Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Advies aan iedereen die hier post: lees de topicpointer nog eens
Nou durft niemand meer te posten Ik hoop dat het allemaal perfect gaat maar met een R0.8 nu zal het mij benieuwen. Deze data kan je meer zien als optimistisch streven.
quote:
quote:Op donderdag 7 mei 2020 15:20 schreef Jane het volgende:
[..]
Het longfonds gaat onderzoek doen en lanceert donderdag een meldpunt, lees ik.twitter:trouw twitterde op donderdag 07-05-2020 om 01:06:48Het Longfonds waarschuwt dat het voortwoekerende coronavirus in veel gevallen leidt tot een nieuwe chronische longziekte https://t.co/nruumMd9yu reageer retweet
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?quote:
Rutte benadrukt nog maar dat zijn spoorboekje van gisteren onder de nodige voorbehouden is, in het kamerdebat:
[..]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2020 17:33:29 ]
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Het was toch in Duitsland per week? 50 besmettingen per week per 100dzd inwoners
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.quote:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
En als de cijfers blijven dalen Jaapjo vervroegt pensioen en een gouden Rolex.
Wtf?
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.quote:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Tenzij het helemaal misgaat in Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Italië, België, Spanje, New York, etc.. Dat zou wel een teken zijn dat het geen goed idee is om restaurants te openen.
Ik benoem dan ook vrij duidelijk dat ik het wel snap als de nummers sterk omhoog gaan. Nu komt het echter over alsof ze het willen terugdraaien, omdat Jaap het er niet mee eens is nog. Terwijl hij niet het beleid zou moeten bepalen. Rollen lijken wat omgedraaid; Rutte mag enkel bepalen wat het RIVM aandraagt.quote:
[..]
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.
En als de cijfers blijven dalen Jaapjo vervroegt pensioen en een gouden Rolex.
Ja, maar dan moet hij niet roepen dat het RIVM enkel raadgevend is. Niet mee bepaald in het beleid.quote:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.quote:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.quote:
[..]
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.
nquote:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Wat moet hij anders doen dan? Neem aan dat het OMT ook op de hoogte is van ontwikkelingen elders in de wereld (hoop ik).Het gaat niet alleen om ons kikkerlandje toch?
Wordt lastig ja en zal creativiteit vergen van ondernemers. Er zijn al voorstellen gedaan om terrassen uit te mogen breiden in de openbare ruimte om meer ruimte te creëren.quote:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Juist. Het gaat niet alleen om ons landje! Het zou sowieso beter zijn als er meer gecoordineerd wordt met omringende landen.quote:
[..]
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.
Tenzij het helemaal misgaat in Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Italië, België, Spanje, New York, etc.. Dat zou wel een teken zijn dat het geen goed idee is om restaurants te openen.
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.quote:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Biertje 7¤ blijven de meeste mensen wel weg.
Horeca ondernemers kunnen zelf wel inpassen en anders geen vergunning meer.
Wordt gewoon op gecontroleerd hoor..... En reken er maar op dat er boetes worden uitgeschreven door deze handhavings toppertjes.
Op zo'n terras wil je niet eens zitten. Kun je beter met een paar maats thuis bier gaan tanken. Goedkoper en gezelliger.quote:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren nietquote:
[..]
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.
Biertje 7¤ blijven de meeste mensen wel weg.
Horeca ondernemers kunnen zelf wel inpassen en anders geen vergunning meer.
Wordt gewoon op gecontroleerd hoor..... En reken er maar op dat er boetes worden uitgeschreven door deze handhavings toppertjes.
Alles hangt van de cijfers RIVM en IC af
In de VS weigert het Pentagon rekruten die covid-19 hebben gehad...quote:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
https://www.militarytimes(...)oining-the-military/quote:“During the medical history interview or examination, a history of COVID-19, confirmed by either a laboratory test or a clinician diagnosis, is permanently disqualifying ...” the memo reads.
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:35 schreef Snowpea het volgende:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
Dat is Nederland in een notendop.
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.quote:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Dit keer niet helemaal.quote:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
"De aangekondigde versoepeling van veel coronamaatregelen wordt nog niet gesteund door de adviseurs waarop het kabinet tot dusver heeft gevaren"
https://www.limburger.nl/(...)adviezen-deskundigen
Dus dat wordt nog even afwachten, maar denk dat alles wel door gaat in juni.
Goede samenvattingquote:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
-edit-
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 18:56:42 ]
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.quote:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.quote:
[..]
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.
Kwam net dit tegen:https://www.ad.nl/politie(...)og-onzeker~af8644a5/
Ik zie het alweer gebeuren dat het toch uiteindelijk niet gaat gebeuren (merendeel door Rutte). En daarbij is 1 week van te voren bekend maken ook weer kut. Dan weet je als bedrijf ook niet 100% zeker of je nou wel open mag of toch uiteindelijk niet. Moeten toch dingen weer geregeld worden qua bestellingen etc.
Voorlopig gaat het virus in ieder geval niet weg... Dat bedoelde ik meer.quote:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.quote:
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.quote:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.quote:
[..]
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.
Wie wil er dan een biertje drinken in de koopgoot van Coevorden?quote:
[..]
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.
NOS.nlquote:Rutte: opengaan terrassen op 1 juni staat niet vast
Premier Rutte waarschuwt dat nog niet vaststaat dat de terrassen op 1 juni opengaan. Het kabinet besluit een week van tevoren of dat door kan gaan. "Als het onverstandig is, doen we het niet", zei hij in een debat met de Tweede Kamer. Hij noemt het "heel spannend" wat er de komende weken gaat gebeuren.
Volgens de premier zitten we nu in een overgangsfase. Een week voor 1 juni adviseren de deskundigen van het Outbreak Management Team (OMT) op basis van onder meer het aantal besmettingen en het aantal opnames op intensivecareafdelingen of het coronavirus voldoende onder controle is om de maatregelen verder te versoepelen.
Gisteravond kondigde Rutte aan dat het de bedoeling is dat op 1 juni, onder strikte voorwaarden, de terrassen weer opengaan. Ook restaurants, theaters en bioscopen kunnen dan een beperkt aantal mensen gaan toelaten. "Maar het moet wel kunnen", zei hij vanmiddag keer op keer in de Tweede Kamer. "Op dit moment is de inschatting dat dit kan."
'Op de rem'
Volgens PVV-leider Wilders maakt de premier een draai. "U trapt op de rem, u zit achteruit te fietsen." Hij denkt dat Nederlanders gisteren het signaal hebben gekregen dat er op 1 juni weer van alles kan en nu niet meer weten waar ze aan toe zijn. Rutte wees erop dat hij wel degelijk steeds een voorbehoud heeft gemaakt. "Als de cijfers slechter worden, dan kan het worden uitgesteld."
Rutte verwacht dat de versoepelingen van de coronamaatregelen die aanstaande maandag ingaan, een beperkt effect zullen hebben op de verspreiding van het virus. In die zin is er wat hem betreft nog geen sprake van een echte versoepeling. "We gaan door met waar we mee bezig waren."
Hij voegde daaraan toe dat het bijvoorbeeld niet de bedoeling is om nu weer gewoon met het openbaar vervoer te reizen. "Nee, helemaal niet. Je blijft eruit, tenzij het nodig is."
quote:
[..]
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.quote:
Zijn al berichten van mensen die er CVS/ME klachten aan over hebben gehouden. Maar de kans dat je het krijgt is klein.quote:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
Was te verwachten natuurlijk, welke krant brengt dit als nieuws?quote:
Helaas, zo waar. Wens jou alle goeds.quote:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Meestertje Rutte wilt geen ongeregeldheden in zijn klas; anders geen lekkers en allemaal verplicht in je hok blijven.quote:
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?quote:
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.quote:
[..]
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.quote:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Het zal uiteindelijk wel op hetzelfde neerkomen. Als de cijfers goed blijven dan zal het OMT wel akkoord zijn met de voorgenomen planning, keert het tij dan trekken ze aan de rem maar zal Rutte zijn plan ook niet willen doordrukken ten koste van een nieuwe golf opnames en doden.quote:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Kan eigenlijk ook niet anders, anders moet de ober gaan controleren of je wel in 1 huis woont.quote:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!quote:
[..]
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomenquote:
[..]
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?
Het percentage kwetsbare mensen is hoger naarmate de leeftijd toeneemt
Gevolg: procentueel meer ziekenhuisopnames in groepen met een lagere leeftijd
Daarom 2 bonnen van 390eu!quote:
[..]
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!
-edit- Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!quote:
[..]
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 19:21:53 ]
Proost hè t zal er niet minder om smaken.quote:
[..]
En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Hopelijk vanaf 1 juni weer 2 a 3 dagen per week uit eten lekker radler 0.0 erbij.
Alleen de sportschool nog open zodat ik voor werktijd ijzer kan eten
En hopelijk in augustus weer naar Hawaii lekker vitamine d opladen
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomen
Het percentage kwetsbare mensen is hoger naarmate de leeftijd toeneemt
Gevolg: procentueel meer ziekenhuisopnames in groepen met een lagere leeftijd
Officiële ziekenhuis cijfers gegoochel?quote:
[..]
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.
Waarschijnlijk is het verschil dat 70+ zich beter aan social distancing houdt omdat ze weten dat ze een risico lopen.Haha effe bukken dus.
Magdatallemaal?
Voor Rutte is dat makkelijk als je al je hele leven een vrijgezelle rukker bentquote:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Waarschijnlijk is het verschil dat 70+ zich beter aan social distancing houdt omdat ze weten dat ze een risico lopen.
rutte moet eens stoppen met die nutteloze regels.quote:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.quote:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
maar dat is niet te doen.quote:
[..]
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
ze hebben niet zulke grote tafels.....
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.quote:
Het is niet wat je gewend bent natuurlijk, maar het is aan de ondernemer die zijn terras weer wil openen om dat volgens de regels in de anderhalvemetersamenleving te doen. En aan ons om ons er vervolgens aan te houden - als je dan toch zo nodig naar het terras wil, dan hou je ook maar mooi afstand.
ja jezus.quote:
[..]
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.
Het is niet wat je gewend bent natuurlijk, maar het is aan de ondernemer die zijn terras weer wil openen om dat volgens de regels in de anderhalvemetersamenleving te doen. En aan ons om ons er vervolgens aan te houden - als je dan toch zo nodig naar het terras wil, dan hou je ook maar mooi afstand.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.quote:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Lol en dan zit je nog aan zo'n kutstrand ook.quote:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 19:22:49 ]
Ik hoop dat -edit- jij -edit- in je eigen tuin blijftquote:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 19:20:54 ]
quote:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
nee je hoeft ook niet. Maar gister is er voor veel horeca eigenaren eindelijk een lichtpuntje geweest. En nu blijkt dat het rivm dit helemaal nog niet heeft onderzocht en dat er zelfs dan nog wordt verwacht dat iedereen die 1.5 meter afstand van elkaar bewaard.
Das gewoon zuur voor al die mensen die nu zwaar in de problemen zitten
Volgens mij de bios ook zo krom.quote:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
Maar je blijft ongelijk hebben. Fles Kompaan heb je voor 5 euro, laat maar zien waar jij genaaid bent voor 6 euro voor een witbiertje.quote:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 19:23:15 ]
niet 30 man per zaal?quote:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
Dit is een van de eerste stappen naar weer gewoon een normaal leven, snap wel dat dat emoties opwekt.quote:
Als je je alleen maar druk kan maken om open terrassen dan heb je wel een heel beperkt leventje eigenlijk
Zeker als je in de binnenstad woont van een grote stad is dat gewoon een levensstijl en wat je er ook van vindt verder, dat is lastig af te leren.
Prima natuurlijk maar of de horeca hiermee geholpen is? Ik zelf zou het op deze manier ook niet overwegen. Uiteten ook niet. Bios ook niet. Ga niet op 1,5m van mijn vriendin zitten terwijl ik thuis voor minder geld het beter heb. Gewoon op straat mogen we wel naast elkaar lopen en dan weet ook geen enkele boa of we samenwonen of niet.quote:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
Dat wisten we al een tijdje. Doet dit niets aan af.quote:
Het heeft toch helemaal geen zin zo om de horeca te openen met al die regeltjes (wordt nu duidelijker door dat debat). Werd nu ook echt gezegd 30 man inclusief personeel en op terras echt iedere persoon 1,5 meter afstand van elkaar. Nee ik ben bang dat het alsnog een paar maanden duurt voordat de horeca echt weer normaal kan draaien.
Zou ook logischer zijn maar meende dat ze ergens zeiden per gebouw wat ik al raar vond.quote:
[..]
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.quote:
[..]
nee je hoeft ook niet. Maar gister is er voor veel horeca eigenaren eindelijk een lichtpuntje geweest. En nu blijkt dat het rivm dit helemaal nog niet heeft onderzocht en dat er zelfs dan nog wordt verwacht dat iedereen die 1.5 meter afstand van elkaar bewaard.
Das gewoon zuur voor al die mensen die nu zwaar in de problemen zitten
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
nou ja ik vond het ook raar dat ze weer open mochten. En je ziet nu al dat rutte terug krabbeltquote:
[..]
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
Weet niet hoe jij jezelf tempt maar je kan gewoon het apparaat op je hoofd richten en dan geeft die temp aan binnen 3 seconde.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef quirina het volgende:
Arie Boomsma wil mensen tempen voor z’n sportschool.
Haha effe bukken dus.
Magdatallemaal?
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.quote:
[..]
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Dit document?quote:
[..]
Dat deel vond ik nog het enige interessante. Hij refereerde naar (slechts) 12 RCT's waarin het effect van mondkapjes onderzocht is en slechts in drie studies kwam een zeer beperkt positief effect (5 à 10%) naar voren.
Ben wel benieuwd of er ergens een overzicht is van die 12 studies. Ondertussen komen er zoveel studies hier langs, maar voor ons is het natuurlijk zeer lastig te beoordelen welke studie een beetje hout snijdt en wat belabberde onderzoeksdesigns zijn.
https://www.rivm.nl/sites(...)enbare%20ruimten.pdf
quote:(...)
Filtercapaciteit niet-medische mondneusbescherming
Veel materialen die gebruikt worden om zelf mondneusmaskers te maken laten
virusdeeltjes die op het masker komen door, waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt (MacIntyre 2015). Er zijn diverse experimenten
gedaan waarbij is gemeten of materialen virusdeeltjes tegenhielden. Hieruit blijkt dat de
meeste algemeen gebruikte stoffen, zoals t-shirtstof of theedoek veel deeltjes met
vergelijkbare grote als virusdeeltjes doorlaten. In een experiment met maskers gemaakt
van verschillende t-shirtmaterialen bleek dat deze maskers 40-90% van de deeltjes niet
tegenhielden, tegen slechts 0,12% bij een FFP2-masker (Rengasamy 2010). Een ander
experiment liet zien dat FFP2-maskers 50 maal meer bescherming boden dan maskers
gemaakt van theedoek (Van der Sande 2008). Chirurgische mondneusmaskers boden in
het hetzelfde experiment slechts 2x zoveel bescherming als de maskers van theedoeken.
Een recent Chinees experiment laat echter zien dat een zelfgemaakt masker met
meerdere lagen keukenpapier 95% virusdeeltjes zou tegenhouden (Ma 2020).
Doorzichtige plastic spatkappen, de zogenaamde face-shields, blokkeren efficiënt grotere
druppels die een belangrijke rol spelen in de overdracht van SARS-CoV-2. In een
experiment waarbij de druppels recht van voren op de kap afkwamen hield de kap 96%
van de grote druppels tegen (Lindsley 2014). Spatkappen zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers, makkelijk te produceren en eenvoudig schoon te
maken met water en zeep (Perencevich 2020). Een nadeel van de kappen is echter dat
ze niet aansluiten aan het gezicht waardoor druppels vanuit andere richtingen en
druppels die iets langer in de lucht blijven hangen langs de randen van de kap alsnog
het gezicht bereiken (Lindsley 2014).
De meeste materialen in niet-medische mondmaskers houden druppels die geproduceerd
door de drager van het masker wel enigszins tegen. Veel mondneusmaskers zorgen op
deze manier voor bescherming van de omgeving (source control) als een patiënt met
COVID-19 een masker draagt (ECDC 2020, Howard 2020). Maar ook hiervoor geldt dat
de mate van bescherming van de omgeving hangt sterk af van het soort masker dat
gedragen wordt, de mate waarin het masker aansluit op het gezicht en de manier
waarop het masker gedragen wordt (Davies 2013). Er is geen onderzoek gedaan in
hoeverre plastic face-shields druppels die geproduceerd worden door een patiënt met
COVID-19 tegenhouden. De verwachting is dat deze kappen een groot deel van de
druppels tegenhouden als het plastic voldoende ver onder de kin en richting de oren
doorloopt (Perencevich 2020). De kap sluit echter niet volledig aan het gezicht aan
waardoor druppels langs het masker mogelijk toch in de omgeving kunnen komen.
Bescherming mondneusmaskers tegen respiratoire infecties
Er is nog weinig onderzoek gedaan naar de effectiviteit van mondneusmaskers bij SARSCoV. Om de waarde van mondneusmaskers bij SARS-CoV-2 buiten
gezondheidzorginstellingen te beoordelen werden recentelijk een tweetal meta-analyses
gepubliceerd waarin studies werden opgenomen naar de effectiviteit van
mondneusmaskers bij verschillende respiratoire infecties. Onderzoeken die gedaan zijn
naar de bescherming door niet-medische mondneusmaskers laten wisselende resultaten
zien en spreken elkaar regelmatig tegen. Breinard gaf aan dat van de 12 geïncludeerde
randomized controlled trials slechts 3 een licht positief effect lieten zien (6%) op het
ontwikkelen van respiratoire aandoeningen. Een iets hogere bescherming werd gezien in
observationeel onderzoek (19%). In meerdere van deze onderzoeken was echter sprake
van een slechte compliance of andere factoren die een bias konden veroorzaken
(Breinard 2020). Een andere meta-analyse spreekt over 47% bescherming (Liang 2020).
Het grote verschil is mogelijk te verklaren doordat in de tweede meta-analyse meer
onderzoeken werden meegenomen waarbij medische maskers werden gebruikt. In het
algemeen geldt dat de kwaliteit van de materialen waarvan een mondneusmasker
gemaakt is, de mate waarop het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort een
belangrijke rol spelen in de mate van bescherming die het masker biedt tegen virussen
(Davies 2013).
Bescherming tegen SARS-CoV-2
Er is nog maar weinig bekend over de bescherming die niet-medische
mondneusbescherming biedt tegen SARS-CoV-2. Studies die gedaan zijn, werden
uitgevoerd met een beperkt aantal patiënten of met medische mondneusmaskers. In
Aziatische landen zoals Hongkong en Singapore waar vanaf het begin van de epidemie
mondneusmaskers zijn gebruikt door het algemeen publiek in aanvulling op andere
maatregelen lijkt het aantal gevallen van COVID-19 echter minder snel te zijn
toegenomen dan in landen waar deze strategie niet is toegepast (Cheng 2020). Zoals
hierboven beschreven geven niet-medische mondneusmaskers veelal maar een beperkte
bescherming tegen viruspartikels. Niet-medische mondneusmaskers kunnen daarom niet
als vervanging van social distancing en (hand)hygiënemaatregelen worden ingezet. Ook
blijft het noodzakelijk om patiënten met klachten van COVID-19, waarvan we weten dat
ze besmettelijk zijn, te isoleren.
Mondneusmaskers zouden wel als aanvullende maatregel kunnen zorgen voor
verminderde transmissie door presymptomatische COVID-19 patiënten, met name in
openbare ruimten waar social distancing soms lastig is, zoals in het openbaar vervoer.
Als lockdownmaatregelen opgeheven worden zullen presymptomatische patiënten in
toenemende mate in openbare ruimten komen waar ze voor verspreiding van het virus
kunnen zorgen. Deze mensen kunnen we niet onderscheiden van gezonde mensen
omdat ze zelf (nog) niet weten dat ze het virus uitscheiden en niet ziek zijn. De
zogenaamde ‘source control’ werkt echter alleen als veel mensen in de betreffende
openbare ruimte consequent een masker dragen, de maskers van voldoende kwaliteit
zijn en op een correct gebruikt worden (Howard 2020). Een observationele studie in
Hong Kong toont aan dat goede informatie over hoe een masker correct gebuikt moet
worden erg belangrijk is omdat maskers in 13% van de gevallen verkeerd gedragen
werden (op de kop, binnenstebuiten of te laag), terwijl 6% het masker even had afgezet
om bijvoorbeeld te eten of te roken. Daarnaast werden wegwerpmaskers door 76% van
de mensen hergebruikt, terwijl wel algemeen bekend was dat hergebruiken niet veilig is
(Victor 2020).
Een voordeel van het dragen van maskers in openbare ruimten kan mogelijk zijn dat
deze bijdrage aan het handhaven van maatregelen m.b.t. social distancing en hygiëne,
omdat het publiek door het masker constant herinnerd wordt aan de noodzaak tot het
treffen van maatregelen (Brienen 2010). Een nadeel van het gebruik van deze maskers
kan echter zijn dat ze een schijnveiligheid geven aan de gebruiker waardoor deze de
maatregelen van social distancing en hygiëne niet meer zal opvolgen. Ook gaan mensen
met milde klachten toch mogelijk eerder weer naar openbare ruimten. In dat geval kan
het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming bieden
leiden tot een toename van infecties met COVID-19 (ECDC 2020).
Conclusies
• De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in
de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies
spreken elkaar tegen
• Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken
van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare
ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control);
belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
• Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte
mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de
mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
• Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij
contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze
kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit
verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de
kap niet volledig aansluit op het gezicht.
• Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als
vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van
patiënten met klachten.
• Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social
distancing en hygiënemaatregelen versterken.
• Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren
waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval
kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming
bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19
(...)
Waarom? Je weet hoe virussen werken toch?quote:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.quote:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Als ik alle regeltjes lees waar we straks aan moeten voldoen als we naar de wc willen of koffie willen halen blijf ik echt liever nog een tijd thuiswerken. Jezus christus
Wutquote:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Dat is gewoon een feit natuurlijk :’)Hoe substantieel het is, is niet met zekerheid te zeggen, maar dát het gevolgen heeft is zeker.
Precies, de kans op extra besmettingenquote:
[..]
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.
. Niet linksom of rechtsom besmettingen die er anders niet waren geweest. Dat kun je met de beste wil van de wereld nooit zeker weten.Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.quote:
[..]
Precies, de kans op extra besmettingen
Ik zeg ook niet dat het doemdenken is, ik zeg alleen dat het niet per se hoeft. Als iedereen zich helemaal aan de regels houdt, is het niet per se een gegeven dat versoepelingen extra besmettingen met zich mee brengen. Dat is veel te stellig gedacht.quote:
[..]
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.quote:
Als ik alle regeltjes lees waar we straks aan moeten voldoen als we naar de wc willen of koffie willen halen blijf ik echt liever nog een tijd thuiswerken.
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.quote:
[..]
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet.
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.quote:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Jij moet een rijk mens zijn.quote:
[..]
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.
[offtopic]quote:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Ik vroeg mij ineens af of jij in het echt ook Tijn heet?
PS: ik heet in het echt geen vosss natuurlijk, maar Tijn zou best een echte naam kunnen zijn.
quote:
Overal gemarkeerde vakken, plekken waar je niet mag of juist moet lopen, groene en rode pijlen op de vloer , dat soort dingen. Soort real life Pacman. Zelf bureau ontsmetten etc,quote:
[..]
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.
Haha, mja, Martijn eigenlijk.quote:
[..]
[offtopic]
Ik vroeg mij ineens af of jij in het echt ook Tijn heet?
PS: ik heet in het echt geen vosss natuurlijk, maar Tijn zou best een echte naam kunnen zijn.
Het ligt er net aan wat je als extra kwalificeert. Het aantal besmetting is ook vandaag nog geen 0, en dat lijkt me ook amper haalbaar. Als je extra besmettingen bestempelt als besmettingen die de ICs weer laat volstromen dan is dat zeer zeker nog geen feit.quote:
[..]
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.
Spannendquote:
Overal gemarkeerde vakken, plekken waar je niet mag of juist moet lopen, groene en rode pijlen op de vloer , dat soort dingen. Soort real life Pacman.
Gelukkig gebruiken ze nergens de term 'nieuw normaal' oid maar staat er 'tijdelijke maatregelen om verdere verspreiding van het coronavirus te voorkomen'. Dat staat in elk geval wat positiever.quote:
Eric van Gorp, Erasmus MC:quote:
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
„De afvlakking gaat best hard nu.
Het zal naar verwachting nog een klein staartje hebben. Eigenlijk is dit het natuurlijke verloop van een verkoudheidsvirus, wat Covid-19 ook is. We zitten nu in mei en dan dooft de verspreiding van zo’n verkoudheidsvirus langzaam uit.
https://www.welingelichte(...)n-echt-gewonnen.html
We weten helemaal niet of dat met DIT virus ook het geval gaat zijn.quote:
We zitten nu in mei en dan dooft de verspreiding van zo’n verkoudheidsvirus langzaam uit.
Daar is vast héél lang over nagedacht....
Tuurlijk is het een beetje gegoochel, omdat het percentages zijn. Denk dat veel mensen het lezen als er worden nu veel meer 50-60 jarigen opgenomen, terwijl in absolute aantallen er een forse afname is.quote:
[..]
Officiële ziekenhuis cijfers gegoochel?
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.quote:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
quote:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
Ja dat kloptKlopt. Voorlopig mag corona de schoenveters van de Spaanse griep nog niet strikken als we het over dodentallen hebbenquote:
[..]
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.
Het is de enige haalbare mogelijkheid. Het personeel heeft geen mogelijkheid om te controleren wie er samen een huishouden vormen.quote:
Thuis gewoon naast elkaar op de bank en op een terras 1.5.m uit elkaar moeten zitten ? Serieus
Daar is vast héél lang over nagedacht....
Relatief gezien is dat toch ook zo? In verhouding zijn er nu meer jonge mensen in het ziekenhuis belanden, beter voor de sterftecijfers want jonge patiënten hebben een grotere overlevingskans.quote:
[..]
Tuurlijk is het een beetje gegoochel, omdat het percentages zijn. Denk dat veel mensen het lezen als er worden nu veel meer 50-60 jarigen opgenomen, terwijl in absolute aantallen er een forse afname is.
Weet iemand toevallig of dat plaatje van een maand of 2 geleden waarop visueel gemaakt werd hoeveel slachtoffers verschillende ziektes hadden veroorzaakt of daar inmiddels een bijgewerkte versie van is?quote:
[..]
Klopt. Voorlopig mag corona de schoenveters van de Spaanse griep nog niet strikken als we het over dodentallen hebben
De kapper heeft ook geen mogelijkheid om te concluderen dat iemand niet ziek is of is geweest onlangs. En die mag wel open nadat iemand netjes nee geantwoord heeft.quote:
[..]
Het is de enige haalbare mogelijkheid. Het personeel heeft geen mogelijkheid om te controleren wie er samen een huishouden vormen.
Oeh, dat weet ik zo niet. Maar er is vast wel iemand hier die dat kan opzoeken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Weet iemand toevallig of dat plaatje van een maand of 2 geleden waarop visueel gemaakt werd hoeveel slachtoffers verschillende ziektes hadden veroorzaakt of daar inmiddels een bijgewerkte versie van is?
Dat zeg ik, alleen relatief. Zonder er bij te vermelden of dit komt door toename jongeren of afname ouderen.quote:
[..]
Relatief gezien is dat toch ook zo? In verhouding zijn er nu meer jonge mensen in het ziekenhuis belanden, beter voor de sterftecijfers want jonge patiënten hebben een grotere overlevingskans.
Tja dat kun je niet vergelijken en ik zeg ook niet dat t zomaar verdwijnt het zou kunnen.quote:
[..]
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.
Maar de zorg was toen ook niet wat t nu is.
Goeie toevoeging.quote:
[..]
Oeh, dat weet ik zo niet. Maar er is vast wel iemand hier die dat kan opzoeken.
Als je het niet met elkaar kunt vergelijken, waarom doe je het dan zelf?quote:
[..]
Tja dat kun je niet vergelijken en ik zeg ook niet dat t zomaar verdwijnt het zou kunnen.
Maar de zorg was toen ook niet wat t nu is.
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 12:06:42@jaapstronks Mwa, heel veel reacties gehad waaruit blijkt dat men het begreep, en Kuipers heel onhandig vonden omdat hij z'n eigen glazen ingooit. Het zijn zijn zorgmedewerkers...
Maar, zeker is dat ik beter dat ter plekke had kunnen rechtzetten. #n00b reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 15:29:17@bslagter @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk en @aliettejonkers willen het ook vast weten. Waarom presenteer je je overal als wiskundige? En waarom laat je @marktuitert in de waan dat je natuurkundige bent? Wat ben je eigenlijk wel? Ondernemer? Of toch een charlatan? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:11:56
Ik heb natuurkunde en informatica gestudeerd (destijds onderdeel van wiskunde). Maar mijn perspectief is die van complexiteit en onzekerheid, wat ik nu zo'n 20 jaar bestudeer.
En complexiteitswetenschap is weer onderdeel van natuurkunde. reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:17:20
Maar het hele punt: iedereen die wiskunde bedrijft is wiskundige. reageer retweet
twitter:jacvre twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:19:45@bslagter @Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @aliettejonkers @marktuitert Ja. Even terugkomend. Prima, niet afgemaakte studies - daar kun je goed mee terecht komen - maar ik zie een MSc in je LinkedIn profiel staan? Klopt dat? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:21:57
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:50@michieldehoog @bslagter @jacvre @Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert Je ziet nu gewoon heel veel mensen die de coronacrisis aangrijpen om zich te profileren in de media. Experts, semi-experts en nep-experts. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:51:01
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:55:14
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 20:29:35
[ Bericht 3% gewijzigd door houdafstand op 07-05-2020 20:33:03 ]
quote:Met corona besmette personen die in Gangelt carnaval hebben gevierd, vertonen meer symptomen van de ziekte dan Gangeltse patiënten die geen carnaval hebben gevierd. Dat blijkt uit de Heinsberg Studie van de universiteit van Bonn.
Wetenschappers hebben de afgelopen maand ruim negenhonderd inwoners uit vierhonderd huishoudens in het relatief zwaar geïnfecteerde Gangelt getest en ondervraagd. De Duitse grensgemeente is een waardevol onderzoeksgebied omdat het Covid-19-virus zich daar tijdens een carnavalsfeest in februari explosief heeft verspreid.
Geur en smaak
De besmette personen die op de zogeheten Kappensitzung in het dorpje Langbroich aanwezig waren, vertonen duidelijk meer symptomen van de ziekte dan mensen die het virus elders hebben opgelopen. Een van de symptomen die veel zijn vastgesteld is verlies van geur en smaak. Van alle mensen die besmet zijn geweest, vertoonde ruim een vijfde (22,2 procent) geen enkele symptomen. Dit kwam veel vaker voor bij mensen die geen carnaval hadden gevierd.
Volgens de virologen uit Bonn bevestigt dit resultaat eerder onderzoek waaruit blijkt dat mensen meer spuugdruppels produceren naarmate ze harder praten. „Hard praten en zingen terwijl mensen dicht op elkaar staan, is normaal tijdens carnavalsfeesten. Daarom kun je ervan uitgaan dat de hoge virusoverdracht daar tot meer symptomen en ernstigere ziektepatronen heeft geleid.”
Huisgenoten
Wie besmet is met het Covid-19-virus geeft dat slechts in 44 procent van alle gevallen door aan zijn of haar directe huisgenoot, blijkt verder uit het onderzoek. Leven er drie of vier personen onder één dak, dan is de besmettingskans nog kleiner, 35 respectievelijk 18 procent.
Dat het virus binnen een huishouden zich in de meeste gevallen niet verspreidt, is voor de GGD in Nederland een geruststelling. „Mensen die samenwonen zitten elke dag op elkaars lip. Ik vind het opvallend dat de besmette mensen binnen een gezin niet zo’n grote rol in de verspreiding
spelen. Dat is hoopgevend dat niet iedereen besmet raakt binnen een huishouden”, zegt arts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg.
Uit de Duitse studie blijkt verder dat in Gangelt ruim 15 procent besmet is geweest, terwijl slechts 3,1 procent positief is getest. In de gemeente zijn zeven mensen zeker aan corona gestorven. Die combinatie leidt tot een overlijdensfactor van 0,37 procent concludeert het team rond viroloog Hendrik Streeck. Hij past die factor vervolgens toe op heel Duitsland: als van alle besmette personen o,37 procent overlijdt, dan zijn met de huidige 7275 doden in totaal bijna twee miljoen mensen besmet geweest.
Slag om de arm
Voor Nederland zou dat neerkomen op 1,4 miljoen besmettingen. Volgens Christian Hoebe is dat aan de hoge kant. „Het meest reële is dat de sterftefactor ergens tussen de 0,37 en 1 procent ligt. Dan kom je uit op minder besmettingen.” Ook het team rond Hendrik Streeck houdt een slag om de arm, omdat de explosieve verspreiding van het virus door één carnavalsactiviteit mogelijk niet representatief is voor het aantal besmettingen en het sterftepercentage in de rest van het land.
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebbenquote:Een van de symptomen die veel zijn vastgesteld is verlies van geur en smaak. Van alle mensen die besmet zijn geweest, vertoonde ruim een vijfde (22,2 procent) geen enkele symptomen. Dit kwam veel vaker voor bij mensen die geen carnaval hadden gevierd.
Ik heb het over het dodenaantal dat het vanzelf verdwijnt zou zomaar kunnen en vergelijkbaar kunnen zijn.quote:
[..]
Als je het niet met elkaar kunt vergelijken, waarom doe je het dan zelf?
Ach, ieder zijn meug toch?quote:
[..]
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebben
Haha zo zie je maar weer carnaval doet je meer kwaad dam je lief isquote:
[..]
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebben
In dezelfde.lijn als hoe meer exposure hoe ernstiger de symptomen.quote:
„Hard praten en zingen terwijl mensen dicht op elkaar staan, is normaal tijdens carnavalsfeesten. Daarom kun je ervan uitgaan dat de hoge virusoverdracht daar tot meer symptomen en ernstigere ziektepatronen heeft geleid.”
Famous last wordsquote:
Of lekker met je date op 1,5 meterquote:
Moet je dan in de bios ook op 1,5 meter van je gezin zitten? Dat ontkende de Pathé gisteravond nog, maar lijkt me dat daar dezelfde regel bestaat.
Lijkt me wel. De bioscoop kan evenmin controleren of je bij elkaar hoort. Wel geldt de uitzondering voor kinderen <12 geloof ik.quote:
Moet je dan in de bios ook op 1,5 meter van je gezin zitten? Dat ontkende de Pathé gisteravond nog, maar lijkt me dat daar dezelfde regel bestaat.
Zoals ik al zei, de kapper kan ook niets controleren, maar moet wel vragen of je ziek bent of geweest. Dus dat is best krom.quote:
De bioscoop kan evenmin controleren of je bij elkaar hoort.
Ik zie voor de kapper niet echt een alternatief. Jij wel?quote:
[..]
Zoals ik al zei, de kapper kan ook niets controleren, maar moet wel vragen of je ziek bent of geweest. Dus dat is best krom.
Ja idd en wel handig om te weten waar je voor moet oppassen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
In dezelfde.lijn als hoe meer exposure hoe ernstiger de symptomen.
Plastic zeil ertussen.quote:
[..]
Ik zie voor de kapper niet echt een alternatief. Jij wel?
Was afgelopen week op tv.
Je bent een volwassen kerel, gedraag je dan ook zo.
Prachtig die bashquote:
Bert Slagter ontmaskerd?twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 12:06:42
Maar, zeker is dat ik beter dat ter plekke had kunnen rechtzetten. #n00b reageer retweettwitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 15:29:17twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:11:56
Ik heb natuurkunde en informatica gestudeerd (destijds onderdeel van wiskunde). Maar mijn perspectief is die van complexiteit en onzekerheid, wat ik nu zo'n 20 jaar bestudeer.
En complexiteitswetenschap is weer onderdeel van natuurkunde. reageer retweettwitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:17:20
Maar het hele punt: iedereen die wiskunde bedrijft is wiskundige. reageer retweettwitter:jacvre twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:19:45twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:21:57twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:50twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:51:01twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:55:14twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 20:29:35
Ik vond het al een vervelend mannetje.
We hoeven echt niet alleen maar braaf alles van het RIVM aan te nemen, maar zet dan in ieder geval een epidemioloog met verstand van zake in je programma die met een andere invalshoek komt.
Dit is een wiskundige die denkt epidemioloogje te kunnen spelen omdat hij weet hoe exponentiële groei werkt.
Hoe halen ze het in hun hoofd nu weer te lopen zaniken terwijl ze weer open mogen.quote:
[..]
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
Wat ik nog gewoon steeds onverstandig vind.
Jij?
Hopelijk draait hij het terug, nu de horeca nog niet open is. Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
nou ja ik vond het ook raar dat ze weer open mochten. En je ziet nu al dat rutte terug krabbelt
Zo denk ik erover. We gaan het meemaken. Het zal een grote vergissing zijn. De tweede golf is haast zeker, zeggen de meeste virologen. We gaan hoe ernstig die golf wordt. Daar hebben we zelf ook invloed in, maar ja, als Rutte en het kabinet besluit alles in rap tempo open te gooien....quote:
[..]
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
De meeste zijn daarover vrij negatief. En terecht.quote:
Wat zou team virologen hier van zeggen dat het wel kan met versoepeling van maatregelen?
Vrees ik ook, maar gevolgen worden steeds ernstiger zodat de tweede golf er komt... heel veel bedrijven gaan failliet, gehandicaptenzorg wordt dan onbetaalbaar evenals gezondheidszorg en etc. het wordt nooit meer het zelfde voor het coronavirus!quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:32 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Zo denk ik erover. We gaan het meemaken. Het zal een grote vergissing zijn. De tweede golf is haast zeker, zeggen de meeste virologen. We gaan hoe ernstig die golf wordt. Daar hebben we zelf ook invloed in, maar ja, als Rutte en het kabinet besluit alles in rap tempo open te gooien....
Ja zeker, als ik de arts zou vertrouwen zou ik zijn adviezen opvolgen!quote:
[..]
De meeste zijn daarover vrij negatief. En terecht.
De grap is dat hij niet eens wiskundige (of "expert complexe systemen") is. Tot vandaag stond op zijn LinkedIn dat hij MSc is. Hij heeft dat nu aangepast. Hij is ondernemer en doet iets met bitcoins.quote:
Bert Slagter is enkel één van de vele amateur-epidemiologen die het wel beter denken te weten. Maurice de Hond is een ander voorbeeld. De epidemiologie is een vak.
We hoeven echt niet alleen maar braaf alles van het RIVM aan te nemen, maar zet dan in ieder geval een epidemioloog met verstand van zake in je programma die met een andere invalshoek komt.
Dit is een wiskundige die denkt epidemioloogje te kunnen spelen omdat hij weet hoe exponentiële groei werkt.
-edit-
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 23:29:28 ]
Nee beter anders had heel Nederland ongezien en tegelijkertijd het virus gehad.quote:
[..]
Haha zo zie je maar weer carnaval doet je meer kwaad dam je lief is
Carnaval was een goed idee.
Expert complexe systemenquote:
[..]
De grap is dat hij niet eens wiskundige (of "expert complexe systemen") is. Tot vandaag stond op zijn LinkedIn dat hij MSc is. Hij heeft dat nu aangepast. Hij is ondernemer en doet iets met bitcoins.
, expert gebakkenluchtverkoper bedoelt hij waarschijnlijk.
Die man is ver afgezakt eigenlijk. Van een podium voor het rechtse geluid naar conspiracy theorist op youtube.quote:
Ja, die Spaange Griep, dat staat me nog bij, alsof het gisteren was gebeurd.quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:43 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Hou op met dat ik mezelf een vraag stel.
Godsamme, godverdegover. Kappen met die stomme kutinsinuaties van je. Denk je dat je het allemaal zo beter weet? Ik vrees voor de 2e golf, zeker als die jongen en gezonde mensen hard zal treffen, zoals met de Spaanse Griep.
Er zitten veel waarheden in...quote:
[..]
Die man is ver afgezakt eigenlijk. Van een podium voor het rechtse geluid naar conspiracy theorist op youtube.
Belachelijke vergelijking inderdaad.quote:
[..]
Ja, die Spaange Griep, dat staat me nog bij, alsof het gisteren was gebeurd.
Corona is geen griepquote:
[..]
Hou op met dat ik mezelf een vraag stel.
Godsamme, godverdegover. Kappen met die stomme kutinsinuaties van je. Denk je dat je het allemaal zo beter weet? Ik vrees voor de 2e golf, zeker als die jongen en gezonde mensen hard zal treffen, zoals met de Spaanse Griep.
Maar dat doet corona helemaal niet. Je maakt je druk om niks of je bent een trol. Ik denk t laatste.quote:
[..]
Hou op met dat ik mezelf een vraag stel.
Godsamme, godverdegover. Kappen met die stomme kutinsinuaties van je. Denk je dat je het allemaal zo beter weet? Ik vrees voor de 2e golf, zeker als die jongen en gezonde mensen hard zal treffen, zoals met de Spaanse Griep.
Hier is de eerste nog niet eens gearriveerd. Dikke fomo hier in 't Noorden. Zoals altijd.
quote:Op donderdag 7 mei 2020 22:11 schreef Noek het volgende:
De 2e golf..de tweede...
Hier is de eerste nog niet eens gearriveerd. Dikke fomo hier in 't Noorden. Zoals altijd.
Scheelt weer.quote:
De 2e golf..de tweede...
Hier is de eerste nog niet eens gearriveerd. Dikke fomo hier in 't Noorden. Zoals altijd.
Wanneer gaat ie met Pim ‘channelen’?quote:
Al dat doemdenken ook. We zullen nooit weten wat de toekomst brengt. Er kan ook een grote aanslag komen later in het jaar. Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment. Elke dood is er een te veel, maar gezien de omstandigheden zijn er erg goede nummers. Volgens sommigen zouden we de afgelopen weken al meerdere nieuwe pieken gezien moeten hebben en dat viel ook allemaal wel mee. Gewoon afwachten, aan de regels houden en weer wat meer aandacht naar andere aspecten van de samenleving....want die levens tellen ook.
quote:
Ik heb gehoord dat de tweede golf niks is. De derde, jonge die wordt groot hee. De experts hebben het al over een Tsunami zo groot.
Bron: Boerhooibaai
Helemaal mee eens. Wordt echt moe van al die doemdenkers.quote:
Sowieso is die tweede golf helemaal niet zeker. Grote kans dat er inderdaad een punt komt dat de cijfers weer wat stijgen, maar er is geen enkele aanleiding om ervan uit te gaan dat die dodelijker gaat zijn, of dat er veel meer besmettingen gaan plaatsvinden. Iedereen zit er nu bovenop. Als je onze overheid met een woord kan beschrijven is het wel ''voorzichtig''. Die zullen het eerste en beste excuus aangrijpen om de versoepelingen weer terug te draaien/weer aan te scherpen. Zelfs bij de eerste golf hebben we het gered door geweldig werk in de zorg. In de toekomst zal er veel sneller worden ingegrepen, dus dan komt het echt wel goed hoor. Denk ik uiteraard. Lijkt me een logische aanname.
Al dat doemdenken ook. We zullen nooit weten wat de toekomst brengt. Er kan ook een grote aanslag komen later in het jaar. Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment. Elke dood is er een te veel, maar gezien de omstandigheden zijn er erg goede nummers. Volgens sommigen zouden we de afgelopen weken al meerdere nieuwe pieken gezien moeten hebben en dat viel ook allemaal wel mee. Gewoon afwachten, aan de regels houden en weer wat meer aandacht naar andere aspecten van de samenleving....want die levens tellen ook.
quote:
Sowieso is die tweede golf helemaal niet zeker. Grote kans dat er inderdaad een punt komt dat de cijfers weer wat stijgen, maar er is geen enkele aanleiding om ervan uit te gaan dat die dodelijker gaat zijn, of dat er veel meer besmettingen gaan plaatsvinden. Iedereen zit er nu bovenop. Als je onze overheid met een woord kan beschrijven is het wel ''voorzichtig''. Die zullen het eerste en beste excuus aangrijpen om de versoepelingen weer terug te draaien/weer aan te scherpen. Zelfs bij de eerste golf hebben we het gered door geweldig werk in de zorg. In de toekomst zal er veel sneller worden ingegrepen, dus dan komt het echt wel goed hoor. Denk ik uiteraard. Lijkt me een logische aanname.
Al dat doemdenken ook. We zullen nooit weten wat de toekomst brengt. Er kan ook een grote aanslag komen later in het jaar. Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment. Elke dood is er een te veel, maar gezien de omstandigheden zijn er erg goede nummers. Volgens sommigen zouden we de afgelopen weken al meerdere nieuwe pieken gezien moeten hebben en dat viel ook allemaal wel mee. Gewoon afwachten, aan de regels houden en weer wat meer aandacht naar andere aspecten van de samenleving....want die levens tellen ook.
Ik ben blij dat de medische industrie niet zo'n gelaten houding heeft.quote:
Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment.
Hear hearquote:
Sowieso is die tweede golf helemaal niet zeker. Grote kans dat er inderdaad een punt komt dat de cijfers weer wat stijgen, maar er is geen enkele aanleiding om ervan uit te gaan dat die dodelijker gaat zijn, of dat er veel meer besmettingen gaan plaatsvinden. Iedereen zit er nu bovenop. Als je onze overheid met een woord kan beschrijven is het wel ''voorzichtig''. Die zullen het eerste en beste excuus aangrijpen om de versoepelingen weer terug te draaien/weer aan te scherpen. Zelfs bij de eerste golf hebben we het gered door geweldig werk in de zorg. In de toekomst zal er veel sneller worden ingegrepen, dus dan komt het echt wel goed hoor. Denk ik uiteraard. Lijkt me een logische aanname.
Al dat doemdenken ook. We zullen nooit weten wat de toekomst brengt. Er kan ook een grote aanslag komen later in het jaar. Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment. Elke dood is er een te veel, maar gezien de omstandigheden zijn er erg goede nummers. Volgens sommigen zouden we de afgelopen weken al meerdere nieuwe pieken gezien moeten hebben en dat viel ook allemaal wel mee. Gewoon afwachten, aan de regels houden en weer wat meer aandacht naar andere aspecten van de samenleving....want die levens tellen ook.
Nu moet ik wel zeggen dat dat doemdenken vooral hier op Fok is. In mijn eigen sociale omgeving is het een stuk gezelliger.
Gelukkig ga ik die sociale omgeving de komende tijd ook weer steeds meer zien
quote:
Sowieso is die tweede golf helemaal niet zeker. Grote kans dat er inderdaad een punt komt dat de cijfers weer wat stijgen, maar er is geen enkele aanleiding om ervan uit te gaan dat die dodelijker gaat zijn, of dat er veel meer besmettingen gaan plaatsvinden. Iedereen zit er nu bovenop. Als je onze overheid met een woord kan beschrijven is het wel ''voorzichtig''. Die zullen het eerste en beste excuus aangrijpen om de versoepelingen weer terug te draaien/weer aan te scherpen. Zelfs bij de eerste golf hebben we het gered door geweldig werk in de zorg. In de toekomst zal er veel sneller worden ingegrepen, dus dan komt het echt wel goed hoor. Denk ik uiteraard. Lijkt me een logische aanname.
Al dat doemdenken ook. We zullen nooit weten wat de toekomst brengt. Er kan ook een grote aanslag komen later in het jaar. Er kan altijd wel iets gebeuren, heeft totaal geen zin om het slechts mogelijke scenario te brengen als de waarheid. Gewoon genieten van dit moment. Elke dood is er een te veel, maar gezien de omstandigheden zijn er erg goede nummers. Volgens sommigen zouden we de afgelopen weken al meerdere nieuwe pieken gezien moeten hebben en dat viel ook allemaal wel mee. Gewoon afwachten, aan de regels houden en weer wat meer aandacht naar andere aspecten van de samenleving....want die levens tellen ook.
quote:
Als je onze overheid met een woord kan beschrijven is het wel ''voorzichtig''.
De Nederlandse "testen is niet nodig, carnaval vier je in kleine kring dus hoeven we niet op te schalen, we moeten versneld naar groepsimmuniteit, top 3 meeste werkelijke doden per capita, als we zouden meten maar dat is niet nodig haha, beetje in je elleboog hoesten is wel voldoende, zorgmedewerkers met milde klachten gewoon naar het verzorgingshuis, meest losse lockdown deze kant van Zweden, R0 is net onder 1 laten we opengaan, blijf maar lekker doorvliegen op New York ookal is het cabinepersoneel aan het huilen, quarantaine wat is dat, beetje appje doen oh nee laat ook maar, mondkapjes zijn niet nodig, nee echt niet nodig, nee experimenteel wetenschappelijk onderzoek van ons zelf is geen bewijs, er is wat anekdotisch bewijs dat kinderen niet zoveel overdragen tijd voor een groot bevolkingsexperiment en stiekem weer groepsimmuniteit" overheid is met een woord te omschrijven als voorzichtig.
[ Bericht 42% gewijzigd door speknek op 07-05-2020 23:02:46 ]
Hij spelt 'groepsimmuniteit nastrevend' idd een beetje vreemdquote:
Dat herken ik wel. Negativiteit kom ik vooral online tegen, in mijn sociale omgeving is het allemaal wat minder zwart/wit en flink wat positiever.quote:
[..]
Hear hear
Nu moet ik wel zeggen dat dat doemdenken vooral hier op Fok is. In mijn eigen sociale omgeving is het een stuk gezelliger.
Gelukkig ga ik die sociale omgeving de komende tijd ook weer steeds meer zien
Ieder zo z'n kijk op de overheid zou ik maar zeggen.quote:
Waarom zou een dergelijke mutatie er komen? Ten eerste lijkt het coronavirus veel minder te muteren dan influenza virussen. Ten tweede is het evolutionair gezien beter voor virusses dat ze in een minder dodelijke variant muteren. Dat is dan ook wat meestal gebeurd.quote:
[..]
Ik vrees voor de 2e golf, zeker als die jongen en gezonde mensen hard zal treffen, zoals met de Spaanse Griep.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 07-05-2020 23:37:51 ]
Er waren wel meer virussen rond, uiteindelijk is het allemaal natuurlijk evenwicht.quote:
[..]
Snel allemaal veiligheidbunkers bouwen en obs zelf opsluiten
Wat een miet
We weten het gewoon niet. En we doen het harstikke goed op dit moment.
Die zien vooral geld.quote:
[..]
Ik ben blij dat de medische industrie niet zo'n gelaten houding heeft.
Het enige dat telt is dat de mutatie zich makkelijker/sneller verspreidt. Wie besmet raakt ontwikkelt immuniteit tegen beide versies, waardoor de "trage" variant uitsterft. Wanneer men tijdens de besmettelijke periode snel zwaar ziek wordt zal dat de verspreiding afremmen, maar als men pas 1-2 weken na de incubatieperiode ernstig ziek wordt, zoals bij dit virus, zal een mildere variant weinig evolutionair voordeel hebben.quote:
[..]
Waarom zou een dergelijke mutatie er komen? Ten eerste lijkt het coronavirus veel minder te muteren dan influenza virussen. Ten tweede is het evolutionair gezien beter voor virusses dat ze in een minder dodelijke variant muteren. Dat is dan ook wat meestal gebeurd.
Pokken en koepokken hebben dezelfde oorsprong, en het koepokken virus veroorzaakt mildere ziekte bij mensen, maar is ook veel minder besmettelijk (bij mensen) waardoor het pokken nooit heeft verdrongen.
Wel immuun, niet immuun etc.
Lekker opgelet redactie van Op1.Die erg trage toename onderstreept volgens Van Damme dat we de piste moeten verlaten om groepsimmuniteit op te bouwen. Als ruim van de bevolking immuniteit verwerft, neemt de verspreiding van het virus af. 'Dat gaat niet gebeuren', aldus Van Damme.
Volgens de epidemioloog bieden antistoffen bovendien een 'vals gevoel van veiligheid'. Het is nog onduidelijk of wie antistoffen heeft aangemaakt, ook echt immuun is tegen het coronavirus. Voorlopig wetenschappelijk onderzoek leert dat wie lichte symptomen van het virus vertoonde, ook maar een beperkt aantal antistoffen opbouwde en dus vermoedelijk onvoldoende beschermd is tegen een nieuwe besmetting.
Van Damme herhaalde dan ook, zeker nu de lockdownmaatregelen in ons land versoepeld worden, dat het essentieel blijft om afspraken inzake social distancing te respecteren.
Laten we groepsimmuniteit iig opgeven.
quote:
Bert Slagter is uit mijn studiejaar. Ik denk dat ik een keer een project met hem gedaan heb? (Weet het niet zeker, een Bert met een redelijk succesvol eigen bedrijf dus het moet haast wel, maar zijn gezicht komt me niet meer bekend voor 15 jaar later). Aardige, maar beetje snelle gozer toen als het hem is. Informatica was ook toen overigens geen onderdeel van Wiskunde. Onderdeel van het departement Wiskunde en Informatica en afgeleide van Wiskunde ja, maar wiskundige is wel een aardige stretch.
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 23:29:14
Ik ben in mijn dagelijks werk voortdurend bezig met oplossen van wiskundige problemen en toepassen van wiskundige kennis. Maar niet afgestudeerd of gepromoveerd in de wiskunde. Ben je dan wiskundige? https://t.co/fbGHsUwqL6 reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 23:29:15
Teveel afstand gehouden.quote:
In belgie weten ze het ook niet meer: https://www.hln.be/in-de-(...)e-dacht-ik~ac29c663/
Wel immuun, niet immuun etc.
Knap staaltje redeneren zeg. Of liever: hier stel je een compleet onbegrip van evolutie/selectie ten toon door oorzaak en gevolg om te draaien en aan evolutie als proces een kennelijk bewustzijn en intentie toe te kennen.quote:
Ten tweede is het evolutionair gezien beter voor virusses dat ze in een minder dodelijke variant muteren. Dat is dan ook wat meestal gebeurd.
Niet per se, maar dat is wel het meest wenselijke scenario.quote:
Wie besmet raakt ontwikkelt immuniteit tegen beide versies, waardoor de "trage" variant uitsterft
Knap staaltje in de ruimte lullen.quote:
[..]
Knap staaltje redeneren zeg. Of liever: hier stel je een compleet onbegrip van evolutie/selectie ten toon door oorzaak en gevolg om te draaien en aan evolutie als proces een kennelijk bewustzijn en intentie toe te kennen.
Hij zegt een virus dat minder dodelijk is gaat sneller rond.
twitter:op1npo twitterde op donderdag 07-05-2020 om 23:39:02Healthclubeigenaar @Noortje78: “Wij gaan 1 juni open.” @ArieBoomsma:"Alle grote sportscholen en de grote ketens zijn er klaar voor om op 1 juni open te gaan en dat gaan ze ook doen." #Op1 https://t.co/RopudBi7HF reageer retweet
Nee, hij schreef. "dat is evolutionair gezien beter... dat is dan ook wat meestal gebeurt". de gevallen waarin dat niet gebeurt zullen niet heel wijd verspreid raken en lang niet altijd gedocumteerd worden, dat op die ("evolutionair gunstige") manier muteren vaker gebeurt kun je dus helemaal niet stellen en zeker niet dat het om die reden vaker zou gebeuren.quote:
[..]
Knap staaltje in de ruimte lullen.
Hij zegt een virus dat minder dodelijk is gaat sneller rond.
Ja geweldig.quote:
[..]
Nee, hij schreef. "dat is evolutionair gezien beter... dat is dan ook wat meestal gebeurt". de gevallen waarin dat niet gebeurt zullen niet heel wijd verspreid raken en lang niet altijd gedocumteerd worden, dat op die manier muteren vaker gebeurt kun je dus helemaal niet stellen en zeker niet dat het om die reden vaker zou gebeuren.
Jouw tekstbegrip bepaald niet dus.quote:
quote:twitter:op1npo twitterde op donderdag 07-05-2020 om 23:39:02
Ze denken het is de horeca gelukt.quote:
Ja of met pinten in plaats van halters hijsen in de kroeg.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 00:14 schreef PP_Sound het volgende:
Dat ga je krijgen nu. een sportschool in de buitenlucht zou met 1.5m ertussen mogen.
Wel reserveren uiteraard.
Als er weer meer besmettingen komen, en we moeten weer een stap terug, dan krijgen we wrs veel protesten, of erger.
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 00:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jouw tekstbegrip bepaald niet dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 00:20:11 ]
Maar echt, rij gelijk die tractor ff de tweede kamer in volgende keer..quote:
Belachelijk inderdaad. Je mag je klem zuipen in de kroeg als er maar afstand wordt gehouden. Lekker afstand houden met 15 dronkenlappen in je kroeg.quote:
[..]
Ja of met pinten hijsen in de kroeg.
Wel reserveren uiteraard.
Waarom heb je jezelf zoveel hoger zitten dan anderen? Waarom zou jij wel op een (sterke) toename van besmettingen kunnen reageren met vernieuwde terughoudendheid maar anderen niet?quote:
Ik vind dat 'spoorboekje' een dom besluit. Mensen zien dit, onterecht, als beloftes.
Als er weer meer besmettingen komen, en we moeten weer een stap terug, dan krijgen we wrs veel protesten, of erger.
Niet alles is even doordacht dat blijkt, maar daar komt wel men uit.
Maar het is een begin.
En sommige regels waren echt wel streng.
Het lijkt er hier dan ook niet om te gaan individuele of kleinschalige besmettingen compleet te voorkomen maar grootschalige verspreiding tegen te gaan en contact tracing in geval van besmetting/overdracht mogelijk te maken door middel van tracking/reserveringen.quote:
[..]
Belachelijk inderdaad. Je mag je klem zuipen in de kroeg als er maar afstand wordt gehouden. Lekker afstand houden met 15 dronkenlappen in je kroeg.
Een worst of both worlds scenario. Heel benieuwd wat dit met de al enorm hoge prijzen in de horeca (waar alle spontaniteit uit verbannen wordt) zal doen.
Oprechtemundo een goed stukje beeldmateriaal
Ja, dus en nu? Tuurlijk heeft hij een punt, alles grijpt in elkaar. Maar terwijl doet hij er niks aan toch?quote:
Echt een must see dit.
Oprechtemundo een goed stukje beeldmateriaal
[ Bericht 26% gewijzigd door Sucuk op 08-05-2020 04:59:20 ]
Hier gaat de vergelijking een beetje mank, ken diverse programmeurs die daar nooit welke opleiding dan ook toe gevolgd hebben maar daar toch op hbo of academisch niveau hun werk van hebben weten te maken. Ook zijn er enorme open source projecten waaraan programmeurs op vrijwillige basis, goed mogelijk zonder welke credentials/professionele achtergrond dan ook kunnen bijdragen.quote:
- ik programmeer veel voor mijn werk om mijn werk makkelijker te maken. Ik ben ITer en programmeur
Zouden dat dan ineens geen programmeurs zijn?twitter:jelleprins twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 00:25:17🇳🇱 Onze overheid heeft mij gevraagd te adviseren bij het ontwerp van de traceer-app.
Ik was van plan vrij te nemen na Uber, maar vaderland roept. Een hele eer. reageer retweet
twitter:jelleprins twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 00:26:06
Ook denk ik dat het heel goed is dat er niet op 1 paard wordt gewed (traceer-app), maar dat er meerdere oplossingen onderzocht zullen worden. reageer retweet
Doen ze wel door in de noodverorderingen samenkomsten achter de voordeur te verbieden en dat zelfs hier en daar te handhaven. Daar hebben ze geen flikker te zoeken juridisch gezien.quote:
[..]
Het lijkt er hier dan ook niet om te gaan individuele of kleinschalige besmettingen compleet te voorkomen...
Dat is toch al het geval, zie de grafiekjes.quote:
We weten helemaal niet of dat met DIT virus ook het geval gaat zijn.
Za wanneer gaan de sportscholen open?quote:
[..]
Dat is toch al het geval, zie de grafiekjes.
Voor 1 juni, de terrassen ook.quote:
quote:
quote:
Ik hoop het echt. Ik denk zelfs daarvoor al, dag of 2quote:
Dat is ook voor 1 juni.quote:
Google en Apple hebben al een API beschikbaar gesteld. Hij hoeft alleen nog maar de user interface te ontwikkelen.quote:twitter:jelleprins twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 00:25:17
Ik was van plan vrij te nemen na Uber, maar vaderland roept. Een hele eer. reageer retweettwitter:jelleprins twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 00:26:06
Ook denk ik dat het heel goed is dat er niet op 1 paard wordt gewed (traceer-app), maar dat er meerdere oplossingen onderzocht zullen worden. reageer retweet
Yep, lekker toch, hoog tijd ookquote:
Bron: De Standaardquote:Ook tijdens lockdown raakten honderdduizenden Belgen besmet
Het aandeel Belgen met antistoffen tegen sars-CoV-2 is tussen eind maart en midden april van 3 naar 6 procent gesprongen.
De lockdown voelt alsof we met z’n allen compleet van elkaar afgescheiden zijn. Toch bleef in de eerste weken van de lockdown het nieuwe coronavirus rondgaan in de bevolking. Honderdduizenden Belgen raakten in de tweede, derde en vierde week van de lockdown besmet met sars-CoV-2. Dat blijkt uit de tweede ronde van de grote serologische studie van de UAntwerpen onder leiding van de professoren epidemiologie Heidi Theeten en Pierre Van Damme.
In de week van 20 april had zo’n 6 procent van de Belgen antilichamen tegen het virus in het bloed, wat erop wijst dat hun lichamen eerder tegen sars-CoV-2 hebben gevochten. Ruw geschat gaat het om 680.000 Belgen die toen al zeker de infectie hebben doorgemaakt. Drie weken eerder, eind maart/begin april, ging het nog om 3 procent of 340.000 Belgen.
Die sprong van 3 naar 6 procent wijst op infecties die vermoedelijk tussen 23 maart en 12 april, hebben plaatsgevonden (het duurt tot twee weken na de besmetting voor je antistoffen in het bloed van de patiënt kan meten). ‘Ondanks de strikte lockdown kon het virus zich dus verder verspreiden’, zegt Theeten. ‘Zonder lockdown was de verspreiding nog veel groter zijn geweest. Maar dit wijst er nog eens op dat we bij het lossen van de maatregelen voorzichtig moeten zijn omdat zelfs met heel strikte maatregelen het virus blijft circuleren.’
De analyse van Theeten en haar collega’s is gebaseerd op 3.397 bloedstalen die in heel België zijn afgenomen. In die stalen werd gespeurd naar antilichamen. Belangrijk: het gaat om bloedstalen die bij patiënten om allerlei redenen werden afgenomen bij een huisarts of specialist (buiten het ziekenhuis), zonder een specifieke link met een mogelijke corona-infectie.
Week 30 maart tot 5 april: 3%
Week 20 tot 26 april: 6%
680.000 besmettingen, het aantal doden op 26 april bedroeg 7094. Dat is een fatality rate van ruim 1%. De besmettingsgraad in WZCs lag ruim hoger dan 6%, als je die doden buiten beschouwing laat kom je op een CFR van ongeveer 0.5%.
Dit is goed nieuws.quote:Nederlandse corona-app zal gebruik maken van api van Google en Apple
Nederland zal bij de corona-app gebruikmaken van de api van Google en Apple voor contactonderzoek via bluetooth. Dat heeft minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid bekendgemaakt. De app zal bovendien opensource zijn.
De Jonge zal voor het einde van de maand meer bekendmaken over de app, over de stand van zaken rond het coronavirus. Tijdens een perconferentie woensdagavond dat hij voor eind mei een proof-of-concept klaar wil hebben van de app die menselijk contactonderzoek moet ondersteunen.
Het is voor het eerst dat de minister de api van Google en Apple noemt. Dat ligt voor de hand, omdat op iPhones een dergelijke app alleen kan werken met die api. Omdat een deel van de bevolking iPhones heeft, neemt de hoeveelheid mensen die de app kan installeren flink toe als die ook iOS ondersteunt. De Jonge zei eerder dat de app bijna bij 60 procent van de bevolking op hun smartphone moet staan om hem goed te laten werken. Omdat een deel van de bevolking geen smartphone heeft, is het lastig zonder iPhones die grens te bereiken.
De Api maakt gebruik van geanonimiseerde id's die telefoons uitwisselen als ze gedurende enige tijd bij elkaar in de buurt zijn. Telefoons slaan lokaal op welke bij welke id's ze in de buurt zijn geweest. Bij een besmetting moeten gebruikers toestemming geven de id's te uploaden, waarna andere gebruikers kunnen checken of ze een van de id's van besmette personen in hun lokale database hebben staan. Uitwisselen van id's gebeurt via bluetooth; het bijhouden van de besmettingen gebeurt op een centrale server van een gezondheidsorganisatie. Per land mag een gezondheidsorganisatie een app uitbrengen die werkt met de api.
Ook zegt De Jonge specifiek dat de app opensource zal worden. Het is onbekend wanneer de broncode van de app openbaar wordt. De app ondersteunt menselijk contactonderzoek, waarbij mensen van de GGD samen met besmette personen nagaan bij wie laatstgenoemden in de afgelopen tijd in de buurt zijn geweest. Daarna nemen GGD'ers met die mensen contact op om te kijken of ze wellicht ook besmet zijn.
https://tweakers.net/nieu(...)google-en-apple.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 01:08:05 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 01:22:15 ]
Ja Google en Apple gaan de wereld redden.quote:
Mooi om te zien dat net na mijn verjaardag alles opengaat waar ik daarvoor niet naartoe mocht. Leuke deadlinequote:
People were shot for not wearing masks in Spanish Flu outbreak
MEASURES to curb the Spanish Flu's spread in 1918 were stricter than with today's coronavirus, and flouting them could lead to your murder, it has emerged.
----------
In een eeuw tijd is de werking nog altijd niet aangetoond (volgens het RIVM).
Die 1e foto en dan de 2e van linksquote:
Ten tijde van de Spaanse griep 1918:
[ afbeelding ]
People were shot for not wearing masks in Spanish Flu outbreak
MEASURES to curb the Spanish Flu's spread in 1918 were stricter than with today's coronavirus, and flouting them could lead to your murder, it has emerged.
----------
In een eeuw tijd is de werking nog altijd niet aangetoond (volgens het RIVM).
[ Bericht 40% gewijzigd door Sucuk op 08-05-2020 04:59:20 ]
Denk dat grapjes wel weer kunnen, gefaseerd.quote:
Ik denk dat ze de 35% nog niet eens gaan halen. En dat is optimistisch.quote:
Belgie word het nieuwe Griekenland als ze te lang in lockdown blijven. Ze stonden er al beroerd voor de corona crisis.quote:
[..]
Bron: De Standaard
Week 30 maart tot 5 april: 3%
Week 20 tot 26 april: 6%
680.000 besmettingen, het aantal doden op 26 april bedroeg 7094. Dat is een fatality rate van ruim 1%. De besmettingsgraad in WZCs lag ruim hoger dan 6%, als je die doden buiten beschouwing laat kom je op een CFR van ongeveer 0.5%.
quote:
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.quote:Het hoofd van de Intensive Care van het Amsterdam UMC, Armand Girbes, is niet in een jubelstemming. "Ik ben heel erg ongerust. De belasting op de IC's is nog steeds hoog. Patiënten liggen lang op de IC, gemiddeld drie weken. Dat betekent dat je heel snel vol raakt. Ik houd mijn hart vast."
Girbes reageert op de versoepelingen van de coronamaatregelen die het kabinet gisteren aankondigde. "Het effect van deze versoepelingen kan ik niet voorzien. Maar we lopen meer kans op patiënten in het ziekenhuis, en meer kans op mensen op de IC. Als burger begrijp ik dat er meer dingen zijn dan covid-zorg. Maar als je als regering besluit de zaak open te gooien, dan hoop ik dat men begrijpt dat de zorg moet beschikken over mensen en middelen."
Moet hij eens buiten komen. Amsterdam centrum is uitgestorven en buiten de ring hielden ze zich toch al weinig aan de regels. Dus versoepeling gaat weinig uitmaken.quote:
[..]
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.
Jaaaa!quote:
[..]
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.
Er mag weer selectief gezeurd worden. Jij wel maar nee, jullie niet.
Er wordt niets doorgeduwd. Die data zijn zo volatiel als het maar zijn kan.quote:
[..]
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.
ipv data hadden er beter voorwaarden gesteld kunnen worden. Dat vereist alleen wel dat je de voorwaarden kwantificeert en in kaart brengt.
Maar doorgeduwd, nee. Die data zijn niet hard, maar "onder gunstige" voorwaarden.
Drie weken op ic is ook extreem lang. Vraag is of je die kwetsbare groep zo lang moet willen behandelen.quote:
[..]
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.
Veelal ouderen met overgewicht en andere klachten..
Het was even zoeken naar een negatief bericht hè. Hahahahaquote:
[..]
Gewoon doorduwen die versoepelingen, die mensen die in het ziekenhuis werken moeten niet zeuren.
Nog één!quote:
[..]
Het was even zoeken naar een negatief bericht hè. Hahahaha
quote:Philip Soubry (54) was drie maanden geleden nog de enige Belg die besmet was met het coronavirus. Na elf dagen quarantaine werd hij genezen verklaard. Uit een nieuwe test blijkt dat hij tijdens zijn ziekte helemaal geen antistoffen heeft aangemaakt en daardoor waarschijnlijk niet immuun is. Professor Katrien Lagrou, hoofd klinische microbiologie in het universitair ziekenhuis in Leuven, bevestigt dat de test betrouwbaar is.
Fantastisch hoe rutte hier weer voor lul wordt gezet en ook zichzelf voor lul zet.quote:
[..]
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
Dijkhof: 'zal ducttape meenemen'. Zelfs zn eigen partij is er klaar mee.
Wat een enorme lul is die rutte. Vrijwel onmogelijk te doen dit. Tenzij je den enorm terras hebt met enorme tafels.
1,5 meter tussen iedere gast
wanneer stopt deze onzin?Dit filmpje is ook weer zo veelzeggend over hoe slecht er na wordt nagedacht over versoepeling en hoe dat in de praktijk gaat werken.. hoe zien ze dat nou echt voor zich en hoe tegenstrijdig klinkt dat inderdaad voor gezinsleden..
Dan krijg je dit dus:
Moet je een flinke hoeveelheid m² hebben om dat voor elkaar te krijgen.
Hier had hij zich niet zo heel goed op voorbereid inderdaad. Kwam er allemaal wat ongelukkig uit. Hij had gewoon meteen moeten zeggen dat voor huishoudens die anderhalve meter niet geldt.quote:
[..]
Fantastisch hoe rutte hier weer voor lul wordt gezet en ook zichzelf voor lul zet.
Dijkhof: 'zal ducttape meenemen'. Zelfs zn eigen partij is er klaar mee.
Wat een enorme lul is die rutte. Vrijwel onmogelijk te doen dit. Tenzij je den enorm terras hebt met enorme tafels.
1,5 meter tussen iedere gast
Hij zegt dus dat het ook voor huishoudens geldt.quote:
[..]
Hier had hij zich niet zo heel goed op voorbereid inderdaad. Kwam er allemaal wat ongelukkig uit. Hij had gewoon meteen moeten zeggen dat voor huishoudens die anderhalve meter niet geldt.
En niet alleen dat. Als ik Rutte zijn beredenering volg moet per tafel alle stoelen ook nog eens 1,5 meter uit elkaar.quote:
https://www.facebook.com/watch/?v=323048238664758
Dit filmpje is ook weer zo veelzeggend over hoe slecht er na wordt nagedacht over versoepeling en hoe dat in de praktijk gaat werken.. hoe zien ze dat nou echt voor zich en hoe tegenstrijdig klinkt dat inderdaad voor gezinsleden..
Dan krijg je dit dus:
[ afbeelding ]
Moet je een flinke hoeveelheid m² hebben om dat voor elkaar te krijgen.
Ja, maar dat standpunt slaat nergens op.quote:
[..]
Hij zegt dus dat het ook voor huishoudens geldt.
Nee, maar hij zegt het wel.quote:
[..]
Ja, maar dat standpunt slaat nergens op.
Vandaar dat Dijkhof ook zo moet lachen.
Exact. En zelfs door zijn eigen partijgenoten wordt hij nu voor lul gezet.quote:
[..]
Ja, maar dat standpunt slaat nergens op.
Helemaal top.
Verwacht wel dat dit nog gaat veranderen binnenkort. Dit slaat helemaal nergens op namelijk.
Wat toch ook weer apart is, hoe kan de besmettingsgraad hier hoger liggen?quote:
De besmettingsgraad in WZCs lag ruim hoger dan 6%, als je die doden buiten beschouwing laat kom je op een CFR van ongeveer 0.5%.
Tot 2025 en dan zien we wel weer eens verder.quote:
Precies - daar is geen houden aan.quote:
[..]
En niet alleen dat. Als ik Rutte zijn beredenering volg moet per tafel alle stoelen ook nog eens 1,5 meter uit elkaar.
Precies, behalve in het noorden natuurlijk. Die doen toch niet mee.quote:
[..]
Tot 2025 en dan zien we wel weer eens verder.
Het is gewoon pijnlijk om te zien hoe zeer ze aan die 1.5m maatschappij vastklampen terwijl dat in de praktijk al bewezen niet werkbaar is.quote:
Terras is gewoon lastig. 1,5 meter en mondkapjes werken allebei niet hier.quote:
[..]
Het is gewoon pijnlijk om te zien hoe zeer ze aan die 1.5m maatschappij vastklampen terwijl dat in de praktijk al bewezen niet werkbaar is.
Of iedereen moet bier door een rietje drinken.
Nee, geen terras en geen corona. Gewoon niks tot aan 2089quote:Op vrijdag 8 mei 2020 08:37 schreef D_A het volgende:
[..]
Precies, behalve in het noorden natuurlijk. Die doen toch niet mee.
Uitstekend idee.quote:
[..]
Nee, geen terras en geen corona. Gewoon niks tot aan 2089
Kun je je voorstellen hoeveel potentiële problemen dit gaat geven mbt handhaving?quote:
[..]
Terras is gewoon lastig. 1,5 meter en mondkapjes werken allebei niet hier.
Of iedereen moet bier door een rietje drinken.
Dit. Alle vriendengroepen kunnen zeggen dat ze huisgenoten zijn.quote:
[..]
Kun je je voorstellen hoeveel potentiële problemen dit gaat geven mbt handhaving?
Dat heet 'politiek'. Iets achter je bureautje bedenken wat praktisch niet werkt, maar wel schreeuwen dat iedereen het moet volgen.quote:
[..]
Het is gewoon pijnlijk om te zien hoe zeer ze aan die 1.5m maatschappij vastklampen terwijl dat in de praktijk al bewezen niet werkbaar is.
Ze lopen altijd achter op de samenleving, dus dit zal wel aangepast worden. Gasten, eigenaren en zijn zelfs eigen collega's/vriendjes zien dat dit gewoon kansloos is.
Ik wacht nog op de dag dat iedereen zich gaat keren tegen die min1strepers. Die zal wel eens hard kunnen gaan komen nu met dit soort multi interpreteerbare regeltjes.quote:
[..]
Kun je je voorstellen hoeveel potentiële problemen dit gaat geven mbt handhaving?
Hoe zou jij het aanpakken? Just curious.quote:
[..]
ipv data hadden er beter voorwaarden gesteld kunnen worden. Dat vereist alleen wel dat je de voorwaarden kwantificeert en in kaart brengt.
Heb nou niet het idee dat de NL overheid nou heel hard zijn best doet om heel diepgaande, uitgewerkte plannen te presenteren en voorwaarden te stellen. Beetje het liever lui dan moe idee.
Is niet te handhaven. Ik vind het ook geen goede oplossing.quote:
[..]
Kun je je voorstellen hoeveel potentiële problemen dit gaat geven mbt handhaving?
Misschien een leeftijdsgrens van 25?
Als het effect op kinderen zo is eb de verspreiding nihil blijkt kan je dat doortrekken naar 25 denk ik.
Maar in het idee van denken in oplossingen moet je iets van proberen te maken.
Waarom moet een ober dit controleren? Daar is handhaving voor. Iedereen moet zich kunnen identificeren dus het is voor een ambtenaar goed vast te stellen wie er op hetzelfde adres woont. Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.quote:
[..]
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
wel in de goeie zin dan want op deze manier kan het gewoon nietquote:
[..]
Exact. En zelfs door zijn eigen partijgenoten wordt hij nu voor lul gezet.
Helemaal top.
Verwacht wel dat dit nog gaat veranderen binnenkort. Dit slaat helemaal nergens op namelijk.
Zoveel handhavers hebben we niet.quote:
[..]
Waarom moet een ober dit controleren? Daar is handhaving voor. Iedereen moet zich kunnen identificeren dus het is voor een ambtenaar goed vast te stellen wie er op hetzelfde adres woont. Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.
quote:
[..]
Waarom moet een ober dit controleren? Daar is handhaving voor. Iedereen moet zich kunnen identificeren dus het is voor een ambtenaar goed vast te stellen wie er op hetzelfde adres woont. Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.
is toch niet te doen man, krijg je 40-45 taferelenWat Rutte zei was dat het meer handvaten zijn om aan vast te houden qua richtlijnen en daarin maatwerk toepassen.quote:
[..]
Hoe zou jij het aanpakken? Just curious.
Heb nou niet het idee dat de NL overheid nou heel hard zijn best doet om heel diepgaande, uitgewerkte plannen te presenteren en voorwaarden te stellen. Beetje het liever lui dan moe idee.
Nog een idee, 1 reuzeterras maken op een voetbalveld waarbij er genoeg afstand is en de inkomsten verdelen onder de lokale kroegen.
Heb mezelf niet hoger zitten dan anderen, maar er zal een verschil zijn qua reageren op een vernieuwde lockdown, tussen jonge en oudere mensen.quote:
Waarom heb je jezelf zoveel hoger zitten dan anderen? Waarom zou jij wel op een (sterke) toename van besmettingen kunnen reageren met vernieuwde terughoudendheid maar anderen niet?
Als de cijfers oplopen en Rutte besluit de horeca/terrassen toch niet open te gooien, komt er geheid commentaar, misschien wel acties.
De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.quote:Evaluation of a COVID-19 IgM and IgG rapid test; an efficient tool for assessment of past exposure to SARS-CoV-2
One false positive IgG result was observed for one healthy adult blood donor. This sample was re-tested and the result was consistent, indicating a cross-reaction to another coronavirus. Serological cross-reactions have earlier been observed between SARS-CoV and SARS-CoV-2 [16]. There are other human coronaviruses (NL63, OC43, 229E, and HKU1) that are globally endemic or epidemic [17], and it may be possible that this reaction represented a cross-reaction due to a previous infection with one of those. Human CoV NL63 has been shown to use the same receptor, angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), as SARS-CoV and SARS-CoV-2 [18], which may indicate potential cross-reactive epitopes. How common the CoVs are as causative agents for ‘common colds’ is not known in detail, but there has been estimates that up to 20% of cases could be caused by CoVs [19].
The specificity and sensitivity for IgG detection of the rapid test evaluated here is well in line with those of a recently reported enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA), which had a specificity and a sensitivity of 97.5% [20].
Bron
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.
Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.
Daarnaast;
Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.quote:Study Finds Nearly Everyone Who Recovers From COVID-19 Makes Coronavirus Antibodies
A recent study in Nature Medicine brings much-needed clarity, along with renewed enthusiasm, to efforts to develop and implement widescale antibody testing for SARS-CoV-2 [1]. Antibodies are blood proteins produced by the immune system to fight foreign invaders like viruses, and may help to ward off future attacks by those same invaders.
In their study of blood drawn from 285 people hospitalized with severe COVID-19, researchers in China, led by Ai-Long Huang, Chongqing Medical University, found that all had developed SARS-CoV-2 specific antibodies within two to three weeks of their first symptoms. Although more follow-up work is needed to determine just how protective these antibodies are and for how long, these findings suggest that the immune systems of people who survive COVID-19 have been be primed to recognize SARS-CoV-2 and possibly thwart a second infection.
Bron
7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.
Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.
Volgens mij was er in Tilburg zo'n plan vanuit de lokale horeca om een heel plein of hele straat (Heuvelgebied, Korte Heuvel denk ik) gezamenlijk te "runnen". Tijdje terug wel iets over gezien maar niet echt goed doorgelezen.quote:
[..]
Wat Rutte zei was dat het meer handvaten zijn om aan vast te houden qua richtlijnen en daarin maatwerk toepassen.
Nog een idee, 1 reuzeterras maken op een voetbalveld waarbij er genoeg afstand is en de inkomsten verdelen onder de lokale kroegen.
Ik weet niet hoor. Als je je niet aan de voorschriften houdt vind ik dat persoonlijk eerder 40-45 taferelen.quote:
[..]
voorschriften moeten wel haalbaar zijn, dat zijn ze in dit geval nietquote:
[..]
Ik weet niet hoor. Als je je niet aan de voorschriften houdt vind ik dat persoonlijk eerder 40-45 taferelen.
Ik denk dat de afschrikkende werking van een de boete + strafblad weleens heel goed zou kunnen werken dan dat een ober iedereen op zijn blauwe ogen gelooft.quote:
Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
voorschriften moeten wel haalbaar zijn, dat zijn ze in dit geval niet
Ik wist niet dat er nog een andere coronavirus rond ging?quote:
[..]
De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.
Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.
Daarnaast;
[..]
Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.
7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.
Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.
Het is wel irritant. Om het virus goed te kunnen begrijpen moeten we weten hoeveel er besmet zijn.
Het RIVM is nog nooit in een horeca gelegenheid geweest. Zie hun ervaring met carnaval.quote:
Op de site van RIVM stond gisteren nog dat op terrassen en horeca iedereen 1.5m afstand moet houden van elkaar. Dus ook gezinnen en huisgenoten. Zo hoeft er geen controle plaats te vinden.
ja natuurlijk joh, is geen enkel probleemquote:
[..]
Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.
Laatst al gezegd dat je beter kan zeggen dat bij x, y en z, 1, 2, en 3 weer mogelijk zijn.quote:
[..]
Hoe zou jij het aanpakken? Just curious.
Heb nou niet het idee dat de NL overheid nou heel hard zijn best doet om heel diepgaande, uitgewerkte plannen te presenteren en voorwaarden te stellen. Beetje het liever lui dan moe idee.
Qua aantallen;
- De IC bezetting
- Verzorgingstehuizen
- Mensen die begeleid worden door de huisarts
- % zieken per x-aantal testen
- Regionale verschillen
- Branch-specifieke eisen
- Ruimte specifieke eisen
- Bedrijfsspeficieke eisen
Een datum noemen geeft altijd teleurstelling, want het is arbitrair in "de crisis". Of het virus dooft uit, of het ettert voort, of het leeft weer op.
Bereid je voor op alle scenario's en geef als een beslissingsboom aan wat wanner gaat gebeuren. Nu gaan we uit van het ergste en moet alles daar voor wijken, wat geen flexibiliteit geeft.
. Ging net even broodje halen in de supermarkt en ze liggen nu al weer los zonder plastic.Goed idee toch? Zelfde een soort open lucht gym.quote:
[..]
Volgens mij was er in Tilburg zo'n plan vanuit de lokale horeca om een heel plein of hele straat (Heuvelgebied, Korte Heuvel denk ik) gezamenlijk te "runnen". Tijdje terug wel iets over gezien maar niet echt goed doorgelezen.
Sectoren moeten de koppen bij elkaar steken en innovatieve oplossingen bedenken.
Ergens is er zeker een ommekeer geweest.quote:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.
Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt
quote:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg
Tja, al dat plastic komt extra geld natuurlijk. Ik was er net aan gewend geraakt dat elk los broodje (of per 2 verpakt) netjes was ingepakt.
quote:
[..]
Ergens is er zeker een ommekeer geweest.
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.
Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt
Ik vind het wel wat te snel al. Ook een minder prettige gedachte dat er al 10 handen aan hebben kunnen zitten. Ook al is zo'n tang gebruiken verplicht..quote:
[..]
Tja, al dat plastic komt extra geld natuurlijk. Ik was er net aan gewend geraakt dat elk los broodje (of per 2 verpakt) netjes was ingepakt.
quote:
[..]
Ik wist niet dat er nog een andere coronavirus rond ging?
Het is wel irritant. Om het virus goed te kunnen begrijpen moeten we weten hoeveel er besmet zijn.
Dat maakt het er zeker niet gemakkelijker op, en je hoort er ook niets over.SPOILERHumaan coronavirus NL63 of HCoV-NL63, ook wel New Haven-coronavirus genoemd,[1] is een soort virus uit de onderfamilie van coronavirussen dat eind 2004 werd geïdentificeerd bij een zeven-maanden-oud kind met bronchiolitis in Nederland. Het virus is een positief enkelstrengig RNA-virus met envelop dat zijn gastheercellen binnen dringt via de ACE2-receptor. Infecties met het virus zijn wereldwijd vastgesteld, en zijn in verband gebracht met vele veel voorkomende symptomen en ziektes. Geassocieerde ziektes met het virus zijn onder andere milde tot matige hoge luchtweginfectie, ernstige lage luchtweginfectie, kroep en bronchiolitis.
Het virus werd voornamelijk aangetroffen bij jonge kinderen, ouderen en patiënten met immuundeficiëntie. Het virus is seizoens-gerelateerd in gebieden met een gematigd klimaat. Een studie verricht in Amsterdam schatte de aanwezigheid van HCoV-NL63 op ongeveer 4,7% bij gewone luchtwegaandoeningen. Verdere onderzoeken toonden aan dat het geen opkomend virus is, maar eerder een virus dat continu circuleert in de menselijke populatie.[bron?] Het virus heeft zijn oorsprong bij geïnfecteerde civetkatachtigen en vleermuizen.
wiki
Living on the edge.quote:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg
Gewoon wat Smarter dus (letterlijk en figuurlijk). Ja, zo denk ik er ook over. Dit is veel te gemakkelijk (van de overheid). Plus, lang niet iedereen kan (meer) omgaan met die losse "handvaten" cq richtlijnen zoals die nu gecommuniceerd zijn.quote:
[..]
Laatst al gezegd dat je beter kan zeggen dat bij x, y en z, 1, 2, en 3 weer mogelijk zijn.
Qua aantallen;
- De IC bezetting
- Verzorgingstehuizen
- Mensen die begeleid worden door de huisarts
- % zieken per x-aantal testen
- Regionale verschillen
- Branch-specifieke eisen
- Ruimte specifieke eisen
- Bedrijfsspeficieke eisen
Een datum noemen geeft altijd teleurstelling, want het is arbitrair in "de crisis". Of het virus dooft uit, of het ettert voort, of het leeft weer op.
Bereid je voor op alle scenario's en geef als een beslissingsboom aan wat wanner gaat gebeuren. Nu gaan we uit van het ergste en moet alles daar voor wijken, wat geen flexibiliteit geeft.
Als die trend doorzet zitten we binnen 2 weken weer op "normale" sterftecijfers
De ober is ook verantwoordelijk voor leeftijdscontrole, dus zo gek is het niet.quote:
[..]
Waarom moet een ober dit controleren? Daar is handhaving voor. Iedereen moet zich kunnen identificeren dus het is voor een ambtenaar goed vast te stellen wie er op hetzelfde adres woont. Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.
Hoe kan je nou zeggen tegen bedrijven dat ze tot 1 september dicht moeten blijven en dat je rekening houdt met een eventuele 2e golf in de herfst!?quote:
[..]
Gewoon wat Smarter dus (letterlijk en figuurlijk). Ja, zo denk ik er ook over. Dit is veel te gemakkelijk (van de overheid). Plus, lang niet iedereen kan (meer) omgaan met die losse "handvaten" cq richtlijnen zoals die nu gecommuniceerd zijn.
Zonder te vertellen waar dat afhankelijk van is? Het is broddelwerk. Goede poging, slechte afwerking.
En ik mis nog zoveel informatie. Zoals wat er met de andere griepen is gebeurd? Behoren die tot het verleden nu we deze maatregelen hanteren?
En het tempo verbaasd me. Vorige week was Mark nog bang om de scholen te openen, nu kan er ineens van alles en vallen de cijfers reuze mee. Dat zou mij beangstigen, want dat zou betekenen dat je iets fundamenteels mist in je modellen. Niet de eerste verrassing in de modellen. De opleving zagen ze niet, maar de krimp ook niet.
Ze hebben heel lang gewacht om te reageren, waardoor het veel verder verspreid was dan nodig. En nu het veel sneller afneemt, reageren ze door alsnog die app te introduceren en de IC op te krikken. GGD's worden nu pas opgeschaald. Het klopt gewoon niet. Het is net alsof men doet voorkomen dat de strategie gewijzigd is, maar dat is helemaal niet zo. Het is nog steeds hetzelfde pappen en nathouden en controle faken.
Mensen en bedrijven zelf. Scholen open heeft een we gaan weer terug normaal reactie teweeg gebracht en dat zie je overal in terug.quote:
[..]
Ergens is er zeker een ommekeer geweest.
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.
Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt
Vind het persoonlijk onverstandig en ben bang dat we de deksel hard op de neus krijgen omdat men te graag wil.
Hoop dat ik ongelijk heb en het allemaal prima gaat.
Tja, modellen. Alle modellen die een voorspellende waarde zouden moeten hebben van complexe systemen (economie, klimaat, virologie, etc) zijn leuk om mee te spelen, maar je hebt er geen reet aan.quote:
want dat zou betekenen dat je iets fundamenteels mist in je modellen
En dat zou elke modelleur moeten weten. Helaas hangt ons beleid grotendeels af van een Rt-model die maar geen aansluiting met de werkelijkheid lijkt te vinden in het heden.quote:
[..]
Tja, modellen. Alle modellen die een voorspellende waarde zouden moeten hebben van complexe systemen (economie, klimaat, virologie, etc) zijn leuk om mee te spelen, maar je hebt er geen reet aan.
Het virus doet toch niks als je het opeet?quote:
[..]
[..]
Ik vind het wel wat te snel al. Ook een minder prettige gedachte dat er al 10 handen aan hebben kunnen zitten. Ook al is zo'n tang gebruiken verplicht..
Ja, er kunnen wel andere dingen op je broodjes zitten ...