Het grote SARS-CoV-2 topic #646 Gratis demo

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Vraag is vooral of het uberhaupt haalbaar is, want daar zijn ook nog alle meningen over verdeeld. Ik zou het uiteindelijk ook één van de beste oplossingen vinde, maar tsja ...

Dat hangt er volledig vanaf in hoeverre dit virus terug kan komen in andere vormen en/of er een dekkend vaccin komt.

Goede cijfers weer vandaag.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoeft mij niet te vertellen dat die 40.000 niet klopt hoor

Echter kan je nog steeds prima een R0 bepalen (of redelijk inschatten) als je naar ziekenhuisopnames kijkt. Je hoeft niet ieder besmet persoon te registeren. Als je weet dat x% van de besmette personen opgenomen wordt kan je prima een R0 schatting doen.

Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.

Cijfers gaan weer wat omhoog of zitten op een plateau. Lijkt me een Pasen effect. Jammer dat het opengaan van de scholen zullen samenvallen met koningsdag.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:08 schreef OProg het volgende:

[..]

Voorlopig hebben die een veel extremere lockdown gedaan dan wij en maakt dat blijkbaar ook geen reet uit.

Frankrijk had gisteren 125 doden. Maar dertig meer dan wij terwijl het land vier keer zo groot is.

ICU opnames gaan er ook goed, maar hun piek in het begin was hoger, waardoor de striktere regels misschien ook wel nodig waren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:33 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.

Precies... je weet alleen dat er van de personen die getest zijn er x% (geen idee hoeveel) in het ziekenhuis terecht komt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:33 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.

Nee, maar uit de ontwikkeling van het aantal ziekenhuisopnames kun je ook de groeifactor bepalen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 12:40 schreef BoerHagenees het volgende:

Laat al die horeca maar op de fles gaan. Sterker laat desnoods maar alle horeca failliet gaan in Nederland, zal er voor mensen ook niet te kiezen zijn. Zien we na de crisis wel weer verder.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 12:53 schreef BoerHagenees het volgende:

De solidariteit brokkelt met de dag af.

Jij bent gelukkig wel het ultieme toonbeeld van solidariteit, zie ik.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:27 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Waarom twijfel jij aan wetenschappers en geloof je zo'n oplichter als Maurice de Hond wel.
Wat mij betreft schuift hij nergens meer aan.
Trek vooral de wetenschap maar in de twijfel, gekkie.

Welke wetenschap? Is statistiek geen wetenschap? Is geografie geen wetenschap?

Nee lekker blijven geloven in virologen die net als de rest van de wereld nieuw zijn met dit virus en dus zeer beperkte wetenschap hebben met betrekking rond dit virus.
Het een sluit het ander overigens niet uit maar dat doe jij blijkbaar wel. In dat opzicht; wie is jouw favoriete viroloog? Want die zeggen allemaal iets anders dus welke moeten we dan nog geloven?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:

Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die kan je toch berekenen/inschatten via aantal opgenomen patiënten?

Stel je weet dat 1% van ALLE besmette personen opgenomen moet worden (die 1% is gewoon even een voorbeeld, geen waarheid) en je weet dat er tot nu toe 10.000 patiënten zijn opgenomen.

Je weet dan dat 1% = 10.000, dus 100% = 1.000.000 daadwerkelijk besmette personen.

Je kan dus puur aan de hand van ziekenhuisopnames prima schattingen doen t.o.v. de R0. Probleem is nu vooral of het duidelijk is hoeveel % daadwerkelijk wordt opgenomen, want geen enkel land doet hetzelfde (of kan hetzelfde doen)

En hoe kom je dan op die 1% waar je mee rekent

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:34 schreef speknek het volgende:
Cijfers gaan weer wat omhoog of zitten op een plateau. Lijkt me een Pasen effect.

Als dit het Pasen effect is, nou berg je dan maar!

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:37 schreef Za het volgende:

[..]

Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.

Waarom niet?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch dat het even een voorbeeld is. Ik hoop / denk dat ze bij het RIVM ook daar een prima schatting van hebben. Die 1% was gewoon even een voorbeeld om te laten zien dat het simpel uit te rekenen is.

Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:37 schreef Za het volgende:

[..]

Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.

Welke lockdown op 23 maart?

Op 15 maart is de horeca gesloten. 2 à 3 weken later zie je dat de trend gekeerd wordt. Daarmee niet gezegd dat er een 1-op-1 verband is, maar er zal ongetwijfeld een effect geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:41 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.

Dergelijke wetenschap is bijna per definitie op schattingen gebaseerd.

Ze hebben bij de RIVM helemaal geen goede controle gedaan door in eenzelfde gebied met eenzelfde uitbraak met eenzelfde cultuur geen maatregelen te doen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dergelijke wetenschap is bijna per definitie op schattingen gebaseerd.

Mwah

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:40 schreef speknek het volgende:

Waarom niet?

Ik quote jou hier:

Speknek: "Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand (een-twee weken incubatietijd, eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft)."



Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Ze hebben bij de RIVM helemaal geen goede controle gedaan door in eenzelfde gebied met eenzelfde uitbraak geen maatregelen te doen.

Ze hebben zich alleen maar gefocust op de ic.
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
En ze waren natuurlijk nog druk met die mondkapjes. Nu trouwens nog.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:41 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.

Ja als alle cijfers hebt hoef je ook geen model meer te hebben, nog beter weer je precies alle variabelen in de wereld, als je die correct bepaald kun je gewoon via schrodingers vergelijking het verloop bepalen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:44 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Mwah

Wat mwah? Ik ken geen enkel wetenschappelijk domein (wellicht buiten de wiskunde en natuurwetenschappen) die niet werkt met statistische inferentie en representatieve steekproeven.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:46 schreef Solingjan het volgende:
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.

Toch vreemd dat ze al die maanden in de noordelijke provincies gewoon bron- en contactonderzoek gedaan hebben bij de GGD.
(en dat nu in vrijwel alle provincies weer opgepakt hebben; voor zover ze er überhaupt mee gestopt waren)

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:46 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Ze hebben zich alleen maar gefocust op de ic.
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
En ze waren natuurlijk nog druk met die mondkapjes. Nu trouwens nog.

Nee ze hebben gekozen voor een maatregelen pakket die gefocust was op het ontlasten van de zorg, dat is gewoon een politieke beslissing geweest, die afgewogen is tegen andere opties. Het is onzinnig om nu te claimen dat het RIVM nooit van isolatie of tracing gehoord heeft. Ik vind het wegzetten van 'het RIVM' als een stelletje idioten nogal zinloos ook.

Grafiek met ziekenhuisopnames blijft laag. Zolang het virus rondgaat zal je ziekenhuisopnames houden.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:42 schreef DireStraits7 het volgende:


Welke lockdown op 23 maart?

Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt:

Alle samenkomsten tot 1 juni zijn verboden, er geldt een samenscholingsverbod, boetes als je geen 1,5 meter afstand houdt en bij supermarkten komt een deurbeleid. Gemeentes gaan de regels handhaven.
Alle samenkomsten met meer dan 100 mensen waren al verboden. Maar dat wordt nu aangescherpt, voor de samenkomsten is geen ondergrens meer voor het aantal personen. Alle evenementen tot 1 juni moeten dus worden afgelast. Concerten, herdenkingen en bijvoorbeeld het Bevrijdingsfestival kunnen hierdoor niet doorgaan.

Samenscholingsverbod, boetes thuisquarantaine
Het samenscholingsverbod betekent dat maximaal drie personen samen de straat op mogen en ze moeten 1,5 meter afstand van anderen houden. De 1,5-meter-afstand-regel gold al, maar mensen hielden zich er niet altijd aan. Daarom gaat er nu ook gehandhaafd worden.

Mensen die niet genoeg afstand houden, krijgen een boete. Die boete kan 400 euro zijn voor particulieren. Bedrijven kunnen wel tot 4000 euro aan boete moeten betalen. Spelende kinderen zijn van het samenscholingsverbod uitgesloten omdat zij minder gezondheidsrisico's zouden lopen.

Het quarantainebeleid is ook aangescherpt: bij gezinnen waarbij één iemand koorts heeft, moeten alle leden van het gezin voortaan verplicht thuis blijven. Er geldt nog wel een uitzondering voor mensen met cruciale beroepen en in vitale processen.

Deurbeleid voor supermarkten, kappers gaan dicht
Bij supermarkten komt een 'scherp deurbeleid''. Dat betekent dat niet iedereen zomaar meer wordt toegelaten. Als het te druk is en mensen geen 1,5 meter afstand kunnen houden, worden klanten geweigerd. Mogelijk komen er dus ook voor Nederlandse supermarkten rijen te staan.

Winkeliers zijn verantwoordelijk dat het beleid wordt nageleefd. Gebeurt dat niet, dan kan de burgemeester een winkel in het uiterste geval sluiten. Kappers en nagelstudio's moeten sowieso hun deuren sluiten, vanwege het nauwe contact tussen het personeel en de klanten. Markten kunnen voorlopig nog open blijven. Gemeenten gaan wel kijken hoe ze daar de 1,5-meter-regel kunnen handhaven.

Burgemeesters krijgen overigens ook meer bevoegdheden om parken en andere locaties te sluiten als ze dat voor de gezondheid nodig vinden.


https://www.omroepgelderl(...)we-coronamaatregelen

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat mwah? Ik ken geen enkel wetenschappelijk domein (wellicht buiten de wiskunde en natuurwetenschappen) die niet werkt met statistische inferentie en representatieve steekproeven.

Ik denk alleen wiskunde inderdaad... Maar die bestuderen het natuurlijk wel.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:46 schreef Za het volgende:

[..]

Ik quote jou hier:

Speknek: "Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand (een-twee weken incubatietijd, eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft)."

(0. Je hebt gelijk het klopt ook niet, zoals de berekening laat zien een-twee weken incubatie gevolgd door een-twee weken ziekenhuisopname had dat 2-4 moeten zijn)
1. Dat betekent niet dat de piek na vier weken is, dat betekent dat die piek tot vier weken aan kan houden.
2. In Brabant, waar de uitbraak begon, werkten mensen al vanaf 10 maart thuis, 15 maart volgde de rest van Nederland, 18 maart ging al het andere dicht, 23 maart werden er nog extra maatregelen afgekondigd. Je ziet de piek van 24 maart tot 1 april lopen, 2-3.5 weken na de lockdown in het zwaarst getroffen gebied.

In ieder geval betekent de data dat mijn eerdere opvatting aangepast moet worden, niet andersom.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)

Vandaar ook dat vrij snel duidelijk gemaakt is dat het verhaal m.b.t. groepsimmuniteit alleen houdbaar is als er een vaccin komt. Het is dan ook geen doel op zich. In ieder geval niet in die zin dat het z.s.m. moet gebeuren en we het virus ongebreideld over ons heen laten komen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.

Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.

Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.

Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)

Vreselijke realiteit, hopelijk is er binnen een jaar of 2 een effectief vaccin.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:46 schreef Za het volgende:

[..]

Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt.

Op 15 maart ging de horeca dicht. De dag daarop de scholen. Daarvoor waren evenementen al afgelast en is mensen gevraagd thuis te werken. Vanaf dat moment was er sprake van min of meer dezelfde situatie waar we nu nog steeds in zitten.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:51 schreef Za het volgende:
Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt:

Dat was niet meer dan een aanscherping van het al bestaande beleid. Het is bovendien een cumulatief effect. En het is lastig te bepalen wat er gebeurd zou zijn zonder. Misschien was zonder de intelligente lockdown er wel helemaal geen daling gekomen qua ziekenhuisopnames. Dat is voor experts al lastig te bepalen; voor leken zoals wij al helemaal koffiedik kijken.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:51 schreef speknek het volgende:

(0. Je hebt gelijk het klopt ook niet, zoals de berekening laat zien een-twee weken incubatie gevolgd door een-twee weken ziekenhuisopname had dat 2-4 moeten zijn)
1. Dat betekent niet dat de piek na vier weken is, dat betekent dat die piek tot vier weken aan kan houden.
2. In Brabant, waar de uitbraak begon, werkten mensen al vanaf 10 maart thuis, 15 maart volgde de rest van Nederland, 18 maart ging al het andere dicht, 23 maart werden er nog extra maatregelen afgekondigd. Je ziet de piek van 24 maart tot 1 april lopen, 2-3.5 weken na de lockdown in het zwaarst getroffen gebied.

In ieder geval betekent de data dat mijn eerdere opvatting aangepast moet worden, niet andersom.

Overzichten uit andere landen hebben laten zien dat de piek 2-3 weken na de lockdown bereikt wordt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee ze hebben gekozen voor een maatregelen pakket die gefocust was op het ontlasten van de zorg, dat is gewoon een politieke beslissing geweest, die afgewogen is tegen andere opties. Het is onzinnig om nu te claimen dat het RIVM nooit van isolatie of tracing gehoord heeft. Ik vind het wegzetten van 'het RIVM' als een stelletje idioten nogal zinloos ook.

Lees schijnbaar dan als dat hebben ze niet opgepakt.
En daar bedoel ik mee februari. Het woord idioten heb ik dus ook niet gebruikt. Alleen ze hadden alles in moeten zetten om erger te voorkomen. Aan de bron aanpakken en zorgen dat de besmetten in isolatie blijven.
Dan krijg je ook geen massale toestroom naar ziekenhuis of ic.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.

Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.

Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.

Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)

Dan weten we dat de de ic capaciteit moeten gaan vermenigvuldigen met X.
En isoleren kwetsbaren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ze gooiden serieus na drie dagen de handdoek in de ring qua tracking/tracing (in het zuiden in ieder geval). In het noorden hebben zij het wel kunnen doen, omdat het daar niet meteen losging. In het zuiden waren zijn gewoon te laat met ingrijpen, waardoor het al heel snel onmogelijk werd om het op zo'n manier te doen.

Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:36 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Welke wetenschap? Is statistiek geen wetenschap? Is geografie geen wetenschap?

Nee lekker blijven geloven in virologen die net als de rest van de wereld nieuw zijn met dit virus en dus zeer beperkte wetenschap hebben met betrekking rond dit virus.
Het een sluit het ander overigens niet uit maar dat doe jij blijkbaar wel. In dat opzicht; wie is jouw favoriete viroloog? Want die zeggen allemaal iets anders dus welke moeten we dan nog geloven?

Waarom trek je de wetenschap zo in twijfel?
-edit-niet op de persoon
En aan z'n cijfertjes en data sleutelt hij ook zodat het in z'n straatje past. Nee die gast moet je niet vertrouwen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 02-05-2020 15:00:09 ]

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.

Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.

Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.

Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)

Zijn er ook cijfers van het verloop van de leeftijd van ic-patiënten?

Heb op de site van Nice zitten zoeken maar daar kan ik ze niet vinden.

Als er nu minder ouderen op de IC komen dan valt die rekensom natuurlijk anders uit.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.

Mja, met een geschat begrotingstekort van 90 miljard and counting, is er op zich wel wat budget beschikbaar om de schade wat te beperken, zou je denken.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:54 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Lees schijnbaar dan als dat hebben ze niet opgepakt.
En daar bedoel ik mee februari. Het woord idioten heb ik dus ook niet gebruikt. Alleen ze hadden alles in moeten zetten om erger te voorkomen. Aan de bron aanpakken en zorgen dat de besmetten in isolatie blijven.
Dan krijg je ook geen massale toestroom naar ziekenhuis of ic.

Ze hadden die eerste overdracht van het virus naar Europa gewoon niet moeten laten plaatsvinden.

Dit zijn hele mooie captain hindsight oplossingen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.

Ja maar daar stond Alex Friedrich aan het roer en die is tegen de RIVM regels ingegaan.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:08 schreef OProg het volgende:

[..]

Voorlopig hebben die een veel extremere lockdown gedaan dan wij en maakt dat blijkbaar ook geen reet uit.

Omdat het aantal opnames en doden vooral afhangt van het aantal besmettingen op het moment dat je de lockdown begint. En dat is vooral afhankelijk van de tijd tussen de eerste besmettingen en het instellen van de lockdown.

Bij een strenge lockdown is de R0 (na enige tijd, nadat bvb alle gezinsleden besmet zijn) bvb 0.65, bij een minder strenge 0.75: het eindresultaat is dan
strenge: 1/0.35 = 2.85x meer besmettingen
minder strenge: 1/0.25=4x meer besmettingen

Maar voordien was de R0 2.5 a 3.5, als de strengere lockdown tien dagen later, of de eerste besmettingen 10 dagen eerder optraden kan het aantal besmette personen al 2 of 3 maal hoger liggen, dan is het niet 2.85 ipv 4, maar 5.7 of 8.5 ipv 4...

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 14:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ze hadden die eerste overdracht van het virus naar Europa gewoon niet moeten laten plaatsvinden.

Dit zijn hele mooie captain hindsight oplossingen.

Juist ja. Is natuurlijk achteraf gel. Maar toch .EEN GEWAARSCHUWD MAN TELT VOOR TWEE.
Excuseer me de vette letters.