quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Advies aan iedereen die hier post: lees de topicpointer nog eens
quote:Op donderdag 7 mei 2020 15:20 schreef Jane het volgende:
[..]
Het longfonds gaat onderzoek doen en lanceert donderdag een meldpunt, lees ik.twitter:trouw twitterde op donderdag 07-05-2020 om 01:06:48Het Longfonds waarschuwt dat het voortwoekerende coronavirus in veel gevallen leidt tot een nieuwe chronische longziekte https://t.co/nruumMd9yu reageer retweet
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:42 schreef hooibaal het volgende:
Rutte benadrukt nog maar dat zijn spoorboekje van gisteren onder de nodige voorbehouden is, in het kamerdebat:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Je hebt gelijk.quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:14 schreef skrn het volgende:
[..]
Het was toch in Duitsland per week? 50 besmettingen per week per 100dzd inwoners
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Ik benoem dan ook vrij duidelijk dat ik het wel snap als de nummers sterk omhoog gaan. Nu komt het echter over alsof ze het willen terugdraaien, omdat Jaap het er niet mee eens is nog. Terwijl hij niet het beleid zou moeten bepalen. Rollen lijken wat omgedraaid; Rutte mag enkel bepalen wat het RIVM aandraagt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.
En als de cijfers blijven dalen Jaapjo vervroegt pensioen en een gouden Rolex.
Ja, maar dan moet hij niet roepen dat het RIVM enkel raadgevend is. Niet mee bepaald in het beleid.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:41 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.
nquote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Wordt lastig ja en zal creativiteit vergen van ondernemers. Er zijn al voorstellen gedaan om terrassen uit te mogen breiden in de openbare ruimte om meer ruimte te creëren.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Juist. Het gaat niet alleen om ons landje! Het zou sowieso beter zijn als er meer gecoordineerd wordt met omringende landen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.
Tenzij het helemaal misgaat in Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Italië, België, Spanje, New York, etc.. Dat zou wel een teken zijn dat het geen goed idee is om restaurants te openen.
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Op zo'n terras wil je niet eens zitten. Kun je beter met een paar maats thuis bier gaan tanken. Goedkoper en gezelliger.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren nietquote:Op donderdag 7 mei 2020 17:48 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.
Biertje 7¤ blijven de meeste mensen wel weg.
Horeca ondernemers kunnen zelf wel inpassen en anders geen vergunning meer.
Wordt gewoon op gecontroleerd hoor..... En reken er maar op dat er boetes worden uitgeschreven door deze handhavings toppertjes.
In de VS weigert het Pentagon rekruten die covid-19 hebben gehad...quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
https://www.militarytimes(...)oining-the-military/quote:“During the medical history interview or examination, a history of COVID-19, confirmed by either a laboratory test or a clinician diagnosis, is permanently disqualifying ...” the memo reads.
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:35 schreef Snowpea het volgende:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:55 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Dit keer niet helemaal.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Goede samenvattingquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:14 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.
Voorlopig gaat het virus in ieder geval niet weg... Dat bedoelde ik meer.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.quote:
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:35 schreef Snowpea het volgende:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:26 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.
Wie wil er dan een biertje drinken in de koopgoot van Coevorden?quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.
NOS.nlquote:Rutte: opengaan terrassen op 1 juni staat niet vast
Premier Rutte waarschuwt dat nog niet vaststaat dat de terrassen op 1 juni opengaan. Het kabinet besluit een week van tevoren of dat door kan gaan. "Als het onverstandig is, doen we het niet", zei hij in een debat met de Tweede Kamer. Hij noemt het "heel spannend" wat er de komende weken gaat gebeuren.
Volgens de premier zitten we nu in een overgangsfase. Een week voor 1 juni adviseren de deskundigen van het Outbreak Management Team (OMT) op basis van onder meer het aantal besmettingen en het aantal opnames op intensivecareafdelingen of het coronavirus voldoende onder controle is om de maatregelen verder te versoepelen.
Gisteravond kondigde Rutte aan dat het de bedoeling is dat op 1 juni, onder strikte voorwaarden, de terrassen weer opengaan. Ook restaurants, theaters en bioscopen kunnen dan een beperkt aantal mensen gaan toelaten. "Maar het moet wel kunnen", zei hij vanmiddag keer op keer in de Tweede Kamer. "Op dit moment is de inschatting dat dit kan."
'Op de rem'
Volgens PVV-leider Wilders maakt de premier een draai. "U trapt op de rem, u zit achteruit te fietsen." Hij denkt dat Nederlanders gisteren het signaal hebben gekregen dat er op 1 juni weer van alles kan en nu niet meer weten waar ze aan toe zijn. Rutte wees erop dat hij wel degelijk steeds een voorbehoud heeft gemaakt. "Als de cijfers slechter worden, dan kan het worden uitgesteld."
Rutte verwacht dat de versoepelingen van de coronamaatregelen die aanstaande maandag ingaan, een beperkt effect zullen hebben op de verspreiding van het virus. In die zin is er wat hem betreft nog geen sprake van een echte versoepeling. "We gaan door met waar we mee bezig waren."
Hij voegde daaraan toe dat het bijvoorbeeld niet de bedoeling is om nu weer gewoon met het openbaar vervoer te reizen. "Nee, helemaal niet. Je blijft eruit, tenzij het nodig is."
quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:27 schreef ZwangerPetro het volgende:
[..]
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.quote:
Zijn al berichten van mensen die er CVS/ME klachten aan over hebben gehouden. Maar de kans dat je het krijgt is klein.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
Was te verwachten natuurlijk, welke krant brengt dit als nieuws?quote:
Helaas, zo waar. Wens jou alle goeds.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Meestertje Rutte wilt geen ongeregeldheden in zijn klas; anders geen lekkers en allemaal verplicht in je hok blijven.quote:
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?quote:
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:31 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:55 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Het zal uiteindelijk wel op hetzelfde neerkomen. Als de cijfers goed blijven dan zal het OMT wel akkoord zijn met de voorgenomen planning, keert het tij dan trekken ze aan de rem maar zal Rutte zijn plan ook niet willen doordrukken ten koste van een nieuwe golf opnames en doden.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Kan eigenlijk ook niet anders, anders moet de ober gaan controleren of je wel in 1 huis woont.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomenquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?
Daarom 2 bonnen van 390eu!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:44 schreef Snowpea het volgende:
[..]
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!
-edit- Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.
Proost hè t zal er niet minder om smaken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomen
Het percentage kwetsbare mensen is hoger naarmate de leeftijd toeneemt
Gevolg: procentueel meer ziekenhuisopnames in groepen met een lagere leeftijd
Officiële ziekenhuis cijfers gegoochel?quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.
Voor Rutte is dat makkelijk als je al je hele leven een vrijgezelle rukker bentquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Dat denk ik niet.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is het verschil dat 70+ zich beter aan social distancing houdt omdat ze weten dat ze een risico lopen.
rutte moet eens stoppen met die nutteloze regels.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
maar dat is niet te doen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.quote:
ja jezus.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.
Het is niet wat je gewend bent natuurlijk, maar het is aan de ondernemer die zijn terras weer wil openen om dat volgens de regels in de anderhalvemetersamenleving te doen. En aan ons om ons er vervolgens aan te houden - als je dan toch zo nodig naar het terras wil, dan hou je ook maar mooi afstand.
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef bitterbal het volgende:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Lol en dan zit je nog aan zo'n kutstrand ook.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
Ik hoop dat -edit- jij -edit- in je eigen tuin blijftquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
Volgens mij de bios ook zo krom.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef bitterbal het volgende:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Maar je blijft ongelijk hebben. Fles Kompaan heb je voor 5 euro, laat maar zien waar jij genaaid bent voor 6 euro voor een witbiertje.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
niet 30 man per zaal?quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
Dit is een van de eerste stappen naar weer gewoon een normaal leven, snap wel dat dat emoties opwekt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:03 schreef DonDruiper het volgende:
Als je je alleen maar druk kan maken om open terrassen dan heb je wel een heel beperkt leventje eigenlijk
Prima natuurlijk maar of de horeca hiermee geholpen is? Ik zelf zou het op deze manier ook niet overwegen. Uiteten ook niet. Bios ook niet. Ga niet op 1,5m van mijn vriendin zitten terwijl ik thuis voor minder geld het beter heb. Gewoon op straat mogen we wel naast elkaar lopen en dan weet ook geen enkele boa of we samenwonen of niet.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
Dat wisten we al een tijdje. Doet dit niets aan af.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:08 schreef FerryN7 het volgende:
Het heeft toch helemaal geen zin zo om de horeca te openen met al die regeltjes (wordt nu duidelijker door dat debat). Werd nu ook echt gezegd 30 man inclusief personeel en op terras echt iedere persoon 1,5 meter afstand van elkaar. Nee ik ben bang dat het alsnog een paar maanden duurt voordat de horeca echt weer normaal kan draaien.
Zou ook logischer zijn maar meende dat ze ergens zeiden per gebouw wat ik al raar vond.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:06 schreef bitterbal het volgende:
[..]![]()
nee je hoeft ook niet. Maar gister is er voor veel horeca eigenaren eindelijk een lichtpuntje geweest. En nu blijkt dat het rivm dit helemaal nog niet heeft onderzocht en dat er zelfs dan nog wordt verwacht dat iedereen die 1.5 meter afstand van elkaar bewaard.
Das gewoon zuur voor al die mensen die nu zwaar in de problemen zitten
nou ja ik vond het ook raar dat ze weer open mochten. En je ziet nu al dat rutte terug krabbeltquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:10 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
Weet niet hoe jij jezelf tempt maar je kan gewoon het apparaat op je hoofd richten en dan geeft die temp aan binnen 3 seconde.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef quirina het volgende:
Arie Boomsma wil mensen tempen voor z’n sportschool.
Haha effe bukken dus.
Magdatallemaal?
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Dit document?quote:Op donderdag 7 mei 2020 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat deel vond ik nog het enige interessante. Hij refereerde naar (slechts) 12 RCT's waarin het effect van mondkapjes onderzocht is en slechts in drie studies kwam een zeer beperkt positief effect (5 à 10%) naar voren.
Ben wel benieuwd of er ergens een overzicht is van die 12 studies. Ondertussen komen er zoveel studies hier langs, maar voor ons is het natuurlijk zeer lastig te beoordelen welke studie een beetje hout snijdt en wat belabberde onderzoeksdesigns zijn.
quote:(...)
Filtercapaciteit niet-medische mondneusbescherming
Veel materialen die gebruikt worden om zelf mondneusmaskers te maken laten
virusdeeltjes die op het masker komen door, waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt (MacIntyre 2015). Er zijn diverse experimenten
gedaan waarbij is gemeten of materialen virusdeeltjes tegenhielden. Hieruit blijkt dat de
meeste algemeen gebruikte stoffen, zoals t-shirtstof of theedoek veel deeltjes met
vergelijkbare grote als virusdeeltjes doorlaten. In een experiment met maskers gemaakt
van verschillende t-shirtmaterialen bleek dat deze maskers 40-90% van de deeltjes niet
tegenhielden, tegen slechts 0,12% bij een FFP2-masker (Rengasamy 2010). Een ander
experiment liet zien dat FFP2-maskers 50 maal meer bescherming boden dan maskers
gemaakt van theedoek (Van der Sande 2008). Chirurgische mondneusmaskers boden in
het hetzelfde experiment slechts 2x zoveel bescherming als de maskers van theedoeken.
Een recent Chinees experiment laat echter zien dat een zelfgemaakt masker met
meerdere lagen keukenpapier 95% virusdeeltjes zou tegenhouden (Ma 2020).
Doorzichtige plastic spatkappen, de zogenaamde face-shields, blokkeren efficiënt grotere
druppels die een belangrijke rol spelen in de overdracht van SARS-CoV-2. In een
experiment waarbij de druppels recht van voren op de kap afkwamen hield de kap 96%
van de grote druppels tegen (Lindsley 2014). Spatkappen zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers, makkelijk te produceren en eenvoudig schoon te
maken met water en zeep (Perencevich 2020). Een nadeel van de kappen is echter dat
ze niet aansluiten aan het gezicht waardoor druppels vanuit andere richtingen en
druppels die iets langer in de lucht blijven hangen langs de randen van de kap alsnog
het gezicht bereiken (Lindsley 2014).
De meeste materialen in niet-medische mondmaskers houden druppels die geproduceerd
door de drager van het masker wel enigszins tegen. Veel mondneusmaskers zorgen op
deze manier voor bescherming van de omgeving (source control) als een patiënt met
COVID-19 een masker draagt (ECDC 2020, Howard 2020). Maar ook hiervoor geldt dat
de mate van bescherming van de omgeving hangt sterk af van het soort masker dat
gedragen wordt, de mate waarin het masker aansluit op het gezicht en de manier
waarop het masker gedragen wordt (Davies 2013). Er is geen onderzoek gedaan in
hoeverre plastic face-shields druppels die geproduceerd worden door een patiënt met
COVID-19 tegenhouden. De verwachting is dat deze kappen een groot deel van de
druppels tegenhouden als het plastic voldoende ver onder de kin en richting de oren
doorloopt (Perencevich 2020). De kap sluit echter niet volledig aan het gezicht aan
waardoor druppels langs het masker mogelijk toch in de omgeving kunnen komen.
Bescherming mondneusmaskers tegen respiratoire infecties
Er is nog weinig onderzoek gedaan naar de effectiviteit van mondneusmaskers bij SARSCoV. Om de waarde van mondneusmaskers bij SARS-CoV-2 buiten
gezondheidzorginstellingen te beoordelen werden recentelijk een tweetal meta-analyses
gepubliceerd waarin studies werden opgenomen naar de effectiviteit van
mondneusmaskers bij verschillende respiratoire infecties. Onderzoeken die gedaan zijn
naar de bescherming door niet-medische mondneusmaskers laten wisselende resultaten
zien en spreken elkaar regelmatig tegen. Breinard gaf aan dat van de 12 geïncludeerde
randomized controlled trials slechts 3 een licht positief effect lieten zien (6%) op het
ontwikkelen van respiratoire aandoeningen. Een iets hogere bescherming werd gezien in
observationeel onderzoek (19%). In meerdere van deze onderzoeken was echter sprake
van een slechte compliance of andere factoren die een bias konden veroorzaken
(Breinard 2020). Een andere meta-analyse spreekt over 47% bescherming (Liang 2020).
Het grote verschil is mogelijk te verklaren doordat in de tweede meta-analyse meer
onderzoeken werden meegenomen waarbij medische maskers werden gebruikt. In het
algemeen geldt dat de kwaliteit van de materialen waarvan een mondneusmasker
gemaakt is, de mate waarop het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort een
belangrijke rol spelen in de mate van bescherming die het masker biedt tegen virussen
(Davies 2013).
Bescherming tegen SARS-CoV-2
Er is nog maar weinig bekend over de bescherming die niet-medische
mondneusbescherming biedt tegen SARS-CoV-2. Studies die gedaan zijn, werden
uitgevoerd met een beperkt aantal patiënten of met medische mondneusmaskers. In
Aziatische landen zoals Hongkong en Singapore waar vanaf het begin van de epidemie
mondneusmaskers zijn gebruikt door het algemeen publiek in aanvulling op andere
maatregelen lijkt het aantal gevallen van COVID-19 echter minder snel te zijn
toegenomen dan in landen waar deze strategie niet is toegepast (Cheng 2020). Zoals
hierboven beschreven geven niet-medische mondneusmaskers veelal maar een beperkte
bescherming tegen viruspartikels. Niet-medische mondneusmaskers kunnen daarom niet
als vervanging van social distancing en (hand)hygiënemaatregelen worden ingezet. Ook
blijft het noodzakelijk om patiënten met klachten van COVID-19, waarvan we weten dat
ze besmettelijk zijn, te isoleren.
Mondneusmaskers zouden wel als aanvullende maatregel kunnen zorgen voor
verminderde transmissie door presymptomatische COVID-19 patiënten, met name in
openbare ruimten waar social distancing soms lastig is, zoals in het openbaar vervoer.
Als lockdownmaatregelen opgeheven worden zullen presymptomatische patiënten in
toenemende mate in openbare ruimten komen waar ze voor verspreiding van het virus
kunnen zorgen. Deze mensen kunnen we niet onderscheiden van gezonde mensen
omdat ze zelf (nog) niet weten dat ze het virus uitscheiden en niet ziek zijn. De
zogenaamde ‘source control’ werkt echter alleen als veel mensen in de betreffende
openbare ruimte consequent een masker dragen, de maskers van voldoende kwaliteit
zijn en op een correct gebruikt worden (Howard 2020). Een observationele studie in
Hong Kong toont aan dat goede informatie over hoe een masker correct gebuikt moet
worden erg belangrijk is omdat maskers in 13% van de gevallen verkeerd gedragen
werden (op de kop, binnenstebuiten of te laag), terwijl 6% het masker even had afgezet
om bijvoorbeeld te eten of te roken. Daarnaast werden wegwerpmaskers door 76% van
de mensen hergebruikt, terwijl wel algemeen bekend was dat hergebruiken niet veilig is
(Victor 2020).
Een voordeel van het dragen van maskers in openbare ruimten kan mogelijk zijn dat
deze bijdrage aan het handhaven van maatregelen m.b.t. social distancing en hygiëne,
omdat het publiek door het masker constant herinnerd wordt aan de noodzaak tot het
treffen van maatregelen (Brienen 2010). Een nadeel van het gebruik van deze maskers
kan echter zijn dat ze een schijnveiligheid geven aan de gebruiker waardoor deze de
maatregelen van social distancing en hygiëne niet meer zal opvolgen. Ook gaan mensen
met milde klachten toch mogelijk eerder weer naar openbare ruimten. In dat geval kan
het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming bieden
leiden tot een toename van infecties met COVID-19 (ECDC 2020).
Conclusies
• De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in
de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies
spreken elkaar tegen
• Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken
van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare
ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control);
belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
• Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte
mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de
mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
• Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij
contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze
kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit
verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de
kap niet volledig aansluit op het gezicht.
• Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als
vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van
patiënten met klachten.
• Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social
distancing en hygiënemaatregelen versterken.
• Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren
waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval
kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming
bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19
(...)
Waarom? Je weet hoe virussen werken toch?quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Wutquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Precies, de kans op extra besmettingenquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Precies, de kans op extra besmettingen. Niet linksom of rechtsom besmettingen die er anders niet waren geweest. Dat kun je met de beste wil van de wereld nooit zeker weten.
Ik zeg ook niet dat het doemdenken is, ik zeg alleen dat het niet per se hoeft. Als iedereen zich helemaal aan de regels houdt, is het niet per se een gegeven dat versoepelingen extra besmettingen met zich mee brengen. Dat is veel te stellig gedacht.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als ik alle regeltjes lees waar we straks aan moeten voldoen als we naar de wc willen of koffie willen halen blijf ik echt liever nog een tijd thuiswerken.
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet.
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Jij moet een rijk mens zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:22 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.
[offtopic]quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Overal gemarkeerde vakken, plekken waar je niet mag of juist moet lopen, groene en rode pijlen op de vloer , dat soort dingen. Soort real life Pacman. Zelf bureau ontsmetten etc,quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |