Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Voor een medisch specialist zijn vast genoeg beschermingsmiddelen?quote:Op zondag 26 april 2020 00:04 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Meer dan de helft van de medisch specialisten is >50 jaar. Mogen die wel door blijven werken?
quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:50 schreef Vallon het volgende:
NB: leven is waardevol maar imho niet ten koste van alles. Het is triest wanneer iemand ontglipt. Het heeft echter geen zin de emotie een boventoon te laten voeren. De hele "crisis" is er één van zorgcapaciteit vs. economie.
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, mensen gaan dood en daar moet iedereen mee leven. Ik ben absoluut rationeel genoeg om te begrijpen dat aan elk levensjaar een prijskaartje hangt (ong. 80.000e per goed levensjaar). Ik denk dat de discussie goed is om te voeren, maar dat hij hier te vaak overgesimplificeerd wordt. Waarbij de dramabeelden van een complete overspoeling door het virus worden vergeten.
We moeten daarin een balans gaan vinden, met goede IC capaciteit, genoeg beschermingsmaterialen en een functionerende economie. Ik denk dat dat mogelijk is, zonder naar 1 kant om te slaan. Maar roepen dat het 'niet dodelijker dan de griep is', voegt m.i. bijzonder weinig aan de discussie toe.
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Er zit niets "niet tastbaars" in wat het enigszins leuker maakt hoor.
Ja misschien als investering in de toekomst, mocht er een erger virus langskomen zijn we misschien beter voorbereid, want we falen wel heel hard nu.
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.quote:
[..]
Alle adviezen zijn te vinden op Rijksoverheid.nl.
Het advies van deze week:
https://www.rijksoverheid(...)d-19/PG-204449+B.pdf
[..]
[..]
Het gaat om een team van gerenommeerde wetenschappers dat in crisistijd het kabinet moet adviseren. In die context worden de adviezen opgesteld. Ik vind het juist goed dat het OMT met een mond spreekt.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenlevenquote:
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
Volgens mij ben ik nooit zo fel tegen jouw verhaal geweest? Jij trok ineens heel fel van leer.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Daarnaast: Ik denk dat bovenstaande rekensom te kort door de bocht is, de kosten van de crisis nu zijn inderdaad ongeveer 90 miljard. Dat is niet direct hetzelfde als de kosten van de maatregelen. Als je het zijn beloop laat gaan, is er natuurlijk ook bizar veel economische schade. Die wordt steeds niet meegenomen. Een pandemie is nou eenmaal, met of zonder maatregelen, economisch funest.
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Niet als je zoveel pijn doet aan de economie dat je vanwege moraal iedereen opsluit en onnodig leiden veroorzaakt. Dan is een selecte groep opsluiten voor korte duur een beter plan.quote:
[..]
Omdat je daarmee discrimineert op leeftijd. Mogen de betrokkenen daar een eigen keuze in hebben ?
Als we hier nooit uit zouden komen zouden we de doden gewoon accepteren overigens.
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Thxquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
Leeftijdsdiscriminatie gebeurt overal voor veel minder reden, zoals... Geen idee eigenlijk waarom 65+ers overal korting op krijgen.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Gelijk geval ben je niet echt als je risico hoger is om dood te gaan aan het virus.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"gelijke gevallen gelijke behandeling"
Nogmaals, de maatstaf is niet perfect, maar kom met iets beters dan vervangen we de imperfecte maatstaf. Maar je mogelijkheden om te controleren lamslaan vanwege wat social justice gezeik gaat mij veel te ver.
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat ik wel eens denk, wat overigens geheel fout kan zijn. Maar ik heb soms een beetje het idee dat al die virologen normaliter alleen achter de spreekwoordelijke coulissen werken, geen enkele belangstelling laat staan faam voor hun (harde) werk. Nu heeft de hele wereld te maken met een statistisch gezien nauwelijks dodelijk virus, en hangt de hele wereld aan hun lippen. Dit maakt natuurlijk dat zij nu in een rol zijn gekomen dat eindelijk hun vak midden in de picture staat...
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
Dat is ook niet de stereotype 80 jarige die kapot gaat aan het virus, die is namelijk slecht van gezondheid.quote:
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :pquote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.quote:
[..]
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijelijk kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Heb het weleens geprobeerd, herinner mij 80k maar nooit gevonden dat daar echt beleid op wordt gevoerd.quote:
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Je hebt enigszins gelijk, in dat dit effect heeft op het bestedingspatroon van veel mensen, maar 10% is echt overheidshandelen, de 50+ers of risicogroepen hebben niet zoveel effect op het totaalplaatje als wat we nu zien.
Maar okay, de verschillen in kosten worden dan wel wat kleiner. Alle zachte waarden nog steeds niet meegerekend overigens (baan verliezen, suicidaal, etc)
En de ziekte van Pompey geven ze 2miljoen uit per levensjaar ofzo heb ik ook weleens gehoord.
Het is geen discriminatie.quote:
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Voorbeeld op de Antillen is 8 weken geleden iedereen ouder dan 60 werkzaam in de hotelbranche naar huis gestuurd van het werk.
Zie het als een veligheidsmaatregel.
Eerst zeg je dat ze wel openbaar zijn en daarna zijn ze niet openbaar?quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijuit kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Vrije discussie is belangrijk ja, maar er wordt niet eens vermeld dat er discussie was.
En dan kan de politiek brengen alsof het een unaniem advies was.
Er staan geen wetenschappelijke onderbouwingen in, dat zegt Marion Koopmans (jouw held) zelfs deze avond in Op1.
Het is qaly, niet qaliquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
Quality adjusted life year.Virologie is gewoon niet sexy, oncologie is een vakgebied dat kan rekenen op veel meer belangstelling en respect vanuit de grote massa. Niet in de laatste plaats omdat omdat kanker natuurlijk tig keer dodelijker is dan de huidige griep.quote:Op zondag 26 april 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
Hetzelfde gevoel krijg ik bij die megalomane optredens van een Macron, alles draait gewoon om de beslissingen van een aantal figuren. Begrijp me goed, er zit verder geen complot of masterplan achter, maar het is meer de aandacht en faam die je op dit moment hebt, ze zitten in een momentum.
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
De kosten komen niet van het aantal mensen dat je redt, in tegendeel, hoe meer je er redt hoe goedkoper het wordt per levensjaar.quote:
[..]
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?
Het gaat erom dat de economie slopen ernaast hele hoge kosten meebrengt. We zouden zorgverleners in bejaardentehuizen kunnen vragen zichzelf op te sluiten in bejaardentehuizen voor een ton, totdat er mondkapjes zijn. En die maatregel zou veel doelmatiger zijn en goedkoper dan wat we nu zien.
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
Slecht opgelet denk ik.quote:
[..]
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?
Nee is dezelfde metriek. Worden hele onderzoeken over geschreven.
quote:
[..]
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :p
Dat zou impliceren dat het virus "kiest" of zelfstandig..... wat 
niet het geval is.Een stoel kan je ook niet verwijten dat die discrimineert wanneer last hebt van aambeien.
Ik laat het ludiek verhaal maar... moet terugdenken aan een (frans) virusfilmpje die een lieve poging om kinderen te leren indoctrineren over Covid19... die dan echt gaan geloven dat het superkleine beestjes zijn. En ik dan van alles doen om dat beeld er uit te rammen
...Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.quote:
We zouden zorgverleners in bejaardentehuizen kunnen vragen zichzelf op te sluiten in bejaardentehuizen voor een ton, totdat er mondkapjes zijn. En die maatregel zou veel doelmatiger zijn en goedkoper dan wat we nu zien.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
De adviezen zijn gewoon openbaar.quote:
[..]
Eerst zeg je dat ze wel openbaar zijn en daarna zijn ze niet openbaar?
Vrije discussie is belangrijk ja, maar er wordt niet eens vermeld dat er discussie was.
En dan kan de politiek brengen alsof het een unaniem advies was.
Er staan geen wetenschappelijke onderbouwingen in, dat zegt Marion Koopmans (jouw held) zelfs deze avond in Op1.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
En niet naar de kapper kunnen terwijl zij.... 20 mensen ziet per dag ofzo. Die heel goed te tracen zijn mocht ze zelf Corona krijgen.quote:
[..]
Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
Vallon je bent mijn held.
Dat iemand zich laat wegsturen (en doorbetaald wordt) is dan iets anders.quote:
[..]
Het is geen discriminatie.
Voorbeeld op de Antillen is 8 weken geleden iedereen ouder dan 60 werkzaam in de hotelbranche naar huis gestuurd van het werk.
Zie het als een veligheidsmaatregel.
Ik wil de eerste nog zien die dat hard kan & gaat maken bij de rechter.
Puur op grond van leeftijd iemand wegsturen.... ik zie het niet gebeuren.
Ik snap de kortzichtige "gedachte" die verder volstrekt mank gaat.
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
x 10000 Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.quote:Op zondag 26 april 2020 00:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?
Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Het zijn allemaal toppers.
Tijdsdruk prima. Alhoewel ik mij niet kan voorstellen dat die adviezen niet al voorbereid en opgeschreven zijn voordat die lui überhaupt bij elkaar komen. Dat er alleen nog maar gesproken wordt over twistpunten en hoofdlijnen.quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat je het gewoon moet opschrijven als er tweespalt is ergens over. Heeft niks met tijdsdruk te maken. Dat is gewoon politiek bedrijven.
Trump is er helemaal klaar mee.twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 26-04-2020 om 00:01:41What is the purpose of having White House News Conferences when the Lamestream Media asks nothing but hostile questions, & then refuses to report the truth or facts accurately. They get record ratings, & the American people get nothing but Fake News. Not worth the time & effort! reageer retweet
Je gaat niet in op mijn punten.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.
Het zijn allemaal toppers.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn punten.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
Wat een faal.
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.quote:
[..]
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
Prima. Maar zeg dat dan.quote:
[..]
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.quote:
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.quote:
[..]
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
Dat is juist ook de kritiek.quote:
[..]
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach. reageer retweet
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?quote:Op zondag 26 april 2020 01:21 schreef Gehrman het volgende:
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?quote:
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?
Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
https://nos.nl/artikel/23(...)tengewoon-klein.html
Mondkapjes in de publieke ruimte zijn in dit stadium nog niet nodig. En volgens mij klopt dat ook.
Ik reageerde op een post.quote:
[..]
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?
Ja, en in die post staat een tweet van 24h+ oud.quote:
Dan kan je ook reageren op die post.quote:
[..]
Ja, en in die post staat een tweet van 24h+ oud.
Dat kan, maar nog steeds spuit elf.quote:
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe.quote:
Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Aldus de snurker.quote:
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe.
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24Raar item bij @Nieuwsuur over het refrein: "@RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
(https://t.co/4PbliTiTKX)
Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Nou, we gaan het zien.twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slechtquote:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:26:35@mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Gek item idd. Even vooropgesteld: naTUURlijk is kritisch debat belangrijk. Maar een "onwetenschappelijke praatclub?" ik tel ff: 14 hoogleraren. Verslaglegging moet beter, clear. Overigens was evaluatie na pandemie flu: meer aandacht voor de praktijk kant. Dus nu een mix. reageer retweet
twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:42:09
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet
Echt slecht hoor van Nieuwsuur.twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:44:16
twitter:techreview twitterde op zondag 26-04-2020 om 02:20:17Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely. https://t.co/FA8ohJrd1P reageer retweet
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.quote:
[..]
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slecht
Yep eerder in dit draadje het OMT advies van 20april wat in lijn staat met de presentatie aan de Tweede Kamer 22apr20 en tot beleid (persco 21apr20) werd gemaakt door de regering.quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Het OMT verslag lijkt mij prima geformuleerd en dat wetenschappelijke onderbouwing mager is, wordt ook onderkend. Het is een advies met de beschikbare, historische kennis en beste mogelijke (model) aannames met wat bekend is.
Vooral bijzonder is dat het gros van alles gebaseerd is op "veronderstelde" gedrag hoe andere virussen in theorie lijken te opereren en proefondervindelijk opgedane kennis.
Wetenschappelijk onderbouwd inzicht omtrent Covid19 ontbreekt nagenoeg.
Saillant is dat uit het OMT verslag blijkt dit de samenleving minimaal een jaar (en langer) gaat bezighouden. Het doel is vooral een zg transitiestrategie totdat er een oplossing (?) is:
1) verspreiding SARS-Cov-2 virus onder kwetsbaren tegengaan
2) balanceren van de Covid19 zorgbelasting
3) beperking gevolgen tgv maatregelen voor bevolking en maatschappij
4) draagvlak behoud voor en van maatregelen
En dan nu maar weer oppassen dat de adviezen gedaan op grond van onderbouwde veronderstellingen en omgezet naar maatregelen niet het doel van discussie zijn.
Wat ik mis maar hier niet kan verwachten dat het OMT, laat staan het Kabinet haar vingers gaat branden aan een balans-rekening of dit allemaal in "het grote gebeuren" wel gerechtvaardigd is.
Nergens lees ik iets over een "kosten/baten/gevolgen" afweging anders dan "zorgbelasting".
Ook over de sociaalpsychologische (en "gedrags") gevolgen wordt nauwelijks iets gezegd.
Alles lijkt gericht op beheersing en een beetje "maatschappij"
Gezien de onrust hoe verder met alle liefhebberijen en geliefden; lijkt mij dat sociale aspect onderdeel, belangrijker worden. Denk ook aan de vele discussies hier omtrent "feestjes, partijtjes en reizen". Je moet mensen een zichtbaar doel bieden waar zij zich op kunnen richten.
Voor de mondkappers: Het OMT onderzoekt in hoeverre (welke/kwaliteit) mondkapjes een plaats kunnen hebben wanneer 1.5m afstand-houden moeilijk is.
NB: het gaat dan imho niet om gezondheid/rsico aspecten maar omdat het niet anders kan. Ik zie ze dan ook gaan komen in de bus/trein
Wel leuk te lezen dat tal van "onze" eerdere hypotheses in de Fok!Discussie best redelijk overeenkomen met hoe die door het OMT dus (ook) worden gehanteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-04-2020 02:45:07 ]
👍quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.
Het zijn allemaal toppers.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/
@ 46:07
Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt.
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?quote:
[..]
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.
komt omdat die RIVM maffiaclub het ontmoedigd.quote:
[..]
Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
Het uit voorzorg gebruiken van PBM bij patiënten die geen (verdenking op) COVID-19 hebben is niet nodig.
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
vandaar ook die slachtingen in de verpleeg en bejaardentehuizen.quote:twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
(https://t.co/4PbliTiTKX)
Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @:NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27
Ik heb géén aandelen in het @:RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Ja.quote:
[..]
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?
“Oké ja weet je wat, doe zelf dan lekker?”
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Mimimimimimimiquote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
@GGMM
Eerst jezelf in de nesten werken en dan klagen dat niemand he gratis komt helpenquote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
is ook wel echt afgedaald naar abominabel niveau, die Jeroen Wollaars is echt verschrikkelijk, kan beter bij Hart van Nederland aan de slag.Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.quote:
Professor Marc Bonten zegt dat er in het midden van het land meer getest is dan in het noorden van het land:
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/
@ 46:07
Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
quote:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Ben je wel helemaal lekker?
Juist als ze nog geen vaccin hebben of andere optie om de situatie beheersbare te houden, leidt het loslaten van alle maatregelen tot een hoop doden.
Ik denk dat 1 van de redenen is dat we hier al vrij vroeg 2 of 3 bestemmingen hadden in het UMCG. 2 medewerkers op een compleet andere afdeling (vakantiegangers) en die hadden nog al wat mensen besmet als ik mij het goed kan herinneren.quote:
[..]
Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
Wie moet dat ultimatum aan de regering geven?quote:
Ik vroeg mij af, moet je eigenlijk de regering niet een ultimatum geven.
Politici en het RIVM hebben geen oplossing. Virologen wereldwijd zijn daar druk mee bezig. Er is geen sprake van "een oplossing naar een lange termijn schuiven".quote:Dat is eigenlijk hetgeen dat ik mis aan de corona crisis. Virologen, politici en het RIVM hebben nu zowat een carte blanche aan tijd, begrijpelijk als je aan een crisis begint. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat men de oplossing naar een lang termijn schuift terwijl de wereld in vuur en vlam staat.
Geef mij 1 voorbeeld waarbij een vaccin voor een nieuw virus binnen 2 jaar gemaakt werd en op een dusdanige schaal geproduceerd kon worden zodat wereldwijd de pandemie te stoppen was.quote:Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Nogmaals, wie moet dat ultimatum of die deadline stellen aan de regering? En wat dan? Al die honderden en misschien wel duizenden wetenschappers wereldwijd die dagelijks hieraan werken hebben niet ineens sneller een vaccin gevonden "omdat iets of iemand de Nederlandse regering een ultimatum gegeven heeft".quote:Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Ergo: wat wil je nou precies, want ik snap er geen kloot van.
Je zou toch verwachten dat juist Brabanders zich wel goed aan de regels houden. Dat mensen dat hier (noorden van het land) dat niet doen is nog begrijpelijk, hier waren zo weinig zieke mensen dat de meeste mensen niemand kennen die corona had.quote:
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52Het @RIVM meldt maar een paar nieuwe ziekenhuisopnames van Coronapatienten per dag.
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Ik postte dit een paar weken geleden al toen ik op een vrijdagavond naar brandhaard Boekel moest voor een spoedafspraak bij mijn tandarts. Doe dag was het heerlijk geweest en ook veel mensen namen het er in de avond lekker van. Niks aan het handje... corona of geen corona. Drukte van jewelste was het toen daaf. Toen al ..quote:
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
Ik lees ook verschillende berichten op regionale media. Amphia ziekenhuis zou dalend aantal patiënten hebben (Breda), maar het de TweeSteden ziekenhuis in Tilburg maakt zich zorgen omdat er nog steeds 70 a 80 patiënten per dag binnen komen. Dat is wel veel op een Nederlands totaal van zo'n 100/120. Dat zou betekenen dat Tilburg nog steeds wordt overlopen, maar in regio Breda niet meer.quote:
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Waarom stel je het RIVM daarvoor verantwoordelijk?quote:
[..]
vandaar ook die slachtingen in de verpleeg en bejaardentehuizen.
Bron van Tilburg? Dit is namelijk niet waar.quote:
[..]
Ik lees ook verschillende berichten op regionale media. Amphia ziekenhuis zou dalend aantal patiënten hebben (Breda), maar het de TweeSteden ziekenhuis in Tilburg maakt zich zorgen omdat er nog steeds 70 a 80 patiënten per dag binnen komen. Dat is wel veel op een Nederlands totaal van zo'n 100/120. Dat zou betekenen dat Tilburg nog steeds wordt overlopen, maar in regio Breda niet meer.
Überhaupt komen er amper covid patiënten in het TSz, maar dan nog. Dit nemen we ook niet op in het EZ.
Ik woon in Uden en zie het steeds drukker worden. Vrijdag ochtend boodschappen gedaan bij de Lidl en vooral de hoek met vers kon je over de koppen lopen. Stom, stom ik had vorige week al gezegd om naar een andere winkel te gaan want die Lidl bij ons heeft ook krappe gangpaden. Nog dommer, ik had het aan moeten geven.quote:
[..]
Je zou toch verwachten dat juist Brabanders zich wel goed aan de regels houden. Dat mensen dat hier (noorden van het land) dat niet doen is nog begrijpelijk, hier waren zo weinig zieke mensen dat de meeste mensen niemand kennen die corona had.
Je ziet het langzaamaan overal drukker worden.
Vrij logisch ook. Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan. We beginnen niet vanaf 0.quote:
[..]
Ik woon in Uden en zie het steeds drukker worden. Vrijdag ochtend boodschappen gedaan bij de Lidl en vooral de hoek met vers kon je over de koppen lopen. Stom, stom ik had vorige week al gezegd om naar een andere winkel te gaan want die Lidl bij ons heeft ook krappe gangpaden. Nog dommer, ik had het aan moeten geven.
Je ziet het langzaamaan overal drukker worden.
Het RIVM meldde zaterdagmiddag dat er in de afgelopen 24 uur in het hele land 100 nieuwe ziekenhuisopnames zijn. Dat aantal ligt lager dan de 120 nieuwe opnames in Brabant. Dit komt doordat de RIVM-cijfers soms achterlopen omdat informatie nog niet is doorgegeven. Ook meldt het RIVM alleen het aantal ziekenhuisopnames van mensen bij wie het virus definitief is vastgesteld. Bij een deel van de 120 Brabantse ziekenhuisopnames is er een ernstige verdenking, maar is de uitslag van de officiële test nog niet binnen.quote:
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Bron: Omroep Brabant
Forse toename van aantal nieuwe coronapatiënten in ziekenhuizen: 'Dit baart ons zorgen'
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Dat hebben ze toch ook gewoon zo naar buiten gebracht, of mis ik nu iets?quote:
Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan.
Nee, er ligt nu nog steeds veel te veel. Mensen zien alleen maar 'dalende cijfers'quote:
Vrij logisch ook. Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan. We beginnen niet vanaf 0.
Maar het is nog steeds vol.Die Spanjaarden zijn wel een beetje wereldvreemd hoor, verwachten dat je stapels geld krijgt zonder voorwaarden.quote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
Ja en alsof we die daling door kunnen trekken. We hebben nog altijd 8 bedden meer open op IC dan normaal. Wat echt veel is. De helft van de patiënten ligt >3 weken. En de verwachting is dat die er volgende week nog allemaal zullen liggen.quote:
[..]
Nee, er ligt nu nog steeds veel te veel. Mensen zien alleen maar 'dalende cijfers'
Druk op de IC blijft dus hoog, maar wel te doen. Als er een nieuwe golf komt dan ontploft het door alle langliggers waar je niks mee kunt
Ben ik toch niet de enige die dit opgemerkt heeft. Vooral doorgaan met de maatregelen.
https://www.timesofisrael(...)f-out-after-70-days/
Artikel oogt weinig overtuigend.quote:
A prominent Israeli mathematician, analyst and former general claims simple statistical analysis demonstrates that the spread of COVID-19 peaks after about 40 days and declines to almost zero after 70 days. No matter where it strikes, and no matter what measures governments impose to try to thwart it.
Ben ik toch niet de enige die dit opgemerkt heeft. Vooral doorgaan met de maatregelen.
https://www.timesofisrael(...)f-out-after-70-days/
Je hoeft er maar een paar grafieken bij te pakken om het zelf te zien, maar wiskundige mogen niks zeggen over exponentiële groei en patronen, mondjes dicht.quote:
Op 
[ Bericht 15% gewijzigd door Jed1Gam op 26-04-2020 09:39:47 ]
Uiteraard. Maar als er al een tijdje 70-80 per dag worden opgenomen, zoals in dat artikel staat, dan is het wel vreemd dat in de Brabantse ziekenhuisopnamegrafiek van het RIVM de afgelopen dagen steeds minder dan 10 zijn (eerste ygrid lijn is 25). Ook na de updates. Zou kunnen dat een heel groot percentage van de genoemde verdachte gevallen toch geen COVID-19 heeft of dat de testuitslag heel lang op zich laat wachten. Maar dan nog vind ik het verschil tussen 70-80 en ~10 wel groot.quote:
[..]
Het RIVM meldde zaterdagmiddag dat er in de afgelopen 24 uur in het hele land 100 nieuwe ziekenhuisopnames zijn. Dat aantal ligt lager dan de 120 nieuwe opnames in Brabant. Dit komt doordat de RIVM-cijfers soms achterlopen omdat informatie nog niet is doorgegeven. Ook meldt het RIVM alleen het aantal ziekenhuisopnames van mensen bij wie het virus definitief is vastgesteld. Bij een deel van de 120 Brabantse ziekenhuisopnames is er een ernstige verdenking, maar is de uitslag van de officiële test nog niet binnen.
Bron: Omroep Brabant
Forse toename van aantal nieuwe coronapatiënten in ziekenhuizen: 'Dit baart ons zorgen'
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Ik kan straks wel eens kijken. Ik weet van alle Brabantse ziekenhuizen de instroom.quote:
[..]
Uiteraard. Maar als er al een tijdje 70-80 per dag worden opgenomen, zoals in dat artikel staat, dan is het wel vreemd dat in de Brabantse ziekenhuisopnamegrafiek van het RIVM de afgelopen dagen steeds minder dan 10 zijn (eerste ygrid lijn is 25). Ook na de updates. Zou kunnen dat een heel groot percentage van de genoemde verdachte gevallen toch geen COVID-19 heeft of dat de testuitslag heel lang op zich laat wachten. Maar dan nog vind ik het verschil tussen 70-80 en ~10 wel groot.
[ afbeelding ]
Cijfers komen ook niet meer zo aan als eerst.
Ze rechtvaardigen het dokr het op de economie te gooien, overlevingskans van risicogroepen te bagatelliseren of gewoon toegeven dat ze zichzelf zielig vinden omdat niet naar het terras kunnen.
Ik heb me vanaf januari al kapot geërgerd aan de nuchtere houding van de gemiddelde Nederlander.
Wat eigenlijk gewoon laconiek,arrogant en dom was.
Het is dan ook niet schokkend dat dezelfde mensen na een maand de regels massaal aan hun laars lappen.
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Haha geweldig. Opkomen voor je rechten. Voor onze vrijheidquote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Ook geweldig om Cesare en jij te horen zeggen dat er nog zoveel mag waaronder winkelen. Maar op het moment dat mensen dat gaan doen alsnog gaan lopen zeiken.
Blijf zoveel mogelijk thuis...….quote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Top! En kan je ook inschatten welk aandeel van de verdachte gevallen ook daadwerkelijk Corona heeft? (Ik neem aan dat elk verdacht geval meermaals getest wordt?)quote:
[..]
Ik kan straks wel eens kijken. Ik weet van alle Brabantse ziekenhuizen de instroom.
We hebben geen lockdown!! Je mag nog winkelen, maar als je het doet dan vinden we je wel stout!quote:
Op Ziet er goed uit, ziekenhuizen worden niet overspoeld dus vooral zo doorgaan. Hopelijk worden er flink wat mensen besmet en dat ze slechts milde tot geen symptomen vertonen.quote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Ja er is geen lockdown maar als je de dingen gaat doen die nog mogen komt de binnenzitbrigade je aanpakken.quote:
[..]
Haha geweldig. Opkomen voor je rechten. Voor onze vrijheid
Ook geweldig om Cesare en jij te horen zeggen dat er nog zoveel mag waaronder winkelen. Maar op het moment dat mensen dat gaan doen alsnog gaan lopen zeiken.
Nouja dat is dus precies hetgeen ik mij enorm aan stoor. We worden geacht zoveel mogelijk thuis te blijven. Ik doe dat ook netjes. En het gros van de mensen loopt te bitchen en te klagen over een lockdown, maar trekt er wel gewoon massaal op uit. Doe ff normaal. Dankzij die mensen duurt het allemaal onnodig lang.quote:
[..]
We hebben geen lockdown!! Je mag nog winkelen, maar als je het doet dan vinden je wel stout!
Ja gek, ik snap die eigen-schuld-mentaliteit niet zo. Ja, misschien voor een land dat een idioot als Bolsonaro kiest (alsnog beetje zware straf, maar dat terzijde), maar bij de meeste landen en regio's heb ik toch het idee dat het overal had kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dat is al zo vanaf de eerste week. Men vroeg zich hier af waarom niemand Italië ging helpen, terwijl er hier al commentaar was op Brabantse mensen op de ic in het noorden. Die moesten maar in Brabant blijven.
En maar commentaar hebben op Brabant
Wil dat commentaar wel even lezen dat Brabanders naar t Noorden gingen en dat ze daar moesten blijven.quote:
[..]
Dat is al zo vanaf de eerste week. Men vroeg zich hier af waarom niemand Italië ging helpen, terwijl er hier al commentaar was op Brabantse mensen op de ic in het noorden. Die moesten maar in Brabant blijven.
En maar commentaar hebben op Brabant
Ik lees ongeveer alles en heb dar niet gezien dus prove me wrong.
Kan ik bij ons ziekenhuis wel terugkijken. Maar dat wisselt.quote:
[..]
Top! En kan je ook inschatten welk aandeel van de verdachte gevallen ook daadwerkelijk Corona heeft? (Ik neem aan dat elk verdacht geval meermaals getest wordt?)
In het begin was bijna niemand positief. Toen hebben we een periode gehad dat bijna iedereen positief was die we testte. De laatste weken is dat weer wat minder.
Er worden meerdere tests gedaan. En zelfs als je na 2 tests negatief bent, dan kun je obv klinisch beeld alsnog als positief worden aangemerkt.
Wel op een verstandige manier.quote:
[..]
Haha geweldig. Opkomen voor je rechten. Voor onze vrijheid
Ook geweldig om Cesare en jij te horen zeggen dat er nog zoveel mag waaronder winkelen. Maar op het moment dat mensen dat gaan doen alsnog gaan lopen zeiken.
Dat is net als een paar weken terug met naar het bos.
Als half Nederland er loopt, wat heeft het dan voor zin?
Want ik kan ruiken wanneer de rest ook gaat?quote:
[..]
Wel op een verstandige manier.
Dat is net als een paar weken terug met naar het bos.
Als half Nederland er loopt, wat heeft het dan voor zin?
En naar buiten gaan wanneer het moet. Ja ik geloof niet dat het eten van een lekkerbek of een loempia ooit moet. Maar toch mogen ze van de overheid open blijven.
1.5 meter toch? Moet aardig lukken in een bos.quote:
[..]
Wel op een verstandige manier.
Dat is net als een paar weken terug met naar het bos.
Als half Nederland er loopt, wat heeft het dan voor zin?
Ik kan dat terug zoeken, maar dan moet ik heel veel topics terug zoeken. Het is echt gezegdquote:
[..]
Wil dat commentaar wel even lezen dat Brabanders naar t Noorden gingen en dat ze daar moesten blijven.
Ik lees ongeveer alles en heb dar niet gezien dus prove me wrong.
Ik ben heel benieuwd naar wat je functie in het ziekenhuis is? Kan je die delen of kan dat niet?quote:
[..]
Kan ik bij ons ziekenhuis wel terugkijken. Maar dat wisselt.
In het begin was bijna niemand positief. Toen hebben we een periode gehad dat bijna iedereen positief was die we testte. De laatste weken is dat weer wat minder.
Er worden meerdere tests gedaan. En zelfs als je na 2 tests negatief bent, dan kun je obv klinisch beeld alsnog als positief worden aangemerkt.
Lijkt me stug. Ik heb in een klein dorpje in Limburg binnen een half uur wiet, coke, speed, LSD, heroïne of weet ik wat al dies meer zij te pakken en dan hoef ik niet eens de deur uit.quote:
Heb wel gelezen dat t lastig werd om aan drugs te komen als Brabant op slot ging.
PS: ik gebruik die zooi overigens niet, maar meer dan genoeg dealertjes hier. Die zijn echt niet zomaar door hun voorraad heen.
RvBquote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar wat je functie in het ziekenhuis is? Kan je die delen of kan dat niet?
Helaas krijg je dit nu.Ik merk het in Drachten ook, de teugels laat men vieren en ook in de supermarkten is gewoon het toezicht minder geworden op eea. Het gedrag valt natuurlijk niet goed te praten, maar is gewoon mens eigen.Dit gedrag wordt gevoed doordat er ons wel bepalingen zijn opgelegd, maar met gewoon nog teveel ruimte er omheen en die ruimte wordt nu benut.Striktere regelgeving was daarin gewoon duidelijk geweest.Tevens mag ook de media zich eea aanrekenen, want elke roeptoeter die maar wat te melden heeft over dit virus krijgt publiciteit,vaak zijn die verhalen ook nog tegenstrijdig met elkaar en de mens hoort nou éénmaal wat hij wil horen.Tenslotte: gelukkig valt het hier in het noorden (nog) ontzettend mee, mensen nemen het totale plaatje voor lief en gaan de straat weer op.Wat volgt is kuddegedrag.quote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
@Lenny_Leonard kennende is dat iets van schoonmaker.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar wat je functie in het ziekenhuis is? Kan je die delen of kan dat niet?
haha lijkt wel de Ramblas in Barcelona voor de crisisquote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
DM gestuurdquote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar wat je functie in het ziekenhuis is? Kan je die delen of kan dat niet?
Uitgangspunt: contact tussen mensen die niet tot elkaars sociale kring behoren tot een minimum beperken. Verplaatsingen zo veel mogelijk lokaal en regionaal. Op 11 mei gaan scholen, kdv's en jeugdsportverenigingen weer open, dat is al bekend. Voor 21 mei worden nieuwe maatregelen bekend. Ik weet niet of dat slim is, maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
Dan zou je de volgende opvolging kunnen krijgen. Blijft de daling van het aantal gevallen/ziekenhuisopnames doorzetten, dan kan de volgende stap gezet worden. Blijft het stabiel, dan stel je de volgende stap uit. Stijgt het weer (significant), dan moet je een stap terug.
Om een beetje te kunnen meten zal er telkens een week of 4 tussen twee stappen moeten zitten.
Voor alles geldt: houdt afstand, tenzij anders aangegeven. Ben je ziek, of iemand in je gezin? Verplicht thuisblijven. Misschien moet je in zo'n situatie voorrang kunnen claimen op boodschappenbezorging.
heropening contactberoepen met beschermingsmiddelen (afstand is niet mogelijk).
sportclubs, sportverenigingen voor volwassenen. Kantines dicht, thuis douchen.
Tafeltjeshoreca
voortgezet onderwijs en mbo, afhankelijk van de ervaringen in het basisonderwijs in hele of halve klassen.
Bezoekregeling verpleeghuizen met dedicated bezoekers, die regelmatig getest moeten worden.
hbo, universiteiten
Natte horeca tot 50 mensen, sportkantines idem
Lokale evenementen tot 100 mensen
Ik weet alleen niet echt wat we met het OV aan moeten. Mondkapjes? Alleen op reservering?
En daarna opschalen met je aantalmensengrens en testen doen met het (lokaal) loslaten van de anderhalvemetergrens. Maar tegen die tijd ben je ergens in februari, ben ik bang...
En het terras dan?quote:
Maar laat ik dan, in plaats van de hele tijd roepen dat we er nog niet lang niet doorheen zijn (wat ook zo is, maar goed), eens een optie schetsen voor het afbouwen van de maatregelen. Laten we het gegeven dat de winkels open zijn en dat mensen daar ook heen gaan dan maar als uitgangspunt nemen, en laat de politie/boa's controleren dat winkeliers voldoende maatregelen nemen om afstand te houden en dat er geen groepsvorming optreedt in parken e.d.
Uitgangspunt: contact tussen mensen die niet tot elkaars sociale kring behoren tot een minimum beperken. Verplaatsingen zo veel mogelijk lokaal en regionaal. Op 11 mei gaan scholen, kdv's en jeugdsportverenigingen weer open, dat is al bekend. Voor 21 mei worden nieuwe maatregelen bekend. Ik weet niet of dat slim is, maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
Dan zou je de volgende opvolging kunnen krijgen. Blijft de daling van het aantal gevallen/ziekenhuisopnames doorzetten, dan kan de volgende stap gezet worden. Blijft het stabiel, dan stel je de volgende stap uit. Stijgt het weer (significant), dan moet je een stap terug.
Om een beetje te kunnen meten zal er telkens een week of 4 tussen twee stappen moeten zitten.
Voor alles geldt: houdt afstand, tenzij anders aangegeven. Ben je ziek, of iemand in je gezin? Verplicht thuisblijven. Misschien moet je in zo'n situatie voorrang kunnen claimen op boodschappenbezorging.
heropening contactberoepen met beschermingsmiddelen (afstand is niet mogelijk).
sportclubs, sportverenigingen voor volwassenen. Kantines dicht, thuis douchen.
Tafeltjeshoreca
voortgezet onderwijs en mbo, afhankelijk van de ervaringen in het basisonderwijs in hele of halve klassen.
Bezoekregeling verpleeghuizen met dedicated bezoekers, die regelmatig getest moeten worden.
hbo, universiteiten
Natte horeca tot 50 mensen, sportkantines idem
Lokale evenementen tot 100 mensen
Ik weet alleen niet echt wat we met het OV aan moeten. Mondkapjes? Alleen op reservering?
En daarna opschalen met je aantalmensengrens en testen doen met het (lokaal) loslaten van de anderhalvemetergrens. Maar tegen die tijd ben je ergens in februari, ben ik bang...
Zoek even plaatjes van La Rambla, daar is dit niets bij.quote:
[..]
haha lijkt wel de Ramblas in Barcelona voor de crisis
Dit lijkt me wel vrij druk, ja. Niettemin te verwachten omdat de druk ervan af lijkt. Mensen voelen minder noodzaak om thuis te blijven.
Ik weet dat dat je grootste zorg is, maar speciaal voor jou heb ik die onder tafeltjeshoreca gezet.quote:
Ga gewoon weg als het ergens druk is/lijkt te worden.quote:
[..]
Want ik kan ruiken wanneer de rest ook gaat?
En naar buiten gaan wanneer het moet. Ja ik geloof niet dat het eten van een lekkerbek of een loempia ooit moet. Maar toch mogen ze van de overheid open blijven.
Maarja, dan krijgen we dus weer het Nederlandse," waarom moet ik weg gaan? Laat hen maar weggaan!"
"En ik probeer wel afstand te houden dan".
Die eerste vraag van die persconferentie met Rutte symboliseert eigenlijk perfect hoe de Nederlander hierin staat.
En dat allemaal op 21 mei?? Hooibaal voor president!!!quote:
[..]
Ik weet dat dat je grootste zorg is, maar speciaal voor jou heb ik die onder tafeltjeshoreca gezet.
Ik ben als kind met mijn ouders naar Brabant verhuisd, vanuit de Randstad. Een van de eerste keren dat ik met mijn broertje de hond uitlaat, werden wij begroet door ik denk een buurman.quote:
[..]
Brabo’s zijn Bourgondisch en egocentrisch. Ik heb die “dat moet toch kunnen (da moe toch kanne”) maatschappij daar altijd erg vermoeiend gevonden. Lawaaiige buren, kinderen die ze voor jouw deur laten spelen, etc. Nogmaals, Corona laat prima zien waar de meeste aso’s wonen.
Wtf. Doe normaal. Waarom? Heel raar was dat.
Ik begrijp jou helemaal. Boven de rivieren is het zoveel beter. Lekker binnen zitten en alleen aan jezelf denken is zoveel beter voor iedereen.
ETZ bedoel ik.quote:
[..]
Bron van Tilburg? Dit is namelijk niet waar.
Überhaupt komen er amper covid patiënten in het TSz, maar dan nog. Dit nemen we ook niet op in het EZ.
https://www.omroepbrabant(...)op-70-tot-80-per-dag
Je kunt niet lezen. Eerste stap op 21 mei, iedere volgende stap 4 weken later mits de ontwikkelingen gunstig blijven.quote:
[..]
En dat allemaal op 21 mei?? Hooibaal voor president!!!
Er wordt langzaam afgeschaald maar die coördinatie loopt niet gelijk in Nederland. Groningen en Zwolle hebben dik bedden over op dit moment en Rotterdam en Limburg liggen megavol.quote:Op zondag 26 april 2020 09:20 schreef vosss het volgende:
Vraagje aan de ziekenhuismedewerkers hier:
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
Bemoeit Gommers zich momenteel mee.
Opschalen kan wel weer, hangt vooral van bezetting van medewerkers en planbare zorg die weer gestart gaat worden af
En dus coördinatie
Sorry, die heb ik even gemist, waar vind ik deze vraag terug?quote:
@:lenny_leonard en/of @:arts-assistent zouden jullie mijn eerder gesteld vraag kunnen beantwoorden over het aantal IC bedden?
omdat zij, incubatie ontkennen en het niet nodig vinden om preventief maskers of kapjes te dragen, dat is gigantisch misgegaan die in die tehuizenquote:
[..]
Waarom stel je het RIVM daarvoor verantwoordelijk?
Afgeschaald omdat de reguliere zorg opgestart is.quote:
Vraagje aan de ziekenhuismedewerkers hier:
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
Wij hebben nog 8 IC bedden meer open dan normaal. Maar geen IC meer op PACU of OK. Niet actief dus. Als de nood komt dan zal het ongetwijfeld weer in gebruik worden genomen.
Verder opschalen dan dit kunnen we niet. Sowieso al niet qua personeel. Dus dan houdt het op.
Laat maar dan. Ga dan maar terug je hok in.quote:
[..]
Je kunt niet lezen. Eerste stap op 21 mei, iedere volgende stap 4 weken later mits de ontwikkelingen gunstig blijven.
Zie de quote van mij van lenny hierboven.quote:
[..]
Sorry, die heb ik even gemist, waar vind ik deze vraag terug?
en tot nu toe kan dat waardeloze rivm de druk niet aan
Zullen wel Brabanders zijn, volgens Lyrebirdquote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
dat, was al zo lang bekendquote:
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Maar de regulier zorg behoeft toch ook IC bedden? Zijn die afgeschaalde bedden dan opgeruimd of zijn die niet meer beschikbaar voor COVID-19 maar alleen voor regulier?quote:
[..]
Afgeschaald omdat de reguliere zorg opgestart is.
Wij hebben nog 8 IC bedden meer open dan normaal. Maar geen IC meer op PACU of OK. Niet actief dus. Als de nood komt dan zal het ongetwijfeld weer in gebruik worden genomen.
Verder opschalen dan dit kunnen we niet. Sowieso al niet qua personeel. Dus dan houdt het op.
Dit is een logisch gevolg van "het nieuwe normaal". Zolang de situatie speciaal is zijn mensen heel bewust aan het handelen. In een nieuwe normaal krijg je op veel zaken een automatische piloot. Dit kan je niet tegenhouden en het zorgt ook niet direct voor een nieuwe golf zolang een aantal basismaatregelen blijven bestaan.quote:
[..]
Helaas krijg je dit nu.Ik merk het in Drachten ook, de teugels laat men vieren en ook in de supermarkten is gewoon het toezicht minder geworden op eea. Het gedrag valt natuurlijk niet goed te praten, maar is gewoon mens eigen.Dit gedrag wordt gevoed doordat er ons wel bepalingen zijn opgelegd, maar met gewoon nog teveel ruimte er omheen en die ruimte wordt nu benut.Striktere regelgeving was daarin gewoon duidelijk geweest.Tevens mag ook de media zich eea aanrekenen, want elke roeptoeter die maar wat te melden heeft over dit virus krijgt publiciteit,vaak zijn die verhalen ook nog tegenstrijdig met elkaar en de mens hoort nou éénmaal wat hij wil horen.Tenslotte: gelukkig valt het hier in het noorden (nog) ontzettend mee, mensen nemen het totale plaatje voor lief en gaan de straat weer op.Wat volgt is kuddegedrag.
Ik heb zelf een beetje moeite met het feit dat er in de media en politiek wordt gesproken over 'IC-bedden', alsof het concrete dingen zijn die je even kan parkeren. De juiste benaming is m.i. meer IC-capaciteit, dat doet meer recht aan de werkelijkheid.quote:
Vraagje aan de ziekenhuismedewerkers hier:
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
De IC-capaciteit is opgeschaald door verpleegkundigen doorschuiven op posities waar ze niet horen te werken (vaak in buddy-systeem, gekoppeld aan specialistische IC verpleegkundige), artsen die onder supervisie van een intensivist werkten, extra beademingsapparaten van de OK en anesthesiemedewerkers.
Als we de normale zorg weer gaan opschalen, zal de direct beschikbare IC-capaciteit natuurlijk ook afschalen. Maar ditmaal wel met concrete protocollen om het flexibel en snel op te schalen.
Zo min mogelijk mensen met ov. Dus thuiswerk verplichten waar mogelijk en scholieren en studenten pas vanaf sept.quote:
Maar laat ik dan, in plaats van de hele tijd roepen dat we er nog niet lang niet doorheen zijn (wat ook zo is, maar goed), eens een optie schetsen voor het afbouwen van de maatregelen. Laten we het gegeven dat de winkels open zijn en dat mensen daar ook heen gaan dan maar als uitgangspunt nemen, en laat de politie/boa's controleren dat winkeliers voldoende maatregelen nemen om afstand te houden en dat er geen groepsvorming optreedt in parken e.d.
Uitgangspunt: contact tussen mensen die niet tot elkaars sociale kring behoren tot een minimum beperken. Verplaatsingen zo veel mogelijk lokaal en regionaal. Op 11 mei gaan scholen, kdv's en jeugdsportverenigingen weer open, dat is al bekend. Voor 21 mei worden nieuwe maatregelen bekend. Ik weet niet of dat slim is, maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
Dan zou je de volgende opvolging kunnen krijgen. Blijft de daling van het aantal gevallen/ziekenhuisopnames doorzetten, dan kan de volgende stap gezet worden. Blijft het stabiel, dan stel je de volgende stap uit. Stijgt het weer (significant), dan moet je een stap terug.
Om een beetje te kunnen meten zal er telkens een week of 4 tussen twee stappen moeten zitten.
Voor alles geldt: houdt afstand, tenzij anders aangegeven. Ben je ziek, of iemand in je gezin? Verplicht thuisblijven. Misschien moet je in zo'n situatie voorrang kunnen claimen op boodschappenbezorging.
heropening contactberoepen met beschermingsmiddelen (afstand is niet mogelijk).
sportclubs, sportverenigingen voor volwassenen. Kantines dicht, thuis douchen.
Tafeltjeshoreca
voortgezet onderwijs en mbo, afhankelijk van de ervaringen in het basisonderwijs in hele of halve klassen.
Bezoekregeling verpleeghuizen met dedicated bezoekers, die regelmatig getest moeten worden.
hbo, universiteiten
Natte horeca tot 50 mensen, sportkantines idem
Lokale evenementen tot 100 mensen
Ik weet alleen niet echt wat we met het OV aan moeten. Mondkapjes? Alleen op reservering?
En daarna opschalen met je aantalmensengrens en testen doen met het (lokaal) loslaten van de anderhalvemetergrens. Maar tegen die tijd ben je ergens in februari, ben ik bang...
Voor de rest mondkapjes verplichten in ov voor wie wel nog gaat.
Voorkeur geven aan fiets,lopen en auto.
Eigen schuld. Je pikt mensen hun vrijheid af en geeft ze nog een heel klein zoethoudertje. Nu wil heel Nederland van dat ene stukje snoep eten. Ja dan krijg je dit. Niemand doet wat verkeerd want er wordt gewoon afstand gehouden. Dus niemand mag er wat over zeggen. Ja we kunnen ook heel het land in lockdown zetten. Maar Rutte weet ook dat dan de pleurisbende uitbreekt.quote:
[..]
Ga gewoon weg als het ergens druk is/lijkt te worden.
Maarja, dan krijgen we dus weer het Nederlandse," waarom moet ik weg gaan? Laat hen maar weggaan!"
"En ik probeer wel afstand te houden dan".
Die eerste vraag van die persconferentie met Rutte symboliseert eigenlijk perfect hoe de Nederlander hierin staat.
Geef je niet liever 70% kwaliteitszorg aan drie personen dan 100% aan twee personen en de derde heeft pech?quote:
Verder opschalen dan dit kunnen we niet. Sowieso al niet qua personeel. Dus dan houdt het op.
Dat kan je denk ik nooit vergelijken, omdat het altijd extreem multifactorieel is. In simplistische zin opteer ik meer voor het eerste.quote:
[..]
Geef je niet liever 70% kwaliteitszorg aan drie personen dan 100% van twee personen en de derde heeft pech?
Het is te vrijblijvend eigenlijk. Je roept het idd over jezelf af als je zegt blijf thuis behalve als je bv een frisse neus wil halenquote:
[..]
Eigen schuld. Je pikt mensen hun vrijheid af en geeft ze nog een heel klein zoethoudertje. Nu wil heel Nederland van dat ene stukje snoep eten. Ja dan krijg je dit. Niemand doet wat verkeerd want er wordt gewoon afstand gehouden. Dus niemand mag er wat over zeggen. Ja we kunnen ook heel het land in lockdown zetten. Maar Rutte weet ook dat dan de pleurisbende uitbreekt.
Ik interpreteer dat als een rondje van 10 min in je buurt en terug maar zat mensen rekken dat op naar door de winkels struinen of in het park chillen.
1,5 meter heilig maken leidt tot alles doen met soort van 1,5 meterin acht nemen.
Het had strikter en duidelijker gemoeten.
Imho zijn we beter af met laatste. We slopen nu onze economie om tevergeefs mensen te redden die waarschijnlijk binnen 5 jaar aan iets anders waren overleden.quote:
Geef je niet liever 70% kwaliteitszorg aan drie personen dan 100% aan twee personen en de derde heeft pech?
Je kunt het men ook niet zo kwalijk nemen, aangezien nagenoeg alles wat we zien op de foto's die hier rondslingeren niet verboden is.quote:
[..]
Het is te vrijblijvend eigenlijk. Je roept het idd over jezelf af als je zegt blijf thuis behalve als je bv een frisse neus wil halen
Ik interpreteer dat als een rondje van 10 min in je buurt en terug maar zat mensen rekken dat op naar door de winkels struinen of in het park chillen.
1,5 meter heilig maken leidt tot alles doen met soort van 1,5 meterin acht nemen.
Uiteraard, maar ik snap de reactie dat 2400 IC-capaciteit de absolute max is niet. Ik snap dat er vervolgens strenger getrieerd gaat worden, maar op een gegeven moment kun je triage niet nóg strenger uitvoeren lijkt me. Dan maar minder kwaliteit per patiënt i.p.v. mensen met een grote overlevingskans de toegang tot de capaciteit te ontzeggen (wanneer er wel voldoende apparatuur is).quote:
[..]
Dat kan je denk ik nooit vergelijken, omdat het altijd extreem multifactorieel is. In simplistische zin opteer ik meer voor het eerste.
Hoe doet men dat in oorlogssituaties?
Nou, daar zeg je wat. Ze kunnen beter natuurgebieden en stranden openen dan winkelcentra. Niets anders is zo uitgestrekt als een strand of een bos. Je moet natuurlijk niet allemaal op de officiële parkeerplaatsen parkeren, maar gewoon her en der. (laat ze dat dan ook toestaan)quote:
[..]
1.5 meter toch? Moet aardig lukken in een bos.
Paar weken terug heb ik de auto gewoon ergens in de berm geparkeerd en kon zo de Loonse en Drunense duinen in. Daar heb ik gewandeld en mensen gepasseerd met 100 meter afstand ertussen.
Iedereen moet wel de natuur in de buurt opzoeken. Hier in de buurt zijn alle parkeerplaatsen afgesloten rond de ingangen van het bos. Alleen maar toegang voor mensen die met de fiets of lopend kunnen komen dus.quote:
[..]
Nou, daar zeg je wat. Ze kunnen beter natuurgebieden en stranden openen dan winkelcentra. Niets anders is zo uitgestrekt als een strand of een bos. Je moet natuurlijk niet allemaal op de officiële parkeerplaatsen parkeren, maar gewoon her en der. (laat ze dat dan ook toestaan)
Een minieme versoepelingsmaatregel zorgt er voor dat een boel mensen meer vrijheid zien in wat wel/niet mag
Het is een beetje als massaal een paar bier drinken en dan nog rijden onder het mom van ik blaas er niet overheen.quote:
[..]
Je kunt het men ook niet zo kwalijk nemen, aangezien nagenoeg alles wat we zien op de foto's die hier rondslingeren niet verboden is.
Het is symbolisch voor het hoge ik,ik,ik gehalte en gebrek aan solidariteit.
Volgens mij besluiten ook steeds meer winkels open te gaan.quote:
Mijn schoonmoeder woont in de binnenstad van Den Bosch. Die merkte een heel duidelijk verschil in drukte tussen dinsdag en woensdag.
Een minieme versoepelingsmaatregel zorgt er voor dat een boel mensen meer vrijheid zien in wat wel/niet mag
De Chinese Methode werkt ook goed.quote:
[..]
Dit is een logisch gevolg van "het nieuwe normaal". Zolang de situatie speciaal is zijn mensen heel bewust aan het handelen. In een nieuwe normaal krijg je op veel zaken een automatische piloot. Dit kan je niet tegenhouden en het zorgt ook niet direct voor een nieuwe golf zolang een aantal basismaatregelen blijven bestaan.
Strikte lockdown klaar, jullie mogen weer naar buiten, wel allemaal mondkap op, want anders straf.
Des te minder interpretatie in theoretisch richtlijnen, des te meer mensen zich als robots gaan gedragen die alles letterlijk nemen.
Dan kan je beter eerst een half gevuld centrum hebben, wat drukkerere winkels, dat geleidelijk meer wordt, dan zoiets.
"Ik zie het steeds voller worden" , ja dat is goed.
Klopt, zie ook de ikea als bekend voorbeeldquote:
[..]
Volgens mij besluiten ook steeds meer winkels open te gaan.
Heb je het nu over jezelf?quote:
Iedereen interpreteert de cijfers zo dat deze hun standpunt bevestigen. Het virus maakt langzaamaan een comeback, je merkt en ziet het alles.
Uit welke cijfers zou zogenaamd blijken dat het virus een comeback maakt?
Ik denk dat zodra er echt geen artsen anesthesisten, intensivisten en internisten meer beschikbaar zijn en ook geen IC-verpleegkundigen, dat de kwaliteit van zorg dermate snel omlaag gaat dat het bijna kansloos is. Vergeet niet dat de mensen op de IC vaak op de absolute rand tussen leven en dood balanceren.quote:
[..]
Uiteraard, maar ik snap de reactie dat 2400 IC-capaciteit de absolute max is niet. Ik snap dat er vervolgens strenger getrieerd gaat worden, maar op een gegeven moment kun je triage niet nóg strenger uitvoeren lijkt me. Dan maar minder kwaliteit per patiënt i.p.v. mensen met een grote overlevingskans de toegang tot de capaciteit te ontzeggen (wanneer er wel voldoende apparatuur is).
Hoe doet men dat in oorlogssituaties?
De IC heeft de hoofdfunctie om mensen in leven te houden en dan weer terug naar de afdeling te sturen. Dit doet men grofweg door de belangrijkste regulatiesystemen van het lichaam over te nemen, het respiratoire en circulatoire stelsel (en vaak als gevolg ook het nefrogene/endocriene). Dat is zo veel ingewikkelder dan 12x/minuut een ademteug in een lichaam blazen, zoals men soms vermoedt als je mensen hoort praten over snel gemaakte 'beademings' apparaten.
Maar zij adviseren enkel.quote:
[..]
omdat zij, incubatie ontkennen en het niet nodig vinden om preventief maskers of kapjes te dragen, dat is gigantisch misgegaan die in die tehuizen
Uiteindelijk ligt de beslissing om geen mondkapjes te dragen bij de directie van de instellingen.
Verder adviseerde het RIVM dat je bij ziekteverschijnselen thuis moet blijven, terwijl hulpverleners in de ouderenzorg gewoon aan het werk moesten van hun leidinggevenden als ze daarbij geen koorts hadden.
De afnamecijfers van IC- en ziekenhuisopnames die de afgelopen dagen langzaam maar zeker gestagneerd zijn.quote:
[..]
Heb je het nu over jezelf?
Uit welke cijfers zou zogenaamd blijken dat het virus een comeback maakt?
Even afwachten of aantal covid-19 patiënten op IC blijft dalen. Gisteren was het -4? Das natuurlijk niets.quote:
[..]
Heb je het nu over jezelf?
Uit welke cijfers zou zogenaamd blijken dat het virus een comeback maakt?
quote:
[..]
De afnamecijfers van IC- en ziekenhuisopnames die de afgelopen dagen langzaam maar zeker gestagneerd zijn.
Zolang het niet stijgt zou ik dat niet bestempelen als 'comeback'.quote:
[..]
Even afwachten of aantal covid-19 patiënten op IC blijft dalen. Gisteren was het -4? Das natuurlijk niets.
half Nederland kijkt hier hunkert naar uit, aangezien Koningsdag is afgelast.
Helder.quote:
[..]
Ik denk dat zodra er echt geen artsen anesthesisten, intensivisten en internisten meer beschikbaar zijn en ook geen IC-verpleegkundigen, dat de kwaliteit van zorg dermate snel omlaag gaat dat het bijna kansloos is. Vergeet niet dat de mensen op de IC vaak op de absolute rand tussen leven en dood balanceren.
De IC heeft de hoofdfunctie om mensen in leven te houden en dan weer terug naar de afdeling te sturen. Dit doet men grofweg door de belangrijkste regulatiesystemen van het lichaam over te nemen, het respiratoire en circulatoire stelsel (en vaak als gevolg ook het nefrogene/endocriene). Dat is zo veel ingewikkelder dan 12x/minuut een ademteug in een lichaam blazen, zoals men soms vermoedt als je mensen hoort praten over snel gemaakte 'beademings' apparaten.
Ben nog steeds benieuwd hoe men dat doet in oorlogssituaties.
Als er meer winkels open zijn spreidt het publiek zich ook meer ipv dat ze allemaal naar die ene kleding- of schoenenzaak gaan die wel open is.quote:
[..]
De Chinese Methode werkt ook goed.
[ afbeelding ]
Strikte lockdown klaar, jullie mogen weer naar buiten, wel allemaal mondkap op, want anders straf.
Des te minder interpretatie in theoretisch richtlijnen, des te meer mensen zich als robots gaan gedragen die alles letterlijk nemen.
Dan kan je beter eerst een half gevuld centrum hebben, wat drukkerere winkels, dat geleidelijk meer wordt, dan zoiets.
"Ik zie het steeds voller worden" , ja dat is goed.
Ik denk dat er dan strikte triage volgt, zoals beschreven in het draaiboek pandemie van de NVIC.quote:
[..]
Helder.
Ben nog steeds benieuwd hoe men dat doet in oorlogssituaties.
Ik heb al 7 Billy's gereserveerd. Morgen overmorgen om 09:15 ophalen tesamen met 2.000 anderen.quote:
Ikea opent op 28 April om 09.00 uur haar deuren.
half Nederland kijkt hier hunkert naar uit, aangezien Koningsdag is afgelast.
Kaatje heeft gelijk, het is honderd procent zeker gezegd. Misschien door een paar simpele oetlullen, maar dat maakt niet uit, het is gezegd, ook hier op FOK, ook hier in dit topic.quote:
[..]
Wil dat commentaar wel even lezen dat Brabanders naar t Noorden gingen en dat ze daar moesten blijven.
Ik lees ongeveer alles en heb dar niet gezien dus prove me wrong.
Verder: niveautje weer hoor in dit topic. Vriendelijk ook. Het woord "triest" krijgt steeds nieuwe betekenissen hier op FOK. (niet naar jou, Noek, maar ih algemeen dus)
door de verkeerde advisering, werken de directeuren van zorgbedrijven op het verkeerde been gezet.quote:
[..]
Maar zij adviseren enkel.
Uiteindelijk ligt de beslissing om geen mondkapjes te dragen bij de directie van de instellingen.
Verder adviseerde het RIVM dat je bij ziekteverschijnselen thuis moet blijven, terwijl hulpverleners in de ouderenzorg gewoon aan het werk moesten van hun leidinggevenden als ze daarbij geen koorts hadden.
causaal verband tov het RIVM
Bijzondere timing inderdaad.quote:
Ikea opent op 28 April om 09.00 uur haar deuren.
half Nederland kijkt hier hunkert naar uit, aangezien Koningsdag is afgelast.
In Australië blijkbaar?quote:
[..]
Brabo’s zijn Bourgondisch en egocentrisch. Ik heb die “dat moet toch kunnen (da moe toch kanne”) maatschappij daar altijd erg vermoeiend gevonden. Lawaaiige buren, kinderen die ze voor jouw deur laten spelen, etc. Nogmaals, Corona laat prima zien waar de meeste aso’s wonen.
Misschien dat ze het al 25, 26 of 27 april hadden willen/kunnen doen, maar bewust hebben uitgesteld tot een reguliere werkdag. Ik vind het geen bijzonder gekke timing?quote:
Fiasco wordt dat idd. Is totaal niet iets wat urgent is, maar goed.quote:
Ikea opent op 28 April om 09.00 uur haar deuren.
half Nederland kijkt hier hunkert naar uit, aangezien Koningsdag is afgelast.
Kinderen massaal in smaland dumpen want scholen gaan open, rivm zegt kinderen 0,0 risico en verspreiden niet.
Raar genoeg zie ik Ikea ernog voor aan het enigszins in goede banen te leiden met hun looppaden.
Precies, geef de mensen iets wat makkelijk kan, strand, bos etc. mag niet dus gaan ze naar de winkel wat wel mag. Regel iets met parkeren en voila.quote:
[..]
Nou, daar zeg je wat. Ze kunnen beter natuurgebieden en stranden openen dan winkelcentra. Niets anders is zo uitgestrekt als een strand of een bos. Je moet natuurlijk niet allemaal op de officiële parkeerplaatsen parkeren, maar gewoon her en der. (laat ze dat dan ook toestaan)
Paar weken terug heb ik de auto gewoon ergens in de berm geparkeerd en kon zo de Loonse en Drunense duinen in. Daar heb ik gewandeld en mensen gepasseerd met 100 meter afstand ertussen.
Smalland zal gesloten blijven, net zoals het restaurant.quote:
[..]
Fiasco wordt dat idd. Is totaal niet iets wat urgent is, maar goed.
Kinderen massaal in smaland dumpen want scholen gaan open, rivm zegt kinderen 0,0 risico en verspreiden niet.
Raar genoeg zie ik Ikea ernog voor aan het enigszins in goede banen te leiden met hun looppaden.
OK en PACU echt afgeschaald. Daar kan niemand meer op.quote:
[..]
Maar de regulier zorg behoeft toch ook IC bedden? Zijn die afgeschaalde bedden dan opgeruimd of zijn die niet meer beschikbaar voor COVID-19 maar alleen voor regulier?
Covid hebben we in de helft van de IC bedden. De andere helft is voor trauma/regulier. En dan zitten we dus al boven onze capaciteit te werken. Maar mensen met een hersentumor moeten ook een keer worden geopereerd. Lastig iets. Ga je IC personeel wat meer lucht geven, of ga je alle uitgestelde semi spoed er doorheen duwen
Bestellen en ophalen of laten bezorgen kon de hele tijd al, hoor. Daar hoef je hier voor op de 28e te wachten.quote:
[..]
Ik heb al 7 Billy's gereserveerd. Morgen overmorgen om 09:15 ophalen tesamen met 2.000 anderen.
Als je niet overlijdt aan corona, kan je er wel zoek van worden. Ook mensen onder de 85 jaar.quote:
[..]
Imho zijn we beter af met laatste. We slopen nu onze economie om tevergeefs mensen te redden die waarschijnlijk binnen 5 jaar aan iets anders waren overleden.
Hoe gaat het met de sectoren waar men gewoon mag doorwerken, zonder restricties. Die dus nauwelijks last hebben van de overheidsmaatregelen. Draaien die wel lekker door? Ik noemen bouw.
Bron van deze foto?quote:
[..]
De Chinese Methode werkt ook goed.
[ afbeelding ]
Strikte lockdown klaar, jullie mogen weer naar buiten, wel allemaal mondkap op, want anders straf.
Des te minder interpretatie in theoretisch richtlijnen, des te meer mensen zich als robots gaan gedragen die alles letterlijk nemen.
Dan kan je beter eerst een half gevuld centrum hebben, wat drukkerere winkels, dat geleidelijk meer wordt, dan zoiets.
"Ik zie het steeds voller worden" , ja dat is goed.
Volgens mij was dit een van de heilige bergen in China, op de eerste dag dat hij weer open was voor toeristen. Er mochten alleen niet meer dan 20.000 tegelijk.quote:
Hij spreekt hier vanuit het ROAZ lijkt me. Niet vanuit ETZ.quote:
[..]
ETZ bedoel ik.
https://www.omroepbrabant(...)op-70-tot-80-per-dag
![Dr. Erickson COVID-19 Briefing [Essential Cut]](https://i.ytimg.com/vi/Zed_U257j4o/0.jpg)
Interessante briefing nu er zoveel data is. Must see!
Ik zag van de week een gast op een steiger staan die helemaal in hazmat-suit was. Toen dacht ik ' nou nou is dat niet wat overdreven?'quote:
[..]
Als je niet overlijdt aan corona, kan je er wel zoek van worden. Ook mensen onder de 85 jaar.
Hoe gaat het met de sectoren waar men gewoon mag doorwerken, zonder restricties. Die dus nauwelijks last hebben van de overheidsmaatregelen. Draaien die wel lekker door? Ik noemen bouw.
Bleek het om asbestsanering te gaan
ook wel benieuwd hoe het daar gaat inderdaad, 1,5m doen ze sowieso niet dus een mooie graadmeterquote:
Hoe gaat het met de sectoren waar men gewoon mag doorwerken, zonder restricties. Die dus nauwelijks last hebben van de overheidsmaatregelen. Draaien die wel lekker door? Ik noemen bouw.
quote:
twitter:FarhangNamdar twitterde op zondag 05-04-2020 om 18:58:29Huangshan Mountains, China,After quarantine was removed, and tours were made free
#Covid_19 #coronavirus #COVID2019 #COVID19 #كورونا https://t.co/542Jn01UeX reageer retweet
In dit licht snap ik de versoepeling dan ook niet zo heel goed.quote:
[..]
Lastig iets. Ga je IC personeel wat meer lucht geven, of ga je alle uitgestelde semi spoed er doorheen duwen
Wacht gewoon nog een paar weken om te kijken of de afname echt doorzet zou ik zeggen, zodat het IC personeel even op adem kan komen.
Sommigen leren het nooit..
We leveren nu al niet 100%. Minder verpleegkundigen per bed dan je zou willen. Dan lever je gewoon kwaliteit in.quote:
[..]
Geef je niet liever 70% kwaliteitszorg aan drie personen dan 100% aan twee personen en de derde heeft pech?
totdat die tweede golf komt, en dan komt daar weer een ruime stijgingquote:
[..]
In dit licht snap ik de versoepeling dan ook niet zo heel goed.
Wacht gewoon nog een paar weken om te kijken of de afname echt doorzet zou ik zeggen, zodat het IC personeel even op adem kan komen.
Ik zeg ook niet we niemand moeten helpenquote:
Als je niet overlijdt aan corona, kan je er wel zoek van worden. Ook mensen onder de 85 jaar.
Hahahaquote:
[..]
Ik zag van de week een gast op een steiger staan die helemaal in hazmat-suit was. Toen dacht ik ' nou nou is dat niet wat overdreven?'
Bleek het om asbestsanering te gaan
Paar weken geleden, 11 uur savonds. Een rot geluid in onze rustige straat. Enorm veel herrie. Kijken we naar buiten, zie we een traktor (huh) stilstaan met enorm vele lampen. Dat is raar.
Na paar minuten begint dat ding nog meer geluid te maken. Ik kijk naar buiten, ik zie linksachter de traktor rook naar buiten geblazen worden op een meter of 3 hoogte tegen waar grote bomen (geen huizen) staan en die traktor rijdt door en slaat rechtsaf andere straat in.
Dus ik denk: dat ken ik, heb ik gezien op YouTube vanuit Hubei. Ze zijn desinfecterend middel of iets dergelijks aan het sluiten in verband met corona. Waaaattt?!?
Zegt mijn vrouw. Ow dat zijn vast aaltjes. Tegen de eikenprocessierups.
En dat was natuurlijk zo
"De versoepeling"? Alleen de basisscholen gaan open, niet eens per direct. Reken maar dat er een boel ellende gekoppeld is aan het dichthouden van basisscholen, en dat die blijft toenemen. Ik snap wel dat ze deze afweging hebben gemaakt en de beperkte stijging in besmettingen (of eigenlijk "beperking in de snelheid van de afdaling van de besmettingen") voor lief nemen.quote:
[..]
In dit licht snap ik de versoepeling dan ook niet zo heel goed.
Wacht gewoon nog een paar weken om te kijken of de afname echt doorzet zou ik zeggen, zodat het IC personeel even op adem kan komen.
Prima stuk als je meer wil weten over de praktijk.
Fantasie slaat soms op hol jaquote:
[..]
Hahaha
Paar weken geleden, 11 uur savonds. Een rot geluid in onze rustige straat. Enorm veel herrie. Kijken we naar buiten, zie we een traktor (huh) stilstaan met enorm vele lampen. Dat is raar.
Na paar minuten begint dat ding nog meer geluid te maken. Ik kijk naar buiten, ik zie linksachter de traktor rook naar buiten geblazen worden op een meter of 3 hoogte tegen waar grote bomen (geen huizen) staan en die traktor rijdt door en slaat rechtsaf andere straat in.
Dus ik denk: dat ken ik, heb ik gezien op YouTube vanuit Hubei. Ze zijn desinfecterend middel of iets dergelijks aan het sluiten in verband met corona. Waaaattt?!?
Zegt mijn vrouw. Ow dat zijn vast aaltjes. Tegen de eikenprocessierups.
En dat was natuurlijk zo
en als je op www.stichgting-nice.nl kijkt zie je dat het aantal opnames op IC van Covid patiënten zo'n beetje op het laagste punt mogelijk is.quote:
[..]
Even afwachten of aantal covid-19 patiënten op IC blijft dalen. Gisteren was het -4? Das natuurlijk niets.
Nu is het natuurlijk wel zo, dat hoe lager je zit, hoe groter de kans is dat weer (iets) gaat oplopen.
Sowieso zie je in de grafiek van het Rivm dat het aantal ziekenhuisopnames ook al een week tussen de 50 en 80 per dag is. Dus voorlopig zal het aantal op de IC niet gaan stijgen.
Hij kan zo in Zweden gaan werken.quote:
Interessante briefing nu er zoveel data is. Must see!
Geen stay at home maar juist naar buiten om je immuunsysteem sterk te houden.
Wel naar de kerk gaan of massaal werken want je desinfecteert je boodschappen immers ook niet.
Alsof het een verkoudheid is ipv een nieuw virus waarbij nog veel.onbekend is. Wat asymptomatisch verspreid wordt ook en leidt tot enorm veel ziekenhuisopnames.
Just a flu bro.
Waren die beadmingsapparaten niet bedoeld voor "lichtere" gevallen?quote:
[..]
Ik denk dat zodra er echt geen artsen anesthesisten, intensivisten en internisten meer beschikbaar zijn en ook geen IC-verpleegkundigen, dat de kwaliteit van zorg dermate snel omlaag gaat dat het bijna kansloos is. Vergeet niet dat de mensen op de IC vaak op de absolute rand tussen leven en dood balanceren.
De IC heeft de hoofdfunctie om mensen in leven te houden en dan weer terug naar de afdeling te sturen. Dit doet men grofweg door de belangrijkste regulatiesystemen van het lichaam over te nemen, het respiratoire en circulatoire stelsel (en vaak als gevolg ook het nefrogene/endocriene). Dat is zo veel ingewikkelder dan 12x/minuut een ademteug in een lichaam blazen, zoals men soms vermoedt als je mensen hoort praten over snel gemaakte 'beademings' apparaten.
lichtere gevallen komen natuurlijk niet aan de beademing...quote:
[..]
Waren die beadmingsapparaten niet bedoeld voor "lichtere" gevallen?
Lichtere gevallen komen überhaupt niet op de IC terecht.quote:
[..]
lichtere gevallen komen natuurlijk niet aan de beademing...
juist.quote:
[..]
Lichtere gevallen komen überhaupt niet op de IC terecht.
Mooi stuk.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ens-gekost~a123458a/
Prima stuk als je meer wil weten over de praktijk.
Ik vind het schandalig, de overgrote groep die hier heel ziek van wordt en het niet overleefd wordt in NL niet afgeschermd en wordt wanneer ziek geweerd op de IC's.quote:
komt omdat die RIVM maffiaclub het ontmoedigd.
Het uit voorzorg gebruiken van PBM bij patiënten die geen (verdenking op) COVID-19 hebben is niet nodig.
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
50% van alle coronadoden in Europa zaten in verpleegtehuizen.
Trump paar weken geleden:
Facing an exploding number of coronavirus cases in nursing homes, the Trump administration unveiled new guidelines aimed at stemming the spread, including aggressive steps to segregate the infected and constant mask-wearing for staff members.
Die mass shooting in de VS is misschien een goed voorbeeld, toen werden er meerdere personen op 1 apparaat aangesloten.quote:
[..]
Helder.
Ben nog steeds benieuwd hoe men dat doet in oorlogssituaties.
er moet maar een rijke mense zijn, die ze voor de rechter daagd.quote:
[..]
Ik vind het schandalig, de overgrote groep die hier heel ziek van wordt en het niet overleefd wordt in NL niet afgeschermd en wordt wanneer ziek geweerd op de IC's.
50% van alle coronadoden in Europa zaten in verpleegtehuizen.
Trump paar weken geleden:
Facing an exploding number of coronavirus cases in nursing homes, the Trump administration unveiled new guidelines aimed at stemming the spread, including aggressive steps to segregate the infected and constant mask-wearing for staff members.
Hij zei: Oh, Brad Pitt of course!
En ja hoor!twitter:NewDay twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 13:35:57Dr. Anthony Fauci jokingly says "Brad Pitt, of course" should play him on "Saturday Night Live." https://t.co/WFN45F83mW reageer retweet
CNN bijv, was overal in het nieuws een paar weken geleden.quote:
https://www.google.com/am(...)-intl-hnk/index.html
Gelukkig maar niet alleen bange mensen in Nederland die in hun bunker verscholen zitten wachtend op het heilige vaccinquote:
[..]
Ziet er goed uit, ziekenhuizen worden niet overspoeld dus vooral zo doorgaan. Hopelijk worden er flink wat mensen besmet en dat ze slechts milde tot geen symptomen vertonen.
Ik hoop dat veel mensen het te zien krijgen, het doet nu al veel stof opwaaien op Twitterquote:
[..]
Hij kan zo in Zweden gaan werken.
Geen stay at home maar juist naar buiten om je immuunsysteem sterk te houden.
Wel naar de kerk gaan of massaal werken want je desinfecteert je boodschappen immers ook niet.
Alsof het een verkoudheid is ipv een nieuw virus waarbij nog veel.onbekend is. Wat asymptomatisch verspreid wordt ook en leidt tot enorm veel ziekenhuisopnames.
Just a flu bro.
Hier wel. In ons bedrijf gaat de verbouwing bijvoorbeeld gewoon volgens plan door en de plaatselijke supermarkt is geheel volgens de planning 2 weken dicht vanwege verbouwing. Alle voorbereidingen daarvoor, zoals een stuk aanbouwen ten behoeve van de uitbreiding, zijn volgens schema afgerond. Ook vrienden van me met een multiservice klusbedrijf gaat gewoon verder met het plaatsen van dakramen, vloeren, toiletrenovatie, etc...quote:
[..]
.
Hoe gaat het met de sectoren waar men gewoon mag doorwerken, zonder restricties. Die dus nauwelijks last hebben van de overheidsmaatregelen. Draaien die wel lekker door? Ik noemen bouw.
Afgelopen week zijn mijn honden getrimd en daarvoor was de gebruikelijke wachttijd in de agenda van de trimster. Dat gaat ook gewoon door...
Oké dan! Wat een expertise hebben we toch in dit topic.quote:
Na de zeer geringe afname van gisteren zat die Kuipers allerlei redenen te zoeken om de zorgen en de cijfers te downplayen. Dat gaf goed aan in welke tunnelvisie hij en andere beleidsmakers zitten. Iedereen interpreteert de cijfers zo dat deze hun standpunt bevestigen. Het virus maakt langzaamaan een comeback, je merkt en ziet het alles.
je kan ook denken aan korten op je loon, haal je het ultimatum niet, dan krijg je 90% loon, volgende ultimatum, 80% loon. etc.quote:
[..]
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?
Dat het hun niets kan verrotten, zie ik nu soms ook wel een beetje bij deze wetenschappers, immers hun inkomen is veiliggesteld. Of de corona nu 2 maanden duurt of twee jaar, het kan een viroloog niet schelen.
quote:Stanford University epidemiologist John Ioannidis calls out media for panicking the public over COVID-19
John Ioannidis, a professor of medicine, epidemiology, and population health at Stanford University, says he's "perfectly happy" to be under virtual lockdown in California due to the COVID-19 pandemic.
And he readily acknowledges the importance of sensitizing the public to following instructions to shelter in place to curb the spread of the novel coronavirus.
In addition, Ioannidis recognizes that a large number of people may die from COVID-19.
But in a video posted on YouTube, the codirector of the Meta-Research Innovation Center at Stanford said he worries that media outlets are "falling into a trap of sensationalism".
And he suggested that this is making the situation worse for people.
"We don't want to get them into panic," Ioannidis said. "This doesn't really help."
As of today, there are more than 100,000 deaths that have been attributed to the novel coronavirus. Leading the list is Italy at 18,849, followed by the United States at 18,016.
Ioannidis is the lead author of an unrefereed preprint of an article evaluating the relative risk of COVID-19 among people under 65 years old. It was posted on medRxiv, relying on data compiled up to April 4.
It looked at eight countries (Belgium, Germany, Italy, Netherlands, Portugal, Spain, Sweden, and Switzerland), three states (Louisiana, Michigan, and Washington), and one city (New York) with at least 250 COVID-19 deaths and where there was an age breakdown.
In the European countries studied, Ioannidis and his two fellow researchers reported that those under 65 years of age had a 34-fold to 73-fold lower risk of dying of COVID-19 than those 65 years and older.
However, there was only a 13-fold to 15-fold lower risk for those under 65 years of age in New York City, Louisiana, and Michigan.
Those under 65 accounted for five to nine percent of all COVID-19 deaths in the eight European countries.
However, nearly 30 percent of COVID-19 deaths involved people under 65 in three of the U.S. hotbeds.
In Germany, the absolute risk of COVID-19 was 1.7 per million. That contrasted with 79 per million in New York City, which is threatening to overrun the city's health-care system.
"The COVID-19 death risk in people <65 years old during the period of fatalities from the epidemic was equivalent to the death risk from driving between 9 miles per day (Germany) and 415 miles per day (New York City)," the paper states.
But for those 80 years and older in Germany, the COVID-19 fatality rate rose to one in 6,000. In Spain, the risk of death was one in 420 for those 80 years and older.
World Health Organization may have missed the mark
In the YouTube video above, Ioannidis pointed out that his research focuses on appraising evidence and understanding the strengths and weaknesses of data.
He stated that because this pandemic is new, most of the information about it "is not reliable".
In addition, Ioannidis said there are "major gaps" in understanding the following key features of the pandemic:
* how lethal is the virus?
* how many people has it infected?
* how many will it infect?
* what is the likely eventual impact and how effective are different measures that are being applied?
As an example, he cited a World Health Organization estimate in March that the case-fatality rate was 3.4 percent.
That was based on the number of confirmed COVID-19 deaths being divided by the number of confirmed positive test results.
Ioannidis questioned the accuracy of the WHO estimate, based on a variety of reasons.
He noted that the fatality rate was much lower on the Diamond Princess cruise ship, where 19 percent of passengers were infected.
"Among those who were infected, as of now, one percent had died," Ioannidis said. "One percent is a figure that pertains to a population of mostly elderly people.
"The mean age of the passengers and crew was 58 years old and the median, I believe, was close to 65," he continued. "And we know now that there is a very strong age gradient. People who are older have a higher risk. People who are young have a much lower risk."
Based on this data, Ioannidis estimated that in a country like the United States, the fatality rate from COVID-19 would more likely be between 0.05 to one percent of those infected.
"As we discussed, many of the features of this pandemic, of course, are serious," he emphasized. "But I think that the estimates are exaggerated. And I think that there is a risk of really making some fundamental decisions about the structure of our civilization, of our society, of our future, that may not be appropriate."
As an example, he cited the risks of constructing a society over the longer term around where everything is done at a distance.
"Flattening the curve to avoid overwhelming the health system is conceptually sound—in theory," he wrote in a paper in March. "A visual that has become viral in media and social media shows how flattening the curve reduces the volume of the epidemic that is above the threshold of what the health system can handle at any moment.
"Yet if the health system does become overwhelmed, the majority of the extra deaths may not be due to coronavirus but to other common diseases and conditions such as heart attacks, strokes, trauma, bleeding, and the like that are not adequately treated," he continued. "If the level of the epidemic does overwhelm the health system and extreme measures have only modest effectiveness, then flattening the curve may make things worse:
"Instead of being overwhelmed during a short, acute phase, the health system will remain overwhelmed for a more protracted period. That’s another reason we need data about the exact level of the epidemic activity."
In the early stages, the pandemic hit particularly hard in Iran, where this photo was taken, Italy, and South Korea, as well as China.
What went wrong in Italy?
Ioannidis said in the YouTube video that he's collaborating with scientists "leading the Italian response" to the pandemic.
He proposed multiple explanations for the large number of fatalities in that country.
First is demographics: Italy has the oldest population in Europe. The average age of death from COVID-19 in Italy is 81.
"Also, most of these people have lots of other underlying diseases," Ioannidis said in the video. "Italy is a country with a very strong history of smoking.
"It has very high rates, therefore, of chronic obstructive pulmonary disease. It has very high rates of coronary heart disease. And these are very strong risk factors for having a bad outcome in this infection."
Ioannidis then delivered this provocative statement: "It still remains to be decided how many of these infections are deaths with SARS-CoV-2 versus deaths by SARS-CoV-2."
Next, he noted that Italy has a "relatively low number" of intensive-care beds per population, only about one-third per population of the number in the United States.
The Italian health-care system runs at near full capacity in most winters.
According to Ioannidis, this means that if a little bit more capacity is added, "it can very easily collapse."
These weren't the only factors.
He also pointed out in the video that Italy was the first European country to be hit hard by the novel coronavirus.
It was an "exotic pathogen" and everyone wanted to do their best to contain the outbreak.
"So, they said 'we need to admit these people to the hospital even if they had modest or not so severe symptoms'. This resulted in a very bad decision-making," Ioannidis observed. "And I think that this is something that every other setting that is hit by an epidemic wave needs to avoid.
"By admitting these mild or moderate cases very quickly, they became saturated," he continued. "And when they started getting the severe cases, they just had no room for them."
Not only that, but hospitals became "heavily colonized" by a new virus that remained on surfaces.
"Many of their medical personnel got infected in that heavily infested environment," he added. "So there's a lot of factors that created like the perfect storm."
Maps like this one produced by Johns Hopkins University present a scary picture about the extent of COVID-19 in the United States.
Ioannidis said about 60 million people die per year on Earth.
But COVID-19 may be the only disease that has a website meter counting every single fatality. And he believes that's fuelling the public's alarm.
He also worries that those with financial or other conflicts of interest may try to exploit this situation and "kind of take over the entire agenda", which could put many more lives at risk.
"It should be something we should all be united about—saving lives, getting the best outcome, and really knowing what are the next steps about what we do with this epidemic," Ionnadis concluded, "and what we do with our world at large."
https://www.straight.com/(...)-some-of-myths-about
Je bedoelt net zoals velen hier de eerdere daling aan het downplayen waren? Jij interpreteert de cijfers volgens jouw 'paniek' standpunt. We zullen zien de komende dagen. Ik denk dat de daling doorzet, wellicht wat minder snel dan eerst.quote:
Na de zeer geringe afname van gisteren zat die Kuipers allerlei redenen te zoeken om de zorgen en de cijfers te downplayen. Dat gaf goed aan in welke tunnelvisie hij en andere beleidsmakers zitten. Iedereen interpreteert de cijfers zo dat deze hun standpunt bevestigen. Het virus maakt langzaamaan een comeback, je merkt en ziet het alles.
Goed plan. Dat ondermijnt hun onafhankeiljkheid niet, die ze als wetenschapper/onderzoeker nodig hebben. Zeker als het gaat om zoiets als een vaccin, waarvan je toch wil dat het veilig is en ook echt werkt en niet een of ander haastklusje om maar te kunnen zeggen dat ze iets geleverd hebben.quote:
[..]
je kan ook denken aan korten op je loon, haal je het ultimatum niet, dan krijg je 90% loon, volgende ultimatum, 80% loon. etc.
Dat het hun niets kan verrotten, zie ik nu soms ook wel een beetje bij deze wetenschappers, immers hun inkomen is veiliggesteld. Of de corona nu 2 maanden duurt of twee jaar, het kan een viroloog niet schelen.
Ik vind dit echt van een stuitende domheid.
Het ministerie gaat uit van besmetting van mens op dier, omdat enkele medewerkers van de bedrijven in Beek en Donk en Milheeze verschijnselen hadden van het coronavirus. Om verspreiding naar andere bedrijven te voorkomen mogen dieren en de mest het bedrijf niet af. Op beide bedrijven zitten zo'n 13.000 dieren.
Op advies van het RIVM wordt de omgeving rond beide bedrijven in een straal van 400 meter afgesloten voor fietsers en wandelaars. Dat is een voorzorgsmaatregel, want volgens het RIVM zijn nertsenbedrijven geen risico voor verspreiding onder mensen.
Meldplicht
Minister Schouten heeft een meldplicht ingesteld voor nertsenhouders en dierenartsen. Als bij nertsen ademhalingsproblemen en verhoogde sterfte wordt vastgesteld, moet dit worden gemeld bij de toezichthouder, de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
Uit eerder onderzoek blijkt dat fretachtigen, waar de nertsen onder vallen, gevoelig zijn voor een besmetting met covid-19.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-noord-brabant.html
Stel ze zouden exact hetzelfde doen bij een wat heftiger griepepidemi. Met dagelijkse meldingen, persconferenties. Dan zouden we ook bang worden en niet meer naar kantoor willen of scholen gaan sluiten.
Het is wel gevaarlijker dan een griep, maar.... staat deze wereldwijde paniek, lockdowns en overload aan informatie nog wel in dezelfde verhouding? Het is wellicht 2 keer erger dan griep, maar we maken het 100x erger.
Ik las vorige week ergens (helaas ik weet niet meer waarin) dat er plotseling een abnormale sterfte is onder een vogelsoort (koolmees?). Longontsteking. Je gaat nu denken zou dat dus ook Corona zijn?quote:
Bij twee nertsenfokkers in Noord-Brabant is bij meerdere dieren het coronavirus vastgesteld, meldt het ministerie van Landbouw. De dieren hadden diverse ziekteverschijnselen, waaronder ademhalingsproblemen.
Het ministerie gaat uit van besmetting van mens op dier, omdat enkele medewerkers van de bedrijven in Beek en Donk en Milheeze verschijnselen hadden van het coronavirus. Om verspreiding naar andere bedrijven te voorkomen mogen dieren en de mest het bedrijf niet af. Op beide bedrijven zitten zo'n 13.000 dieren.
Op advies van het RIVM wordt de omgeving rond beide bedrijven in een straal van 400 meter afgesloten voor fietsers en wandelaars. Dat is een voorzorgsmaatregel, want volgens het RIVM zijn nertsenbedrijven geen risico voor verspreiding onder mensen.
Meldplicht
Minister Schouten heeft een meldplicht ingesteld voor nertsenhouders en dierenartsen. Als bij nertsen ademhalingsproblemen en verhoogde sterfte wordt vastgesteld, moet dit worden gemeld bij de toezichthouder, de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
Uit eerder onderzoek blijkt dat fretachtigen, waar de nertsen onder vallen, gevoelig zijn voor een besmetting met covid-19.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-noord-brabant.html
Ik vraag me af of er nog steeds besmetting van dier op mens plaatsvindt.quote:
Bij twee nertsenfokkers in Noord-Brabant is bij meerdere dieren het coronavirus vastgesteld, meldt het ministerie van Landbouw. De dieren hadden diverse ziekteverschijnselen, waaronder ademhalingsproblemen.
Het ministerie gaat uit van besmetting van mens op dier, omdat enkele medewerkers van de bedrijven in Beek en Donk en Milheeze verschijnselen hadden van het coronavirus. Om verspreiding naar andere bedrijven te voorkomen mogen dieren en de mest het bedrijf niet af. Op beide bedrijven zitten zo'n 13.000 dieren.
Op advies van het RIVM wordt de omgeving rond beide bedrijven in een straal van 400 meter afgesloten voor fietsers en wandelaars. Dat is een voorzorgsmaatregel, want volgens het RIVM zijn nertsenbedrijven geen risico voor verspreiding onder mensen.
Meldplicht
Minister Schouten heeft een meldplicht ingesteld voor nertsenhouders en dierenartsen. Als bij nertsen ademhalingsproblemen en verhoogde sterfte wordt vastgesteld, moet dit worden gemeld bij de toezichthouder, de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
Uit eerder onderzoek blijkt dat fretachtigen, waar de nertsen onder vallen, gevoelig zijn voor een besmetting met covid-19.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-noord-brabant.html
We weten dat het sowieso in eerste instantie van een dier afkomstig is, een host dier, en het virus zou 2 jaar nodig gehad hebben om te muteren in de huidige variant.
Dan moeten er in die twee jaar heel wat dieren zijn geweest die het virus droegen, en mogelijk nog zijn.
Hier is amper aandacht voor.
Het zou me niets verbazen indien de werkelijke verspreiders van corona vogels zijn.quote:
Ik las vorige week ergens (helaas ik weet niet meer waarin) dat er plotseling een abnormale sterfte is onder een vogelsoort (koolmees?). Longontsteking. Je gaat nu denken zou dat dus ook Corona zijn?
Naast mens op mens bv ook nog steeds van dier op mens.
Stel je gaat elke dag over kanker berichten in de media, gegarandeerd dat je het dan ook overal hoort; kennissen, buren, collega's, iedereen kent wel mensen in alle leeftijdscategorien met kanker.quote:
Het is wel waar dat je ‘banger’ wordt omdat je dagelijks al die cijfers ziet en dag in dag uit 80% van het nieuws erover gaat. Ik denk dat de angst en paniek minder zou zijn als het minder werd uitvergroot. En wellicht dus ook minder drastische maatregelen overal.
Stel ze zouden exact hetzelfde doen bij een wat heftiger griepepidemi. Met dagelijkse meldingen, persconferenties. Dan zouden we ook bang worden en niet meer naar kantoor willen of scholen gaan sluiten.
Het is wel gevaarlijker dan een griep, maar.... staat deze wereldwijde paniek, lockdowns en overload aan informatie nog wel in dezelfde verhouding? Het is wellicht 2 keer erger dan griep, maar we maken het 100x erger.
En dan constant 1 op de 3 Nederlanders krijgt kanker in zn leven, nog steeds geen echt medicijn, dikke chocoladeletters ad/telegraaf dag in dag uit, 35% sterft binnen 5 jaar.
Dag in dag uit, voorpagina's met kinderen die er aan overleiden, etc, gezonde mensen die opeens getroffen worden. Dat heeft zoveel effect op je denkwijze.
Nu, omdat we er niet constant mee geconfronteerd worden en het op de achtergrond afspeelt met een lange lijdingsweg met chemo's, valt het niet op.
Voortaan schaar ik dat soort mensen tussen de 5g gekkies/flatearth volk.
We blijven dagelijks dalen, beter dan menig ander land en daar heeft het RIVM een groot aandeel aan
Wauw, wat een indrukwekkend verhaal. Wat geeft het een goede indruk ook van wat het betekent dat opschalen en boven je macht werken. Dat dit echt niet lang vol te houden is. Wie vroeg dat nou gisteravond, wat het betekent dat de zorg het niet redt?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ens-gekost~a123458a/
Prima stuk als je meer wil weten over de praktijk.
Wel passend in de huidige discussie over 50+ en 50-: van de zes intensivisten uit dit artikel, is de helft 50+. Die zouden dus niet meer werken in het scenario waarin 50+ thuis moet blijven.
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO zegt dat er nog geen wetenschappelijk bewijs bestaat dat mensen die zijn hersteld van een infectie met het coronavirus en antistoffen hebben, ook beschermd zijn tegen een volgende besmetting. De VN-organisatie waarschuwt voor zogeheten immuniteitspaspoorten.
Chili kondigde deze week aan dat het zo'n document gaat geven aan mensen die genezen zijn verklaard van covid-19. Als er antilichamen in hun bloed worden gevonden, zouden ze immuun zijn en weer aan het werk mogen. Ook in andere landen wordt daar over nagedacht.
Die paspoorten kunnen de verspreiding van het virus mogelijk in de hand werken , zegt de WHO, omdat mensen standaardadviezen misschien niet meer opvolgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)tel-immuun-zijn.html
Beter blijft de gehele wereldbevolking de komende jaren binnen idd.
Goede post ja.quote:
Het is wel waar dat je ‘banger’ wordt omdat je dagelijks al die cijfers ziet en dag in dag uit 80% van het nieuws erover gaat. Ik denk dat de angst en paniek minder zou zijn als het minder werd uitvergroot. En wellicht dus ook minder drastische maatregelen overal.
Stel ze zouden exact hetzelfde doen bij een wat heftiger griepepidemi. Met dagelijkse meldingen, persconferenties. Dan zouden we ook bang worden en niet meer naar kantoor willen of scholen gaan sluiten.
Het is wel gevaarlijker dan een griep, maar.... staat deze wereldwijde paniek, lockdowns en overload aan informatie nog wel in dezelfde verhouding? Het is wellicht 2 keer erger dan griep, maar we maken het 100x erger.
Tactieken met een paspoort gaan sowieso niet werken. In feite beloon je de mensen die zich niet aan de afspraken hebben gehouden en het virus hebben opgelopen (en ja, er zijn natuurlijk ook veel mensen die het gewoon per ongeluk hebben gekregen), en de mensen die zich trouw hebben opgesloten krijgen te horen dat ze nog langer binnen mogen blijven. Je motiveert mensen op die manier om op de een of andere manier Corona op te zoeken. Dan krijg je juist wél een nieuwe ongecontroleerde piek.quote:
WHO: nog geen bewijs dat coronapatiënten na herstel immuun zijn
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO zegt dat er nog geen wetenschappelijk bewijs bestaat dat mensen die zijn hersteld van een infectie met het coronavirus en antistoffen hebben, ook beschermd zijn tegen een volgende besmetting. De VN-organisatie waarschuwt voor zogeheten immuniteitspaspoorten.
Chili kondigde deze week aan dat het zo'n document gaat geven aan mensen die genezen zijn verklaard van covid-19. Als er antilichamen in hun bloed worden gevonden, zouden ze immuun zijn en weer aan het werk mogen. Ook in andere landen wordt daar over nagedacht.
Die paspoorten kunnen de verspreiding van het virus mogelijk in de hand werken , zegt de WHO, omdat mensen standaardadviezen misschien niet meer opvolgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)tel-immuun-zijn.html
Beter blijft de gehele wereldbevolking de komende jaren binnen idd.
Omzet loopt overal terug. Dus veel bedrijven stellen ook investeringen uit, waardoor andere bedrijven ook minder omzet maken.quote:
[..]
Als je niet overlijdt aan corona, kan je er wel zoek van worden. Ook mensen onder de 85 jaar.
Hoe gaat het met de sectoren waar men gewoon mag doorwerken, zonder restricties. Die dus nauwelijks last hebben van de overheidsmaatregelen. Draaien die wel lekker door? Ik noemen bouw.
Waarom slechts in je paspoort? Gewoon nu die onderhuidse chip implanteren met al je medische gegevens erop.quote:
Paspoorten met corona stempel, niks aan het handje :x
Pas maar op anders wordt je naar BNW doorverwezen.quote:
[..]
Waarom slechts in je paspoort? Gewoon nu die onderhuidse chip implanteren met al je medische gegevens erop.
Als ik hier op Fok rondkijk zie ik al genoeg mensen die volgens mij staan te trappelen om nog meer vrijheid en privacy op te geven in ruil voor wat schijnveiligheid.quote:
[..]
Pas maar op anders wordt je naar BNW doorverwezen.
Precies. Dat zag je in februari al, ver voordat de overheid een maatregel invoerde.quote:
[..]
Omzet loopt overal terug. Dus veel bedrijven stellen ook investeringen uit, waardoor andere bedrijven ook minder omzet maken.
Alleen willen best veel mensen de overheid volledig de schuld geven dat "de economie" instort.
Beetje vermoeiend. Net zoals naast het wijzen naar de overheid de leraren het as van het kwaad zijn.
Klopt. Gelukkig maar.quote:
Ik merk buiten en in de winkels niets meer van het 'zoveel mogelijk thuisblijven' en 1,5m afstand houden. Mensen zijn er klaar mee. Logisch ook wel.
Gisteren in de stad ook weer ouderwets druk. Alle winkels weer open.
Ik betwijfel of mensen zich bewust zullen laten besmetten zodat ze op reis kunnen.quote:
Tactieken met een paspoort gaan sowieso niet werken. In feite beloon je de mensen die zich niet aan de afspraken hebben gehouden en het virus hebben opgelopen (en ja, er zijn natuurlijk ook veel mensen die het gewoon per ongeluk hebben gekregen), en de mensen die zich trouw hebben opgesloten krijgen te horen dat ze nog langer binnen mogen blijven. Je motiveert mensen op die manier om op de een of andere manier Corona op te zoeken. Dan krijg je juist wél een nieuwe ongecontroleerde piek.
Je zal ergens moeten beginnen, en mensen die immuniteit hebben zijn als het goed is geen gevaar voor anderen, dus ik zie er wel iets in.
Hoe dan ook, echt 100% komen er sneltests op luchthavens straks, over de hele wereld.
Dan onderschat je de wanhoop bij veel mensen denk ik een beetje. Het is bekend dat de meeste mensen amper tot geen symptomen krijgen als ze het virus oplopen. Als er dan naar buiten komt dat mensen die het gehad hebben opeens alles weer mogen (en dan niet enkel reizen) dan zie ik het best gebeuren dat mensen heel veel willen doen om het maar gehad te hebben. Maar wellicht zie ik het verkeerd hoor, is maar een inschatting.quote:
[..]
Ik betwijfel of mensen zich bewust zullen laten besmetten zodat ze op reis kunnen.
Je zal ergens moeten beginnen, en mensen die immuniteit hebben zijn als het goed is geen gevaar voor anderen, dus ik zie er wel iets in.
Hoe dan ook, echt 100% komen er sneltests op luchthavens straks, over de hele wereld.
Sneltests zou ik sowieso toejuichen.
Maar dat is maar een moment opname... Je bent dan (waarschijnlijk) ook nog een tijdje met mensen in dezelfde ruimte geweest die uiteindelijk positief zullen testen.quote:
[..]
Ik betwijfel of mensen zich bewust zullen laten besmetten zodat ze op reis kunnen.
Je zal ergens moeten beginnen, en mensen die immuniteit hebben zijn als het goed is geen gevaar voor anderen, dus ik zie er wel iets in.
Hoe dan ook, echt 100% komen er sneltests op luchthavens straks, over de hele wereld.
Ik sta er niet negatief tegen om mijzelf opzettelijk te laten besmetten.quote:
[..]
Dan onderschat je de wanhoop bij veel mensen denk ik een beetje. Het is bekend dat de meeste mensen amper tot geen symptomen krijgen als ze het virus oplopen. Als er dan naar buiten komt dat mensen die het gehad hebben opeens alles weer mogen (en dan niet enkel reizen) dan zie ik het best gebeuren dat mensen heel veel willen doen om het maar gehad te hebben. Maar wellicht zie ik het verkeerd hoor, is maar een inschatting.
Sneltests zou ik sowieso toejuichen.
Christel De Laat daar, die zegt allemaal van ''blijf thuis mensen en onderschat dit virus niet'' en zelf ging ze gisteren naar buiten gewoon als normaal worstenbroodjes rondbrengen
Het irritante was wel het toegangsbeleid.quote:
[..]
Klopt. Gelukkig maar.
Gisteren in de stad ook weer ouderwets druk. Alle winkels weer open.
Rijen voor de winkel en gelimiteerd naar binnen.
Het is dat funshoppen zo ongeveer het enige dat nog kan, maar op deze manier zal het online kopen nog een verdere vlucht nemen.
Het is wederom een vorm van schijnveiligheid, gebaseerd op de waangedachte dat we 'controle' willen hebben of denken te kunnen hebben.quote:
[..]
Maar dat is maar een moment opname... Je bent dan (waarschijnlijk) ook nog een tijdje met mensen in dezelfde ruimte geweest die uiteindelijk positief zullen testen.
Hoe meer regeltjes je gaat verzinnen om een virus te 'bestrijden', hoe meer je tegen allerlei praktische plafonds gaat aanlopen.
twitter:drsmichakat twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 19:06:37DINSDAG VANAF 12:00 MASSAAL OP HET BINNENHOF! RUTTE MOET EXIT! HIJ TERRORISEERT HET VOLK OP BASIS VAN EEN COMPLETE HOAX! ALLES IS LEUGEN! HET IS GEWOON EEN MILITAIRE STAATSGREEP VAN EEN PEDO-JUNTA! COMPLETE POLITIEK CORRUPT, OOK BAUDET EN WILDERS!
https://t.co/m5D4QvZLM4 https://t.co/F4u8AQTBkq reageer retweet
Idem, als je dan zo'n vrijheidsstempel krijgt.quote:
[..]
Ik sta er niet negatief tegen om mijzelf opzettelijk te laten besmetten.
quote:twitter:drsmichakat twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 19:06:37
https://t.co/m5D4QvZLM4 https://t.co/F4u8AQTBkq reageer retweet
quote:twitter:drsmichakat twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 19:06:37
https://t.co/m5D4QvZLM4 https://t.co/F4u8AQTBkq reageer retweet
Een militaire staatsgreep nog wel
Dan zijn ze wel heul erg goed gecamoufleerd.
Uit het bericht:
quote:De nertsen vertonen diverse ziekteverschijnselen. Ze hebben onder meer ademhalingsproblemen.
Zijn wel al meerdere dieren besmet geraakt, honden, tijgers en katten volgens mij.quote:
Omroep Brabant: Meerdere nertsen besmet met corona: ‘We gaan uit van besmetting van mens op dier’
Uit het bericht:
[..]
Hoe lang daarvan is zomervakantie?quote:
In Italië blijven de scholen dicht tot 17 september. Dat zijn geen halve maatregelen.
Langer doorvoeren, meer geld van de EU. In september begint de volgende golf dus is mooi getimed.quote:
In Italië blijven de scholen dicht tot 17 september. Dat zijn geen halve maatregelen.
Geen idee. week of 8?quote:
Gaan ze die ook ruimen?quote:
Omroep Brabant: Meerdere nertsen besmet met corona: ‘We gaan uit van besmetting van mens op dier’
Uit het bericht:
[..]
De deskundigen die daar aan het woord kwamen hebben geen zitting in het OMT en wekken de indruk zich daardoor gepasseerd te voelen.quote:Op zondag 26 april 2020 11:58 schreef Doublepain het volgende:
Ik heb het van Nieuwsuur gemist, maar wat een flater slaan die. Prima draad van Maarten Keulemans, verbaas me dat er mensen roepen dat het RIVM maar wat zondaghobbyisten.
Voortaan schaar ik dat soort mensen tussen de 5g gekkies/flatearth volk.
We blijven dagelijks dalen, beter dan menig ander land en daar heeft het RIVM een groot aandeel aan
Beetje schreeuwen vanaf de zijlijn dus ......
En uiteraard koren op de open van de NOS.
Je gaat mij niet vertellen dat Fysio's en kappers en tandartsen 100% minder werk hebben vanwege Corona. Volledige schuld gaat mij wat ver, maar volledige schuld van veel faillissementen hebben ze zeker. En dan straks dus ook structurele economische schade en derhalve ook mensenlevens.quote:
[..]
Precies. Dat zag je in februari al, ver voordat de overheid een maatregel invoerde.
Alleen willen best veel mensen de overheid volledig de schuld geven dat "de economie" instort.
Beetje vermoeiend. Net zoals naast het wijzen naar de overheid de leraren het as van het kwaad zijn.
You sarcastic bastard.quote:
WHO: nog geen bewijs dat coronapatiënten na herstel immuun zijn
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO zegt dat er nog geen wetenschappelijk bewijs bestaat dat mensen die zijn hersteld van een infectie met het coronavirus en antistoffen hebben, ook beschermd zijn tegen een volgende besmetting. De VN-organisatie waarschuwt voor zogeheten immuniteitspaspoorten.
Chili kondigde deze week aan dat het zo'n document gaat geven aan mensen die genezen zijn verklaard van covid-19. Als er antilichamen in hun bloed worden gevonden, zouden ze immuun zijn en weer aan het werk mogen. Ook in andere landen wordt daar over nagedacht.
Die paspoorten kunnen de verspreiding van het virus mogelijk in de hand werken , zegt de WHO, omdat mensen standaardadviezen misschien niet meer opvolgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)tel-immuun-zijn.html
Beter blijft de gehele wereldbevolking de komende jaren binnen idd.
Als je geen immuniteit kweekt, dan ook niet van een vaccin, en de huidige staat van samenleven is niet duurzaam, als die dus geen effect heeft nu mee kappen.
In feite slechts tot 8 juni, want dan begint daar de schoolvakantie tot 17 september.quote:
In Italië blijven de scholen dicht tot 17 september. Dat zijn geen halve maatregelen.
Scheelt ook weer dat daar complete gezinnen opa / kleinkind in hetzelfde huis woont. Heb ik ooit gehoord.quote:
In Italië blijven de scholen dicht tot 17 september. Dat zijn geen halve maatregelen.
quote:
In Italië blijven de scholen dicht tot 17 september. Dat zijn geen halve maatregelen.
Ze hebben dus altijd lange vakantie maar breng het vooral alsof zij wel weten hoe je een virus moet bestrijden en dat wij niet moeten janken want zij zijn pas lang uit de running...quote:Begin juni begint in de meeste regio’s de lange Italiaanse kinderzomer die pas half september weer ophoudt. Daarmee zijn het samen met de Turkse, Portugese en Letse, de langste vakanties van Europa. Wij hebben in Nederland samen met het Verenigd Koninkrijk en Zwitserland met zes weken juist de kortste zomervakantie van Europa.
Terwijl ze dat dus elk jaar zijn.
De mensen die besmettelijk zijn?quote:
Beter ruimen ze ze. Ze hebben toch geen leven.
Welke aanleiding zie jij om aan te nemen dat de mensen die zeggen 50- samenleving, dat dit zonder uitzonderingen gaat?quote:
[..]
Wauw, wat een indrukwekkend verhaal. Wat geeft het een goede indruk ook van wat het betekent dat opschalen en boven je macht werken. Dat dit echt niet lang vol te houden is. Wie vroeg dat nou gisteravond, wat het betekent dat de zorg het niet redt?
Wel passend in de huidige discussie over 50+ en 50-: van de zes intensivisten uit dit artikel, is de helft 50+. Die zouden dus niet meer werken in het scenario waarin 50+ thuis moet blijven.
We hebben nu al "essentiële banen"
Als er dan over 3 weken niets aan de hand is, heb je ook cijfers over een versoepeling, alleen weet je dán niet welke versoepeling welke gevolgen wel/niet heeft.
Lastig. Ik ben van mening dat je niet moet versoepelen omdat toch niemand zich eraan houdt. Aan de andere kant verlies je nu wel veel grip v.w.b cijfers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 13:25:37 ]
https://www.omroepbrabant(...)ames-in-ziekenhuizenquote:zondag 26 april 2020, 11:53
Aantal coronapatiënten op intensive cares licht gestegen, minder nieuwe opnames in ziekenhuizen
BREDA - In de Brabantse ziekenhuizen zijn zaterdag 61 nieuwe patiënten met coronaverschijnselen opgenomen. Dat aantal ligt weer lager dan de 120 van een dag eerder. “Dat is het grillige van een virus. Het is lastig om te zeggen waardoor dit verschil wordt veroorzaakt”, zegt een woordvoerder van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ). Het aantal COVID19-patiënten op de intensive cares is licht gestegen.
Geschreven door
Lody Trepels Joris van Duin
Het feit dat het aantal nieuwe patiënten met coronaverschijnselen hoger blijft dan gehoopt, zorgt ervoor dat de druk op de ziekenhuizen hoog blijft. Gevolg hiervan is dat de reguliere zorg ook maar beperkt kan worden opgestart. Vanwege het coronavirus kwam de andere ziekenhuiszorg afgelopen tijd bijna volledig stil te liggen. De ziekenhuizen willen andere operaties en poliklinische behandelingen komende tijd weer gaan oppakken.
De hoop was het dat het aantal nieuwe patiënten steeds verder zou afnemen, maar afgelopen week ligt dit gemiddeld op 70 tot 80 nieuwe opnames per dag. Vrijdag was er dus ineens een piek van 120 te zien. “Het gaat voor ons gevoel echt te langzaam”, aldus de ROAZ-woordvoerder.
Totaal daalt wel verder
Tegenover de 61 nieuwe opnames staan 47 ontslagen op zaterdag, blijkt uit de statistieken. Er overleden elf coronapatiënten in de Brabantse ziekenhuizen. Het totaal aantal patiënten met coronaverschijnselen op alle afdelingen van de ziekenhuizen is gedaald tot 361. “Dat is wel een goede ontwikkeling. Dit aantal was sinds 18 maart niet meer zo laag.”
Op de intensive care is na een periode van daling, zaterdag een lichte toename te zien. Er werden vijf nieuwe coronapatiënten opgenomen op de ic’s. Er liggen nu 99 besmette mensen op de Brabantse intensive cares. Die toename is te relateren aan de hogere instroom van nieuwe patiënten. Een deel van deze mensen komt uiteindelijk op de ic terecht, zo legt het ROAZ uit.
Er zijn in Brabant normaal 120 ic-bedden beschikbaar. Dat aantal werd afgelopen periode verdubbeld tot 240, maar in sommige ziekenhuizen is een aantal van de extra plekken weer opgeheven sinds de daling van het aantal patiënten op de intensive cares is ingezet.
De cijfers van het aantal nieuwe opnames in de Brabantse ziekenhuizen wijken af van de getallen die dagelijks door het RIVM worden gecommuniceerd. Dat komt onder meer doordat het RIVM alleen het aantal ziekenhuisopnames meetelt van mensen bij wie het virus definitief is vastgesteld. Bij een deel van de Brabantse ziekenhuisopnames is er een ernstige verdenking, maar is de uitslag van de officiële test nog niet binnen. In dit artikel leggen we de werking van de verschillende coronacijfers uit.
Het Paaseffect?
Wat rectificeert dit dan? IC kan het op huidig tempo makkelijk aan. Daarnaast zijn er urgentere plekken te verzinnen waar mondkapjes nodig zijn, zoals in bejaardentehuizen.quote:
Tijd om mondkapjes verplicht te stellen, als dit zo doorgaat dan heb je over 2 weken een nieuwe piek die we in de IC's niet aankunnen. Mensen luisteren toch niet meer, of mondkapjes of een complete lockdown instellen en niemand mag meer naar buiten zoals in Spanje/Italië. Idioten zeg.
Of bedoel je die inferieure dingen? Waarvan bij matig gebruik het risico alleen maar hoger wordt? Misschien leuk in specifieke situaties zoals bij het OV ofzo.
Weken geleden waren toch ook al drukke dagen die zorgden dat het zou gaan pieken. Dat is niet gebleken. Al weet je nooit hoeveel minder er dan nu waren geweest. De piek bleef wel uit.quote:
Tijd om mondkapjes verplicht te stellen, als dit zo doorgaat dan heb je over 2 weken een nieuwe piek die we in de IC's niet aankunnen. Mensen luisteren toch niet meer, of mondkapjes of een complete lockdown instellen en niemand mag meer naar buiten zoals in Spanje/Italië. Idioten zeg.
Dit is wat ik bedoel, je weet nu niet waar het vandaan komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 13:33:57 ]
Grote indicatie dat Carnaval veel effect heeft, en dat is ook gewoon logisch natuurlijk.quote:
[..]
Weken geleden waren toch ook al drukke dagen die zorgden dat het zou gaan pieken. Dat is niet gebleken. Al weet je nooit hoeveel minder er dan nu waren geweest. De piek bleef wel uit.
Evenementen en kroegen zijn gesloten, dat heeft gewoon 95% van de verspreiding ingedamd.
Ja, maar de strandwandelingen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Grote indicatie dat Carnaval veel effect heeft, en dat is ook gewoon logisch natuurlijk.
Evenementen en kroegen zijn gesloten, dat heeft gewoon 95% van de verspreiding ingedamd.
Een van de 1e warme weekenden volgens mij. Heeft nauwelijks gevolgen gehad toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 13:36:27 ]
Het eerste 'drukke' weekend was het weekend voor Pasen, want mooi weer. Dat is nu drie weken geleden.quote:
[..]
Weken geleden waren toch ook al drukke dagen die zorgden dat het zou gaan pieken. Dat is niet gebleken. Al weet je nooit hoeveel minder er dan nu waren geweest. De piek bleef wel uit.
Dit is wat ik bedoel, je weet nu niet waar het vandaan komt.
Bron?quote:
dat heeft gewoon 95% van de verspreiding ingedamd.
Dan zouden we nu langzaam iets moeten gaan zien....quote:
[..]
Het eerste 'drukke' weekend was het weekend voor Pasen, want mooi weer. Dat is nu drie weken geleden.
Volgens mij was een week eerder het toch ook al te druk? Want met pasen sloten ze alles af.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 13:36:53 ]
misschien moeten we het gewoon ff een strak houden ...quote:
[..]
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)%2Fm.facebook.com%2F
Dat is dik in de buitenlucht met ruimte tussen elkaar, wss minder besmettingsgevoelig dan binnenhuis met je 3 gezinsleden.quote:
[..]
Ja, maar de strandwandelingen bijvoorbeeld?
Een van de 1e warme weekenden volgens mij. Heeft nauwelijks gevolgen gehad toch?
We zien in elk geval de daling al een aantal dagen stagneren. Of dat een signaal is voor een hernieuwde stijging gaan we in de komende dagen zien.quote:
[..]
Dan zouden we nu langzaam iets moeten gaan zien....
Zweden weigerde een Turkse man met Corona en een hartprobleem te behandelen. Zijn conditie is slecht.
Meisje doet video oproep op internet.
Video gaat viraal.
Turkije stuurt vliegtuig om haar vader op te halen.
Zie video.
twitter:TurkseMargriet twitterde op zondag 26-04-2020 om 13:27:31This is very great of #Turkey while #Sweden doesn’t act proper, #Turkey choosed for to care about his citizens
▪️
#Covid_19 // #Corona // #ChinaVirus https://t.co/Xcc4KQO3ri reageer retweet
Ben benieuwd. Volgens mij was het een week eerder ook al te druk overigens.quote:
[..]
We zien in elk geval de daling al een aantal dagen stagneren. Of dat een signaal is voor een hernieuwde stijging gaan we in de komende dagen zien.
Dat Carnaval het hier versneld heeft? Of dat Brabant gigantisch erg geraakt is? (na carnaval) Dat is toch een vrij duidelijke aanleiding lijkt me. Hoe zou je dat verder verduidelijkt willen zien?quote:
En wat dacht je van het effect van de lock down maatregelen? Waarom zou iets wat exponentieel zou groeien, opeens een afname laten zien? Tenzij er maatregelen genomen zijn die effect hebben?
Waar besmet je meer mensen mee? In een ruimte dicht op elkaar of in de buitenlucht zonder mensen om te besmetten? Common sense.
Doe eens normaal, ik heb het duidelijk over die nertsen. Ruimen van dieren gebeurde bij MKZ en de varkensgriep ook.quote:
[..]
De mensen die besmettelijk zijn?
Beter ruimen ze ze. Ze hebben toch geen leven.
Dan maar een paar bontkraagjes minder.
Er zijn heel veel experts die zeggen dat besmetting in de openlucht veel kleiner is als binnen, verspreid zich beter, blijft niet hangen, etc.quote:
[..]
Ja, maar de strandwandelingen bijvoorbeeld?
Een van de 1e warme weekenden volgens mij. Heeft nauwelijks gevolgen gehad toch?
Het is net welke wetenschapper je aanhangt. Het is net een soort religie als het om dit virus gaat, iedereen heeft zn eigen interpretatie en wetenschappelijk onderbouwing is nauwelijks beschikbaar.
Nee, dat 95% voorkomen is door het sluiten van café's en evenementen.quote:
[..]
Dat Carnaval het hier versneld heeft? Of dat Brabant gigantisch erg geraakt is? (na carnaval) Dat is toch een vrij duidelijke aanleiding lijkt me. Hoe zou je dat verder verduidelijkt willen zien?
En wat dacht je van het effect van de lock down maatregelen? Waarom zou iets wat exponentieel zou groeien, opeens een afname laten zien? Tenzij er maatregelen genomen zijn die effect hebben?
Waar besmet je meer mensen mee? In een ruimte dicht op elkaar of in de buitenlucht zonder mensen om te besmetten? Common sense.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 26-04-2020 13:46:55 ]
Maar de gevolgen (wel of niet) zijn wel redelijk duidelijk te volgen of te achterhalen.quote:
[..]
Er zijn heel veel experts die zeggen dat besmetting in de openlucht veel kleiner is als binnen, verspreid zich beter, blijft niet hangen, etc.
Het is net welke wetenschapper je aanhangt, soort religie als het om dit virus gaat, iedereen heeft zn eigen interpretatie.
Kappen met die Turkse propaganda.quote:
In Turkije is dit een hot topic.
Zweden weigerde een Turkse man met Corona en een hartprobleem te behandelen. Zijn conditie is slecht.
Meisje doet video oproep op internet.
Video gaat viraal.
Turkije stuurt vliegtuig om haar vader op te halen.
Zie video.twitter:TurkseMargriet twitterde op zondag 26-04-2020 om 13:27:31
▪️
#Covid_19 // #Corona // #ChinaVirus https://t.co/Xcc4KQO3ri reageer retweet
Wat heeft strak houden nu dan voor effect op als het een keer terug zou komen later? Strakker houden nu = minder immuniteit straks, dus grotere effecten straks. ---> Meer doden.quote:
[..]
misschien moeten we het gewoon ff een strak houden ...
https://m.hln.be/nieuws/b(...)%2Fm.facebook.com%2F
Choosedquote:
In Turkije is dit een hot topic.
Zweden weigerde een Turkse man met Corona en een hartprobleem te behandelen. Zijn conditie is slecht.
Meisje doet video oproep op internet.
Video gaat viraal.
Turkije stuurt vliegtuig om haar vader op te halen.
Zie video.twitter:TurkseMargriet twitterde op zondag 26-04-2020 om 13:27:31
▪️
#Covid_19 // #Corona // #ChinaVirus https://t.co/Xcc4KQO3ri reageer retweet
Raar tijdje terug riep je nog dat Turken door hun superieure genen geen corona konden krijgenquote:
In Turkije is dit een hot topic.
Zweden weigerde een Turkse man met Corona en een hartprobleem te behandelen. Zijn conditie is slecht.
Meisje doet video oproep op internet.
Video gaat viraal.
Turkije stuurt vliegtuig om haar vader op te halen.
Zie video.twitter:TurkseMargriet twitterde op zondag 26-04-2020 om 13:27:31
▪️
#Covid_19 // #Corona // #ChinaVirus https://t.co/Xcc4KQO3ri reageer retweet
Al weeeeeeken...
Aantal Corona-patiënten op de IC (959) misschien?quote:
[..]
Wat heeft strak houden nu dan voor effect op als het een keer terug zou komen later? Strakker houden nu = minder immuniteit straks, dus grotere effecten straks. ---> Meer doden.
Trek de exponentiële curve door en kijk naar wat we nu hebben.quote:
[..]
Nee, dat 95% voorkomen is door het sluiten van café's en evenementen.
Er zijn "superspreaders" bekend, dat ga je effectief tegen.
Jep, daarom je gezond verstand volgen, zelf kritisch blijven.quote:
[..]
Maar de gevolgen (wel of niet) zijn wel redelijk duidelijk te volgen of te achterhalen.
Carnaval wordt vooral gekenmerkt door binnen opgepropt te zitten in slecht beluchte ruimtes, in de koude maanden, met verminderde weerstand,jong en oud, dik en dun, mensen die schreeuwen en zingen tot diep in de nacht.
Strand duizenden km kale vlakte in de buitenlucht die je nooit gevuld krijgt, met maximale luchtverversing, en mensen die zich rustig gedragen.
Tja..gezond verstand
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Aantal Corona-patiënten op de IC (959) misschien?
Nee nee, je kan dat niet zeggen.quote:
[..]
Jep, daarom je gezond verstand volgen, zelf kritisch blijven.
Carnaval wordt vooral gekenmerkt door binnen opgepropt te zitten in slecht beluchte ruimtes, in de koude maanden, met verminderde weerstand,jong en oud, dik en dun, mensen die schreeuwen en zingen tot diep in de nacht.
Strand duizenden km kale vlakte in de buitenlucht die je noot gevuld krijgt, met maximale luchtverversing, en mensen die zich rustig gedragen.
Tja..gezond verstand
Een strandwandeling raak je net zo snel van besmet als carnaval vieren in een dampende kroeg op elkaar geplakt.37.845* (+655)
Ziekenhuisopnames
10.456 (+75)
Overleden personen
4.475** (+66)
Kappers kunnen dus wel openquote:
Positief geteste personen
37.845* (+655)
Ziekenhuisopnames 10.456
(+75)
Overleden personen
4.475** (+66)
Die immuniteit is toch overtrokken?quote:
[..]
Wat heeft strak houden nu dan voor effect op als het een keer terug zou komen later? Strakker houden nu = minder immuniteit straks, dus grotere effecten straks. ---> Meer doden.
Jep dat is beleid op dit moment. 1000 mensen op het strand en de alarmbellen gaan af.quote:
[..]
Nee nee, je kan dat niet zeggen.
Dat begint mijn gedachte eerlijk gezegd ook meer en meer te worden. En was eigenlijk ook al zo, de gehele lockdown.quote:
[..]
Jep, daarom je gezond verstand volgen, zelf kritisch blijven.
Carnaval wordt vooral gekenmerkt door binnen opgepropt te zitten in slecht beluchte ruimtes, in de koude maanden, met verminderde weerstand,jong en oud, dik en dun, mensen die schreeuwen en zingen tot diep in de nacht.
Strand duizenden km kale vlakte in de buitenlucht die je nooit gevuld krijgt, met maximale luchtverversing, en mensen die zich rustig gedragen.
Tja..gezond verstand
En velen met mij. Als ik hier een groepschat zie waarbij 1 gezin echt compleet is thuisgebleven al die tijd, tot de persco dinsdag. Nu iedere dag op pd, barbecueën met vrienden, kinderen naar opa en oma, back to normal. Terwijl er in feit niks is aangepast qua regels.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 13:55:08 ]
3% heeft het nu gehad, een maand geleden ofzo. Dat is over 5 maanden rustig 20%quote:
[..]
Die immuniteit is toch overtrokken?