quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Advies aan iedereen die hier post: lees de topicpointer nog eens
quote:Op donderdag 7 mei 2020 15:20 schreef Jane het volgende:
[..]
Het longfonds gaat onderzoek doen en lanceert donderdag een meldpunt, lees ik.twitter:trouw twitterde op donderdag 07-05-2020 om 01:06:48Het Longfonds waarschuwt dat het voortwoekerende coronavirus in veel gevallen leidt tot een nieuwe chronische longziekte https://t.co/nruumMd9yu reageer retweet
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:42 schreef hooibaal het volgende:
Rutte benadrukt nog maar dat zijn spoorboekje van gisteren onder de nodige voorbehouden is, in het kamerdebat:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Je hebt gelijk.quote:Op donderdag 7 mei 2020 16:14 schreef skrn het volgende:
[..]
Het was toch in Duitsland per week? 50 besmettingen per week per 100dzd inwoners
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Ik benoem dan ook vrij duidelijk dat ik het wel snap als de nummers sterk omhoog gaan. Nu komt het echter over alsof ze het willen terugdraaien, omdat Jaap het er niet mee eens is nog. Terwijl hij niet het beleid zou moeten bepalen. Rollen lijken wat omgedraaid; Rutte mag enkel bepalen wat het RIVM aandraagt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Logisch toch als de cijfers omhoog gaan geen koekje.
En als de cijfers blijven dalen Jaapjo vervroegt pensioen en een gouden Rolex.
Ja, maar dan moet hij niet roepen dat het RIVM enkel raadgevend is. Niet mee bepaald in het beleid.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:41 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Is logisch toch? Anders zijn vriendengroepen opeens allemaal broers en zussen van elkaar.
nquote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Wordt lastig ja en zal creativiteit vergen van ondernemers. Er zijn al voorstellen gedaan om terrassen uit te mogen breiden in de openbare ruimte om meer ruimte te creëren.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Juist. Het gaat niet alleen om ons landje! Het zou sowieso beter zijn als er meer gecoordineerd wordt met omringende landen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Als de cijfers gunstig zijn (een week voor 1 juni), dan zal Jaap natuurlijk wel toestemming geven.
Tenzij het helemaal misgaat in Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Italië, België, Spanje, New York, etc.. Dat zou wel een teken zijn dat het geen goed idee is om restaurants te openen.
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Op zo'n terras wil je niet eens zitten. Kun je beter met een paar maats thuis bier gaan tanken. Goedkoper en gezelliger.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je alleen een terras mag openen, en dan ook nog eens elke stoel op 1,5 meter afstand moet zetten kan het net zo goed dicht blijven. Dat is toch niet te doen joh.
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren nietquote:Op donderdag 7 mei 2020 17:48 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Wel als je een groot terras heb als uitgangspunt.
Biertje 7¤ blijven de meeste mensen wel weg.
Horeca ondernemers kunnen zelf wel inpassen en anders geen vergunning meer.
Wordt gewoon op gecontroleerd hoor..... En reken er maar op dat er boetes worden uitgeschreven door deze handhavings toppertjes.
In de VS weigert het Pentagon rekruten die covid-19 hebben gehad...quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
https://www.militarytimes(...)oining-the-military/quote:“During the medical history interview or examination, a history of COVID-19, confirmed by either a laboratory test or a clinician diagnosis, is permanently disqualifying ...” the memo reads.
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:35 schreef Snowpea het volgende:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:55 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Dit keer niet helemaal.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch allang bekend dat hij volledig koerst op het advies van het OMT.
Goede samenvattingquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:14 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is de grootste bullshit. Maar het is verstandig van die man dat hij zichzelf isoleert want het virus gaat niet weg.
Voorlopig gaat het virus in ieder geval niet weg... Dat bedoelde ik meer.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.quote:
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:35 schreef Snowpea het volgende:
On topic
Heb een buurman met COPD, tijden niet gezien, thuiszorg komt elke dag bij hem.
Gisteren reed hij opeens langs met z'n scootmobiel en hoorde ik hem roepen naar een andere buurman: 'Ja ik heb 7 weken opgesloten gezeten, wil er nu wel weer eens uit ja'.
Uurtje later kwam hij thuis met wat boodschapjes en helemaal in z'n nopjes. Voor de ellende begon was hij elke dag uren lang op pad met z'n scootmobiel, weer of geen weer.
Maar hoeveel mensen zijn er wel niet in die situatie? Mensen die tot de risicogroepen behoren en zichzelf opsluiten. Zo triest.
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:26 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
95 + is ook laag zo zie je maar hoe fit sommige ouderen nog zijn.
Wie wil er dan een biertje drinken in de koopgoot van Coevorden?quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, met zeezicht. Wanneer je uitkijkt op de koopgoot van Coevorden zal die bereidheid er minder zijn.
NOS.nlquote:Rutte: opengaan terrassen op 1 juni staat niet vast
Premier Rutte waarschuwt dat nog niet vaststaat dat de terrassen op 1 juni opengaan. Het kabinet besluit een week van tevoren of dat door kan gaan. "Als het onverstandig is, doen we het niet", zei hij in een debat met de Tweede Kamer. Hij noemt het "heel spannend" wat er de komende weken gaat gebeuren.
Volgens de premier zitten we nu in een overgangsfase. Een week voor 1 juni adviseren de deskundigen van het Outbreak Management Team (OMT) op basis van onder meer het aantal besmettingen en het aantal opnames op intensivecareafdelingen of het coronavirus voldoende onder controle is om de maatregelen verder te versoepelen.
Gisteravond kondigde Rutte aan dat het de bedoeling is dat op 1 juni, onder strikte voorwaarden, de terrassen weer opengaan. Ook restaurants, theaters en bioscopen kunnen dan een beperkt aantal mensen gaan toelaten. "Maar het moet wel kunnen", zei hij vanmiddag keer op keer in de Tweede Kamer. "Op dit moment is de inschatting dat dit kan."
'Op de rem'
Volgens PVV-leider Wilders maakt de premier een draai. "U trapt op de rem, u zit achteruit te fietsen." Hij denkt dat Nederlanders gisteren het signaal hebben gekregen dat er op 1 juni weer van alles kan en nu niet meer weten waar ze aan toe zijn. Rutte wees erop dat hij wel degelijk steeds een voorbehoud heeft gemaakt. "Als de cijfers slechter worden, dan kan het worden uitgesteld."
Rutte verwacht dat de versoepelingen van de coronamaatregelen die aanstaande maandag ingaan, een beperkt effect zullen hebben op de verspreiding van het virus. In die zin is er wat hem betreft nog geen sprake van een echte versoepeling. "We gaan door met waar we mee bezig waren."
Hij voegde daaraan toe dat het bijvoorbeeld niet de bedoeling is om nu weer gewoon met het openbaar vervoer te reizen. "Nee, helemaal niet. Je blijft eruit, tenzij het nodig is."
quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:27 schreef ZwangerPetro het volgende:
[..]
95+ is zo laag omdat er uberhaupt weinig 95+ers zijn.
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.quote:
Zijn al berichten van mensen die er CVS/ME klachten aan over hebben gehouden. Maar de kans dat je het krijgt is klein.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zolang het totaal niet duidelijk is of je als jonge gezonde god chronische aandoeningen er aan kan overhouden, ook als je wellicht amper merkbaar zoek er van bent geweest (?), ga ik niet ineens naar de kapper of bioscoop 'omdat het weer mag'.
At what cost?
Was te verwachten natuurlijk, welke krant brengt dit als nieuws?quote:
Helaas, zo waar. Wens jou alle goeds.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens veel users hier heeft je buurman nog een maand te leven en kan hij beter doodgaan zodat men op terras kan chillen.
Dat is Nederland in een notendop.
Meestertje Rutte wilt geen ongeregeldheden in zijn klas; anders geen lekkers en allemaal verplicht in je hok blijven.quote:
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?quote:
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:31 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed bij Wilders. Als Rutte de terrasjes opengooit terwijl de besmettingsgevallen toenemen, dan zou het ook weer niet goed zijn.
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:55 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Nope, biertje in Scheveningen in de strandtenten 6 euri no problemo al jaren niet
Het zal uiteindelijk wel op hetzelfde neerkomen. Als de cijfers goed blijven dan zal het OMT wel akkoord zijn met de voorgenomen planning, keert het tij dan trekken ze aan de rem maar zal Rutte zijn plan ook niet willen doordrukken ten koste van een nieuwe golf opnames en doden.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij verliest wel een groot deel van mijn respect als hij de versoepelingen niet door laat gaan, puur omdat Jaap niet zijn toestemming heeft gegeven. Ervan uitgaande dat de nummers verder dalen of stabiel blijven de komende tijd natuurlijk. Juist zo blij dat hij eindelijk wat perspectief bood. Gaat niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking (helemaal bij bedrijven die nu weer hoop hebben - die voorbereidingen aan het treffen zijn e.d.) als hij het af doet met ''mag niet van Jaap''. Bevolking accepteert het denk ik alleen maar als de nummers op dat moment ook echt sterk achteruit aan het gaan zijn. Sowieso raar; Jaap zou niet het beleid moeten bepalen, maar nu is zijn toestemming opeens nodig voor versoepelingen?
Kan eigenlijk ook niet anders, anders moet de ober gaan controleren of je wel in 1 huis woont.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Volgens Rutte moet iedereen 1,5 meter afstand houden van elkaar op het terras. Iedereen. Dus ook gezinsleden.
Wtf?
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
We doen het voor de oudjes. Ze zouden die man een bon moeten geven van 390eu, leert hij het eindelijk af om zelfstandig na te denken.
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomenquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar, je wil insinueren dat het virus zijn aandacht naar jongere (of minder oude) mensen aan het verleggen is?
Daarom 2 bonnen van 390eu!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:44 schreef Snowpea het volgende:
[..]
We doen het niet voor de oudjes. We doen het om de zorg niet te overbelasten!
-edit- Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Welke tent dan? Zelfs speciaalbieren zijn niet van dat prijsniveau.
Proost hè t zal er niet minder om smaken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kwetsbare mensen worden nu minder snel opgenomen
Het percentage kwetsbare mensen is hoger naarmate de leeftijd toeneemt
Gevolg: procentueel meer ziekenhuisopnames in groepen met een lagere leeftijd
Officiële ziekenhuis cijfers gegoochel?quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Was benieuwd of dit gegoochel met cijfers weer als bangmakerij bedoeld was.
Voor Rutte is dat makkelijk als je al je hele leven een vrijgezelle rukker bentquote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Dat denk ik niet.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is het verschil dat 70+ zich beter aan social distancing houdt omdat ze weten dat ze een risico lopen.
rutte moet eens stoppen met die nutteloze regels.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:56 schreef bitterbal het volgende:
Heeft rutte het in het debat gezegd dat je zelfs aan je eigen tafeltje op het terras 1.5 meter afstand moet houden?
maar dat is niet te doen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, in een een-tweetje met Dijkhoff.
https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html.
Het vierde filmpje.
Het alternatief is dat je een uittreksel van het bevolkingsregister aan de ober moet laten zien. Dat gaat ook niet, dus houd je afstand.
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.quote:
ja jezus.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarom niet? Grote tafels (je kunt een groot deel toch niet gebruiken, dus schuif er maar een paar aan elkaar) en lijnen op de vloer.
Het is niet wat je gewend bent natuurlijk, maar het is aan de ondernemer die zijn terras weer wil openen om dat volgens de regels in de anderhalvemetersamenleving te doen. En aan ons om ons er vervolgens aan te houden - als je dan toch zo nodig naar het terras wil, dan hou je ook maar mooi afstand.
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef bitterbal het volgende:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Lol en dan zit je nog aan zo'n kutstrand ook.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
Ik hoop dat -edit- jij -edit- in je eigen tuin blijftquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
Volgens mij de bios ook zo krom.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef bitterbal het volgende:
[..]
ja jezus.
Das toch asburd dat ieder aan het zelfde tafeltje 1.5 meter afstand van elkaar te moeten houden?
Maar je blijft ongelijk hebben. Fles Kompaan heb je voor 5 euro, laat maar zien waar jij genaaid bent voor 6 euro voor een witbiertje.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Ooit in Scheveningen geweest? 6 euro voor een witbiertje!
niet 30 man per zaal?quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij de bios ook zo krom.
Bios met 10 zalen 30 man.
Bios met 2 zalen ook
Dit is een van de eerste stappen naar weer gewoon een normaal leven, snap wel dat dat emoties opwekt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:03 schreef DonDruiper het volgende:
Als je je alleen maar druk kan maken om open terrassen dan heb je wel een heel beperkt leventje eigenlijk
Prima natuurlijk maar of de horeca hiermee geholpen is? Ik zelf zou het op deze manier ook niet overwegen. Uiteten ook niet. Bios ook niet. Ga niet op 1,5m van mijn vriendin zitten terwijl ik thuis voor minder geld het beter heb. Gewoon op straat mogen we wel naast elkaar lopen en dan weet ook geen enkele boa of we samenwonen of niet.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je hoeft niet naar het terras volgens mij. Als het je niet bevalt, dan ga je lekker in je eigen tuin zitten.
Dat wisten we al een tijdje. Doet dit niets aan af.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:08 schreef FerryN7 het volgende:
Het heeft toch helemaal geen zin zo om de horeca te openen met al die regeltjes (wordt nu duidelijker door dat debat). Werd nu ook echt gezegd 30 man inclusief personeel en op terras echt iedere persoon 1,5 meter afstand van elkaar. Nee ik ben bang dat het alsnog een paar maanden duurt voordat de horeca echt weer normaal kan draaien.
Zou ook logischer zijn maar meende dat ze ergens zeiden per gebouw wat ik al raar vond.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
30 man per zaal. Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:06 schreef bitterbal het volgende:
[..]![]()
nee je hoeft ook niet. Maar gister is er voor veel horeca eigenaren eindelijk een lichtpuntje geweest. En nu blijkt dat het rivm dit helemaal nog niet heeft onderzocht en dat er zelfs dan nog wordt verwacht dat iedereen die 1.5 meter afstand van elkaar bewaard.
Das gewoon zuur voor al die mensen die nu zwaar in de problemen zitten
nou ja ik vond het ook raar dat ze weer open mochten. En je ziet nu al dat rutte terug krabbeltquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:10 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
Weet niet hoe jij jezelf tempt maar je kan gewoon het apparaat op je hoofd richten en dan geeft die temp aan binnen 3 seconde.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef quirina het volgende:
Arie Boomsma wil mensen tempen voor z’n sportschool.
Haha effe bukken dus.
Magdatallemaal?
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
Dit document?quote:Op donderdag 7 mei 2020 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat deel vond ik nog het enige interessante. Hij refereerde naar (slechts) 12 RCT's waarin het effect van mondkapjes onderzocht is en slechts in drie studies kwam een zeer beperkt positief effect (5 à 10%) naar voren.
Ben wel benieuwd of er ergens een overzicht is van die 12 studies. Ondertussen komen er zoveel studies hier langs, maar voor ons is het natuurlijk zeer lastig te beoordelen welke studie een beetje hout snijdt en wat belabberde onderzoeksdesigns zijn.
quote:(...)
Filtercapaciteit niet-medische mondneusbescherming
Veel materialen die gebruikt worden om zelf mondneusmaskers te maken laten
virusdeeltjes die op het masker komen door, waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt (MacIntyre 2015). Er zijn diverse experimenten
gedaan waarbij is gemeten of materialen virusdeeltjes tegenhielden. Hieruit blijkt dat de
meeste algemeen gebruikte stoffen, zoals t-shirtstof of theedoek veel deeltjes met
vergelijkbare grote als virusdeeltjes doorlaten. In een experiment met maskers gemaakt
van verschillende t-shirtmaterialen bleek dat deze maskers 40-90% van de deeltjes niet
tegenhielden, tegen slechts 0,12% bij een FFP2-masker (Rengasamy 2010). Een ander
experiment liet zien dat FFP2-maskers 50 maal meer bescherming boden dan maskers
gemaakt van theedoek (Van der Sande 2008). Chirurgische mondneusmaskers boden in
het hetzelfde experiment slechts 2x zoveel bescherming als de maskers van theedoeken.
Een recent Chinees experiment laat echter zien dat een zelfgemaakt masker met
meerdere lagen keukenpapier 95% virusdeeltjes zou tegenhouden (Ma 2020).
Doorzichtige plastic spatkappen, de zogenaamde face-shields, blokkeren efficiënt grotere
druppels die een belangrijke rol spelen in de overdracht van SARS-CoV-2. In een
experiment waarbij de druppels recht van voren op de kap afkwamen hield de kap 96%
van de grote druppels tegen (Lindsley 2014). Spatkappen zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers, makkelijk te produceren en eenvoudig schoon te
maken met water en zeep (Perencevich 2020). Een nadeel van de kappen is echter dat
ze niet aansluiten aan het gezicht waardoor druppels vanuit andere richtingen en
druppels die iets langer in de lucht blijven hangen langs de randen van de kap alsnog
het gezicht bereiken (Lindsley 2014).
De meeste materialen in niet-medische mondmaskers houden druppels die geproduceerd
door de drager van het masker wel enigszins tegen. Veel mondneusmaskers zorgen op
deze manier voor bescherming van de omgeving (source control) als een patiënt met
COVID-19 een masker draagt (ECDC 2020, Howard 2020). Maar ook hiervoor geldt dat
de mate van bescherming van de omgeving hangt sterk af van het soort masker dat
gedragen wordt, de mate waarin het masker aansluit op het gezicht en de manier
waarop het masker gedragen wordt (Davies 2013). Er is geen onderzoek gedaan in
hoeverre plastic face-shields druppels die geproduceerd worden door een patiënt met
COVID-19 tegenhouden. De verwachting is dat deze kappen een groot deel van de
druppels tegenhouden als het plastic voldoende ver onder de kin en richting de oren
doorloopt (Perencevich 2020). De kap sluit echter niet volledig aan het gezicht aan
waardoor druppels langs het masker mogelijk toch in de omgeving kunnen komen.
Bescherming mondneusmaskers tegen respiratoire infecties
Er is nog weinig onderzoek gedaan naar de effectiviteit van mondneusmaskers bij SARSCoV. Om de waarde van mondneusmaskers bij SARS-CoV-2 buiten
gezondheidzorginstellingen te beoordelen werden recentelijk een tweetal meta-analyses
gepubliceerd waarin studies werden opgenomen naar de effectiviteit van
mondneusmaskers bij verschillende respiratoire infecties. Onderzoeken die gedaan zijn
naar de bescherming door niet-medische mondneusmaskers laten wisselende resultaten
zien en spreken elkaar regelmatig tegen. Breinard gaf aan dat van de 12 geïncludeerde
randomized controlled trials slechts 3 een licht positief effect lieten zien (6%) op het
ontwikkelen van respiratoire aandoeningen. Een iets hogere bescherming werd gezien in
observationeel onderzoek (19%). In meerdere van deze onderzoeken was echter sprake
van een slechte compliance of andere factoren die een bias konden veroorzaken
(Breinard 2020). Een andere meta-analyse spreekt over 47% bescherming (Liang 2020).
Het grote verschil is mogelijk te verklaren doordat in de tweede meta-analyse meer
onderzoeken werden meegenomen waarbij medische maskers werden gebruikt. In het
algemeen geldt dat de kwaliteit van de materialen waarvan een mondneusmasker
gemaakt is, de mate waarop het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort een
belangrijke rol spelen in de mate van bescherming die het masker biedt tegen virussen
(Davies 2013).
Bescherming tegen SARS-CoV-2
Er is nog maar weinig bekend over de bescherming die niet-medische
mondneusbescherming biedt tegen SARS-CoV-2. Studies die gedaan zijn, werden
uitgevoerd met een beperkt aantal patiënten of met medische mondneusmaskers. In
Aziatische landen zoals Hongkong en Singapore waar vanaf het begin van de epidemie
mondneusmaskers zijn gebruikt door het algemeen publiek in aanvulling op andere
maatregelen lijkt het aantal gevallen van COVID-19 echter minder snel te zijn
toegenomen dan in landen waar deze strategie niet is toegepast (Cheng 2020). Zoals
hierboven beschreven geven niet-medische mondneusmaskers veelal maar een beperkte
bescherming tegen viruspartikels. Niet-medische mondneusmaskers kunnen daarom niet
als vervanging van social distancing en (hand)hygiënemaatregelen worden ingezet. Ook
blijft het noodzakelijk om patiënten met klachten van COVID-19, waarvan we weten dat
ze besmettelijk zijn, te isoleren.
Mondneusmaskers zouden wel als aanvullende maatregel kunnen zorgen voor
verminderde transmissie door presymptomatische COVID-19 patiënten, met name in
openbare ruimten waar social distancing soms lastig is, zoals in het openbaar vervoer.
Als lockdownmaatregelen opgeheven worden zullen presymptomatische patiënten in
toenemende mate in openbare ruimten komen waar ze voor verspreiding van het virus
kunnen zorgen. Deze mensen kunnen we niet onderscheiden van gezonde mensen
omdat ze zelf (nog) niet weten dat ze het virus uitscheiden en niet ziek zijn. De
zogenaamde ‘source control’ werkt echter alleen als veel mensen in de betreffende
openbare ruimte consequent een masker dragen, de maskers van voldoende kwaliteit
zijn en op een correct gebruikt worden (Howard 2020). Een observationele studie in
Hong Kong toont aan dat goede informatie over hoe een masker correct gebuikt moet
worden erg belangrijk is omdat maskers in 13% van de gevallen verkeerd gedragen
werden (op de kop, binnenstebuiten of te laag), terwijl 6% het masker even had afgezet
om bijvoorbeeld te eten of te roken. Daarnaast werden wegwerpmaskers door 76% van
de mensen hergebruikt, terwijl wel algemeen bekend was dat hergebruiken niet veilig is
(Victor 2020).
Een voordeel van het dragen van maskers in openbare ruimten kan mogelijk zijn dat
deze bijdrage aan het handhaven van maatregelen m.b.t. social distancing en hygiëne,
omdat het publiek door het masker constant herinnerd wordt aan de noodzaak tot het
treffen van maatregelen (Brienen 2010). Een nadeel van het gebruik van deze maskers
kan echter zijn dat ze een schijnveiligheid geven aan de gebruiker waardoor deze de
maatregelen van social distancing en hygiëne niet meer zal opvolgen. Ook gaan mensen
met milde klachten toch mogelijk eerder weer naar openbare ruimten. In dat geval kan
het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming bieden
leiden tot een toename van infecties met COVID-19 (ECDC 2020).
Conclusies
• De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in
de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies
spreken elkaar tegen
• Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken
van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare
ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control);
belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
• Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte
mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de
mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
• Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij
contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze
kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit
verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de
kap niet volledig aansluit op het gezicht.
• Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als
vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van
patiënten met klachten.
• Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social
distancing en hygiënemaatregelen versterken.
• Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren
waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval
kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming
bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19
(...)
Waarom? Je weet hoe virussen werken toch?quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Wutquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh? Dit riekt naar je reinste bullshit.
Precies, de kans op extra besmettingenquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom? Het virus is er. En besmet mensen. Hoe meer maatregelen er los gelaten worden hoe groter de kans op extra besmettingen.
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Precies, de kans op extra besmettingen. Niet linksom of rechtsom besmettingen die er anders niet waren geweest. Dat kun je met de beste wil van de wereld nooit zeker weten.
Ik zeg ook niet dat het doemdenken is, ik zeg alleen dat het niet per se hoeft. Als iedereen zich helemaal aan de regels houdt, is het niet per se een gegeven dat versoepelingen extra besmettingen met zich mee brengen. Dat is veel te stellig gedacht.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als ik alle regeltjes lees waar we straks aan moeten voldoen als we naar de wc willen of koffie willen halen blijf ik echt liever nog een tijd thuiswerken.
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet.
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Jij moet een rijk mens zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:22 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, er is nog een reden. Zeuren loont.
[offtopic]quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. De enige reden dat de maatregelen nu wat worden versoepeld is omdat er ruimte op de IC is voor nieuwe gevallen.
Overal gemarkeerde vakken, plekken waar je niet mag of juist moet lopen, groene en rode pijlen op de vloer , dat soort dingen. Soort real life Pacman. Zelf bureau ontsmetten etc,quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:21 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Wat voor regels hebben ze daarvoor gesteld? Ben ik wel benieuwd naar.
Haha, mja, Martijn eigenlijk.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:24 schreef vosss het volgende:
[..]
[offtopic]
Ik vroeg mij ineens af of jij in het echt ook Tijn heet?
PS: ik heet in het echt geen vosss natuurlijk, maar Tijn zou best een echte naam kunnen zijn.
Het ligt er net aan wat je als extra kwalificeert. Het aantal besmetting is ook vandaag nog geen 0, en dat lijkt me ook amper haalbaar. Als je extra besmettingen bestempelt als besmettingen die de ICs weer laat volstromen dan is dat zeer zeker nog geen feit.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Die extra besmettingen gaan er komen. Dat is geen doemdenken. Dat is een feit.
Spannendquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Overal gemarkeerde vakken, plekken waar je niet mag of juist moet lopen, groene en rode pijlen op de vloer , dat soort dingen. Soort real life Pacman.
Gelukkig gebruiken ze nergens de term 'nieuw normaal' oid maar staat er 'tijdelijke maatregelen om verdere verspreiding van het coronavirus te voorkomen'. Dat staat in elk geval wat positiever.quote:
Eric van Gorp, Erasmus MC:quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
We weten helemaal niet of dat met DIT virus ook het geval gaat zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:35 schreef Za het volgende:
We zitten nu in mei en dan dooft de verspreiding van zo’n verkoudheidsvirus langzaam uit.
Tuurlijk is het een beetje gegoochel, omdat het percentages zijn. Denk dat veel mensen het lezen als er worden nu veel meer 50-60 jarigen opgenomen, terwijl in absolute aantallen er een forse afname is.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Officiële ziekenhuis cijfers gegoochel?Waarschijnlijk is het verschil dat 70+ zich beter aan social distancing houdt omdat ze weten dat ze een risico lopen.
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Is dat al een feit volgens mij verdween de Spaanse Griep uiteindelijk ook vanzelf duurde wat langer naar verdween wel.
Klopt. Voorlopig mag corona de schoenveters van de Spaanse griep nog niet strikken als we het over dodentallen hebbenquote:Op donderdag 7 mei 2020 19:41 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.
Het is de enige haalbare mogelijkheid. Het personeel heeft geen mogelijkheid om te controleren wie er samen een huishouden vormen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:39 schreef deedeetee het volgende:
Thuis gewoon naast elkaar op de bank en op een terras 1.5.m uit elkaar moeten zitten ? Serieus![]()
Daar is vast héél lang over nagedacht....
Relatief gezien is dat toch ook zo? In verhouding zijn er nu meer jonge mensen in het ziekenhuis belanden, beter voor de sterftecijfers want jonge patiënten hebben een grotere overlevingskans.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:39 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Tuurlijk is het een beetje gegoochel, omdat het percentages zijn. Denk dat veel mensen het lezen als er worden nu veel meer 50-60 jarigen opgenomen, terwijl in absolute aantallen er een forse afname is.
Weet iemand toevallig of dat plaatje van een maand of 2 geleden waarop visueel gemaakt werd hoeveel slachtoffers verschillende ziektes hadden veroorzaakt of daar inmiddels een bijgewerkte versie van is?quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Klopt. Voorlopig mag corona de schoenveters van de Spaanse griep nog niet strikken als we het over dodentallen hebben
De kapper heeft ook geen mogelijkheid om te concluderen dat iemand niet ziek is of is geweest onlangs. En die mag wel open nadat iemand netjes nee geantwoord heeft.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:52 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het is de enige haalbare mogelijkheid. Het personeel heeft geen mogelijkheid om te controleren wie er samen een huishouden vormen.
Oeh, dat weet ik zo niet. Maar er is vast wel iemand hier die dat kan opzoeken.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Weet iemand toevallig of dat plaatje van een maand of 2 geleden waarop visueel gemaakt werd hoeveel slachtoffers verschillende ziektes hadden veroorzaakt of daar inmiddels een bijgewerkte versie van is?
Dat zeg ik, alleen relatief. Zonder er bij te vermelden of dit komt door toename jongeren of afname ouderen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Relatief gezien is dat toch ook zo? In verhouding zijn er nu meer jonge mensen in het ziekenhuis belanden, beter voor de sterftecijfers want jonge patiënten hebben een grotere overlevingskans.
Tja dat kun je niet vergelijken en ik zeg ook niet dat t zomaar verdwijnt het zou kunnen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:41 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Met maar een paar tientallen miljoenen doden.
Goeie toevoeging.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oeh, dat weet ik zo niet. Maar er is vast wel iemand hier die dat kan opzoeken.
Als je het niet met elkaar kunt vergelijken, waarom doe je het dan zelf?quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:05 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Tja dat kun je niet vergelijken en ik zeg ook niet dat t zomaar verdwijnt het zou kunnen.
Maar de zorg was toen ook niet wat t nu is.
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 12:06:42@jaapstronks Mwa, heel veel reacties gehad waaruit blijkt dat men het begreep, en Kuipers heel onhandig vonden omdat hij z'n eigen glazen ingooit. Het zijn zijn zorgmedewerkers...
Maar, zeker is dat ik beter dat ter plekke had kunnen rechtzetten. #n00b reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 15:29:17@bslagter @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk en @aliettejonkers willen het ook vast weten. Waarom presenteer je je overal als wiskundige? En waarom laat je @marktuitert in de waan dat je natuurkundige bent? Wat ben je eigenlijk wel? Ondernemer? Of toch een charlatan? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:11:56@Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @aliettejonkers @marktuitert Wat is je obsessie ermee?
Ik heb natuurkunde en informatica gestudeerd (destijds onderdeel van wiskunde). Maar mijn perspectief is die van complexiteit en onzekerheid, wat ik nu zo'n 20 jaar bestudeer.
En complexiteitswetenschap is weer onderdeel van natuurkunde. reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:17:20@Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @aliettejonkers @marktuitert Overigens beide studies niet afgemaakt, omdat de onderneming die ik daarnaast had opgezet te succesvol werd.
Maar het hele punt: iedereen die wiskunde bedrijft is wiskundige. reageer retweet
twitter:jacvre twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:19:45@bslagter @Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @aliettejonkers @marktuitert Ja. Even terugkomend. Prima, niet afgemaakte studies - daar kun je goed mee terecht komen - maar ik zie een MSc in je LinkedIn profiel staan? Klopt dat? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:21:57@jacvre @Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @aliettejonkers @marktuitert Zou niet moeten, mijn studies waren Drs-studie, die ik dus niet heb afgemaakt. Gonna check. reageer retweet
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:50@michieldehoog @bslagter @jacvre @Paulussz @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert Je ziet nu gewoon heel veel mensen die de coronacrisis aangrijpen om zich te profileren in de media. Experts, semi-experts en nep-experts. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22@bslagter @aliettejonkers @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert 'Ja... Ja... Zo wordt ik tegenwoordig wel geïntroduceerd...' Doelbewust? Nou dat hoop ik eigenlijk, anders wordt het wel een héél treurig verhaal. Nu zie ik hierboven ergens dat je je Msc. op linkedin ook maar weer gaat weghalen. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:51:01@bslagter @aliettejonkers @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert Ik roep niet zomaar iets. Ik zag een op1-filmpje, vorige week. Interviewer begint: 'Je bent wiskundige en expert complexe systemen.' Dat spreek jij dan niet tegen, nee, je zegt: 'Klinkt interessant hè!' Dan bij Tuitert, ik heb 1 min. geluisterd. 'Je bent natuurkundige.' Jij: reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22@bslagter @aliettejonkers @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert 'Ja... Ja... Zo wordt ik tegenwoordig wel geïntroduceerd...' Doelbewust? Nou dat hoop ik eigenlijk, anders wordt het wel een héél treurig verhaal. Nu zie ik hierboven ergens dat je je Msc. op linkedin ook maar weer gaat weghalen. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:55:14@bslagter @aliettejonkers @MarcBonten @sheilasitalsing @wierdduk @marktuitert Ik vind het prima dat je je een hobby hebt, compl. theorie, risk management, Taleb etc. Ga vooral door met je draadjes, ik zit er niet mee. Beetje bedenkelijk is het wel, want je ziet dat allerlei onzekere types er houvast aan beginnen te ontlenen. Denk daar eens over na. reageer retweet
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 20:29:35@matsdbesten @BasVandeBeek1 @bslagter @jacvre @Paulussz @MarcBonten Dat kan. Maar in mijn werk is het niet professioneel om een bron op te voeren die liegt op zijn cv. ? reageer retweet
quote:Met corona besmette personen die in Gangelt carnaval hebben gevierd, vertonen meer symptomen van de ziekte dan Gangeltse patiënten die geen carnaval hebben gevierd. Dat blijkt uit de Heinsberg Studie van de universiteit van Bonn.
Wetenschappers hebben de afgelopen maand ruim negenhonderd inwoners uit vierhonderd huishoudens in het relatief zwaar geïnfecteerde Gangelt getest en ondervraagd. De Duitse grensgemeente is een waardevol onderzoeksgebied omdat het Covid-19-virus zich daar tijdens een carnavalsfeest in februari explosief heeft verspreid.
Geur en smaak
De besmette personen die op de zogeheten Kappensitzung in het dorpje Langbroich aanwezig waren, vertonen duidelijk meer symptomen van de ziekte dan mensen die het virus elders hebben opgelopen. Een van de symptomen die veel zijn vastgesteld is verlies van geur en smaak. Van alle mensen die besmet zijn geweest, vertoonde ruim een vijfde (22,2 procent) geen enkele symptomen. Dit kwam veel vaker voor bij mensen die geen carnaval hadden gevierd.
Volgens de virologen uit Bonn bevestigt dit resultaat eerder onderzoek waaruit blijkt dat mensen meer spuugdruppels produceren naarmate ze harder praten. „Hard praten en zingen terwijl mensen dicht op elkaar staan, is normaal tijdens carnavalsfeesten. Daarom kun je ervan uitgaan dat de hoge virusoverdracht daar tot meer symptomen en ernstigere ziektepatronen heeft geleid.”
Huisgenoten
Wie besmet is met het Covid-19-virus geeft dat slechts in 44 procent van alle gevallen door aan zijn of haar directe huisgenoot, blijkt verder uit het onderzoek. Leven er drie of vier personen onder één dak, dan is de besmettingskans nog kleiner, 35 respectievelijk 18 procent.
Dat het virus binnen een huishouden zich in de meeste gevallen niet verspreidt, is voor de GGD in Nederland een geruststelling. „Mensen die samenwonen zitten elke dag op elkaars lip. Ik vind het opvallend dat de besmette mensen binnen een gezin niet zo’n grote rol in de verspreiding
spelen. Dat is hoopgevend dat niet iedereen besmet raakt binnen een huishouden”, zegt arts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg.
Uit de Duitse studie blijkt verder dat in Gangelt ruim 15 procent besmet is geweest, terwijl slechts 3,1 procent positief is getest. In de gemeente zijn zeven mensen zeker aan corona gestorven. Die combinatie leidt tot een overlijdensfactor van 0,37 procent concludeert het team rond viroloog Hendrik Streeck. Hij past die factor vervolgens toe op heel Duitsland: als van alle besmette personen o,37 procent overlijdt, dan zijn met de huidige 7275 doden in totaal bijna twee miljoen mensen besmet geweest.
Slag om de arm
Voor Nederland zou dat neerkomen op 1,4 miljoen besmettingen. Volgens Christian Hoebe is dat aan de hoge kant. „Het meest reële is dat de sterftefactor ergens tussen de 0,37 en 1 procent ligt. Dan kom je uit op minder besmettingen.” Ook het team rond Hendrik Streeck houdt een slag om de arm, omdat de explosieve verspreiding van het virus door één carnavalsactiviteit mogelijk niet representatief is voor het aantal besmettingen en het sterftepercentage in de rest van het land.
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebbenquote:Een van de symptomen die veel zijn vastgesteld is verlies van geur en smaak. Van alle mensen die besmet zijn geweest, vertoonde ruim een vijfde (22,2 procent) geen enkele symptomen. Dit kwam veel vaker voor bij mensen die geen carnaval hadden gevierd.
Ik heb het over het dodenaantal dat het vanzelf verdwijnt zou zomaar kunnen en vergelijkbaar kunnen zijn.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:07 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Als je het niet met elkaar kunt vergelijken, waarom doe je het dan zelf?
Ach, ieder zijn meug toch?quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebben
Haha zo zie je maar weer carnaval doet je meer kwaad dam je lief isquote:Op donderdag 7 mei 2020 20:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Je zou juist denken dat mensen die carnaval vieren geen smaak hebben
In dezelfde.lijn als hoe meer exposure hoe ernstiger de symptomen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:15 schreef deedeetee het volgende:
„Hard praten en zingen terwijl mensen dicht op elkaar staan, is normaal tijdens carnavalsfeesten. Daarom kun je ervan uitgaan dat de hoge virusoverdracht daar tot meer symptomen en ernstigere ziektepatronen heeft geleid.”
Of lekker met je date op 1,5 meterquote:Op donderdag 7 mei 2020 20:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
Moet je dan in de bios ook op 1,5 meter van je gezin zitten? Dat ontkende de Pathé gisteravond nog, maar lijkt me dat daar dezelfde regel bestaat.
Lijkt me wel. De bioscoop kan evenmin controleren of je bij elkaar hoort. Wel geldt de uitzondering voor kinderen <12 geloof ik.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
Moet je dan in de bios ook op 1,5 meter van je gezin zitten? Dat ontkende de Pathé gisteravond nog, maar lijkt me dat daar dezelfde regel bestaat.
Zoals ik al zei, de kapper kan ook niets controleren, maar moet wel vragen of je ziek bent of geweest. Dus dat is best krom.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:42 schreef hooibaal het volgende:
De bioscoop kan evenmin controleren of je bij elkaar hoort.
Ik zie voor de kapper niet echt een alternatief. Jij wel?quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:49 schreef vosss het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de kapper kan ook niets controleren, maar moet wel vragen of je ziek bent of geweest. Dus dat is best krom.
Ja idd en wel handig om te weten waar je voor moet oppassen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
In dezelfde.lijn als hoe meer exposure hoe ernstiger de symptomen.
Plastic zeil ertussen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:53 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik zie voor de kapper niet echt een alternatief. Jij wel?
Prachtig die bashquote:Op donderdag 7 mei 2020 20:13 schreef houdafstand het volgende:
Bert Slagter ontmaskerd?twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 12:06:42@:jaapstronks Mwa, heel veel reacties gehad waaruit blijkt dat men het begreep, en Kuipers heel onhandig vonden omdat hij z'n eigen glazen ingooit. Het zijn zijn zorgmedewerkers...
Maar, zeker is dat ik beter dat ter plekke had kunnen rechtzetten. #n00b reageer retweettwitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 15:29:17@:bslagter @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk en @:aliettejonkers willen het ook vast weten. Waarom presenteer je je overal als wiskundige? En waarom laat je @:marktuitert in de waan dat je natuurkundige bent? Wat ben je eigenlijk wel? Ondernemer? Of toch een charlatan? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:11:56@:Paulussz @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:aliettejonkers @:marktuitert Wat is je obsessie ermee?
Ik heb natuurkunde en informatica gestudeerd (destijds onderdeel van wiskunde). Maar mijn perspectief is die van complexiteit en onzekerheid, wat ik nu zo'n 20 jaar bestudeer.
En complexiteitswetenschap is weer onderdeel van natuurkunde. reageer retweettwitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 16:17:20@:Paulussz @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:aliettejonkers @:marktuitert Overigens beide studies niet afgemaakt, omdat de onderneming die ik daarnaast had opgezet te succesvol werd.
Maar het hele punt: iedereen die wiskunde bedrijft is wiskundige. reageer retweettwitter:jacvre twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:19:45@:bslagter @:Paulussz @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:aliettejonkers @:marktuitert Ja. Even terugkomend. Prima, niet afgemaakte studies - daar kun je goed mee terecht komen - maar ik zie een MSc in je LinkedIn profiel staan? Klopt dat? reageer retweet
twitter:bslagter twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:21:57@:jacvre @:Paulussz @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:aliettejonkers @:marktuitert Zou niet moeten, mijn studies waren Drs-studie, die ik dus niet heb afgemaakt. Gonna check. reageer retweet
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:50@:michieldehoog @:bslagter @:jacvre @:Paulussz @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:marktuitert Je ziet nu gewoon heel veel mensen die de coronacrisis aangrijpen om zich te profileren in de media. Experts, semi-experts en nep-experts. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22@:bslagter @:aliettejonkers @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:marktuitert 'Ja... Ja... Zo wordt ik tegenwoordig wel geïntroduceerd...' Doelbewust? Nou dat hoop ik eigenlijk, anders wordt het wel een héél treurig verhaal. Nu zie ik hierboven ergens dat je je Msc. op linkedin ook maar weer gaat weghalen. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:51:01@:bslagter @:aliettejonkers @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:marktuitert Ik roep niet zomaar iets. Ik zag een op1-filmpje, vorige week. Interviewer begint: 'Je bent wiskundige en expert complexe systemen.' Dat spreek jij dan niet tegen, nee, je zegt: 'Klinkt interessant hè!' Dan bij Tuitert, ik heb 1 min. geluisterd. 'Je bent natuurkundige.' Jij: reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:53:22@:bslagter @:aliettejonkers @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:marktuitert 'Ja... Ja... Zo wordt ik tegenwoordig wel geïntroduceerd...' Doelbewust? Nou dat hoop ik eigenlijk, anders wordt het wel een héél treurig verhaal. Nu zie ik hierboven ergens dat je je Msc. op linkedin ook maar weer gaat weghalen. reageer retweet
twitter:Paulussz twitterde op donderdag 07-05-2020 om 19:55:14@:bslagter @:aliettejonkers @:MarcBonten @:sheilasitalsing @:wierdduk @:marktuitert Ik vind het prima dat je je een hobby hebt, compl. theorie, risk management, Taleb etc. Ga vooral door met je draadjes, ik zit er niet mee. Beetje bedenkelijk is het wel, want je ziet dat allerlei onzekere types er houvast aan beginnen te ontlenen. Denk daar eens over na. reageer retweet
twitter:aliettejonkers twitterde op donderdag 07-05-2020 om 20:29:35@:matsdbesten @:BasVandeBeek1 @:bslagter @:jacvre @:Paulussz @:MarcBonten Dat kan. Maar in mijn werk is het niet professioneel om een bron op te voeren die liegt op zijn cv. ? reageer retweet
Hoe halen ze het in hun hoofd nu weer te lopen zaniken terwijl ze weer open mogen.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:10 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Meer dan dit is niet realistisch. Ze hebben nogal lopen schreeuwen en het lijkt nog effect gehad te hebben ook, dus daardoor krijgen ze vrij vroeg al een optie om weer omzet te kunnen draaien. Ik snap dat de reflex is om meteen te roepen dat het allemaal niet kan, maar ze doen er verstandiger aan om hun zegeningen te tellen en een werkbare situatie te creëren die weer wat geld in het laatje brengt.
Maar ze mogen ook gewoon aansluiten bij de sportscholen en tot 1 september wachten natuurlijk. Niemand die ze tegenhoudt.
Hopelijk draait hij het terug, nu de horeca nog niet open is. Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op donderdag 7 mei 2020 19:11 schreef bitterbal het volgende:
[..]
nou ja ik vond het ook raar dat ze weer open mochten. En je ziet nu al dat rutte terug krabbelt
Zo denk ik erover. We gaan het meemaken. Het zal een grote vergissing zijn. De tweede golf is haast zeker, zeggen de meeste virologen. We gaan hoe ernstig die golf wordt. Daar hebben we zelf ook invloed in, maar ja, als Rutte en het kabinet besluit alles in rap tempo open te gooien....quote:Op donderdag 7 mei 2020 18:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja onder de streep is het gewoon een feit dat er meer mensen dood zullen gaan omdat het gros de terrasjes open wil hebben.
Dat virus is niet weg en elke versoepeling zal linksom of rechtsom voor besmettingen gaan zorgen die er anders waarschijnlijk niet geweest waren.
Nu snap ik ook wel dat de regering in een spagaat zit mbt de economie en alles, maar het blijft mooi kut deze hele situatie. En dat blijft kut tot er een goedwerkend vaccin is.
Ik denk dat we er nog helemaal niet zijn en dat is wel wat het gros van de mensen lijkt te denken. Yes, we kunnen weer, het virus is verslagen!!!
Dat is het dus totaal niet. En zodra we grote evenementen laten plaatsvinden dan zal dat onherroepelijk tot een herhaling leiden van hetgeen we gehad hebben. En in de tussentijd kan iedereen lekker op een terrasje zitten wetende dat er dagelijks opa's en oma's de pijp uit creperen mede dankzij hun. Ik zeg proost tegen die mensen. Laat je pilsje maar lekker smaken.
De meeste zijn daarover vrij negatief. En terecht.quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:32 schreef Ven1972 het volgende:
Wat zou team virologen hier van zeggen dat het wel kan met versoepeling van maatregelen?
Vrees ik ook, maar gevolgen worden steeds ernstiger zodat de tweede golf er komt... heel veel bedrijven gaan failliet, gehandicaptenzorg wordt dan onbetaalbaar evenals gezondheidszorg en etc. het wordt nooit meer het zelfde voor het coronavirus!quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:32 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Zo denk ik erover. We gaan het meemaken. Het zal een grote vergissing zijn. De tweede golf is haast zeker, zeggen de meeste virologen. We gaan hoe ernstig die golf wordt. Daar hebben we zelf ook invloed in, maar ja, als Rutte en het kabinet besluit alles in rap tempo open te gooien....
Ja zeker, als ik de arts zou vertrouwen zou ik zijn adviezen opvolgen!quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:36 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
De meeste zijn daarover vrij negatief. En terecht.
De grap is dat hij niet eens wiskundige (of "expert complexe systemen") is. Tot vandaag stond op zijn LinkedIn dat hij MSc is. Hij heeft dat nu aangepast. Hij is ondernemer en doet iets met bitcoins.quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:14 schreef Breekfast het volgende:
Bert Slagter is enkel één van de vele amateur-epidemiologen die het wel beter denken te weten. Maurice de Hond is een ander voorbeeld. De epidemiologie is een vak.
We hoeven echt niet alleen maar braaf alles van het RIVM aan te nemen, maar zet dan in ieder geval een epidemioloog met verstand van zake in je programma die met een andere invalshoek komt.
Dit is een wiskundige die denkt epidemioloogje te kunnen spelen omdat hij weet hoe exponentiële groei werkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |