Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Als het virus ideaal binnen verspreid, in liften, wc's via ontlasting, langere tijd samen in een afgesloten ruimte, en airco/luchtcirculatie.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:41 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
[..]
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Waarom zou je er dan gaan zitten als het virus er nog gewoon is en je het werk makkelijk thuis kan doen en dat ook geacht wordt te doen?
Of is 1,5m afstand en handen wassen voldoende?
Mislukt het is je hele bedrijf ziek met een deel in het ziekenhuis.
Ze kunnen zoveel willen. Ik blijf lekker thuiswerken.quote:
[..]
[..]
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Hopelijk pakt de NS het vanaf maandag beter aan zodat iedereen weer naar zijn werk kan reizen in Amsterdam.
Wat slecht zeg die trein ontruimen. Erger me er nog aan.
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.quote:
[..]
Als het virus ideaal binnen verspreid, in liften, wc's via ontlasting, langere tijd samen in een afgesloten ruimte, en airco/luchtcirculatie.
Waarom zou je er dan gaan zitten als het virus er nog gewoon is en je het werk makkelijk thuis kan doen en dat ook geacht wordt te doen?
Of is 1,5m afstand en handen wassen voldoende?
Mislukt het is je hele bedrijf ziek met een deel in het ziekenhuis.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:56 schreef Vliegbaard het volgende:
Zou het kabinet nu gewoon toch vol inzetten op de groepsimmuniteit? Het schiet me nu te binnen maar als blijkt dat we bij een tweede besmetting niet of mild ziek worden en als blijkt dat onze weerstand tegen Corona hoger is in de zomer, dan is het juist alleen maar goed om de samenleving weer open te stellen. Is 60% in de herfst resistent.
Ben wel benieuwd of @Lenny_Leonard hier een eindoplossing voor heeftquote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Dat is ook nog de vraag.
Inderdaad, wat een onzin dat je thuis niet productief zou zijn.quote:
[..]
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.
Want wat doet dat vaccin volgens jou dan precies?quote:
[..]
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.
Nee.quote:
[..]
Ben wel benieuwd of @:lenny_leonard hier een eindoplossing voor heeft
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 19:03:40 ]
Een hele goede vraag lijkt me, ik ben alleen bang dat niemand het antwoord hierop al weet.quote:
Maar blijf je ook immuun ?
Dat is ook nog de vraag.
Is dat logisch? Ik vind het getuige van geldingsdrang van de managers en wantrouwen van directies richting de werknemers.quote:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Alsof iedereen aan het netflixen is thuis ipv werk tenzij er een opzichter met te kort pikkie loopt te micromanagen.
Mensen, als ze al minder productief waren kwam het door kinderen. Dat kan vanaf 11-5 mei weer, dus opgelost.
Al nemen bedrijven de kans waar de kantoortuinen weer (deels) te vullen tegen het advies in.
Zelfs al zijn ze iets minder productief, gezondheid is belangrijker.
Het heeft een hoog links lullen rechts vullen gehalte imo.
Ik bedoel dat groepsimmuniteit opbouwen via natuurlijk verloop niet werkbaar is: https://www.ad.nl/groning(...)t-opbouwen~a26f1818/quote:
[..]
Want wat doet dat vaccin volgens jou dan precies?
Vandaag was er een onderzoek wat zei van wel. De vraag is hoelang?quote:
[..]
Een hele goede vraag lijkt me, ik ben alleen bang dat niemand het antwoord hierop al weet.
Hier stond het iets andersquote:
quote:
[..]
Vandaag was er een onderzoek wat zei van wel. De vraag is hoelang?
Ja, dat was precies de vraag van @quirina , waar ik op antwoordde.De richtlijnen zijn nog steeds: werk zoveel mogelijk thuis. En het meeste kantoorwerk kan prima thuis. Ook al is ben je dan wellicht niet zo productief als op kantoor. (Wat ook te betwisten valt).quote:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Het is nu even niet anders.
Lekker de richtlijnen van de overheid negeren omdat je als manager het idee hebt dat er op kantoor net wat harder gelopen wordt.
Bericht is ondertussen alweer een maand oud.quote:
[..]
Ik bedoel dat groepsimmuniteit opbouwen via natuurlijk verloop niet werkbaar is: https://www.ad.nl/groning(...)t-opbouwen~a26f1818/
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?quote:
[..]
De richtlijnen zijn nog steeds: werk zoveel mogelijk thuis. En het meeste kantoorwerk kan prima thuis. Ook al is ben je dan wellicht niet zo productief als op kantoor. (Wat ook te betwisten valt).
Het is nu even niet anders.
Lekker de richtlijnen van de overheid negeren omdat je als manager het idee hebt dat er op kantoor net wat harder gelopen wordt.
Ik had begrepen dat er pas 100 mensen getest waren van de 600 Dus dat aantal loopt waarschijnlijk nog op.quote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Er zijn dan altijd schapen die alsnog gaan.quote:
[..]
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?
https://www.deondernemer.nl/personeel/weg-met-de-manager~283896quote:
[..]
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?
kantoorpersoneel kan prima productief thuiswerken, het is de chef die niet nodig is.
https://twitter.com/SWFryslanNL/status/1258775302274256897quote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Dat lijkt me inderdaad wel problematisch.
Kinderen gaan binnenkort toch weer naar school. Is het thuis ook weer rustig.quote:
Ik ben thuis ook productiever en heb gelukkig ook geen kinderen. Dus laat werknemers gewoon zelf kiezen. Als je gek van je kinderen wordt, ga dan lekker naar kantoor. Maar als mensen thuis productiever zijn, laat ze lekker thuis werken.
Ik werk sinds het kan meer thuis dan al mijn collega's en mijn manager vindt functioneringsgesprekken nauwelijks de moeite waard omdat ik op alle onderdelen veel hoger scoor dan de figuren die hun werk per se in een kamer in een kantoorgebouw moeten doen. Het verschil is zo groot dat de kantoorplakkers nerveus worden als ik mijn mond open doe over productiviteit.quote:
Ik ben thuis ook productiever en heb gelukkig ook geen kinderen. Dus laat werknemers gewoon zelf kiezen. Als je gek van je kinderen wordt, ga dan lekker naar kantoor. Maar als mensen thuis productiever zijn, laat ze lekker thuis werken.
Wel bijzonder dat het hele centrum getest kan worden terwijl in verpleeghuizen de zorg om een test moet smeken.quote:
[..]
https://twitter.com/SWFryslanNL/status/1258775302274256897
Dat lijkt me inderdaad wel problematisch.
Veruit de meerderheid natuurlijk.quote:
[..]
Er zijn dan altijd schapen die alsnog gaan.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
Als je slikt komt het niet in je luchtwegen.quote:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
dat hebben onderzoeken van vroeger al aangetoondquote:
[..]
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.
Ja, nieuws van vandaag hè. Maar tip voor jou: hou maar netjes 1,5 meter afstand tussen jou en je maat.quote:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
Wat als je je per ongeluk verslikt? Brrr.quote:
[..]
Als je slikt komt het niet in je luchtwegen.
Die groep orgies dit weekend dan toch maar even skippen Haags.quote:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
Heb je helemaal geen last van toch?quote:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
quote:Singles die seks willen hebben in coronatijd, kunnen het best aan webcamseks doen met hun date. Als ze toch af willen spreken, is afstand houden en masturberen in het bijzijn van de ander de beste optie. Dat adviseert Soa Aids Nederland.
Als dit soort berichten serieus zijn weet je dus zeker dat het land compleet krankzinnig is geworden.quote:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Het hele land? Eerder de complete wereldbevolking.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Als dit soort berichten serieus zijn weet je dus zeker dat het land compleet krankzinnig is geworden.
Het is ook echt nog een serieus advies, Jezus...quote:
[..
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
"Sorry, we kunnen geen seks hebben maar moeten in elkaars bijzijn masturberen op 1,5 meter afstand."
Ja, iedereen is gek, behalve jij.quote:
[..]
Het hele land? Eerder de complete wereldbevolking.
Hahah dat zal werken jaquote:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Ja. Dat vind ik eigenlijk ook wel.quote:
[..]
Wel bijzonder dat het hele centrum getest kan worden terwijl in verpleeghuizen de zorg om een test moet smeken.
Ik ben ook benieuwd hoe het met die quarantaine gaat lopen, en hoeveel besmettingen er in totaal gaan zijn.
Die mensen spreken 39 verschillende talen. Dus dat lijkt me best ingewikkeld.
Je gaat bijna denken dat het bewust zo losgelaten wordt in de verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Ja. Dat vind ik eigenlijk ook wel.
Ik ben ook benieuwd hoe het met die quarantaine gaat lopen, en hoeveel besmettingen er in totaal gaan zijn.
Die mensen spreken 39 verschillende talen. Dus dat lijkt me best ingewikkeld.
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.
...en straks ook in Sneek, als die quarantaine maar 72 uur blijft.quote:
[..]
Je gaat bijna denken dat het bewust zo losgelaten wordt in de verzorgingstehuizen.
Het wordt steeds gekker.quote:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Dat zijn toch geen alternatieven man.
Ik neem wel gewoon 2 condooms mee.
SPOILER
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweestquote:
Het door velen ze geroemde Zweden doet het de laatste dagen echt heel slecht. Alsof het daar nu wel even los gaat.
En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.quote:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
https://www.foxnews.com/w(...)-model-for-the-world
Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doenquote:A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.
Is dat wat ze viral load noemen?quote:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.
Inderdaad @Mortaxx !! De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.quote:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.quote:
Is in Duitsland het aantal cases nog steeds omhoog gegaan?
Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.quote:
[..]
Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.
Das mooi, dan
Leeftijden begin 60, verder gezond.
Maar toch
Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...quote:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:28 schreef Jojoortje het volgende:
Wij zitten hier met de vraag wanneer we met de kinderen weer naar opa en oma kunnen.
Leeftijden begin 60, verder gezond.
Maar toch
Wel een heel klein beetje, maar niet zo dat je echt kunt spreken over een "2e golf".quote:
[..]
Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.
Das mooi, dan
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...
Wel flinke verschillen met de buurlandenquote:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
https://m.hln.be/nieuws/b(...)egen-samen~a78bf18a/
Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Desnoods spreek je op een terras afquote:
[..]
Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.
Het blijkt enorm moeilijk om de beste strategie te kiezen omdat niemand dit nog nooit meegemaakt heeft. Aan de ene kant is Zweden natuurlijk heel anders dan Noorwegen en Denemarken. Maar ondanks de erg soepele maatregelen daar, blijkt de economie toch ook helemaal ingestort te zijn.quote:
[..]
Wel flinke verschillen met de buurlanden
https://m.hln.be/nieuws/b(...)egen-samen~a78bf18a/
Dat kan pas vanaf 1 juno!quote:
https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers
Ik geloof dat het aantal nu nog 3% is, en dat het jaren kan duren. In de 1,5 meter samenleving bouw je echt geen groepsimmuniteit op. met de 60% kan je geloof ik de meeste beperkingen opheffen en de buurvrouw weer tien dikke knuffels geven.quote:
[..]
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.
Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.quote:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
We gaan met de auto en houden ons aan de 1,5 meter regel, en handen wassen en hygiëne. Mijn moeders partner valt in de risicogroep, en komt bijna zijn huis niet meer uit.
Dit gaat weer mis.
quote:
In Januari voelde het precies zo.
Dit gaat weer mis.
Onthutsend om te zien hoe verschrikkelijk simpel sommige mensen zijn, man man man.quote:
Die anekdote over de Mac :’)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 22:59:47 ]
quote:
Goed verhaal:
https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers
Al die dingen staat toch ook zo duidelijk beschrijven bij het RIVM en CBS hoe ze het berekenen. En dat zijn gewoon de cijfers van die definitie.
In vrijwel geen enkel land is het letterlijk de meldingen van de laatste 24 uur zelf. Er gaat tijd over heen en niet alle ziekenhuizen rapporteren gelijk....quote:De meeste mensen weten niet dat het hier niet gaat om de meldingen van die dag of de meldingen van een aantal dagen eerder, maar dat het de optelsom is van alle nieuwe meldingen over een veel langere periode.
De meeste mensen weten niet .... ja omdat ze niet lezen...
Beter iets dan niets, desnoods een plaat plexiglas, handjes tegen elkaar en knuffelen met 0.5 cm ertussen...quote:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Ik ben 64.
En idd in de tuin zitten, elkaar kunnen zien is al heel veel.
Dit alles is gewoon puur hun eigen frustratie uiten over hoe kut het gaat in hun eigen leven. Het ligt altijd aan iemand anders en vooral de overheid. Zie ook terug bij die zelfde mensen op bijvoorbeeld twitter ook allemaal anti-buitenlander, anti-klimaatverandering, anti-milieu etc...quote:
[..]
Onthutsend om te zien hoe verschrikkelijk simpel sommige mensen zijn, man man man.
Die anekdote over de Mac :’)
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.quote:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Ach drie en 1 is zo moeilijk. Ik word deze zomer voor de eerste keer oma en als ik zou weten dat de kinderen minimaal kontakt zouden hebben....zou ik het wel weten...denk ik..quote:
[..]
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.
Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.quote:
[..]
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.
Hoe lang is 'even'?quote:
[..]
Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.
Tot vaccin...quote:
die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tipquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:49 schreef Claude_Viole het volgende:
[..]
Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.
We gaan met de auto en houden ons aan de 1,5 meter regel, en handen wassen en hygiëne. Mijn moeders partner valt in de risicogroep, en komt bijna zijn huis niet meer uit.
Wij zitten al een tijdje in een dalende lijn, die dalende lijn is in Zweden nog geen sprake van. En profiteren van het niet hebben van een lockdown doen ze ook economisch niet, ook Zweden ligt gewoon op zn gatquote:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Heel Europa uit de problemen maar GB alles steeds erger. Kanjer die Boris!
https://uk.reuters.com/ar(...)-times-idUKKBN22K2V3
2.5 maand te laat lol. En sowieso er is niet eens politie om bij iedereen langs de deur te gaan. En als je net in de tuin bent en de bel niet hoort wat gaan ze dan doen? Deur openbreken?
[ Bericht 13% gewijzigd door RipCity op 09-05-2020 00:24:22 ]
twitter:ErasmusMC twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 12:39:56Viroloog Marion Koopmans: "Op een schaal van 1-10 weten we nog maar 0,00% van het coronavirus". In onze podcast 'In Opname' legt Marion uit welke onderzoeken nu heel erg nodig zijn: https://t.co/u8t3H2EqQs #ErasmusMC #coronavirus #podcast @MarionKoopmans https://t.co/BvfRWs8w4y reageer retweet
Tsja, wie zal het zeggen? Een paar maanden? Een jaar?quote:
doen ze hier al op basis van noodverordening, maar een noodwet is in de maak om dit legaal te maken.quote:
Uk fail: eerst miljoenen toelaten. alles pas 3 weken te laat sluiten en nu de shit aan is opeens 2 weken quarantaine waardoor heel veel businesses nog meer getroffen gaan worden
Heel Europa uit de problemen maar GB alles steeds erger. Kanjer die Boris!
https://uk.reuters.com/ar(...)-times-idUKKBN22K2V3
2.5 maand te laat lol. En sowieso er is niet eens politie om bij iedereen langs de deur te gaan. En als je net in de tuin bent en de bel niet hoort wat gaan ze dan doen? Deur openbreken?
Gaan we ook doen. En uiteraard die anderhalluve meter!quote:
[..]
die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tip
België scoort ook niet zo lekker, hoor. Een van de hoogste "scores" ter wereld. Als je Zweden vergelijkt met België, vraag ik me af of je zelf wel echt beseft wat je nu zelf eigenlijk zegt.quote:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Paniekerig doen hoeft inderdaad niet, helemaal gelijk in. Maar ik merk wel dat een gezonde dosis verstand, realisme en nuchterheid soms ver te zoeken is hier op dit forum.quote:
[..]
En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.
https://www.foxnews.com/w(...)-model-for-the-world
[..]
Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doen
Overigens, op jouw reactie even ingaand: de video die je plaatst is van 29 april. Heb je dat al gezien? Er wordt duidelijk gezegd dat de laatste dagen de cijfers in Zweden niet zo best zijn.
Het is nu 9 mei. Snap je waar ik heen wil?
Ten tweede: cijfers vergelijken is zo en zo heel gevaarlijk, en appels met peren vergelijken. Zweden scoort net zo hoog als NL qua overlijdens per 100.000 inwoners?
Nou, daar zou ik als Zweden zijnde op zijn zachtst gezegd niet echt trots op zijn, hoor. Dat is echt geen goede indicatie, áls je cijfers al wilt vergelijken. Want hou je dan ook wel even rekening met de enorme verschillen in densiteit (bevolkingsdichtheid) tussen de twee landen?
Ter vergelijking: Zweden heeft ongeveer 23 inwoners per km2. Buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland hebben er respectievelijk 135, 17 en 16 ongeveer.
Nederland heeft er 421 per km2, België 376.
bron
Als je deze cijfers ook even in ogenschouw neemt voor je betoog (bevolkingsdichtheid hangt samen met besmettingsgevaar), dan kom je al tot een heel ander verhaal: als Zweden met zijn 23 inwoners per vierkante kilometer bijna net zo veel overlijdens per 100.000 inwoners heeft als Nederland met maar liefst 18 (!) keer zo veel inwoners per vierkante kilometer, wordt het volgens mij toch wel een heel ander verhaal. Zeggen dat Zweden het dan "zo goed" doet, of dat ze het "beter doen dan of net zo goed als België of Nederland", daar is dan echt geen sprake meer van.
Dus: ja, paniek hoeft niet. Niemand hoeft negatief te doen, paniek te zaaien, angst te zaaien, wat dan ook.
Maar laten we met zijn allen wel gewoon even nuchter, realistisch, eerlijk en kritisch blijven. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee meer bereikt dan met al dat overdreven positieve of negatieve gedoe wat veelal nergens op gebaseerd is.
En zoals iemand anders al aangaf: je zult eigenlijk nooit echt weten wat nou de beste keuze is geweest, en áls je daar al achter komt, is het achteraf. Maar dan nog is het zo lastig, om niet te zeggen praktisch onmogelijk, om al die situaties te vergelijken met elkaar. Wat neem je dan mee? Aantal overlijdens, aantal werklozen, faillissementen? Afname BBP?
Hoe ga je dat zo kwantificeren dat je al deze totaal verschillende zaken per land met elkaar kan vergelijken?
Bizar om dit te moeten lezen.quote:
De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.
Zie bericht hierboven.
Huh?quote:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Dan heb je gewoon je koters niet in de hand. En micromanagers die hun schaapjes willen controleren is ook niet logisch. Wekt alleen maar irritatie en stress in de hand van de werknemer.
Niets van dit is waar.
Blij dat je het aangeeftquote:
[..]
Huh?
Dan heb je gewoon je koters niet in de hand. En micromanagers die hun schaapjes willen controleren is ook niet logisch. Wekt alleen maar irritatie en stress in de hand van de werknemer.
Niets van dit is waar.
Van de post die ik quote inderdaad.quote:
Maar jij bent micromanager snap ik?
Jammer dat veel mensen kennelijk toch niet regelmatig hun handen wassen.quote:Resultaten 1e ronde
Onderzoek onder 90.000 mensen: de 1,5 meter maatschappij is een lastige opgave
Persoonlijke hygiënemaatregelen, zoals het niet meer geven van een hand, of het gebruik van papieren zakdoekjes zien de meeste Nederlanders niet als een probleem. Zoveel mogelijk thuis blijven, anderhalve meter afstand bewaren en niet op bezoek bij 70-plussers zijn de lastigste opgaven, zeker op de lange termijn. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu -gedragsunit en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en onder 90.000 mensen.
Lukt het mensen om de gedragsregels toe te passen?
Sinds half maart gelden in ons land diverse gedragsregels die erop gericht zijn het aantal contacten met anderen te reduceren (bijvoorbeeld 1,5 meter afstand houden). De regels moeten er verder toe bijdragen dat tijdens contacten met anderen het coronavirus niet wordt overgedragen (hygiënemaatregelen). Als mensen denken dat de gedragsregels helpen om besmettingen van zichzelf of anderen te voorkómen kan dit hun motivatie versterken. Echter, de huidige situatie vraagt ook veel van mensen: ze beperken onze vrijheid en mogelijkheden. Dit kan impact hebben op onze mentale, fysieke, en sociale gezondheid. En op de verwachting hoe lang mensen de maatregelen steunen. Deze inzichten helpen de overheid om burgers beter te kunnen ondersteunen en informeren om de gedragsregels op te blijven volgen.
Het onderzoek van RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en laat zien dat het niet meer handen schudden de meest makkelijk na te leven regel is. Liefst 99,5 % zegt geen handen meer te schudden. Daarnaast geeft 92,4% aan ‘niet meer dan 3 mensen op bezoek’ te ontvangen. Ook het niet bezoeken van mensen met een kwetsbare gezondheid (85%), het in de elleboog niezen (75%) en het gebruik van papieren zakdoekjes (73%) lukt over het algemeen goed. Meer dan 10 keer per dag handen wassen blijkt veel lastiger te realiseren (42%).
Terwijl handen wassen zo belangrijk is.
Misschien toch nog een handen-was-campagne starten?
En de supermarkt:quote:Handen wassen
Mensen hebben duidelijk de gewoonte om hun handen te wassen na een toiletbezoek: bijna 90% van de mensen geeft aan hun handen meestal of altijd te wassen. Ruim 70% van de mensen geeft aan meestal of altijd hun handen te wassen na thuiskomst. De gewoonte is een stuk minder sterk in de andere situaties, zoals na het neus snuiten of bij anderen op bezoek gaan. Handen wassen vóórdat mensen naar buitengaan doet minder dan de helft van de mensen vaak tot altijd.
Meer details hier:quote:Afstand houden
Een belangrijke maatregel, het op 1,5 meter afstand blijven van elkaar, laat een meer complex beeld zien. In bijna driekwart van de gevallen kwamen mensen soms tot heel vaak te dichtbij met boodschappen doen. Ruim 65% gaf aan dat mensen te dichtbij kwamen wanneer zij naar buiten gingen voor werk. Bij het bezoeken van vrienden of familie of bezoek thuis ontvangen is dit respectievelijk 43% en 36%. Maar bij het boodschappen doen en op het werk ligt dit percentage – zelfs in deze rustige tijden -een stuk lager: eenderde van de mensen geeft aan dat er dan zelden of nooit iemand binnen de 1,5 meter komt. De 1,5 meter afstand regel blijkt dus soms lastig te realiseren.
https://www.rivm.nl/onder(...)gelen-en-welbevinden
Interessante resultaten. Het gaat ook over alcohol, roken, eenzaamheid, stress, slaapproblemen, het vertrouwen in de Nederlandse aanpak, wat als de maatregelen langer gaan duren, etc.
COR / Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis
Nou, daar gaan de boerenquote:
Mogelijk een covid link naar de varkensindustrie/slachterijen in Europa en de VS:
COR / Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis
en je BBQquote:
Je wordt er 'n beetje spastsich van als je het mij vraagt, minus alle extra slappe *******
Hopelijk is alles weer snel op orde
Ik ben vegetarischquote:
Duitsland:quote:
109 medewerkers van het slachthuis in Bad Bramstedt in Sleeswijk-Holstein donderdag donderdag positief getest op het nieuwe virus
https://www.ksta.de/regio(...)en-bestehen-36665956
Duitsland, slachthuis alert, meer dan 600 positieve arbeiders met Covid-19
https://www.fanpage.it/es(...)ositivi-al-covid-19/
Een slachthuis in de Duitse plaats Coesfeld, zo'n 30 kilometer van Winterswijk, wordt tijdelijk gesloten vanwege een bijzonder hoog aantal coronabesmettingen binnen het bedrijf. Medewerkers van alle slachthuizen in Noordrijn-Westfalen moeten, op last van het ministerie van Volksgezondheid, op het virus worden getest.
Het coronavirus verspreidde zich in de fabriek van het bedrijf Westfleisch. Gisteren stond het besmette aantal mensen op 129.
https://www.ad.nl/dossier(...)slachthuis~adfe940d/
VS
At least 20 meatpackers have already died from COVID-19, and more than 5,000 have been hospitalized or are showing symptoms , according to labor union United Food and Commercial Workers.
https://time.com/5830178/meat-shortages-coronavirus/
How U.S. Meat Plants Became a Virus Breeding Ground
With thousands of workers sick, plants are closing and the food supply is faltering.
https://www.bloomberg.com(...)hreatens-food-supply
Tyson Workers at 3 Iowa Meat Plants Test Positive for Coronavirus[/b]
at the Tyson plant in Perry in central Iowa 730 workers were confirmed to have the virus, a startling 58% of those tested, the department said.
https://www.voanews.com/c(...)positive-coronavirus
Nederland
Tientallen arbeidsmigranten Velp besmet , quarantaine op schip in Arnhem
In Velp in Gelderland zijn 28 arbeidsmigranten uit een wooncomplex in isolatie geplaatst omdat de meeste van hen zijn besmet met het coronavirus . Ze zijn onder politiebegeleiding met bussen overgeplaatst naar een schip in Arnhem. Daar blijven ze voorlopig.
De andere 23 bewoners van het complex zijn volgens de Veiligheidsregio Gelderland-Midden niet ziek, maar moeten wel 14 dagen in quarantaine blijven in hun wooncomplex. Zij krijgen eten, drinken en andere spullen van het uitzendbureau waarvoor ze werken. Het gaat voornamelijk om Roemeense arbeidsmigranten, die werken in de vleesindustrie .
https://nos.nl/artikel/23(...)schip-in-arnhem.html
Ierland
Covid-19 outbreaks at Irish meat plants raise fears over worker safety
Third of workers at factory in Tipperary test positive
https://www.theguardian.c(...)s-over-worker-safety
Spanje
Binefar, uitbraak van Covid-19 in 2 slachthuizen. 27% van de medewerkers positief getest.
https://www.elconfidencia(...)contagiados_2574440/
Brazilië
Nine meat plants in southern Brazil face COVID-19 outbreaks
SAO PAULO, April 30 (Reuters) - Health authorities in Brazil's southernmost state of Rio Grande do Sul said the new coronavirus has spread to nine local meat processing plants , according to a government epidemiology report sent to Reuters on Thursday.https://finance.yahoo.com(...)razil-135725768.html
Canada
“In the last few days, we’ve been advised by the employer that there are 38 diagnoses of COVID-[19] at the meat plant ,” said Thomas Hesse, the president of UFCW Local 401, which represents workers at the plant
https://globalnews.ca/new(...)oronavirus-concerns/
After failing to publicly reveal COVID-19 outbreak, Ontario meat plant now has 24 confirmed cases
https://globalnews.ca/new(...)-meat-packing-plant/
Australie
Federal authorities will investigate a COVID-19 cluster at a Melbourne abattoir as the number of positive cases from the Cedar Meats outbreak reached 49 and the spread was linked to a second different location.
https://www.theage.com.au(...)20200506-p54qh0.html
A cluster of new COVID-19 cases has emerged at a Victorian meat processing facility
Victorian Health Minister Jenny Mikakos says eight employees have tested positive to coronavirus.
https://www.abc.net.au/ne(...)avirus/12208772?nw=0
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 09-05-2020 04:02:20 ]
nondedju, heb jij even mazzel, helaas zit het virus ook op de sojaboon, pech dan.quote:
Hopelijk wel op 1,5m afstand.
quote:
[..]
nondedju, heb jij even mazzel, helaas zit het virus ook op de sojaboon, pech dan.
*pakt een toastje met filet americain. Telt niet toch 
Groot gelijk, ik trek gelijk even een zoute haring van gisteren uit de koelingquote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Best wel toevallig allemaal, zeg, goh.quote:
[..]
Duitsland:
109 medewerkers van het slachthuis in Bad Bramstedt in Sleeswijk-Holstein donderdag donderdag positief getest op het nieuwe virus
https://www.ksta.de/regio(...)en-bestehen-36665956
Een slachthuis in de Duitse plaats Coesfeld, zo'n 30 kilometer van Winterswijk, wordt tijdelijk gesloten vanwege een bijzonder hoog aantal coronabesmettingen binnen het bedrijf. Medewerkers van alle slachthuizen in Noordrijn-Westfalen moeten, op last van het ministerie van Volksgezondheid, op het virus worden getest.
Het coronavirus verspreidde zich in de fabriek van het bedrijf Westfleisch. Gisteren stond het besmette aantal mensen op 129.
https://www.ad.nl/dossier(...)slachthuis~adfe940d/
VS
At least 20 meatpackers have already died from COVID-19, and more than 5,000 have been hospitalized or are showing symptoms , according to labor union United Food and Commercial Workers.
https://time.com/5830178/meat-shortages-coronavirus/
Nederland
Tientallen arbeidsmigranten Velp besmet , quarantaine op schip in Arnhem
In Velp in Gelderland zijn 28 arbeidsmigranten uit een wooncomplex in isolatie geplaatst omdat de meeste van hen zijn besmet met het coronavirus . Ze zijn onder politiebegeleiding met bussen overgeplaatst naar een schip in Arnhem. Daar blijven ze voorlopig.
De andere 23 bewoners van het complex zijn volgens de Veiligheidsregio Gelderland-Midden niet ziek, maar moeten wel 14 dagen in quarantaine blijven in hun wooncomplex. Zij krijgen eten, drinken en andere spullen van het uitzendbureau waarvoor ze werken. Het gaat voornamelijk om Roemeense arbeidsmigranten, die werken in de vleesindustrie .
https://nos.nl/artikel/23(...)schip-in-arnhem.html
Ierland
Covid-19 outbreaks at Irish meat plants raise fears over worker safety
Third of workers at factory in Tipperary test positive
https://www.theguardian.c(...)s-over-worker-safety
Beetje als, als zwangere vrouw moet je uitkijken met een kattenbak legen.
Het is toch goed dat onze resources ook hier aan opgaan.quote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Voor het vliegverkeer in Europa geldt al weken code oranje, maar volgens Eindhoven Airport zijn er sinds 31 maart al 11 chartervluchten met vooral Roemeense arbeidsmigranten geland.
In het reisadvies van de Nederlandse overheid staat, dat al het vliegverkeer tussen Roemenië en Nederland tot 15 mei is gestaakt. Maar budgetmaatschappij Wizz Air vliegt gewoon op Eindhoven vanuit Cluj-Napoca, een stad in het noordwesten van Roemenië.
https://tpo.nl/2020/05/08(...)granten-te-vergeten/
[ Bericht 27% gewijzigd door JANdeDERDE op 09-05-2020 04:01:06 ]
de overheid heeft alles onder controle zo te zien Achja wat is een leven waard
Iemand moet toch mijn tomaten plukken...quote:
[..]
Het is toch goed dat onze resources ook hier aan opgaan.
Voor het vliegverkeer in Europa geldt al weken code oranje, maar volgens Eindhoven Airport zijn er sinds 31 maart al 11 chartervluchten met vooral Roemeense arbeidsmigranten geland.
In het reisadvies van de Nederlandse overheid staat, dat al het vliegverkeer tussen Roemenië en Nederland tot 15 mei is gestaakt. Maar budgetmaatschappij Wizz Air vliegt gewoon op Eindhoven vanuit Cluj-Napoca, een stad in het noordwesten van Roemenië.
https://tpo.nl/2020/05/08(...)granten-te-vergeten/
Vleesindustrie bis natuurlijk onderdeel van de voedselvoorziening. Dus essentieel. Dit was iets wat ongetwijfeld ingecalculeerd was. Moet je voorstellen wat er zou gebeuren als we gewoon door waren gegaan met de gehele niet essentiële sector.quote:
[..]
Best wel toevallig allemaal, zeg, goh.
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.quote:
Efteling al open binnenkort
Achja wat is een leven waard
Worden wel hele lange wachtrijen als men afstand moet houden.quote:
Efteling al open binnenkort
Achja wat is een leven waard
Dat is als zeggen dat malaria zal verdwijnen omdat muggen sterven..quote:Donald Trump says virus 'will go away without a vaccine'
US president Donald Trump has just said coronavirus “will go away without a vaccine”, but there may be “some flare ups next year”.
However he has said this may not be until after autumn, or next year, and did not offer any scientific evidence for that prediction.
“Viruses die too, like everything else,” he said.
You can call it a germ, you can call it a flu, you can call it a virus - you can call it many different names.quote:
[..]
Dat is als zeggen dat malaria zal verdwijnen omdat muggen sterven..
Nou wat een goed verhaal. Het rivm had 1x die verlate meldingen niet moeten meetellen. Dan was het hek hier helemaal van de dam.quote:
Goed verhaal:
https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.quote:
[..]
Tsja, wie zal het zeggen? Een paar maanden? Een jaar?
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Inclusiviteit is natuurlijk belangrijker dan dat iets werkt ofzo...
twitter:constantijn14 twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 21:32:01@jelleprins Verstandig van VWS, dapper van jou, want het zal niet makkelijk zijn. Succes!! Probeer VWS nog zover te krijgen om niet alleen witte mannen - hoe expert ook - als adviseurs te vragen. reageer retweet
_!er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?quote:
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Genoeg opa's en oma's die nog werken en voor de klas staan, die mogen straks verplicht dik 30 kinderen onderwijzen maar mogen hun kleinkinderen dan weer niet zien...quote:
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Ja, pas dan mag je gaan daten?quote:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
Ga maar lekker daten, meid. Accepteer corona als een soa. It's all in the game.
Ook de sterftecijfers van de CBS worden in twijfel getrokken, omdat er dit jaar minder overlijdensberichten in kranten geplaatst zijn...quote:
[..]
Nou wat een goed verhaal. Het rivm had 1x die verlate meldingen niet moeten meetellen. Dan was het hek hier helemaal van de dam.
Het heeft weinig zin om de plaats en locatie van de uitvaartplechtigheid via een overlijdensbericht bekend te maken als er maar X personen mogen aanwezig zijn.
De cijfers van het CBS zijn gewoon de officiële cijfers uit de basis registratie, daar kan je niet even mee kloten, het is hier geen China.quote:
[..]
Ook de sterftecijfers van de CBS worden in twijfel getrokken, omdat er dit jaar minder overlijdensberichten in kranten geplaatst zijn...
Het heeft weinig zin om de plaats en locatie van de uitvaartplechtigheid via een overlijdensbericht bekend te maken als er maar X personen mogen aanwezig zijn.
Hij heeft allicht wel zijn doel bereikt als jij je er zaterdagochtend voor acht uur al over opwindt.quote:
Nav een adviesvraag door de overheid mbt de corona app...
Inclusiviteit is natuurlijk belangrijker dan dat iets werkt ofzo...twitter:constantijn14 twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 21:32:01
Ik had het niet over 'alles', ik had het over normaal sociaal gedrag.quote:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
En als een overheid iets zegt, dan is het daarmee nog niet waar.
Of een mildere variant gaat overheersen en langzaam merk je er weinig meer van.quote:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
De overheid kan wel meer herhalen, maakt het niet per definitie "de waarheid".
Dit.quote:
[..]
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.
Prima uitgangspunt zou dat zijn.
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.quote:
Zou het wel begrijpen als je bedrijven steun zou geven om bepaalde groepen de mogelijkheid te geven langer thuis te blijven (werken). Zodat mensen zelf kunnen kiezen.
Er zijn zat mensen boven de 50 die hartstikke gezond bezig zijn en "in principe" niet een verhoogd risico te hoeven hebben.
Maar zou wel liever zien dat we sportscholen en de horeca weer opengooien, en het geld dat nu uitgegeven wordt aan die lonen, alleen gaat naar mensen die kiezen voor een "opt-out". Laat angstige mensen vrij om er (tijdelijk) uit te stappen, zodat de rest verder kan. We moeten van die collectieve angst af.
Zodat jij ze daar vervolgens kunt besmetten na je bezoek aan een voetbalstadion/popconcert/grootschalig evenement?quote:
[..]
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.
Ik zou nog wel meer open gooien, alleen echt grote massa evenementen nog vermijden, nog geen grote festivals (kleinschalig misschien wel). Dus super spreaders geen kans geven en verder weer grotendeels de boel op gang brengen.quote:
[..]
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.
Zou het wel begrijpen als je bedrijven steun zou geven om bepaalde groepen de mogelijkheid te geven langer thuis te blijven (werken). Zodat mensen zelf kunnen kiezen.
Er zijn zat mensen boven de 50 die hartstikke gezond bezig zijn en "in principe" niet een verhoogd risico te hoeven hebben.
Maar zou wel liever zien dat we sportscholen en de horeca weer opengooien, en het geld dat nu uitgegeven wordt aan die lonen, alleen gaat naar mensen die kiezen voor een "opt-out". Laat angstige mensen vrij om er (tijdelijk) uit te stappen, zodat de rest verder kan. We moeten van die collectieve angst af.
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.quote:
Het door velen ze geroemde Zweden doet het de laatste dagen echt heel slecht. Alsof het daar nu wel even los gaat.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
We zitten midden in een mondiaal wetenschappelijk onderzoek en pas op lange termijn kan je zeggen welk land de meest slimme aanpak heeft gehad.quote:
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Zeker!quote:
[..]
Ik zou nog wel meer open gooien, alleen echt grote massa evenementen nog vermijden, nog geen grote festivals (kleinschalig misschien wel). Dus super spreaders geen kans geven en verder weer grotendeels de boel op gang brengen.
Sterker nog, ik zou alles voorlopig verbieden waarbij geschreeuwd of gezongen wordt in een (semi)afgesloten ruimte.
Maar dat zou ook persoonlijke voorkeur kunnen zijn. Een stillere maatschappij zou ik geen probleem vinden.
Juist. En elk land loopt tegen maatschappelijke, sociale, filosofische en logistieke problemen op. Hoe je daar mee omgaat in de komende maanden/jaren bepaalt of je succesvol was, maar 1-op-1 landen vergelijken kan dat antwoord in mijn ogen niet geven.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:59 schreef Isabeau het volgende:
[..]
We zitten midden in een mondiaal wetenschappelijk onderzoek en pas op lange termijn kan je zeggen welk land de meest slimme aanpak heeft gehad.
Wij kiezen ervoor om een groot gedeelte van de mensen nooit op de IC te laten komen. Dus door ons progressieve beleid sterven mensen sneller als de IC aantallen omhoog gaan, want dan nemen we als volk meer risico.
Daarnaast telt er meer mee als welvaart en absolute of relatieve sterfgevallen. Gevoel van vrijheid en autonoom kunnen zijn tellen ook mee in dit proces. Misschien niet in de eerste 8 weken, maar wel na een maand of 6.
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.quote:
[..]
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.quote:
[..]
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Japan heeft de hoogste vergrijzing ter wereld, zo ongeveer.quote:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_age_structure
Sorteer de lijst maar eens aflopend op >65.
Zij die het meeste hebben, hebben ook het meeste te verliezen. Maar leeftijdsverdeling, inkomen per inwoner, aantal bedden, gezondheidszorg, breedtegraad, ... Er zijn zoveel facetten die bepalen hoe je hier als land doorheen rolt. Onze efficiëntie nekt ons in deze, waar we normaal juist mee scoren.quote:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Wij verliezen er sowieso op, want we verliezen wat we zelf hebben en springen bij wat de rest om ons heen tekort komt. En als je snel weer op wilt starten, werkt dat het best als de landen waar we aan verkopen ook weer opstarten. Wij kunnen dus alleen "winnen" als we de EU ook sponsoren.
Dat zeg jij. Ik zou dat nu heel voorbarig vinden, want je weet niet wat het resultaat op lange termijn is. Als wij, of Zweden, volgend jaar een ondersterfte zouden hebben, dan heeft de ziekte alleen zaken versneld en geen mensen geruimd die anders nog vele jaren zouden hebben.quote:
[..]
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.
Dat kan je nu nog niet zien. Je kan dus van alles vinden van de keuzes die gemaakt zijn, maar of ze goed of fout uitpakken in het grote geheel der dingen is nu nog niet te duiden.
Alhoewel ik natuurlijk onze groepsimmuniteitsstrategie een genocide heb genoemd, dus er iets van vinden is wel degelijk mogelijk.
Open lucht, kan prima.quote:
Efteling al open binnenkort
Achja wat is een leven waard
Gast, ga ergens anders spelletjes doen.quote:
[..]
Van de post die ik quote inderdaad.
Maar jij bent micromanager snap ik?
Juist Japan is heel erg vergrijsd. Die hebben dus juist een relatief oude bevolking. Een land in Azië als Indonesië met een relatief jonge bevolking heeft het juist heel moeilijk.quote:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Wel mee eens.quote:
[..]
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.
Zou het wel begrijpen als je bedrijven steun zou geven om bepaalde groepen de mogelijkheid te geven langer thuis te blijven (werken). Zodat mensen zelf kunnen kiezen.
Er zijn zat mensen boven de 50 die hartstikke gezond bezig zijn en "in principe" niet een verhoogd risico te hoeven hebben.
Maar zou wel liever zien dat we sportscholen en de horeca weer opengooien, en het geld dat nu uitgegeven wordt aan die lonen, alleen gaat naar mensen die kiezen voor een "opt-out". Laat angstige mensen vrij om er (tijdelijk) uit te stappen, zodat de rest verder kan. We moeten van die collectieve angst af.
Collectieve angst moet langzaam plaats gaan maken voor oppakken van normale leven van voor maart. Enige punt is en blijft de zorg.
Dat moet, in alle aspecten, goed kunnen blijven functioneren. Als dat goed in de gaten gehouden wordt moet alles gewoon zoveel mogelijk weer op gang komen, eventueel met een opt-out inderdaad.
Je hebt wel shitloads contactpunten.quote:
Mogelijk halen de buurlanden uiteindelijk evenveel doden. Maar ze nemen alvast een risico door voor herd immunity te kiezen wanneer er nog zo weinig bekend is. Als nadien bvb blijkt dat bepaalde behandelingen of medicijnen het sterftecijfer sterk omlaag kunnen brengen, dan zijn er mensen onnodig gestorven.quote:
[..]
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
Tot nu toe vrijwel niemand overleden die nog niet met pensioen was. Gok dat de discussie wat harder gaat worden:
Gommers was gisteren bij Beau en die gaf aan dat het opschalen van de zorg wel een ding is idd.quote:
[..]
Wel mee eens.
Collectieve angst moet langzaam plaats gaan maken voor oppakken van normale leven van voor maart. Enige punt is en blijft de zorg.
Dat moet, in alle aspecten, goed kunnen blijven functioneren. Als dat goed in de gaten gehouden wordt moet alles gewoon zoveel mogelijk weer op gang komen, eventueel met een opt-out inderdaad.
Opleidingen duren te lang om snel de boel op te schalen en tegen de tijd dat je het allemaal hebt geregeld, kan het overbodig zijn om zo'n grote groep te hebben.
Dus terug naar voor maart zal niet zo snel meer gaan, maar zo dicht mogelijk er tegen aan wél. Hier een daar een aanpassing (soms afstand, soms een mondkapjes, altijd handen wassen en luchtbeheersing) en er zal hopelijk genoeg ruimte ontstaan om te kunnen reageren (per regio).
Er moet ruimte zijn om te "leven", en dat wil niet als we allemaal bang zijn. Mensen moeten mensen kunnen zijn! Ben wel klaar met die fatalistische vaccinatie- of groepsimmuniteitgedachte, er is veel meer grijs tussen het zwart en wit.
Dat denk ik ook.quote:
Alle landen hebben een risico genomen, ene met hun economie, andere met mensenlevens.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
Bijna geen enkel land kun je ook wel vervangen door 1 land. Taiwan
Ah juist ja, dom voorbeeld.quote:
[..]
Japan heeft de hoogste vergrijzing ter wereld, zo ongeveer.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_age_structure
Sorteer de lijst maar eens aflopend op >65.
Al heeft Japan meen ik wel zo'n beetje de beste gezondheidszorg ter wereld, en weinig dikke mensen.
Benieuwd naar de lange termijn lijkt al lijkt Azië het beter af te gaan dan Europa.
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon. Waarbij die 1,5 meter bij dat soort bezoekjes overigens sowieso wel fijn is, ik hoef echt niet bij de buurman op schoot te zitten. Maar soit.quote:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
En als je je date wilt aflebberen en die vindt dat prima is er geen probleem toch. Eigen verantwoordelijkheid.
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.quote:
Alle landen hebben een risico genomen, ene met hun economie, andere met mensenlevens.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
Kortom; we zijn als lemmingen door de WHO in deze ellende terecht gekomen. Taiwan heeft als enige ongeveer tegen de WHO gestreden.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Bijna geen enkel land kun je ook wel vervangen door 1 land. Taiwan
Factor geluk was de vakantie-spreiding.quote:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.quote:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Tussen carnaval en onze eerste reactie zaten ook meer dan een week.
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?quote:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Zou me niks verbazen dat 8/10 opa's en oma's die eerder oppassen dat nu weer oppakken.
Die oudjes missen zelf ook het contact, liever gelukkig in de kist dan gezond maar ongelukkig lijkt het devies.
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?quote:
[..]
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.
Tussen carnaval en onze eerste reactie zaten ook meer dan een week.
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.quote:
[..]
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Zou me niks verbazen dat 8/10 opa's en oma's die eerder oppassen dat nu weer oppakken.
Die oudjes missen zelf ook het contact, liever gelukkig in de kist dan gezond maar ongelukkig lijkt het devies.
Klopt ja, ook gewoon voetbalwedstrijden met publiek. En kijk eens naar dit feestje in de Jaarbeurs en de datumquote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Echt belachelijk laat gereageerd al met al.
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Aanpak zelf was prima alleen een tikje laat en dat gaat snel met exponentiële groei.
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Stomste fout. De burgemeesters van de grote steden in Brabant liepen voorop in maatregelen.
Vanaf 12 maart werd het serieus.
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.quote:
[..]
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon.
En als je je date wilt aflebberen en die vindt dat prima is er geen probleem toch. Eigen verantwoordelijkheid.
En nu heeft, vergeleken bij andere landen, Nederland de eigen verantwoordelijkheid nog vrij hoog in het vaandel staan in de intelligente lockdown. Dat neemt niet weg dat we wat mij betreft zo snel mogelijk afmoeten van de gedachte dat het nieuwe normaal normaal zou zijn bij mensen die je kent. In de eigen kring moeten we zo snel mogelijk af van de anderhalvemeterregels: vervang ze maar gewoon door een anderhalvemeteradvies met een hele rits aan sire-campagnes ofzo.
In tegenstelling tot openbare ruimtes werkt in kleinere kring sociale controle prima. Als iemand liever thuis blijft: prima. Als iemand liever afstand houdt: prima. Dat kunnen die mensen namelijk gewoon samen overleggen, in tegenstelling tot willekeurige mensen in een supermarkt of café.
En zeg nou zelf: aan het neukverbod zal geen enkele alleenwonende zich houden "omdat het een regel is" (misschien wel uit een eigen veiligheidsoverweging - maar dat is dus iets andes). Moet je dan echt zo ver gaan met je regels dat dat toch niet zou mogen?
Ik heb geen idee, maar ik hoop het voor ze. Degenen die dat zelf ook willen uiteraard.quote:
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.quote:
[..]
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.quote:
[..]
Ah juist ja, dom voorbeeld.
Al heeft Japan meen ik wel zo'n beetje de beste gezondheidszorg ter wereld, en weinig dikke mensen.
Benieuwd naar de lange termijn lijkt al lijkt Azië het beter af te gaan dan Europa.
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.quote:
[..]
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.
Aanpak zelf was prima alleen een tikje laat en dat gaat snel met exponentiële groei.
Je ziet nu ook dat vooral massale samenkomsten afkappen de beste remedie lijkt te zijn geweest. Hadden we dat 10 dagen eerder gedaan, waren we er zo lijkt het veel beter vanaf gekomen.
Het werd al serieus toen de eerste dode werd gevonden die was gemist in het hele proces.quote:
[..]
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.
Stomste fout. De burgemeesters van de grote steden in Brabant liepen voorop in maatregelen.
Vanaf 12 maart werd het serieus.
Toen wist men gelijk dat de case definition van het WHO niet klopte, dat men hopeloos achter liep in het traceren (want ga een dode maar eens natrekken) en dat de ziekte niet zo zou gaan verlopen als men gedacht had.
Maar omdat het doel immuniteit voor de groep was, maakte het niet uit hoe laat men reageerde, want hoe verder verspreid; hoe beter. Als de IC maar het aan zou kunnen. Ze hebben hun eigen blinde vlekken gemaakt en lang vastgehouden (sommige nog steeds).
Men geeft de a- en presymptomatische besmettingen nu wel toe, maar handelt er nog steeds niet op. Of juist wel, men gebruikt ze om de ziekte te blijven verspreiden. Want de ondertoon van het beleid is nog steeds verspreiden en niet voorkomen.
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.quote:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
Zolang het niet gaat om een schuurfeest met 50 man bepaal ik zelf wel of ik op een meter of op anderhalve meter van mijn huisbezoek ga zitten. En er is ook niemand die controleert met wie ik het bed induik.quote:
[..]
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.
En nu heeft, vergeleken bij andere landen, Nederland de eigen verantwoordelijkheid nog vrij hoog in het vaandel staan in de intelligente lockdown. Dat neemt niet weg dat we wat mij betreft zo snel mogelijk afmoeten van de gedachte dat het nieuwe normaal normaal zou zijn bij mensen die je kent. In de eigen kring moeten we zo snel mogelijk af van de anderhalvemeterregels: vervang ze maar gewoon door een anderhalvemeteradvies met een hele rits aan sire-campagnes ofzo.
In tegenstelling tot openbare ruimtes werkt in kleinere kring sociale controle prima. Als iemand liever thuis blijft: prima. Als iemand liever afstand houdt: prima. Dat kunnen die mensen namelijk gewoon samen overleggen, in tegenstelling tot willekeurige mensen in een supermarkt of café.
En zeg nou zelf: aan het neukverbod zal geen enkele alleenwonende zich houden "omdat het een regel is" (misschien wel uit een eigen veiligheidsoverweging - maar dat is dus iets andes). Moet je dan echt zo ver gaan met je regels dat dat toch niet zou mogen?
In de openbare ruimte snap ik het wel, ik hoef trouwens sowieso niet al die vreemde mensen continu in mijn personal space.
Precies.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.
Je ziet nu ook dat vooral massale samenkomsten afkappen de beste remedie lijkt te zijn geweest. Hadden we dat 10 dagen eerder gedaan, waren we er zo lijkt het veel beter vanaf gekomen.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Van Iran heb ik geen representatieve cijfers. Maar in elk geval beter af op de lange termijn economisch, omdat het in Azië veelal productielanden zijn en men in Europa veel meer een diensten en kenniseconomie heeft.quote:
[..]
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.
Was van de week een interessant programma over op de NPO. Dat we veel te ver zijn doorgedreven qua globalisering.
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.quote:
[..]
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Oh, mijn ma heeft de kleinkinderen ook alweer meerdere keren gezien. Mogelijk vanaf komende week als de scholen heropenen weer even niet, alleen om aan te kijken of ze (snel) weer ziekjes of verkouden worden.quote:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.quote:
[..]
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
Dat is niet wat ik bedoel. Je had carnaval door kunnen laten gaan en gelijk daarna kunnen reageren. Zelf dan was je nog ruim op tijd geweest met de meeste maatregelen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Je kan je niet verschuilen achter het niet kunnen stopzetten wegens een tekort aan draagvlak, als je 2 weken daarna ook niet reageert, want dan heeft het dus niets met draagvlak te maken. Het is een tegenstelling in het antwoord, het gaat niet om wat carnaval bijgedragen heeft.
Ik weet nog dat ze in Staphorst zelfs daarna nog serieus kerkdiensten wilden gaan houden in gescheiden groepen van 100 man (totaal 600)quote:
[..]
Precies.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Juist in de periode dat wij richting de piek gingen van aantal besmettingen en IC-opnames.Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.quote:
[..]
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.quote:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
Het is eigenlijk een krankzinnig experiment. Zeker omdat kinderen amper klachten ontwikkelen en je dus pas in een heel laat stadium gaat doorhebben dat je wellicht een kolossale fout hebt begaan.quote:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.quote:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb
)Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.quote:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...quote:
We weten nog niet of de ziekte lange-termijn effecten zal hebben. Zo versterkte de Spaanse griep waarschijnlijk de ernst van encephalitis lethargica, het hoogtepunt van de encephalitis lethargica pandemie van 1915–1926 viel samen met de piek van de Spaanse griep pandemie. In de decennia daarna werden heel wat voormalige patienten door post-encephalitische syndromen (oa postencephalitic parkinsonism) getroffen. Tot vrij recent dachten velen dat de ziekte zelf een bijverschijnsel was van de Spaanse griep, maar in 2012 werd de vermoedelijke oorzaak, een enterovirus, ontdekt.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.quote:
[..]
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.quote:
[..]
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.quote:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contactmomenten verzeild geraakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 09-05-2020 10:13:54 ]
Ja, eens.quote:
[..]
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Die zaken staan niet los van elkaar. Je kan prima terugschroeven met een voorzichtigheidsprincipe in acht nemend.quote:
[..]
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.
2 weken is denk ik niet genoeg om het effect van de basisscholen te zien.quote:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Exact.quote:
[..]
Ja, eens.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Bijkomend voordeel is dat je ook niet van die krampachtige handhavingsproblemen krijgt, of onwerkbare situaties in bioscopen e.d. die alleen maar gedoe en ellende voor het personeel opleveren - en ervoor zorgen dat mensen alsnog thuisblijven omdat het toch niet leuk is.
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!quote:
[..]
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contact verzeild geraakt.
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
dat gaat zo'n grote fout wordendan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.quote:
[..]
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.quote:
[..]
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
alleen omdat mensen tijdens het socialiseren de anderhalve meter afstand kunnen vergeten, zoiets kun je niet riskeren, met bv heropenen van efteling, dierentuinen veels te vroeg
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.quote:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomesquote:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Preprint
Urban Air Pollution May Enhance COVID-19 Case-Fatality and Mortality Rates in the United States
Preprint
Dat weet je niet. Als je vitamine D spiegel, of de luchtverontreiniging een rol speelt bij het ziektebeeld, kan je ook daarop acteren.
Het hoeft niet alleen af te hangen van een vaccin, er kunnen meerdere dimensies aan het verloop zitten.
Het is gewoon realistisch. Niemand weet of er ooit een vaccin komt tegen Covid. Als je alles op die kaart blijft zetten, ga je mogelijk heel bedrogen uitkomen.quote:
[..]
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.
Hoe dan?????quote:
We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Dat kunnen we niet voorkomen en is dus helemaal niet eenvoudiger dan we denken!
Zie vorige post.quote:
[..]
Hoe dan?????
Dat kunnen we niet voorkomen en is dus helemaal niet eenvoudiger dan we denken!
Daarnaast zijn er zat onderzoeken naar antivirale middelen en andere medicijnen die kunnen bijdragen aan een milder ziekteverloop. Zeg niet dat het simpel is, zeg dat het eenvoudiger kan zijn dan alleen wachten op een vaccin.
Die zijn nooit verplicht dicht te gaan.quote:
dingen opengooien in deze samenleving kan alleen maar bij komst van vaccin
alleen omdat mensen tijdens het socialiseren de anderhalve meter afstand kunnen vergeten, zoiets kun je niet riskeren, met bv heropenen van efteling, dierentuinen veels te vroeg
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.quote:Hydroxychloroquine and azithromycin plus zinc vs hydroxychloroquine and azithromycin alone: outcomes in hospitalized COVID-19 patients
From the study
Patients were categorized based on their exposure to hydroxychloroquine (400 mg load followed by 200 mg twice daily for five days) and azithromycin (500 mg once daily) alone or with zinc sulfate (220 mg capsule containing 50 mg elemental zinc twice daily for five days) as treatment in addition to standard supportive care.
Patients taking zinc sulfate in addition to hydroxychloroquine and azithromycin (n=411) and patients taking hydroxychloroquine and azithromycin alone (n=521) did not differ in age, race, sex, tobacco use or past medical history (Table 1)
The main finding of this study is that after adjusting for the timing of zinc therapy, we found that the addition of zinc sulfate to hydroxychloroquine and azithromycin was found to associate with a decrease in mortality or transition to hospice among patients who did not require ICU level of care, but this association was not significant in patients who were treated in the ICU.
Our findings suggest a potential therapeutic synergistic mechanism of zinc sulfate with hydroxychloroquine, if used early on in presentation with COVID-19
Bron
Werk?quote:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb
Heb ik iets gemist?
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attractiesquote:
[..]
Die zijn nooit verplicht dicht te gaan.
Ik wil het niet al te technisch maken, maar wel eens met jou dat het niet zwart-wit is mbt wel of geen vaccin, maar dat er nog een heel grijs gebied tussen zit.quote:
[..]
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.
Dat % ziekenhuisopname moet omlaag. Ik heb meer hoop op een behandelmethode/medicijn wat het ziekteverloop in de kiem smoort dan een vaccin. Stel dat we dat op het niveau van de griep kunnen krijgen is het ook acceptabel. Met 15-20% ofzo is het gewoon te hoog.quote:
[..]
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomes
Preprint
Urban Air Pollution May Enhance COVID-19 Case-Fatality and Mortality Rates in the United States
Preprint
Dat weet je niet. Als je vitamine D spiegel, of de luchtverontreiniging een rol speelt bij het ziektebeeld, kan je ook daarop acteren.
Het hoeft niet alleen af te hangen van een vaccin, er kunnen meerdere dimensies aan het verloop zitten.
Dat of beter/sneller testen thuis is onze beste oplossing imo.
Kappers, nagelstylisten, etc Mensen die moeten werken voor hun geld.quote:
Veel bedrijven nemen de kans waar de boel weer open te gooien of af te schalen.quote:
Ik ook. Geloof er heilig in dat ze wel iets vinden dat de mortaliteit en heftigheid van het ziekteverloop oplost.quote:
[..]
Dat % ziekenhuisopname moet omlaag. Ik heb meer hoop op een behandelmethode/medicijn wat het ziekteverloop in de kiem smoort dan een vaccin. Stel dat we dat op het niveau van de griep kunnen krijgen is het ook acceptabel. Met 15-20% ofzo is het gewoon te hoog.
Dat of beter/sneller testen thuis is onze beste oplossing imo.
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.quote:
[..]
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.
Het heeft geen enkele zin dergelijke individuele studies eruit te lichten.
Wat staat hierquote:
[..]
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.
Het heeft geen enkele zin dergelijke individuele studies eruit te lichten.
Dat het onderzoek helemaal geen goed design heeft om conclusies te trekken.quote:
Er zijn al zoveel plekken geweest waarbij er hier geroepen word dat mensen geen afstand houden en dat er sowieso een nieuwe piek zou komen. Nog niet gebeurd. Meeste bedrijven, parken, etc gaan er echt heel veel rekening mee houden, dus het is echt nog geen zekerheid hoorquote:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Rode lijntjes trekken in de wachtrij.quote:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Oké joo bedanktquote:
[..]
Dat het onderzoek helemaal geen goed design heeft om conclusies te trekken.
15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:2815% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @IpsosNL i.o.v. @Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Voor jou. Het onderschrijft dat er onderzoeken lopen naar mogelijke andere oplossingen die bijdragen aan minder doden.quote:
[..]
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.
Het heeft geen enkele zin dergelijke individuele studies eruit te lichten.
Kom zelfs een met inbreng ipv alles af te zeiken.
Op natuurlijke wijzequote:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
En alles dichthouden is goed voor de economie?quote:
alles opengooien
dan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Ah, ik dacht dat je kantoren bedoelde. Thuiswerken blijft gewoon de norm en het advies.quote:
[..]
Kappers, nagelstylisten, etc Mensen die moeten werken voor hun geld.
Dat veel werkgevers daar vervolgens maling aan hebben, zoals Cesare terecht aangeeft, staat daar los van en valt de beleidsmakers niet echt te verwijten m.i.
Je zou echter wel thuiswerken nog meer kunnen stimuleren en promoten, b.v. middels bepaalde incentives, subsidies o.i.d.
Of i.i.g. voor specifieke doelgroepen.
Wat iemand -volgens mij jijzelf - hier al aangaf.
Dan nog zijn ze nooit verplicht dicht geweest. En dus heeft het heropenen niets met versoepelingen te maken.quote:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Overigens ga ik uit van het goede van de mens en neem ik aan dat je zelf ook wel snapt dat wanneer de Efteling weer open gaat dat dit in een aangepaste vorm zal zijn.
Heb je daar bevestiging van nodig dan?quote:
[..]
Voor jou. Het onderschrijft dat er onderzoeken lopen naar mogelijke andere oplossingen die bijdragen aan minder doden.
Ik zou graag willen, maar er valt gewoon niet zoveel te melden. Ondertussen reageer ik op mensen die individuele onderzoeken pakken, daar dan één overtrokken conclusie uithalen en denken nieuws te hebben.quote:Kom zelfs een met inbreng ipv alles af te zeiken.
quote:
[..]
En dus heeft het heropenen niets met versoepelingen te maken
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Veel bedrijven nemen de kans waar de boel weer open te gooien of af te schalen.
Dat het land een stuk groter is maakt alleen het virus misschien wat minder snel verspreid, maar uiteindelijk gaat het virus zich toch wel over een heel land verspreiden tenzij het virus ingedamt gaat worden met vaccin. Dus om nou doden versus bevolkinsdichtheid te vergelijken dat is voor mij appels en peren. Het maakt het wel makkelijker voor de hele situatie.quote:
[..]
België scoort ook niet zo lekker, hoor. Een van de hoogste "scores" ter wereld. Als je Zweden vergelijkt met België, vraag ik me af of je zelf wel echt beseft wat je nu zelf eigenlijk zegt.
[..]
Paniekerig doen hoeft inderdaad niet, helemaal gelijk in. Maar ik merk wel dat een gezonde dosis verstand, realisme en nuchterheid soms ver te zoeken is hier op dit forum.
Overigens, op jouw reactie even ingaand: de video die je plaatst is van 29 april. Heb je dat al gezien? Er wordt duidelijk gezegd dat de laatste dagen de cijfers in Zweden niet zo best zijn.
Het is nu 9 mei. Snap je waar ik heen wil?
Ten tweede: cijfers vergelijken is zo en zo heel gevaarlijk, en appels met peren vergelijken. Zweden scoort net zo hoog als NL qua overlijdens per 100.000 inwoners?
Nou, daar zou ik als Zweden zijnde op zijn zachtst gezegd niet echt trots op zijn, hoor. Dat is echt geen goede indicatie, áls je cijfers al wilt vergelijken. Want hou je dan ook wel even rekening met de enorme verschillen in densiteit (bevolkingsdichtheid) tussen de twee landen?
Ter vergelijking: Zweden heeft ongeveer 23 inwoners per km2. Buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland hebben er respectievelijk 135, 17 en 16 ongeveer.
Nederland heeft er 421 per km2, België 376.
bron
Als je deze cijfers ook even in ogenschouw neemt voor je betoog (bevolkingsdichtheid hangt samen met besmettingsgevaar), dan kom je al tot een heel ander verhaal: als Zweden met zijn 23 inwoners per vierkante kilometer bijna net zo veel overlijdens per 100.000 inwoners heeft als Nederland met maar liefst 18 (!) keer zo veel inwoners per vierkante kilometer, wordt het volgens mij toch wel een heel ander verhaal. Zeggen dat Zweden het dan "zo goed" doet, of dat ze het "beter doen dan of net zo goed als België of Nederland", daar is dan echt geen sprake meer van.
Dus: ja, paniek hoeft niet. Niemand hoeft negatief te doen, paniek te zaaien, angst te zaaien, wat dan ook.
Maar laten we met zijn allen wel gewoon even nuchter, realistisch, eerlijk en kritisch blijven. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee meer bereikt dan met al dat overdreven positieve of negatieve gedoe wat veelal nergens op gebaseerd is.
En zoals iemand anders al aangaf: je zult eigenlijk nooit echt weten wat nou de beste keuze is geweest, en áls je daar al achter komt, is het achteraf. Maar dan nog is het zo lastig, om niet te zeggen praktisch onmogelijk, om al die situaties te vergelijken met elkaar. Wat neem je dan mee? Aantal overlijdens, aantal werklozen, faillissementen? Afname BBP?
Hoe ga je dat zo kwantificeren dat je al deze totaal verschillende zaken per land met elkaar kan vergelijken?
Ik denk dat het uiteindelijk interessanter is te zien wat de mortaliteitspercentage per land is uiteindelijk is, de economische en psychologische schade. Inmiddels zitten we op +-5.5k bevestigde doden en +-9k doden? (bevestigde doden + oversterfte). Maar een veelvoud van die hoeveelheid heeft inmiddels geen baan meer vanwege corona, alleen al in Nederland en dat gaat alleen maar erger worden.
Een tijd geleden was er een artikel waarin een stond dat de gemiddelde leeftijd van de corona dode in Italie (81 jaar, 25% had 1 onderliggende aandoeningen , 25% had twee onderliggende aandoeningen en 49% had 3 of meer onderliggende aandoeningen). De levensverwachting was dacht ik 82 jaar. Die gegevens zijn inmiddels al oud, maar denk dat het beeld nog redelijk hetzelfde is. Daar kun je geen economie voor kapot laten gaan en dan hoop ik dat we maximaal aanvallend het corona virus te lijf gaan met de hoeveelheid IC capaciteit die wij hebben en het beschermen van ouderen/kwetsbaren. In Nederland (per 7-mei) zijn er onder de 65 minder dan 300 overleden aan corona.
Van alle mensen in Nederland onder de 70 jaar heeft 70% ook onderliggend lijden en 20% onbekend. Bij 10% was dit niet het geval, maar misschien dat er zonder het te weten iets is geweest.
Thuiswerken lijkt mij een vrij eenvoudig te realiseren oplossing. Buiten dat ik teveel bedrijven heb gezien waarbij je blij mag zijn als mensen 2-3 uur echt actief werken op een dag.quote:
[..]
Ah, ik dacht dat je kantoren bedoelde. Thuiswerken blijft gewoon de norm en het advies.
Dat veel werkgevers daar vervolgens maling aan hebben, zoals Cesare terecht aangeeft, staat daar los van en valt de beleidsmakers niet echt te verwijten m.i.
Je zou echter wel thuiswerken nog meer kunnen stimuleren en promoten, b.v. middels bepaalde incentives, subsidies o.i.d.
Of i.i.g. voor specifieke doelgroepen.
Wat iemand -volgens mij jijzelf - hier al aangaf.
Daarom geloof ik ook veel meer in een werkdag van 5 uur. Zoveel mensen hun dag zien uitsmeren over 8 uur.
Snap je reactie wel, als je niet kunt nadenken lijkt het best tegenstrijdig.quote:
Dat is niet wat ik deed. Er zijn mensen hier die denken dat alleen een vaccin of groepsimmuniteit het antwoord zijn.quote:
[..]
Heb je daar bevestiging van nodig dan?
[..]
Ik zou graag willen, maar er valt gewoon niet zoveel te melden. Ondertussen reageer ik op mensen die individuele onderzoeken pakken, daar dan één overtrokken conclusie uithalen en denken nieuws te hebben.
Illustreerde slechts dat er veel meer onderzoeken lopen die kijken naar een positieve bijdragen op het ziektebeeld en sterfelijkheid. Dit waren de eerste 3 die ik tegenkwam.
Ik denk dat het ook meer een teken is dat mensen evolutie niet helemaal snappen. Virussen zijn inherent onderdeel van het leven op aarde. Maar sommige mensen denken: "waarom zou een virus, zonder wil, zichzelf creëren om het de mens lastig te maken? Dat zou wel heel toevallig zijn."quote:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Meer mensen in het ov en je hoort het van veel mensen om je heen.quote:
[..]
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?
Eeehhh?quote:
[..]
Ik denk dat het ook meer een teken is dat mensen evolutie niet helemaal snappen. Virussen zijn inherent onderdeel van het leven op aarde. Maar sommige mensen denken: "waarom zou een virus, zonder wil, zichzelf creëren om het de mens lastig te maken? Dat zou wel heel toevallig zijn."
Dan had ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
Dat is niet wat ik deed. Er zijn mensen hier die denken dat alleen een vaccin of groepsimmuniteit het antwoord zijn.
Illustreerde slechts dat er veel meer onderzoeken lopen die kijken naar een positieve bijdragen op het ziektebeeld en sterfelijkheid. Dit waren de eerste 3 die ik tegenkwam.
Virusremmers zouden inderdaad een fijne vondst zijn. Alleen het hydroxychloroquine-verhaal lijkt een doodlopende straat te zijn. Helaas.
Vrijwel iedereen (~99%) die de ziekte doormaakt maakt antistoffen aan. En is daarmee waarschijnlijk immuun voor een bepaalde periode. Hoe lang die periode is is niet te zeggen en wordt ook niet over gesproken.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20085613v1quote:8 May — A strong antibody response is common in people who’ve recovered
Nearly everyone who recovers from COVID-19 makes antibodies against the new coronavirus, according to a study of more than 1,300 people who had symptoms of the disease.
Ania Wajnberg, Carlos Cordon-Cardo and their colleagues at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York City found that more than 99% of istudy participants who had been infected eventually developed antibodies — suggesting that they are immune from reinfection for an unknown length of time (A. Wajnberg et al. Preprint at medRxiv http://doi.org/dt5t; 2020). The immune response could be slow: some study volunteers didn’t produce detectable antibodies until one month after they first started feeling ill. The team found that a person’s age and sex didn’t affect their chance of developing antibodies.
Almost 20% of study volunteers tested positive for viral RNA two or more weeks after their symptoms ended. This might mean that the presence of viral RNA is not a good indicator of whether the body has cleared the virus. The study has not yet been peer reviewed.
Omdat er één trein is tegengehouden, waarbij betrokkenen ook nog eens de waarheid van dat bericht in twijfel trekken?quote:
[..]
Meer mensen in het ov en je hoort het van veel mensen om je heen.
Ik begrijp juist dat de norm thuiswerken tot 1 juno veelal wordt gerspecteerd. En het zijn niet altijd de bedrijven, werknemers kiezen er ook gewoon zelf voor. Nog veel te vroeg om nu alweer te concluderen dat 'veel bedrijven' de werknemers weer naar kantoor sturen.
Bijvoorbeeld. Kortere werkdagen. Ben je veel flexibeler als werknemer én als werkgever. Kun je mensen die op kantoor (moeten) werken makkelijker indelen in groepen, bijvoorbeeld. Of je kunt als werknemer van 10-14 werken, vermijd je meteen de drukke spitsuren.quote:
[..]
Thuiswerken lijkt mij een vrij eenvoudig te realiseren oplossing. Buiten dat ik teveel bedrijven heb gezien waarbij je blij mag zijn als mensen 2-3 uur echt actief werken op een dag.
Daarom geloof ik ook veel meer in een werkdag van 5 uur. Zoveel mensen hun dag zien uitsmeren over 8 uur.
Of je verstrekt als overheid subsidies om bepaalde doelgroepen die een risico vormen thuis te laten werken. Overheid kan zo een deel van de kosten die dat met zich meebrengt op zich nemen.
Dat klinkt misschien niet meteen aanlokkelijk voor iedereen, maar als een werknemer ziek wordt of er de brui aangeeft wegens te gevaarlijke werksituatie, zal de overheid toch de kosten op zich moeten nemen.
Ik denk in oplossingen en niet in zwart-wit denken, maar misschien ben ik een van de uitzonderingen hier.
SPOILERVanmiddag lekker in de tuin bij mijn ouders op bezoek, Vijftig Tinten Grijs lezen denk ik.
15% domheid.quote:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Volgens Google Mobility was het tot een week terug inderdaad overal net zo rustig:quote:
Omdat er één trein is tegengehouden, waarbij betrokkenen ook nog eens de waarheid van dat bericht in twijfel trekken?
(Die enorme piek naar beneden is trouwens Pasen
)Maar het zinc element zou wel kunnen helpen. Of het juiste antibioticum.quote:
[..]
Dan had ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd.
Virusremmers zouden inderdaad een fijne vondst zijn. Alleen het hydroxychloroquine-verhaal lijkt een doodlopende straat te zijn. Helaas.
Voor elke doodlopende weg, zijn er wel weer twee nieuwe. Las gister over een bedrijf in de US die van de FDA een goedkeuring had gekregen om CRISPR toe te passen.
Of het allemaal dé oplossing zal zijn, geen idee, maar dit soort initiatieven maken het misschien wel mogelijk dat we in de toekomst grip krijgen op andere ziektes. Van mij mogen er best wat "vaccin-miljarden" naar zulke oplossingen. Soms zijn onderzoeken, hoe onzinnig ook van opzet en vraagstelling, wel een stap naar het juiste antwoord.quote:FDA Authorizes First-Ever Crispr Application For COVID-19 Coronavirus Test
The U.S. Food and Drug Administration granted its first-ever emergency use authorization for the gene-editing technology Crispr on Thursday, greenlighting a coronavirus diagnostic test developed by Cambridge, Massachusetts-based Sherlock Biosciences. The test can determine whether a patient sample contains the virus that causes COVID-19 in about an hour.
Forbes
Voor hiv is ook geen vaccin. Toch hebben wij (met nadruk op: wij in het Westen) het onder controle vanwege virusremmers.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:04 schreef _I het volgende:
Of het allemaal dé oplossing zal zijn, geen idee, maar dit soort initiatieven maken het misschien wel mogelijk dat we in de toekomst grip krijgen op andere ziektes.
Die sneltest kwam ik ook al tegen op Nature, wellicht is het dezelfde.
Wat ik al zei, de landen en cijfers zijn niet echt te vergelijken. Het ging mij alleen om de stelling dat "Zweden het zo goed doet". Dat klopt niet, mijns inziens. Ik zeg ook niet dat ze het slecht doen, al staan ze er niet super voor. Er zijn ook meer smaken dan alleen maar "een land doet het goed" en "een land doet het niet goed".quote:
[..]
Dat het land een stuk groter is maakt alleen het virus misschien wat minder snel verspreid, maar uiteindelijk gaat het virus zich toch wel over een heel land verspreiden tenzij het virus ingedamt gaat worden met vaccin. Dus om nou doden versus bevolkinsdichtheid te vergelijken dat is voor mij appels en peren. Het maakt het wel makkelijker voor de hele situatie.
Ik denk dat het uiteindelijk interessanter is te zien wat de mortaliteitspercentage per land is uiteindelijk is, de economische en psychologische schade. Inmiddels zitten we op +-5.5k bevestigde doden en +-9k doden? (bevestigde doden + oversterfte). Maar een veelvoud van die hoeveelheid heeft inmiddels geen baan meer vanwege corona, alleen al in Nederland en dat gaat alleen maar erger worden.
Uiteindelijk, over een jaar of drie-vijf, kun je kijken naar de echte schade van het virus. Maar wat neem je dan mee? Aantal overlijdens, werkloosheidscijfers, faillissementen, depressies, BBP/BNP, verhoging in aantallen die psychische hulp hebben gezocht, verhoging anti-depressiva-medicijnen, zelfmoordcijfers...etcetera, etcetera, etcetera.
En hoe ga je al deze medische en sociaal-economische factoren zo kwantificeren dat je er überhaupt iets zinnigs over kunt zeggen?
Dat is goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang iemand immuun blijft.quote:
(Niet bevestigd, wel gerapporteerd door Nature)
Vrijwel iedereen (~99%) die de ziekte doormaakt maakt antistoffen aan. En is daarmee waarschijnlijk immuun voor een bepaalde periode. Hoe lang die periode is is niet te zeggen en wordt ook niet over gesproken.
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20085613v1
Ben je dit dan ook voor een gemuuteerde versie?
Is bekend hoe lang men bij sars immuun was?
Dat krijg je als je als uitgangspunt stelt dat iedereen moet denken in "1,5 meter", dan zoek je je antwoord niet snel meer in "uren".quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Kortere werkdagen. Ben je veel flexibeler als werknemer én als werkgever. Kun je mensen die op kantoor (moeten) werken makkelijker indelen in groepen, bijvoorbeeld. Of je kunt als werknemer van 10-14 werken, vermijd je meteen de drukke spitsuren.
Of je verstrekt als overheid subsidies om bepaalde doelgroepen die een risico vormen thuis te laten werken. Overheid kan zo een deel van de kosten die dat met zich meebrengt op zich nemen.
Dat klinkt misschien niet meteen aanlokkelijk voor iedereen, maar als een werknemer ziek wordt of er de brui aangeeft wegens te gevaarlijke werksituatie, zal de overheid toch de kosten op zich moeten nemen.
Ik denk in oplossingen en niet in zwart-wit denken, maar misschien ben ik een van de uitzonderingen hier.SPOILERVanmiddag lekker in de tuin bij mijn ouders op bezoek, Vijftig Tinten Grijs lezen denk ik.
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:quote:
[..]
Dat is goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang iemand immuun blijft.
Ben je dit dan ook voor een gemuuteerde versie?
Is bekend hoe lang men bij sars immuun was?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/quote:Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. Thus, SARS patients might be susceptible to reinfection >3 years after initial exposure.
Belangrijk punt is wel dat SARS-1 op een gegeven moment gewoon een stille dood gestorven is. En dat lijkt met dit virus niet te gaan gebeuren.
Lekker ja als mensen in de rij hoesten. Vervolgens de railing vasthouden. Daarna de beugel in het karretje vastpakt etc etc.quote:
Open lucht
Dit plaatste ik gisteren ook, maar met een onderzoek naar de sensitiviteit van de testen die we hebben naar andere coronavirussen.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
[ afbeelding ]
Belangrijk punt is wel dat SARS-1 op een gegeven moment gewoon een stille dood gestorven is. En dat lijkt met dit virus niet te gaan gebeuren.
In dit onderzoek worden mensen gevolgd die zwaar getroffen zijn. Ik vroeg me af of de mensen waarbij de ziekte asymptotische verliep en achteraf wel positief zijn getest, niet een andere vorm van het virus hebben gehad?
En dan de ziekte veel minder verspreid is dan we denken.
Tnx! 2 jaar is in ieder geval een stuk beter dan een paar maanden natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
[ afbeelding ]
Belangrijk punt is wel dat SARS-1 op een gegeven moment gewoon een stille dood gestorven is. En dat lijkt met dit virus niet te gaan gebeuren.
Ik hoop dat je met een eventueel vaccin een veel milder ziekteverloop hebt bij een andere variant ervan net als met de griepprik.
quote:In de ziekenhuizen zijn er momenteel in totaal 2 381 patiënten opgenomen met covid-19. De voorbije 24 uur waren er 76 nieuwe opnames, maar 210 patiënten werden ontslagen. Ook op intensieve zorg liggen minder patiënten.
Het Nationaal Crisiscentrum meldt 585 nieuwe besmettingen met het coronavirus (gisteren werden 591 nieuwe besmettingen gemeld). Daarvan wonen er 407 in Vlaanderen, 129 in Wallonië en 45 in Brussel.
Goed nieuws is er vanuit de ziekenhuizen. Daar zijn er momenteel in totaal 2 381 patiënten opgenomen. De voorbije 24 uur waren er 76 nieuwe opnames (vrijdag waren dat nog 108 nieuwe meldingen). 210 patiënten werden gisteren genezen verklaard en mochten naar huis. Sinds 15 maart zijn al 13 411 patiënten ontslagen uit het ziekenhuis.
Het crisiscentrum meldt voorts 76 nieuwe overlijdens (gisteren waren het er 107). In totaal werden intussen 8 581 sterfgevallen gerapporteerd. Van de 76 nieuwe sterfgevallen overleden 37 mensen in het ziekenhuis en 39 in een woonzorgcentrum. In deze laatste groep werd 69 procent bevestigd door een COVID-test.
Nouja het was vorige week nog zogenaamd gelekt uit de Five Eyes inlichtingendiensten. Je moet het maar goed genoeg volgen om te begrijpen dat het Witte Huis dat had gelekt om een vijandbeeld van China te creëren en de andere Angelsaksische inlichtingendiensten het bepaald niet ondersteunden.quote:
Mijn schoonvader, niet bepaald dom, geloofde het vorige week ook nog. Het zit in die rechtsconservatieve hoek die nog geloven wat het Witte Huis naar buiten brengt. Een generatie die niet opgegroeid is met moedwillige desinformatie.
Ik denk wel dat het gewoon is ontstaan hoe dan ook.quote:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Maar wel dat we het groter maken dan t is.
Ik probeer me te verplaatsen in domme mensen, maar wellicht is dat voor jou gemakkelijker.quote:
twitter:lookner twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 12:12:16Two children in New York, a 7-year-old boy and a 5-year-old boy, have now died from an inflammatory syndrome affecting children that's believed to be connected to COVID-19
https://t.co/MeheBoGaGY reageer retweet
quote:Het is druk in de treinen naar Zandvoort, meldt de NS. De spoordienst verzoekt iedereen de trein te mijden, of de reis uit te stellen. 'De trein is geen uitje', meldt de NS er nog maar eens bij.
De drukte is volgens het spoorbedrijf nu nog te doen, maar de vervoerder vreest later op de dag te moeten ingrijpen als nog meer mensen naar Zandvoort de trein pakken.
Daar komt weer een piek aan over 2 wekenquote:
Op Benieuwd hoeveel procent dat dan geloofd in die complot theorieën over 5G, Bill Gates etc..quote:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Het strand is best een prima optie nu, alleen snap ik niet waarom mensen massaal dezelfde stukjes strand opzoeken. De Noordzee kust is lang genoeg toch?quote:
Dit gaan we over twee weken terug in de cijfers zien.quote:
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzesquote:
[..]
Het strand is best een prima optie nu, alleen snap ik niet waarom mensen massaal dezelfde stukjes strand opzoeken. De Noordzee kust is lang genoeg toch?
Dit dus.quote:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Als ik ga, ga ik met de auto naar wijk aan zee.
Prima parkeerruimte ik dacht 5 euro voor de hele dag en dan 10 minuten lopen naar de zee
Er is veel erg goed bereikbaar, maar dat kost wel meer tijd en moeite en dat willen de mensen natuurlijk niet.quote:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Als je binnen 10 km van het strand woont kun je ook fietsen, als je echt verder weg woont moet je perse naar het strand dan? Geen andere natuurgebieden of plassen?quote:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
quote:
[..]
Daar komt weer een piek aan over 2 weken
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...quote:
[..]
Dit gaan we over twee weken terug in de cijfers zien.
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.quote:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
Zelfbenoemde onafhankelijke denkers geloven allemaal precies hetzelfde.quote:
[..]
Benieuwd hoeveel procent dat dan geloofd in die complot theorieën over 5G, Bill Gates etc..
Ja, wij zijn allemaal schapen maar hun zijn zo slim dat ze hun informatie van Jensen en andere youtubefilmpjes halenquote:
[..]
Zelfbenoemde onafhankelijke denkers geloven allemaal precies hetzelfde.
Daar stijgt het gemiddeld 5000 personen per dag.
https://coronavirus.thebaselab.com/
Allemaal verpakt in één enorme tweede golf nog voor de sportscholen open mogen.quote:
[..]
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.quote:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
Ramadan, de stranden, Hornbach, Ikea en drukke winkel straten niet vergeten.quote:
[..]
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.
Ik merk toch echt wel dat ik wat nonchalanter word bij mezelf. En dan ben ik iemand die vrij streng in de leer is in principe.quote:
[..]
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.
Tja, als het toegestaan is dan wil iedereen.....quote:
Ok! Hoeveel geld zet je erop?quote:
alles opengooien
dan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Ik meende het niet echt ik geloof er ook niet in.quote:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
Evenementen eventueel verbieden en je bent er al.
zal bij iedereen die niet direct regelmatig contact heeft met een risicoloper zo zijnquote:
[..]
Ik merk toch echt wel dat ik wat nonchalanter word bij mezelf. En dan ben ik iemand die vrij streng in de leer is in principe.
Wel mooi: dreigen met een tweede golf is al niet genoeg meer, nu wordt er zelfs al een derde golf bij gefantaseerd.quote:
Dat zag je al, en dat zie je nu nog meer. Vandaag eventjes de Gamma en nog 2 winkels ingelopen. Bij de kassa wordt nog wat afstand gehouden, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.
Mensen boeit het gewoon niet meer. Ik doe er zelf overigens ook aan mee.
In de winkel gedraag ik me wel netjes en probeer de afstand tot onbekenden te bewaren.quote:
[..]
Dat zag je al, en dat zie je nu nog meer. Vandaag eventjes de Gamma en nog 2 winkels ingelopen. Bij de kassa wordt nog wat afstand gehouden, maar dat is het dan ook wel.
Mensen boeit het gewoon niet meer. Ik doe er zelf overigens ook aan mee.
Prive spreek ik gewoon weer af met familie en vrienden en dan gaat het intussen al iets losser met die 1,5 meter.
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.quote:
[..]
In de winkel gedraag ik me wel netjes en probeer de afstand tot onbekenden te bewaren.
Prive spreek ik gewoon weer af met familie en vrienden en dan gaat het intussen al iets losser met die 1,5 meter.
Familie en vrienden thuis inderdaad ook niet echt nee.
In de Gamma kwam een oude man binnen gelopen met een mondkapje op. Dan hoor je ook 2 sjappies zeggen 'als je zo bang bent moet je thuisblijven, zeker op die leeftijd' en ergens hebben ze wel een punt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2020 13:05:21 ]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.quote:
[..]
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.
Familie en vrienden thuis inderdaad ook niet echt nee.
"In april is een recordhoeveelheid bos in Brazilië illegaal gekapt."
Waarom? Als iedereen zich gewoon aan de voorzorgmaatregelen houdt kan je prima naar de winkel. Dat is de afgelopen tijd wel gebleken.quote:
[..]
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.
Familie en vrienden thuis inderdaad ook niet echt nee.
In de Gamma kwam een oude man binnen gelopen met een mondkapje op. Dan hoor je ook 2 sjappies zeggen 'als je zo bang bent moet je thuisblijven, zeker op die leeftijd' en ergens hebben ze wel een punt.
Nee precies, dat idee heb ik ook. Ik ga ook niet expres de afstand verkleinen ofzo. Maar als ik in een gangpad sta en iemand anders komt daar ook ingelopen ga ik niet snel weg bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Evenementen verbieden tot vaccin kan ik wel begrijpen ja. Moet het echter ook in omringende landen zo zijn, anders krijg je het alsnog.
Voor mij mag iedereen naar de winkel. In de praktijk zul je echter zien dat die 1.5 meter echt niet overal gehouden kan worden. Dat lossere gedrag zal alleen maar meer worden.quote:
[..]
Waarom? Als iedereen zich gewoon aan de voorzorgmaatregelen houdt kan je prima naar de winkel. Dat is de afgelopen tijd wel gebleken.
Als je dan geen risico wilt lopen moet je thuis blijven.
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdtquote:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Ik probeer de afstand altijd zo groot mogelijk te houden. In de praktijk betekent dat soms een halve meter, niet meer. Een farce misschien, maar ik hou er sowieso al niet zo van om een ander in de nek te hijgen.quote:
[..]
Nee precies, dat idee heb ik ook. Ik ga ook niet expres de afstand verkleinen ofzo. Maar als ik in een gangpad sta en iemand anders komt daar ook ingelopen ga ik niet snel weg bijvoorbeeld.
Evenementen verbieden tot vaccin kan ik wel begrijpen ja. Moet het echter ook in omringende landen zo zijn, anders krijg je het alsnog.
Het virus hoeft zich daar ook niet aan te houden. Het gaat om het verspreidingsrisico als je met 50.000 man op elkaar staat uit elke windhoek.quote:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2020 13:12:28 ]
Precies dit.quote:
[..]
Ik probeer de afstand altijd zo groot mogelijk te houden. In de praktijk betekent dat soms een halve meter, niet meer. Een farce misschien, maar ik hou er sowieso al niet zo van om een ander in de nek te hijgen.
Goed nieuws! Denk je dat de reden van de afname nog steeds de maatregelen zijn en dat de mensen zich daar goed aan houden? Of is meer aan de hand (goed weer, beginnende groepsimmuniteit)?quote:
Ik heb vanochtend de laatste COVID patiënt van de afdeling ontslagen! Nu alleen nog maar op IC een paar langliggers.
Dat staat daar dan ook nietquote:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdt
.Dus dan ga je niet. Het is niet alsof je één scenario hebt en je naar het strand MOET.quote:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Dit begin ik ook te te denken.quote:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Ik merk ook dat het drukker wordt op straat en heb al een paar keer gedacht dat dit wel tot een stijging van het aantal IC-opnames moet leiden.
Maar het gebeurt steeds niet. Gelukkig maar.
Maar zelfs als dat wel zo is, is dat tot een bepaalde hoogte okay bevonden.quote:
[..]
Dit begin ik ook te te denken.
Ik merk ook dat het drukker wordt op straat en heb al een paar keer gedacht dat dit wel tot een stijging van het aantal IC-opnames moet leiden.
Maar het gebeurt steeds niet. Gelukkig maar.
Het zijn misschien geen officiele cijfers, maar ik hoor links en rechts om me heen van mensen dat ze vanaf juni weer op kantoor worden verwachtquote:
[..]
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?
Zie ook dit topic COR / Gaan kantoren nu weer open?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2020 13:15:49 ]