Maar je kunt wel ongezonde producten duurder maken en gezonde producten goedkoper.
Of gewoon niet gaan. We hebben net gezien hoe een gevaarlijk virus dat nog niet onder controle is zonder vaccin van land tot land hopt. Ik snap werkelijk niet dat mensen denken dat het een goed idee is om te gaan reizen voor de vakantie.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:05 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Mocht je die angst hebben dan zou ik in ieder geval lekker in de EU blijven en bij voorkeur met de auto.
Ja dan wel, maar het onderzoek liet 5% zien en geen 60%. Zolang we dus nog niet op dat niveau zitten moet je maatregelen nemen of je het nu leuk vindt of niet. "Het zou kunnen zijn dat". lijkt me niet echt een handig uitgangspunt om beleid op te baseren.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:32 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Tja. dat weten we dus niet het kan ook zijn dat (als iedereen getest wordt) het blijkt dat al 60% het heeft gehad dan ben je er al.
Dat zou ook kunnen, maar zie hierboven, daar kun je pas echt iets mee als er concreet bewijs voor is. En natuurlijk is het klote allemaal maar je kunt niet negeren dat het virus er is en er voorlopig zal zijn, dus tja totdat er een vaccin of medicijn is zullen we er in meer of mindere mate mee moeten zien te dealen op zo'n manier dat de verspreiding onder controle gehouden kan worden.quote:Het kan ook dat het virus muteert rna virussen muteren en dat dan niemand het meer merkt en dus "uitdooft" maar ja we kunnen ook moeilijk de wereld 2 ? 3? 5? jaar stil zetten tot het vaccin er is als het ooit komt.
Hij hanteert daar toch de bejubelde Zweedse aanpak?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:26 schreef Simmertje het volgende:
Wat een ellende zeg Brazilië, thanks to Bolsonaro.
[ afbeelding ]
Heeft Rutte dit echt gezegd of komt het uit de geruchtenmolen?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 18:44 schreef quirina het volgende:
Voor degenen die hun baan dreigen te verliezen zegt Rutte dat het dan tijd is om een ander werk te zoeken.
Hahaha
Net of bedrijven nu massaal mensen gaan aannemen
Ik zie meer in beloning voor gezonde mensen dan straf voor te zwaar.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben ook te zwaar maar heb een zeer goede conditie, anderhalf jaar terug medische test gedaan waarbij ik in top 10 percentiel zat, moet ik nu meer betalen?
Alles ten koste van de economie toch.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:02 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Hij hanteert daar toch de bejubelde Zweedse aanpak?
Rare maatregelen geven echt de meest absurde regels.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:25 schreef DonDruiper het volgende:
Ik las net even de instructies voor de zwemles van mijn zoon die volgende week weer mag.
Je hebt bijna een universitaire studie nodig.
Man, wat slaan wij door in dit land
Kan ik me echt begrijpen ja. Je bent bang voor wat er misschien komen gaat bedoel je?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:03 schreef KingRadler het volgende:
Ik durf niet op vakantie te gaan.
Als Corona 2.0 uit komt en ik niet thuis kan komen.
Zwemmen met mondkapjesquote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Rare maatregelen geven echt de meest absurde regels.
Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. We zijn echt zo geschift aan het worden in dit land.
Wat zijn de regels dan?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Rare maatregelen geven echt de meest absurde regels.
Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. We zijn echt zo geschift aan het worden in dit land.
Ze flikkeren zelfs extra chloor in het bad. Koekoekquote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Rare maatregelen geven echt de meest absurde regels.
Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. We zijn echt zo geschift aan het worden in dit land.
Wist je dat op jouw Sunweb vakantie adres vaak veel meer chloor in het bad zit dan hier in Nederland. En nu maak je je opeens druk?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:29 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ze flikkeren zelfs extra chloor in het bad. Koekoek
Dit jaquote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:30 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wist je dat op jouw Sunweb vakantie adres vaak veel meer chloor in het bad zit dan hier in Nederland. En nu maak je je opeens druk?
Dit is toch niets nieuws? Dit is vorige week toch ook al gezegd? Door Rutte en co zelf, onder andere. Het gaat er meer om dat met het nieuwe pakket steunmaatregelen en verlenging van de NOW een aantal aanvullende voorwaarden zijn gesteld aan werkgevers, maar ook dat de boodschap voor werknemers nu veranderd is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heeft Rutte dit echt gezegd of komt het uit de geruchtenmolen?
Verlengen maar. Internationaal reizen mag aansluiten in de rij van festivals en andere events.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
inreis verbod van niet europenanen tot 15 juni... damn.
En hoe gaan ze die ondersteuning vormgeven?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Dit is toch niets nieuws? Dit is vorige week toch ook al gezegd? Door Rutte en co zelf, onder andere. Het gaat er meer om dat met het nieuwe pakket steunmaatregelen en verlenging van de NOW een aantal aanvullende voorwaarden zijn gesteld aan werkgevers, maar ook dat de boodschap voor werknemers nu veranderd is.
klik
In plaats van "wij doen er alles aan om uw baan te behouden, door uw werkgever te steunen met loonkostensubsidie" veranderd de boodschap nu langzamerhand in "wij proberen er alles aan te doen om zowel uw baan te behouden als uw werkgever overeind te houden, maar wij kunnen helaas niet meer garanderen dat uw werkgever overeind blijft zonder op bedrijfseconomische gronden gedwongen ontslagen te moeten verrichten, dus wij willen u er op wijzen dat het wellicht raadzaam is om verder te kijken voor het geval dat u daadwerkelijk zonder werk komt te zitten. Hierbij is omscholing een optie die wij zelfs van harte aanbevelen, zeker gezien de krapte op de arbeidsmarkt en de kansen die andere sectoren nu juist wel bieden, en wij ondersteunen u daar graag in".
En daar is niets mis mee denk ik.
Dat land leeft ook oneindig op de pof.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:43 schreef cherrycoke het volgende:
USA staat goed te fikken, nog eens 3 trillion dollars om de economie niet te laten vallen.
Dat geldt voor de hele wereld op dit moment, lijkt me.. (maar dan misschien met regels in andere sectoren)quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Rare maatregelen geven echt de meest absurde regels.
Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. We zijn echt zo geschift aan het worden in dit land.
Zoals in het artikel staat, zijn ze daar nog over aan het nadenken. UWV ondersteund natuurlijk al werknemers bij het zoeken naar ander werk en bij omscholing. Echter heb je het dan over mensen die al werkloos zijn en een WW hebben. Die worden door WERKbedrijf gesteund en gestimuleerd (met lichte dwang) om werk te vinden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En hoe gaan ze die ondersteuning vormgeven?
Je mag ook een wel-werkend mondmasker dragen in het OVquote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:58 schreef trein2000 het volgende:
Is het verplicht niet-werkende maskers dragen in het OV al langs gekomen?
Er wordt nu ook nog gevlogen. Bestemmingen gaan denk ik weer open op volgorde van het risico/besmettingsgevaar in het betreffende land, waarschijnlijk al vanaf eind juni.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Verlengen maar. Internationaal reizen mag aansluiten in de rij van festivals en andere events.
Heb je het eindelijk onder controle vliegt men weer vanuit allerlei brandhaarden overal naar toe met drukbezochte vliegvelden.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:59 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Je mag ook een wel-werkend mondmasker dragen in het OV
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wassen-neus-a3999884quote:Reizigers in het openbaar vervoer mogen vanaf 1 juni alleen mondkapjes dragen die niet voor medisch gebruik zijn bedoeld. Het zijn maskers die „geen vorm van bescherming geven” tegen het coronavirus en ze mogen bovendien geen keurmerk bevatten.
Dat staat in een richtlijn van het kabinet. Op deze manier moet voorkomen worden dat Nederlanders mondkapjes inslaan die eigenlijk voor de zorg bedoeld zijn. Het document, dat in handen is van NRC, heeft tot boosheid geleid bij OV-bedrijven.
tenzij, je wat ouder bent, rond de 50, neemt niemand je meer aanquote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Dit is toch niets nieuws? Dit is vorige week toch ook al gezegd? Door Rutte en co zelf, onder andere. Het gaat er meer om dat met het nieuwe pakket steunmaatregelen en verlenging van de NOW een aantal aanvullende voorwaarden zijn gesteld aan werkgevers, maar ook dat de boodschap voor werknemers nu veranderd is.
klik
In plaats van "wij doen er alles aan om uw baan te behouden, door uw werkgever te steunen met loonkostensubsidie" veranderd de boodschap nu langzamerhand in "wij proberen er alles aan te doen om zowel uw baan te behouden als uw werkgever overeind te houden, maar wij kunnen helaas niet meer garanderen dat uw werkgever overeind blijft zonder op bedrijfseconomische gronden gedwongen ontslagen te moeten verrichten, dus wij willen u er op wijzen dat het wellicht raadzaam is om verder te kijken voor het geval dat u daadwerkelijk zonder werk komt te zitten. Hierbij is omscholing een optie die wij zelfs van harte aanbevelen, zeker gezien de krapte op de arbeidsmarkt en de kansen die andere sectoren nu juist wel bieden, en wij ondersteunen u daar graag in".
En daar is niets mis mee denk ik.
Dacht eerst oprecht dat ik de Speld aan het lezen wasquote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wassen-neus-a3999884
De krant denkt daar anders over.
Ik zou het tot 1 juno iig niet aanraden, dan kun je nog wel eens in overtreding zijn wegens gezichtsbedekkende kleding namelijk.
T is toch godsgeklaag. Dit gaat verder dan symboolpolitiek. Dit is ronduit destructief.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:12 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dacht eerst oprecht dat ik de Speld aan het lezen was
Ik ook. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:12 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dacht eerst oprecht dat ik de Speld aan het lezen was
Goed voor de geloofwaardigheid, wel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wassen-neus-a3999884
De krant denkt daar anders over.
Ik zou het tot 1 juno iig niet aanraden, dan kun je nog wel eens in overtreding zijn wegens gezichtsbedekkende kleding namelijk.
Monty Python-achtige toestanden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
T is toch godsgeklaag. Dit gaat verder dan symboolpolitiek. Dit is ronduit destructief.
En dan vraagt er net iemand aan mij welke maatregelen dan zo gek zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig?
Het is echt een raadsel waar ze mee bezig zijn. Verwarring zaaien? Eerst geen mondkapjes voor héeeeel lange tijd en nu weer deze verwarring hoe en wat en welke je wel en niet mag dragen. Echt, wat een stel prutsersquote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:45 schreef Noek het volgende:
[..]
En dan vraagt er net iemand aan mij welke maatregelen dan zo gek zijn.
Ga de wereld in en probeer te leven in het nieuwe normaal. Succes ermee!
Bizar.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed voor de geloofwaardigheid, wel.
Je moet ook voor elke reis een schoon masker gebruiken en het is illegaal als je dat niet doet. Staat op de website van de overheid. Er gaat dus iemand controleren of het wel een vers/schoon masker is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:50 schreef Lavenderr het volgende:
Het is echt een raadsel waar ze mee bezig zijn. Verwarring zaaien? Eerst geen mondkapjes voor héeeeel lange tijd en nu weer deze verwarring hoe en wat en welke je wel en niet mag dragen. Echt, wat een stel prutsers
De soep zal ook wel niet zo heet gegeten worden. Maar het lef wat je moet hebben om op te schrijven dat slechts mondkapjes zonder werkzaamheid zijn toegestaan is toch wel absurd hoor.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je moet ook voor elke reis een schoon masker gebruiken en het is illegaal als je dat niet doet. Staat op de website van de overheid. Er gaat dus iemand controleren of het wel een vers/schoon masker is.
Ook zoietsquote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je moet ook voor elke reis een schoon masker gebruiken en het is illegaal als je dat niet doet. Staat op de website van de overheid. Er gaat dus iemand controleren of het wel een vers/schoon masker is.
Maar die niet werkzame kapjes moeten wèl schoon zijn!quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:53 schreef trein2000 het volgende:
De soep zal ook wel niet zo heet gegeten worden. Maar het lef wat je moet hebben om op te schrijven dat slechts mondkapjes zonder werkzaamheid zijn toegestaan is toch wel absurd hoor.
I see what you did therequote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:53 schreef Confetti het volgende:
Het RIVM is dus ook ontmaskerd in deze. Ze hebben, ook al is het met tegenzin, hun goedkeuring gegeven aan dit walgelijke plan om mensen schijnveiligheid te geven in het OV.
Fuck hun allemaal. Ik ga medische maskers dragen en geen BOA die mij mijn recht op leven in gevaar gaat brengen door wc-papier maskers op te laten doen.
Er is geen beleid.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is echt een raadsel waar ze mee bezig zijn. Verwarring zaaien? Eerst geen mondkapjes voor héeeeel lange tijd en nu weer deze verwarring hoe en wat en welke je wel en niet mag dragen. Echt, wat een stel prutsers
Dat is toch erg? Dat kunnen ze niet maken, maar ze maken het wel. Wat een stel prutsers met hun halfslachtige 'maatregelen'.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er is geen beleid.
Enige wat ze doen is inspelen op wat zij denken dat de bevolking/bedrijfsleven/OV/leraren/kappers of wie dan ook wil horen.
OV wil mondkapjes? Prima, gewoon roepen dat we dat doen.
Men wil een terrasje pakken? Geen probleem, gooien ze gewoon open, soort van.
Er is absoluut geen regie. Gewoon aankloten en het er beste van maken en het liefst zoveel mogelijk draaien, zodat niemand het meer snapt.
Het moet de drager niet beschermen, maar de "veilige afstand" (de 1.5 meter) verkleinen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
T is toch godsgeklaag. Dit gaat verder dan symboolpolitiek. Dit is ronduit destructief.
Je bent verplicht om een mondkapje te dragen, maar het mag niet werken, maar je moet wel iedere keer een nieuwe/schone dragen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch erg? Dat kunnen ze niet maken, maar ze maken het wel. Wat een stel prutsers met hun halfslachtige 'maatregelen'.
Je zou er toch woest om worden?
Veel kappers en nagelvijlers.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:56 schreef Isabeau het volgende:
Ik doe overigens mee met de pilot van de NS om te reserveren voor de trein. Straks mijn eerste gereserveerde reis. De reis voor morgenochtend was 'vol'. Dat is de trein van 7.18. Daar zaten de afgelopen weken nog geen 10 mensen in (in de hele trein). Hoe is die dan vol?
Precies dit. Is me ook al zo opgevallen. Het is tamelijk stompzinnig. Kom er dan ook gewoon voor uit denk ik dan. En doe niet alsof.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er is geen beleid.
Enige wat ze doen is inspelen op wat zij denken dat de bevolking/bedrijfsleven/OV/leraren/kappers of wie dan ook wil horen.
OV wil mondkapjes? Prima, gewoon roepen dat we dat doen.
Men wil een terrasje pakken? Geen probleem, gooien ze gewoon open, soort van.
Er is absoluut geen regie. Gewoon aankloten en het er beste van maken en het liefst zoveel mogelijk draaien, zodat niemand het meer snapt.
Deze maatregel is naar het zich doet aanzien bedoeld tegen bedrijven die anders zouden inkopen en concurreren met de overheid voor het medische materiaal. Het lijkt me echt hoogst onwaarschijnlijk dat een burger hierop aangesproken zou worden, denk je niet? Verder staat het niet hebben van een keurmerk niet gelijk aan het niet werken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wassen-neus-a3999884
De krant denkt daar anders over.
Ik zou het tot 1 juno iig niet aanraden, dan kun je nog wel eens in overtreding zijn wegens gezichtsbedekkende kleding namelijk.
Weet ik niet. Als ik lees over coronaboetes in studentenhuizen zou ik er nog niet zo zeker van zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:32 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Deze maatregel is bedoeld tegen bedrijven die anders zouden inkopen en concurreren met de overheid voor het medische materiaal. Het lijkt me echt hoogst onwaarschijnlijk dat een burger hierop aangesproken zou worden, denk je niet?
Heb voor na 1 juni toch maar een bundeltje van 50 van deze besteld op Ali Express:quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je bent verplicht om een mondkapje te dragen, maar het mag niet werken, maar je moet wel iedere keer een nieuwe/schone dragen.
Riiiiiight.
Aan de andere kant werkt een stoffen mondkapje natuurlijk wel beperkend bij verspreiding als je bijvoorbeeld hoest etc.
AliExpress, dus zal wel een soort Russisch Chinees roulette zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:33 schreef Tourniquet het volgende:
"not for anti-virus" staat er bij, dus 'hopelijk' zijn deze genoeg niet-werkend.![]()
Dat zie ik meer op het niveau van het individu, niet op het niveau van beleid. Doorgeslagen handhavers heb je altijd natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Als ik lees over coronaboetes in studentenhuizen zou ik er nog niet zo zeker van zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)ver-nut-blijven.html (8 mei)quote:Zelfgemaakte mondkapjes
Er zit alleen wel een aantal haken en ogen aan die verplichting. Zo is het niet toegestaan om medische mondkapjes - die de beste bescherming bieden - te gebruiken, omdat die zijn bedoeld voor de zorgsector. Daar zijn beschermingsmiddelen nog altijd schaars.
Welke mondkapjes dan wel gedragen mogen worden, blijkt niet duidelijk uit de overheidsrichtlijnen. "Mensen moeten dit zelf regelen", zei Rutte toen hij na de persconferentie werd bevraagd over de mondkapjesverplichting. "Je kunt er zelf een maken, of je kunt er een kopen. Als het maar geen medisch mondkapje is."
Precies. En dus moet je dit soort regels gewoon niet opstellen. Als je bedrijven wil 'raken' maak het dan een verkoopverbod oid.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat zie ik meer op het niveau van het individu, niet op het niveau van beleid. Doorgeslagen handhavers heb je altijd natuurlijk wel.
Weet ik niet. Maar het is niet zwart-wit natuurlijk. Je kunt bijvoorbeeld ook denken aan een vergunningsysteem voor het OV oid.quote:Had het beter geweest te reizen zonder deze "fop maatregel", zoals dat genoemd wordt in het NRC-artikel?
Dus moet je zorgen dat je een (niet-medisch) mondkapje regelt die wel zin heeft?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:38 schreef trein2000 het volgende:
Maar niet werkzame mondkapjes hebben iig geen zin.
"geen vorm van bescherming geven"is kennelijk de kabinetsrichtlijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus moet je zorgen dat je een (niet-medisch) mondkapje regelt die wel zin heeft?
In de Volkskrant stond wel een aardige test: https://www.volkskrant.nl(...)kapjestest~be4670af/
Die laat ook gelijk zien dat er nogal wat verschil zit in kwaliteit, veiligheid, draagcomfort en herbruikbaarheid.
Ik wacht liever op een officieel document dan een potentieel volledig uit zijn verband gerukte zinsnede.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
"geen vorm van bescherming geven"is kennelijk de kabinetsrichtlijn.
NRC is geen GeenStijl, die weten echt wel wat ze opschrijven.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik wacht liever op een officieel document dan een potentieel volledig uit zijn verband gerukte zinsnede.
Hoe zou Rutte zich hier weer uitkletsen?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
"geen vorm van bescherming geven"is kennelijk de kabinetsrichtlijn.
Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat het niet zo bedoeld kan zijn?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
NRC is geen GeenStijl, die weten echt wel wat ze opschrijven.
"U moet begrijpen dat wij ook niet alles weten. We reageren op een behoefte vanuit de samenleving zonder de zorg te willen benadelen. Voorzorgsbeginsel, baat het niet dan schaadt het niet" Oid.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zou Rutte zich hier weer uitkletsen?
Ik heb deze coronacrisis al zo veel rariteiten gezien dat ik nergens meer van opkijk.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat het niet zo bedoeld kan zijn?
Dus als ik een niet-medisch masker heb die wel aardig werkt zou het dus verboden zijn, omdat het "geen vorm van bescherming" zou mogen geven?
Bottom line lijkt me nog altijd gewoon dat het geen medisch masker mag zijn.
Ik vraag mij dat af. Er worden zo veel inconsistente regels de wereld ingestuurd dat deze er ook nog wel bij kan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat het niet zo bedoeld kan zijn?
Noem mij één regel die net zo bizar zou zijn als het advies om alleen maar niet-werkende (wat niet hetzelfde is als niet-medisch) mondkapjes te mogen gebruiken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vraag mij dat af. Er worden zo veel inconsistente regels de wereld ingestuurd dat deze er ook nog wel bij kan.
Wat stel jij voor dan?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vraag mij dat af. Er worden zo veel inconsistente regels de wereld ingestuurd dat deze er ook nog wel bij kan.
Als je elkaar toevallig tegenkomt, dan mag je op straat een praatje maken. Als je dat van tevoren afspreekt, dan mag het niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Noem mij één regel die net zo bizar zou zijn als het advies om alleen maar niet-werkende (wat niet hetzelfde is als niet-medisch) mondkapjes te mogen gebruiken.
Laten we het hier op houden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 21:53 schreef trein2000 het volgende:
De soep zal ook wel niet zo heet gegeten worden.
Ik stel voor dat het bevoegd gezag een klein beetje zijn best doet om niet dit soort tegenstrijdige informatie de wereld in te sturen.quote:
Volgens mij zijn het nog steeds geen vage verboden, maar vage adviezen en vage boetes.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je elkaar toevallig tegenkomt, dan mag je op straat een praatje maken. Als je dat van tevoren afspreekt, dan mag het niet.
Je mag met zijn tienen rondjes rennen op een voetbalveld. Na die rondjes even blijven staan en napraten mag niet.
Als je bij elkaar in huis woont en je bent familie, dan hoef je geen afstand te bewaren. Ben je echter huisgenoot en geen familie, zoals zeg maar ieder studentenhuis, dan mag je niet samen aan de keukentafel uit eten.
En als kers op de taart heb je als niet-samenwonende de facto een neukverbod.
Bizar genoeg voor je?
Of gewoon eens een fatsoenlijke communicatiestrategie gaat hanteren. Dat de eerste weke chaotisch zijn snapt iedereen. Maar zo langzamerhand mag er toch wel eens duidelijker gecommuniceerd worden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik stel voor dat het bevoegd gezag een klein beetje zijn best doet om niet dit soort tegenstrijdige informatie de wereld in te sturen.
Stel:quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je elkaar toevallig tegenkomt, dan mag je op straat een praatje maken. Als je dat van tevoren afspreekt, dan mag het niet.
Je mag met zijn tienen rondjes rennen op een voetbalveld. Na die rondjes even blijven staan en napraten mag niet.
Als je bij elkaar in huis woont en je bent familie, dan hoef je geen afstand te bewaren. Ben je echter huisgenoot en geen familie, zoals zeg maar ieder studentenhuis, dan mag je niet samen aan de keukentafel uit eten.
En als kers op de taart heb je als niet-samenwonende de facto een neukverbod.
Bizar genoeg voor je?
En met fatsoenlijke regels daalt die 75%? Ik denk dat ie eerder stijgt.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:58 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Stel:
Je stelt deze regels samen met het idee dat 75% van de bevolking zich hier aan gaat houden, dan heb je dus 75% minder kans op besmettingen. Tuurlijk gaat niet iedereen zich houden aan deze regels, dat is onmogelijk. Maar zodra je deze regels niet invoert en dus 100% van de bevolking doorgaat met het normale leven heb je dus 4x meer kans dat iemand iemand anders besmet.
Lijkt me niet te handhaven. Punt is gewoon dat je niet te lang blijft hangen met elkaar.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je elkaar toevallig tegenkomt, dan mag je op straat een praatje maken. Als je dat van tevoren afspreekt, dan mag het niet.
Idem.quote:Je mag met zijn tienen rondjes rennen op een voetbalveld. Na die rondjes even blijven staan en napraten mag niet.
quote:Als je bij elkaar in huis woont en je bent familie, dan hoef je geen afstand te bewaren. Ben je echter huisgenoot en geen familie, zoals zeg maar ieder studentenhuis, dan mag je niet samen aan de keukentafel uit eten.
Klinkt plausibel. Is voor een handhaver niet te doen om bij iedere groep te controleren of men samenwoont of niet.quote:Waarom vormen studenten geen huishouden?
Na vragen van de Landelijke Studenten Vakbond schreef Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad dat de uitzondering voor mensen die een 'gezamenlijke huishouding' vormen bewust beperkt is gehouden om te voorkomen dat inwoners van gezamenlijke woonvormen zoals studentenhuizen, woongroepen en tehuizen zich in de publieke ruimte niet aan de 1,5 meter hoeven te houden.
De facto nog wel. Hoeveel coronaboetes zijn er precies geschreven voor mensen die seks hebben?quote:En als kers op de taart heb je als niet-samenwonende de facto een neukverbod.
Dat niet iedereen zich aan regels houdt is een tamelijk vaste gewoonte. Maar dan nog moet je een pakket met regels samenstellen waar de bevolking zich in redelijkheid aan kan houden en dat begrijpelijk is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:58 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Stel:
Je stelt deze regens samen met het idee dat 75% van de bevolking zich hier aan gaat houden, dan heb je dus 75% minder kans op besmettingen. Tuurlijk gaat niet iedereen zich houden aan deze regels, dat is onmogelijk. Maar zodra je deze regels niet invoert en dus 100% van de bevolking doorgaat met het normale leven heb je dus 4x meer kans dat iemand iemand anders besmet.
Als ik naar mijn vriendengroep en familie kijk dan houdt 99% zich aan de regels momenteel. Denk dat de excessen vooral aan het schreeuwen zijn op het internet, het Jensen volk zeg maar.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En met fatsoenlijke regels daalt die 75%? Ik denk dat ie eerder stijgt.
Dit is niet zoquote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
En als kers op de taart heb je als niet-samenwonende de facto een neukverbod.
Althans, ik heb dit niet teruggelezen in de Nederlandse pers, maar ik neem aan dat dit waarheidsgetrouw is.quote:Dutch official advice to single people: find a sex buddy for lockdown
[...]
But the RIVM now concedes that “it makes sense that as a single [person] you also want to have physical contact” while warning that the risks of such intimacy should be managed.
“Discuss how best to do this together,” the RIVM suggests. “For example, meet with the same person to have physical or sexual contact (for example, a cuddle buddy or ‘sex buddy’), provided you are free of illness. Make good arrangements with this person about how many other people you both see. The more people you see, the greater the chance of (spreading) the coronavirus.”
[...]
Als je alles vanuit de bureaucratische kant bekijkt, dan heb je een prachtige post geschreven.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me niet te handhaven. Punt is gewoon dat je niet te lang blijft hangen met elkaar.
[..]
Idem.
[..]
[..]
Klinkt plausibel. Is voor een handhaver niet te doen om bij iedere groep te controleren of men samenwoont of niet.
[..]
De facto nog wel. Hoeveel coronaboetes zijn er precies geschreven voor mensen die seks hebben?
Waar haal jij die cijfers vandaanquote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:58 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Stel:
Je stelt deze regels samen met het idee dat 75% van de bevolking zich hier aan gaat houden, dan heb je dus 75% minder kans op besmettingen. Tuurlijk gaat niet iedereen zich houden aan deze regels, dat is onmogelijk. Maar zodra je deze regels niet invoert en dus 100% van de bevolking doorgaat met het normale leven heb je dus 4x meer kans dat iemand iemand anders besmet.
Het is inderdaad niet zo, want het afstand houden tot het bezoek in je eigen huis is inderdaad een 'advies' en niet een verbod. Maar als je het advies strikt opvolgt, dan mag je geen seks hebben met iemand waarmee je niet één huishouding vormt.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dit is niet zo
[..]
Althans, ik heb dit niet teruggelezen in de Nederlandse pers, maar ik neem aan dat dit waarheidsgetrouw is.
Het gaat erom dat je de regels op een maximum zet, in de hoop dat een groot deel van de groep enigszins de regels zal volgen. Je hebt het de afgelopen weken kunnen zien, regels worden iets versoepeld, mensen grijpen meteen de hele hand.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat niet iedereen zich aan regels houdt is een tamelijk vaste gewoonte. Maar dan nog moet je een pakket met regels samenstellen waar de bevolking zich in redelijkheid aan kan houden en dat begrijpelijk is.
Beide is momenteel niet het geval.
Misschien helpt het om iets meer vanuit de praktische kant te kijken i.p.v. elke situatie dicht te willen timmeren.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je alles vanuit de bureaucratische kant bekijkt, dan heb je een prachtige post geschreven.
Cijfers zijn natuurlijk fictief. Maar als jij als overheid iets beslist, dan weet je bij voorbaat dat er altijd een percentage is die zich hier niet aan zal houden. Dus het lijkt mij logisch dat je bepaalde maatregelen iets hoger inzet zodat je toch het gewenste effect bereikt.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Waar haal jij die cijfers vandaan
Je raakt besmet of niet dus 50% kans ongeacht de regels
De grootste burgemeester van Nederland heeft dit anders wel verkondigd.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me niet te handhaven. Punt is gewoon dat je niet te lang blijft hangen met elkaar.
[..]
Is gewoon beleid.quote:Idem.
[..]
Moeten ze nu ook. Is een kwestie van een simpele BRP-check. Is onzin.quote:[..]
Klinkt plausibel. Is voor een handhaver niet te doen om bij iedere groep te controleren of men samenwoont of niet.
Geen ideequote:[..]
De facto nog wel. Hoeveel coronaboetes zijn er precies geschreven voor mensen die seks hebben?
Nou ja, er wordt ook benadrukt dat iedereen hier ook wel een eigen verantwoordelijkheid in heeft. Wil je echt regels opstellen voor autisten ofzo, maar dan voor alle Nederlanders?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet zo, want het afstand houden tot het bezoek in je eigen huis is inderdaad een 'advies' en niet een verbod. Maar als je het advies strikt opvolgt, dan mag je geen seks hebben met iemand waarmee je niet één huishouding vormt.
Nee, je moet het omdraaien. En situaties waar mensen die elkaar kennen en bij elkaar willen zijn, niet verbieden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien helpt het om iets meer vanuit de praktische kant te kijken i.p.v. elke situatie dicht te willen timmeren.
Neem nou zo'n verbod op samenscholing. Als je dus per toeval een bekende tegenkomt, moeten we die dan maar allemaal negeren en doen alsof we ze niet kennen, want anders loop je het risico op samenscholing?
Je komt iemand tegen, praat even kort en gaat weer verder.
De facto kun je dat dus ook gewoon afspreken. Als jij fysiek behoefte hebt aan een praatje van een minuut.
Nee, juist niet. Mijn punt is dat dat op dit moment wel gebeurt, alleen dan op een beroerde manier ook nog.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja, er wordt ook benadrukt dat iedereen hier ook wel een eigen verantwoordelijkheid in heeft. Wil je echt regels opstellen voor autisten ofzo?
Er is een verschil tussen wat men zegt en wat men ook daadwerkelijk doet. Uiteindelijk zijn er echt bijzonder weinig boetes in Nederland uitgeschreven als je dat vergelijkt met andere landen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De grootste burgemeester van Nederland heeft dit anders wel verkondigd.
[..]
Is gewoon beleid.
[..]
Moeten ze nu ook. Is een kwestie van een simpele BRP-check. Is onzin.
[..]
Geen idee
Het lijkt me inderdaad nogal raar om situaties te verbieden waarbij mensen niet bij elkaar willen zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, je moet het omdraaien. En situaties waar mensen die elkaar kennen en bij elkaar willen zijn, niet verbieden.
Rechtsonzekerheid noemen we dat. Zeer onwenselijk fenomeen. Regels (en zeker regels van strafrechtelijke aard) moeten gewoon duidelijk zijn en niet afhankelijk van de interpretatie en redelijkheid van de plaatselijke veldwachter.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen wat men zegt en wat men ook daadwerkelijk doet. Uiteindelijk zijn er echt bijzonder weinig boetes in Nederland uitgeschreven als je dat vergelijkt met andere landen.
Ik zie dat echt heel anders, namelijk dat iedereen juist een bepaalde mate van vrijheid geniet en regels niet heel goed omlijnd zijn. Maar eerlijk gezegd heb ik de energie en de zin niet om hier zelf op dit moment verder op door te gaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Mijn punt is dat dat op dit moment wel gebeurt, alleen dan op een beroerde manier ook nog.
De meeste regels zijn anders vrij duidelijk. Of je ze rechtvaardig vindt is wat anders.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rechtsonzekerheid noemen we dat. Zeer onwenselijk fenomeen. Regels (en zeker regels van strafrechtelijke aard) moeten gewoon duidelijk zijn en niet afhankelijk van de interpretatie en redelijkheid van de plaatselijke veldwachter.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:06 schreef koemleit het volgende:
De laatste paar pagina's van dit topic.
Niks deugt er meer, de NOS het RIVM, Mark Rutte iedereen doet maar wat..
Gelukkig zijn er nog een paar fok musketiers die het gelukkig wel weten.
Jezus.
Tuurlijk zal niet alles over een like dakje gaan, maar ik heb het idee dat Nederland nadat ze (te) laat waren met maatregelen. Echt voorzichtig genoeg is nu, met de belangen voor de economie in ogenschouw nemend.
Maar ergens stond een zin dat ik alleen niet werkende kapjes mocht gebruiken!!! Tegen de muur met ze.
Ze bedoelen niet de kapjes die voor de ziekenhuizen bedoeld zijn.
Elk ander kapje heeft namelijk enige vorm van werking, vooral voor het niet besmetten van andere.
Ze proberen in hun keuzes het sentiment in het land mee te nemen. Dat is lastig maar in zekere zin lukt dat aardig. Dan zullen er altijd mensen woest zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch erg? Dat kunnen ze niet maken, maar ze maken het wel. Wat een stel prutsers met hun halfslachtige 'maatregelen'.
Je zou er toch woest om worden?
https://www.nu.nl/coronav(...)nt-grijs-gebied.htmlquote:Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, erkent dat sprake is van een "grijs gebied".
"Maar dat is altijd zo. Kijk maar naar allerlei bepalingen die we in onze plaatselijke verordening hebben. De meeste wetten zijn niet zo zwart-wit en dat houdt ons land ook mooi leefbaar", aldus Bruls, die ook burgemeester van Nijmegen is.
(...)
Bruls: "Het komt er vooral op neer dat je handhaaft als er echt excessen zijn. Als mensen echt moedwillig de regels overtreden. Groepjes jongeren die steeds weer bij elkaar blijven komen en niet willen luisteren. Iemand die een feestje organiseert met honderd mensen."
Ik had dit niet van je verwacht lavjequote:Op vrijdag 15 mei 2020 22:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch erg? Dat kunnen ze niet maken, maar ze maken het wel. Wat een stel prutsers met hun halfslachtige 'maatregelen'.
Je zou er toch woest om worden?
Ja ik kan het wel volgen ja.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom niet? Kun jij het allemaal nog wél volgen dan? Ik niet.
Ook dat nog eens.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 23:35 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ja ik kan het wel volgen ja.alleen kan ik het niet volgen waarom zzp'ers niet paar maanden extra krijgen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |