Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Maar die zijn bij mijn weten opgesteld voor de huidige crisis.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Staat gewoon in de brede heroverwegingen welke deze week gelekt zijn.
En dat zijn vrij radicale voorstellen.
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.quote:
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Laten we eerst maar eens afwachten welke gevolgen het heropenen van de basisscholen met zich meebrengt. Hopelijk klopt de voorspelling dat kinderen een beperkte rol spelen in de verspreiding.quote:
ik vraag mij altijd af hoe anderen het zien, bijvoorbeeld user hooibaal. Nu tot oktober zo doorgaan? En dan? Komen we langzaam weer uit huis om het leven wat op gang te brengen?
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
Er zijn tal van zaken/sectoren die vanuit economische overwegingen open mochten blijven, maar de afremming van het virus vermoeilijkten, omdat mensen meer op straat waren te vinden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
U-bocht contructie, die "vitale" zaken zijn/worden in leven gehouden om te zorgen dat we "overleven" zonder te kijken wat de economische consequenties zijn.
Ik zie daarmee geen economische afweging maar vooral hoe kunnen we op alle mogelijke manieren de "gezondheid" laten prevaleren zodanig dat mensen nog net niet gaan muiten.
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?quote:
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Dat laatste lijkt mij ook.quote:
[..]
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Inderdaad. Het is een illusie om te denken dat een pandemie de economie niet raakt.quote:
Maar in hoeverre had je de economie kunnen redden met minder maatregelen?
Ja, dit. Het is niet alsof Nederland ineens arm wordt, terwijl de rest zo doorgaat als voorheen.quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Weet je wanneer dat wel gebeurt? Als Nederland nu laks is en hier een brandhaard laat ontstaan/in stand houdt, terwijl andere landen het in hun gebied onder controle krijgen!
Alle landen krijgen te maken met een grote financiële problemen is echt zeker.quote:
Klinkt heel mooi en nobel, maar dat gaan de mensen nooit accepteren.quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Ja, het is vervelend, maar 65,2% is nog altijd vele malen lager dan het gemiddelde van de EU vóór de crisis.quote:Het kabinet voorziet door het virus een flinke economische krimp. Het gaat uit van veel lagere belastinginkomsten en is ook nog enorme bedragen kwijt aan steunmaatregelen. Hoekstra rekent met een staatsschuld van 65,2 procent van het bbp. Volgens de gangbare EU-regels is de toegestane grens 60 procent, maar ook die is versoepeld.
Dat maakt het toch niet minder problematisch.quote:
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, maar de oorzaak van de economische ellende is globaal. En ook niet het gevolg van beleid, maar van een pandemie.quote:
Maar in hoeverre had je de economie kunnen redden met minder maatregelen? Alle landen om ons heen zitten in lockdown, voor een export land als Nederland is dat een ramp. Je kunt beperkt de kapper, horeca etc. openen maar dat is een druppel op een gloeiende plaat. De toeristen blijven alsnog weg, dus heel veel zal de horeca nou ook weer niet profiteren. En iedereen is het erover eens dat je niet zomaar weer kroegen vol kunt stampen of festivals kunt gaan houden.
Dat lijkt me wel toch? Als ik tien euro verlies is dat minder erg als de rest 100 euro verliest.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:37 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat maakt het toch niet minder problematisch.
Net zoals ik per saldo niet zoveel aan 10 euro winst heb als de rest 100 euro wint.
Ben ik het op zich wel mee eens, maar...quote:
[..]
Laten we eerst maar eens afwachten welke gevolgen het heropenen van de basisscholen met zich meebrengt. Hopelijk klopt de voorspelling dat kinderen een beperkte rol spelen in de verspreiding.
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
Stel dat de besmettingen / doden weer oplopen... wat dan? Verder aankijken of de "IC limiet" wordt gehaald? Toch nog een versoepeling er bij op 20 mei?
Of tot waar mogen ze oplopen? Maar dit is meer iets wat ik van het beleid / de planning van het kabinet mis.
Dat is wel een beetje wat ik mis in het beleid van het kabinet
700, volgens mij.quote:
[..]
Ben ik het op zich wel mee eens, maar...
Stel dat de besmettingen / doden weer oplopen... wat dan? Verder aankijken of de "IC limiet" wordt gehaald? Toch nog een versoepeling er bij op 20 mei?
Of tot waar mogen ze oplopen? Maar dit is meer iets wat ik van het beleid / de planning van het kabinet mis.
Dat is wel een beetje wat ik mis in het beleid van het kabinet
Trump is een idioot maar het volk is dus geen haar beter. Geen wonder dat ze zo'n president hebben.... Soort zoekt soort
Echt ik snap er niks van. Groente gewoon wassen lijkt mij echt wel voldoende en andere koop je groente die je mag koken, dat overleeft t virus vast niet.quote:Medici vrezen dat Amerikaanse burgers zelf met de suggestie van Trump aan de slag gaan. Een gezondheidsdienst van de overheid constateerde deze week nog dat het aantal vergiftigingen door schoonmaak- en ontsmettingsmiddelen in de coronapandemie omhoog is geschoten.
Een van de slachtoffers was een vrouw die al haar groenten in een mengsel van water, azijn en 10 procent bleek liet weken. Ze werd onwel en met een ernstig zuurstoftekort in het ziekenhuis opgenomen, waar ze herstelde.
Ook de Amerikaanse voedsel- en warenautoriteit kreeg veel extra meldingen binnen: van braken, diarree, scherpe bloeddrukdaling en acuut leverfalen als gevolg van het innemen van desinfectiemiddelen.
Mensen raken besmet door andere mensen niet door het eten van groente.
Wat ontzettend triest dat mensen zó bang zijn geworden.
Het probleem is denk ik meer dat Nederlandse politici weer een overreactie gaan vertonen en extreem gaan bezuinigen. Daar ben ik bang voor. Terwijl als je nuchter bent je ook kan denken: oke de staatsschuld stijgt hard maar daar hebben alle EU landen mee te maken. De norm van 60% parkeren we dus maar even want iedereen zal dat nu een zorg zijn.quote:
[..]
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
En daar is die weer....quote:
[..]
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, m
Om te janken gewoon.
Dus boven de 700 gaan de scholen weer dicht?quote:
Klopt. Het is de traagheid en de 'onzichtbaarheid' die het voor mensen zo moeilijk te bevatten valt.quote:
[..]
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, maar de oorzaak van de economische ellende is globaal. En ook niet het gevolg van beleid, maar van een pandemie.
Het is alsof je woont aan de voet van een vulkaan die volgens vulkanologen over een week gaat uitbarsten en boos wordt omdat de winkels/horeca nu 'al' dicht moeten en de mensen moeten evacueren. Zoiets.
Dus er zijn incidenten en het volk is tyfus dom?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)nfectiemiddelen.html
Trump is een idioot maar het volk is dus geen haar beter. Geen wonder dat ze zo'n president hebben.... Soort zoekt soort
Deze stelling is mogelijk nog dommer dan een liter chloor in je ogen te spuiten.
Eén seconde om een cijfer bij te printen en klaar. O ja, volgend jaren minder waarde voor je pensioen. duurdere uitgegaven en sws veel langer met minder doorwerken en vooral vrijheden/kansen opgeven omdat je het overleefd hebt,quote:
[..]
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?5 jaar?
De gevolgen zijn sws immens. Die ¤92Miljard valt in het niet bij de $30.000Miljard omzetverlies wereldwijd, dit jaar alleen al. Net zoals de USA, de EU nu een aanvullend steunpakket heeft bedacht van ¤2000Miljard.
Dat "geld=vertrouwen" wat ons allemaal, en vooral zij die het niet kunnen ontlopen, keihard zal raken. Ik ga niet klagen maar waar ik de afgelopen jaren keihard voor gebuffeld heb, zal behoorlijk waardelos blijken te zijn en dan ben ik nog "blij" dat ik hopelijk in doen/laten redelijk onafhankelijk kan blijven opereren.
Jawel, want het speelveld is breder dan alleen landen. Het maakt je ook inder aantrekkelijk om in te investeren ipv in iets anders, zijnde niet landen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel toch? Als ik tien euro verlies is dat minder erg als de rest 100 euro verliest.
Net zoals ik per saldo niet zoveel aan 10 euro winst heb als de rest 100 euro wint.
Klopt. Bij 60/70 graden gaan respiratoire virussen alleen al dood door de temperatuur.quote:
Groente gewoon wassen lijkt mij echt wel voldoende en andere koop je groente die je mag koken, dat overleeft t virus vast niet.
Niet bij 701 lijkt me. Maar als het er weer boven komt en blijft stijgen, dan wel denk ik.quote:
[..]
Dus boven de 700 gaan de scholen weer dicht?
De norm van 60% is al losgelaten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik meer dat Nederlandse politici weer een overreactie gaan vertonen en extreem gaan bezuinigen. Daar ben ik bang voor. Terwijl als je nuchter bent je ook kan denken: oke de staatsschuld stijgt hard maar daar hebben alle EU landen mee te maken. De norm van 60% parkeren we dus maar even want iedereen zal dat nu een zorg zijn.
Ben wel benieuwd waar we op zouden moeten bezuinigen dan. Knappe politicus die bezuinigingen in de zorg/onderwijs erdoor gaat krijgen.
Veel is niet een paar incidenten hoor.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:42 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus er zijn incidenten en het volk is tyfus dom?
Deze stelling is mogelijk nog dommer dan een liter chloor in je ogen te spuiten.
quote:Ook de Amerikaanse voedsel- en warenautoriteit kreeg veel extra meldingen binnen: van braken, diarree, scherpe bloeddrukdaling en acuut leverfalen als gevolg van het innemen van desinfectiemiddelen.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Wat nu als je die auto, huis en vakantie sws al niet had..... wat moeten zij lager dan de ondergrens.... ?quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Niet om te beantwoorden maar rijk is vooral relatief waarbij wij er voor gekozen hebben het merendeel van "behoeftigen" niet te diep in de modder te duwen.
Wanneer je nu zg "rijk" ben en door deze crisis matig tot arm wordt (om dat de totale groei en kansen wegvallen), is er geen ruimte meer om de onderkant van de samenleving nog rekening te houden. Tel uit je "winst".
Beleid faalt wel in deze, 11 mei scholen open en mogelijk 20 mei andere versoepelingen. Je zou zeggenquote:
[..]
Niet bij 701 lijkt me. Maar als het er weer boven komt en blijft stijgen, dan wel denk ik.
- 11 mei scholen open en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt, verder niks doen.
- 11 mei scholen open + de geplande versoepelingen van 20 mei en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt
20 mei versoepelen heeft inderdaad geen nut omdat je op dat moment nog geen enkel beeld hebt van de gevolgen van het heropenen van het onderwijs.quote:
[..]
Beleid faalt wel in deze, 11 mei scholen open en mogelijk 20 mei andere versoepelingen. Je zou zeggen
- 11 mei scholen open en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt, verder niks doen.
- 11 mei scholen open + de geplande versoepelingen van 20 mei en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt
Zolang de IC het daar aan kan (en dat is het geval vooralsnog) gaat het daar vrij aardig imo.quote:
[..]
812 gevallen erbij en 131 doden.
Het gaat daar niet beter.
Sommige users leren het nooit inderdaad.quote:
[..]
En daar is die weer....
Om te janken gewoon.
Gelukkig pakken wij een aardig deel van de rekening op voor andere landenquote:
[..]
Alle landen krijgen te maken met een grote financiële problemen is echt zeker.
Lekker bezig Henk.We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.quote:
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Daarom is het zaak nu flink uit te geven. Liever dat dat geld naar de eigen bevolking stroomt dan dat Zuid Europa het voor ons opmaakt.quote:
[..]
Gelukkig pakken wij een aardig deel van de rekening op voor andere landen
Ik denk dat je daar gelijk in hebt, mensen gaan het niet accepteren dat alle sociale activiteiten (voorlopig) verdwijnen en gaan elkaar gewoon opzoeken.quote:
[..]
We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Waar ook niks mis mee is, de besmettingen moeten in stand gehouden worden
Daar erger ik me ook kapot aan. Dat is nu wel het laatste waar je over moet gaan zeiken.quote:
[..]
En daar is die weer....
Om te janken gewoon.
Degenen die dat kunnen, ja graag.quote:
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
De rest even een stapje terug.
Denk niet dat de allerarmsten nog armer gaan worden. Er zullen er wellicht wel bijkomen.
Voor de rest is het straks picking up the pieces en opnieuw beginnen.
Als je al een florerende zaak had opgebouwd, lukt dat je vast nog wel een keer.
Voor de nutteloze beroepen, zoals nagelstyliste, zal wellicht minder klandizie zijn. Is toch één van de eerste zaken die je schrapt als het even wat minder moet.
Dat kan ik met je eens zijn maar zou daar dolgraag een onderbouwing voor willen hebben.quote:
[..]
Er zijn tal van zaken/sectoren die vanuit economische overwegingen open mochten blijven, maar de afremming van het virus vermoeilijkten, omdat mensen meer op straat waren te vinden.
Ik ga er vanuit dat dit model, buiten een 5-minuten bierviltje, niet is gemaakt.
Vooralsnog zie ik vooral het "er is een virus, een theoretische modelaanpak en hoe kunnen we dat hier realiseren zonder dat de bevolking gaat omsteigeren".
Dat ik niet naar de kapper kan vind ik niet belangrijk, als die langer dichtblijft jets ik een tondeuze doorheen, klaar. Idem met horeca. Sws zie ik "het nieuwe normaal" niet zitten en zal dat dan zelf ws niet gebruiken.
Gevolg mijn kapper gaat maar de heg knippen, de tuinman gaat elders wortelschieten en de Pool blijft maar thuis (ik generaliseer). Niemand is daarmee "blijer" dan voor die tijd, laat staan dat je nog wilt betalen voor die ontevredenheid.
Economie is ook toekomstperspectief dat met eigen inzet een gerede kans hebt jezelf te kunnen ontplooien. Het virus (en aanpak) zal de mogelijkheden daartoe afpakken of ten minste beperken.
Yep... maar Trump weet dat niet omdat hij niets schoonmaakt, niet eens weet hoe en alleen kijkt naar het blinkende resultaat. Als het dan stinkt, wordt de werkster ontslagen.quote:
Wat Trump bedoelde met chemische schoonmaakspullen is echt verkeerd, want de chloor lost ook geen virussen op. Erger nog, chloor veroorzaakt veel ontstekingen en eczemen.
Dat is geen oplossing maar een resultaat.quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Wat gebeurd is het aantoonbare (en onderbouwd) gunstige effect van afstand-houden inruilen voor (in het beste geval) niet aantoonbare effect van mondkapjes.
Dat mensen mondkapjes graag willen zien als oplossing voor hun "beperkingen"; is natuurlijk begrijpelijk.
Jep maar blijven relevant.quote:
[..]
Maar die zijn bij mijn weten opgesteld voor de huidige crisis.
De zorg is gewoon erg duur.
Het OMT maakt maatschappijbrede afwegingen en het RIVM modelleert adhv verwacht gedrag. Daar hoort o.a. bij het modelleren van de (medische) gevolgen van het openhouden van sector X tegenover de (economische) gevolgen van het sluiten van sector X. In veel gevallen is die balans uitgeslagen richting het sluiten ervan, maar in veel gevallen is gekozen om de sectoren open te houden, zoals bij de detailhandel gebeurd is. Simpelweg omdat de economische schade te groot zou zijn.quote:
Dat kan ik met je eens zijn maar zou daar dolgraag een onderbouwing voor willen hebben.
Ik ga er vanuit dat dit model, buiten een 5-minuten bierviltje, niet is gemaakt.
quote:
C: 3e letter
O:15e
R: 18e
O: 15
N 14
A 1
6 letters, Opgetelde rangen in het alfabet: 66.
Ai ai, je lijkt te redeneren - nofi - vanuit een tamelijk beperkt zichtveld.quote:
[..]
Degenen die dat kunnen, ja graag.
De rest even een stapje terug.
Denk niet dat de allerarmsten nog armer gaan worden. Er zullen er wellicht wel bijkomen.
Voor de rest is het straks picking up the pieces en opnieuw beginnen.
Als je al een florerende zaak had opgebouwd, lukt dat je vast nog wel een keer.
Voor de nutteloze beroepen, zoals nagelstyliste, zal wellicht minder klandizie zijn. Is toch één van de eerste zaken die je schrapt als het even wat minder moet.
Even uitmaken dat anderen niet nutbaar - blijken te - zijn, is een hellend vlak.
Dat "even een beetje stapje" terug moet mij denken aan kruipend salon-socialisme.
Ik snap de algemeenheid waar je je maar beter niet aan kunt branden. Achter elk daarvan staat en leger aan leed.
Dan zou net zo geldig zijn door de degene die nu niet arm, zijn eerst te ontdoen van hun "bezit" en dan te kijken wat de nieuwe "rijken" (voormalig armen) daarmee gaan doen.
We hebben alles ingericht om zo ongeveer bij elkaar op schoot te kruipen omdat dat efficiënter is. Dat heeft niets met een teveel aan mensen te maken.quote:
[..]
We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Dan vries je kapot man, bij -45quote:
Toch heb ik het idee dat we met de huidige dalingen helemaal niet zo ver onder de vooraf vastgestelde 600 IC-bedden komen.quote:
Ik denk dat Rutte dat idee ook niet heeft:quote:
[..]
Toch heb ik het idee dat we met de huidige dalingen helemaal niet zo ver onder de vooraf vastgestelde 600 IC-bedden komen.
quote:"We zijn er echt nog niet", zei premier Rutte op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad, waarbij hij ook sprak over de coronacrisis. Hij zei dat hij met iedereen meeleeft die door de crisis is getroffen; bedrijven en mensen thuis.
Verruimen van de anti-coronamaatregelen moet voorzichtig gebeuren, vindt de premier. "Als we nu sneller zouden versoepelen, en het virus zou weer uitbreken, dan loop je het enorme risico dat er weer een golf aankomt die de zorg niet aankan. Het moet dus met een enorme omzichtigheid", zei Rutte.
Zonder maatregelen hadden er volgens Rutte naar schatting rond 23.000 mensen op de IC gelegen. "Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de IC."
De premier vraagt mensen verder zo veel mogelijk thuis te blijven op Koningsdag en hooguit even naar buiten om een frisse neus te halen.
Dan toch de vraag waarom de detailhandel op supermarkten na dan. De detailhandel draait ook wel door via internet. Kies dan een sector wat helemaal stil ligt. En nee ik bedoel niet de kroegen.quote:
[..]
Het OMT maakt maatschappijbrede afwegingen en het RIVM modelleert adhv verwacht gedrag. Daar hoort o.a. bij het modelleren van de (medische) gevolgen van het openhouden van sector X tegenover de (economische) gevolgen van het sluiten van sector X. In veel gevallen is die balans uitgeslagen richting het sluiten ervan, maar in veel gevallen is gekozen om de sectoren open te houden, zoals bij de detailhandel gebeurd is. Simpelweg omdat de economische schade te groot zou zijn.
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
twitter:janhart twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 09:30:38Anderhalve meter afstand? Niet op de pont in Amsterdam [video] ?@sharon_dijksma? kan aan de slag #corona https://t.co/0sjbz0tB4L reageer retweet
Ja, maar daar moet je weer de hoeveelheid AOW die we besparen vanaf trekken.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
De hele wereldeconomie ligt nu stil. Ook zonder maatregelen zou er een gigantisch tekort zijn.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
Denk niet voorkomen, maar 101 miljard voor het uitstellen van doden.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
Dit zal wel verklaren waarom er zoveel gelovigen onder de slachtoffers zijn.quote:
Het is een streek van de duivel.....
C: 3e letter
O:15e
R: 18e
O: 15
N 14
A 1
6 letters, Opgetelde rangen in het alfabet: 66.
Publiek én personeel zit daar fout (als dit hetzelfde filmpje is als eerder vandaag).quote:
Op de ijveren zijn de anderhalvemeterregels nog niet helemaal doorgedrongen:twitter:janhart twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 09:30:38
Inderdaad, met een gemiddelde opname van 30 patiënten / dag en een gemiddelde ligduur van 3 weken kom je niet eens onder de 600.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte dat idee ook niet heeft:
[..]
Klopt. De overheid😅quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Ja, dat klopt. Nemen het allemaal niet zo nauw met de regels. Het toewerken naar een anderhalvemetersamenleving zal nog een hoop voeten in de aarde krijgen waarschijnlijk.quote:
[..]
Publiek én personeel zit daar fout (als dit hetzelfde filmpje is als eerder vandaag).
We moeten nog zien dat we het überhaupt gaan halen. Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels en dan worden binnenkort ook nog de kinderdagverblijven, sportverenigingen en basisscholen heropend wat niet alleen kinderen maar vooral ook weer allerlei volwassenen in beweging gaat brengen.quote:
[..]
Inderdaad, met een gemiddelde opname van 30 patiënten / dag en een gemiddelde ligduur van 3 weken kom je niet eens onder de 600.
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Dat is niet wat ze hebben gezegd.quote:
[..]
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5
Dat zal ongeveer de situatie, wereldwijd gaan zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:16 schreef Vallon het volgende:
Ai ai, je lijkt te redeneren - nofi - vanuit een tamelijk beperkt zichtveld.
Even uitmaken dat anderen niet nutbaar - blijken te - zijn, is een hellend vlak.
Dat "even een beetje stapje" terug moet mij denken aan kruipend salon-socialisme.
Ik snap de algemeenheid waar je je maar beter niet aan kunt branden. Achter elk daarvan staat en leger aan leed.
Dan zou net zo geldig zijn door de degene die nu niet arm, zijn eerst te ontdoen van hun "bezit" en dan te kijken wat de nieuwe "rijken" (voormalig armen) daarmee gaan doen.
Nederland blijft, in vergelijking tot, één van de rijkste landen.
Het is nu eenmaal zo, we hebben er maar mee te dealen.
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hierquote:
[..]
Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels
Terechte vraagquote:Op vrijdag 24 april 2020 16:36 schreef MichaelScott het volgende:
Godskolerig, zet je even de stream aan is de eerste vraag: "Hoe laag moet de bezetting op de IC zijn voordat de terrassen weer open kunnen?"
Ik denk dat er nog wel wat gradaties zitten tussen het totale gebrek aan handhaving hier, en fysieke mishandeling door agenten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hier
Eerste levensbehoefte, van velen. Schijnbaar.quote:
Godskolerig, zet je even de stream aan is de eerste vraag: "Hoe laag moet de bezetting op de IC zijn voordat de terrassen weer open kunnen?"
Vergelijking die natuurlijk kant nog wal raakt, we doen die maatregelen niet voor de doden maar om doden/zieken te voorkomenquote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Los van wat je verder daarvan vind.
Nu hebben alle landen nog min of meer hetzelfde probleem, maar al snel zullen duidelijke verschillen zichtbaar zijn, tussen relatief 'veilige' gebieden en 'onveilige' gebieden. Nederland zal nog aardig z'n best moeten doen om tot de eerste categorie te gaan behoren.
Oh sorry had ik iets gemist...… graag uitleg..... AUBquote:
Je lijkt maar niet te beseffen dat die 1,5 meter economie er nooit gaat komen en dat de kosten de baten binnen afzienbare tijd ontstijgen. Als ze dat al niet doen. Gezondheid boven economie is beperkt houdbaar.quote:
[..]
We moeten nog zien dat we het überhaupt gaan halen. Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels en dan worden binnenkort ook nog de kinderdagverblijven, sportverenigingen en basisscholen heropend wat niet alleen kinderen maar vooral ook weer allerlei volwassenen in beweging gaat brengen.
Aangezien Nederland een voedselproducerend land is, zullen we er geen boterham minder om hoeven te eten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:38 schreef Jane het volgende:
Wat de Nederlandse economie op termijn het meeste schaadt is als we in andere landen bekend staan als een 'land waar nog Corona heerst'. Een land dus waar je niet heen gaat op vakantie, waar je liever niet doorheen reist en waarvan je de (eetbare) producten liever niet wil hebben. En als je zo'n reputatie eenmaal hebt, dan ben je er ook niet zo snel meer vanaf.
Nu hebben alle landen nog min of meer hetzelfde probleem, maar al snel zullen duidelijke verschillen zichtbaar zijn, tussen relatief 'veilige' gebieden en 'onveilige' gebieden. Nederland zal nog aardig z'n best moeten doen om tot de eerste categorie te gaan behoren.
Dan maar even geen bananen, als ze niet ingevoerd kunnen worden.
Nederland kan zichzelf bedruipen.
Ik zit ook heel, héél graag op een terrasje in de zon met een drankje. Echt waar. Maar ook al waren ze nu open, ik wacht wel ff...quote:
[..]
Eerste levensbehoefte, van velen. Schijnbaar.
Mijn punt was dat we geen situatie willen waarin andere landen ONZE producten niet meer willen. Omdat wij de situatie niet onder controle willen.quote:
[..]
Aangezien Nederland een voedselproducerend land is, zullen we er geen boterham minder om hoeven te eten.
Dan maar even geen bananen, als ze niet ingevoerd kunnen worden.
Nederland kan zichzelf bedruipen.
Precies!quote:
[..]
Ik zit ook heel, héél graag op een terrasje in de zon met een drankje. Echt waar. Maar ook al waren ze nu open, ik wacht wel ff...
Pak dat drankje wel in mijn eigen achtertuin. Vandaag maar effe paar nieuwe luie stoelen gekocht.
Wat je al zei: dat werkt twee kanten op. Wij nemen hun producten ook niet.quote:
Mijn punt was dat we geen situatie willen waarin andere landen ONZE producten niet meer willen. Omdat wij de situatie niet onder controle willen.
Het gaat om de economische schade waar sommige mensen de mond vol van hebben. Die schade is uiteindelijk groter wanneer het virus hier niet onder controle is.quote:
[..]
Wat je al zei: dat werkt twee kanten op. Wij nemen hun producten ook niet.
Totale gebrek aan handhavingquote:
[..]
Ik denk dat er nog wel wat gradaties zitten tussen het totale gebrek aan handhaving hier, en fysieke mishandeling door agenten.
1800 corona boetes uitgeschreven in het paasweekend.
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.quote:
Mensen, het kan ook heel lang duren voor dat we economisch voor de wind zullen krijgen, zowel we komende jaren vrijwel extreem gaan bezuinigingen na de coronacrisis, die langzamerhand verandert in zeer ernstige zware economische recessie.
Ja, die economische schade is vele malen ingrijpender dan de schade van de snackbar om de hoek die failliet gaat. Dat laatste geeft persoonlijk leed voor de eigenaar, wat ik niet wil bagatelliseren, maar het is ook zo dat economisch gezien dat 'gat' snel weer kan worden opgevuld bij genoeg vraag.quote:
[..]
Het gaat om de economische schade waar sommige mensen de mond vol van hebben. Die schade is uiteindelijk groter wanneer het virus hier niet onder controle is.
Nee.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Misschien in een bananenrepubliek. In een verzorgingsstaat zoals de onze zorg je voor elkaar.quote:
[..]
Je lijkt maar niet te beseffen dat die 1,5 meter economie er nooit gaat komen en dat de kosten de baten binnen afzienbare tijd ontstijgen. Als ze dat al niet doen. Gezondheid boven economie is beperkt houdbaar.
Dat denk ik niet, want Nederland kan niet zonder Europa.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Nee. Zeker voor Nederland als exportland is dat een absurde gedachte. Maar het is ook een andere discussie, die niet in dit topic thuishoort, imho.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Politieagenten misschien, maar iemand (hooibaal volgens mij) opperde dat boa's ook maar even hard moesten optreden. Dat wil ik nog wel eens zien. Denk dat ze dan van een koude kermis thuis komen.quote:
[..]
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hier
Maar mensen kunnen nog steeds met OV reizen. Ik zie de bussen gewoon nog rijden.quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Alleen wordt er aangeraden om niet met het OV te gaan als het niet nodig. Dat betekent nog niet niet dat je niet met OV naar werk kunt. Tenzij je een alternatief hebt. Zoals werk op fietsafstand.
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.quote:
[..]
Maar mensen kunnen nog steeds met OV reizen. Ik zie de bussen gewoon nog rijden.
Alleen wordt er aangeraden om niet met het OV te gaan als het niet nodig. Dat betekent nog niet niet dat je niet met OV naar werk kunt. Tenzij je een alternatief hebt. Zoals werk op fietsafstand.
Om mij heen, op het werk en in de supermarkt zie ik het gewoon niet gebeuren. Die 1,5 meter is goed voor het terugdringen van het aantal besmettingen (al durf ik zelfs daar mij twijfels over te hebben) maar we gaan dit niet tot 2021 volhouden. We zijn geen robots waar je een script in kunt laden maar mensen die behoefte hebben aan (fysiek) contact.quote:
[..]
Misschien in een bananenrepubliek. In een verzorgingsstaat zoals de onze zorg je voor elkaar.
Het is dan ook aan vervoersbedrijven om hun dienstverlening weer op te voeren. NS nu een kwart (geloof ik?) van de treinen rijdenquote:
[..]
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.
Dus er is voorlopig echt nog wel wat speling
Daarom werken ze aan een reserveringsapp, zodat de mensen die onderweg zijn naar hun werk in het ziekenhuis in elk geval kunnen reizen. Niet-noodzakelijke reisjes kun je dan gewoon blokkeren.quote:
[..]
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.
Het echte leven kan weer beginnen.
Bron?quote:
Bijenkorf weer open!!
Het echte leven kan weer beginnen.
Nu.nlquote:
Op Veel te duurquote:
Bijenkorf weer open!!
Het echte leven kan weer beginnen.
Omdat je afstand houdt voegt het mondkapje niets toe. Als je dichterbij bent van iemand anders heeft het wel meerwaarde.quote:
[..]
Oh sorry had ik iets gemist...… graag uitleg..... AUB
HRA afschaffenquote:
[..]
De norm van 60% is al losgelaten.
Ben wel benieuwd waar we op zouden moeten bezuinigen dan. Knappe politicus die bezuinigingen in de zorg/onderwijs erdoor gaat krijgen.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval - mijn leven voor zou wagen.
''je leven voor zou wagen'' klinkt wel een beetje extreem imo, helemaal als de winkel verder wel maatregelen heeft genomen en er genoeg ruimte is tussen de wachtenden.quote:
Ik zag hier mensen in de rij staan bij de Action.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval -mijn leven voor zou wagen.
Je leven voor wagenquote:
Ik zag hier mensen in de rij staan bij de Action.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval - mijn leven voor zou wagen.
Overdrijven is ook een vak.
Ja, oke.quote:
[..]
Je leven voor wagen
Overdrijven is ook een vak.
Ik zou persoonlijk denk ik helemaal niet snel in de rij gaan staan bij een winkel. En al helemaal niet bij de Action, omdat ik me niet kan voorstellen dat ze er iets hebben wat ik op geen enkele andere manier kan bemachtigen. Maar goed...
Maar misschien ben ik raar en staat half Nederland tegenwoordig dagelijks in de rij bij winkels?
Allemaal dankzij Jaapgodquote:
Als we zo doorgaan dan zitten we 1 juni al onder de 600
Ze wisten niet zeker welke bloedstalen ze hadden getest, die van bloeddonors of die van covid-19 patienten.quote:
[..]
Ze hebben gisteren in allerijl een rapport moeten terugtrekken waarin gesuggereerd werd dat een groot deel van de mensen in Stockholm al immuun zou zijn. Bleek toch niet het geval.
Wel een interessant draadje
Ok dank u voor verdere uitlegquote:Op vrijdag 24 april 2020 17:12 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Omdat je afstand houdt voegt het mondkapje niets toe. Als je dichterbij bent van iemand anders heeft het wel meerwaarde.
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.quote:
[..]
''je leven voor zou wagen'' klinkt wel een beetje extreem imo, helemaal als de winkel verder wel maatregelen heeft genomen en er genoeg ruimte is tussen de wachtenden.
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
Met die logica riskeert iedereen elke dag zijn leven. Je stapt in een auto? Risico hoor, je kan een ongeluk krijgen. Je stapt op de fiets? Je kan onder een auto komen. Je gaat in je bad? Je kan uitglijden. Etc.
quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
Zo slecht doen ze het daar dus nietquote:
Aantal nieuwe IC gevallen per dag in Zweden al 1 maand stabiel, zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Zweden heeft geen grote IC-capaciteit. Nog kleiner dan NL, dacht ik (relatief). M.a.w., als ze aan de max zitten, dan is het niet zo vreemd dat het stabiel blijft. Dan worden je criteria alleen maar steeds strenger om uberhaupt op de IC te plaatsen.quote:
Aantal nieuwe IC gevallen per dag in Zweden al 1 maand stabiel, zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Wil je nu ook nog echt dat ik ga reageren...…. Blijf gewoon thuis en bestel online.quote:
[..]
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.
De zorg heeft al genoeg werk..... En willen eventueel misschien ook iets minder uren draaien.
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.quote:
[..]
Wil je nu ook nog echt dat ik ga reageren...…. Blijf gewoon thuis en bestel online.
De zorg heeft al genoeg werk..... En willen eventueel misschien ook iets minder uren draaien.
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen wordenquote:
[..]
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.
quote:
Sommige mensen begrijpen niets van een intelligente lockdown.quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
En dit is dus ook meteen de keerzijde van het feit dat al die overbodige winkels niet gewoon gesloten zijn.quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
Winkels mogen niet voor niets open zijn. Open met maatregelen. Waarom zou je dan niet meer in de rij mogen staan?quote:
[..]
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.
Niet iedereen besteld alles online. Niet iedereen zit continue op z'n zolderkamertje.Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
Inderdaad iedereen houd zich aan de regels...…. Waarom dan nog steeds besmettingen en nieuwe IC opnames?quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
Omdat dat dus niet gebeurt. Mensen kunnen (kennelijk) hememaal niet omgaan met de vrijheden die een 'intelligente lockdown' biedt.quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
De nummers dalen nog steeds. Op de IC helemaal. Winkels zijn vaak open gebleven. Dan zou er nu al een nieuwe piek moeten zijn als het echt zo fout zou lopen in winkels. Al dat paniek zaaien, niet normaal joh.quote:
[..]
Omdat dat dus niet gebeurt. Mensen kunnen (kennelijk) hememaal niet omgaan met de vrijheden die een 'intelligente lockdown' biedt.
Geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Inderdaad iedereen houd zich aan de regels...…. Waarom dan nog steeds besmettingen en nieuwe IC opnames?
Dat is heel veel AOW...... wanneer we (nofi) als hypothetische optie niets tot veel minder uit de kast was getrokken. Een stelling die ik bedenk behandelen met wat kan en als je al doden/zrog moet triëren, doe dat met een loterij.quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Maar goed dat wordt al weer snel gezien las harteloos, gevoelloos, misdadig, narcistisch om de prioriteit te geven aan de overlevenden ipv geld uit te geven wat het aantal doden tgv Covid19 sws niet zal verminderen maar wel elders slachtoffers maakt.
Gelukkig hebben we die keuze niet omdat we "afspraken" zijn gemaakt die stellen dat "gezondheid" (welke weet ik niet goed) boven die van "economie" (idem) gaat.
Hoefden we niet meer in de rij te staan denk ikquote:
[..]
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.
Nog een keer..... de maatregel staat niet in verhouding met het verwachte effect.quote:
[..]
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5
Hardliner willen kennelijk hard maatregelen: nou blijf thuis als je dat wil maar ga anderen niet met neurotische religies opzadelen.
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
Ja landen met 1 meter en landen met 2 meter en daar hebben ze ook besmettingen en doden, je punt is?quote:
[..]
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.
Nog steeds geen antwoord waarom het niet zou mogen. Winkels zijn gewoon open en er gelden gewoon maatregelen in de winkels. Dus het mag. Jammer voor je als jij het raar vind dat mensen gebruik maken van de dingen die mogen.quote:
[..]
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 18:10:41 ]
Ik gebruik wel mondkapjes en handschoenen en bril.quote:Op vrijdag 24 april 2020 18:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nog een keer..... de maatregel staat niet in verhouding met het verwachte effect.
Hardliner willen kennelijk hard maatregelen: nou blijf thuis als je dat wil maar ga anderen niet met neurotische religies opzadelen.
RIVM geeft richtlijn.
Ik bescherm mijzelf wel.
Zo wat een econoom van de kouwe grond.quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Het geld wat het kost is om doden te besparen dus je moet kijken hoeveel levens er gered zijn, niet die er verloren zijn gegaan.
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
Van mij mag je doen wat je wil....ik geef advies.... Je bepaalt zelf maar wat je wil volgen.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord waarom het niet zou mogen. Winkels zijn gewoon open en er gelden gewoon maatregelen in de winkels. Dus het mag. Jammer voor je als jij het raar vind dat mensen gebruik maken van de dingen die mogen.
Ik gebruik wel PPE
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Elk land vind zich het beste......anders hadden ze geen richtlijnen voor deze pandemie.quote:
[..]
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Redeneren vanuit de eigen cocon en een wereldbeeld dus..... en dan denken dat alle luxe en welvaart wel FF in eigen land kan worden gemaakt... inclusief dat drankje, wasknijper en hightech telefoontje.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Dat er nu nog beperk last is, is voor te danken aan rijke buffers en is geen toekomst perspectief.
Ik wil dat mijn kinderen net als ik de wereld over kunnen trekken, onderwijs krijgen, exploreren om zo hun toekomst vorm geven. Ik wil niet dat zij aardappeltelers worden om met een fiets zonder banden moeten gaan reizen om te eten uit aardewerk potten en slapen in een strobed.
En nee ook al die mooi materialen en apparaten maken wij niet allemaal zelf maar komen voort uit de samenwerking/handel met anderen.
Onze welvaart komt zeker niet voort uit eigen bronnen. Die welvaart is er gekomen omdat wij "slim" handel drijven en anderen daarvan in lieten/moesten delen.
De gedacht dat je je in je eigen tuintje en schermpje kunt terugtrekken om je voortaan vermaken is leuk voor een filmische romance maar niet als realistisch perspectief.
Bijna alle regeringen proberen hun beleid te verkopen als 'het beste beleid'. Dat doet Zweden met hun laat-maar-waaien-beleid net zo hard als Nieuw-Zeeland, waar er nauwelijks gevallen (lijken te) zijn. Het is vooral heel belangrijk dat het eigen volk er in gelooft.quote:
[..]
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Ik denk trouwens dat noch Nederland, noch België zich kan beroepen op het voeren van een succesvol beleid op dit moment. In geen van beide landen is de situatie al te bestempelen als 'onder controle'.
Handel in slaven en arme landen uitbuiten..... We hebben veel geleerd van ons VOC tijdperk.quote:Op vrijdag 24 april 2020 18:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Redeneren vanuit de eigen cocon en een wereldbeeld dus..... en dan denken dat alle luxe en welvaart wel FF in eigen land kan worden gemaakt... inclusief dat drankje, wasknijper en hightech telefoontje.
Dat er nu nog beperk last is, is voor te danken aan rijke buffers en is geen toekomst perspectief.
Ik wil dat mijn kinderen net als ik de wereld over kunnen trekken, onderwijs krijgen, exploreren om zo hun toekomst vorm geven. Ik wil niet dat zij aardappeltelers worden om met een fiets zonder banden moeten gaan reizen om te eten uit aardewerk potten en slapen in een strobed.
En nee ook al die mooi materialen en apparaten maken wij niet allemaal zelf maar komen voort uit de samenwerking/handel met anderen.
Onze welvaart komt zeker niet voort uit eigen bronnen. Die welvaart is er gekomen omdat wij "slim" handel drijven en anderen daarvan in lieten/moesten delen.
De gedacht dat je je in je eigen tuintje en schermpje kunt terugtrekken om je voortaan vermaken is leuk voor een filmische romance maar niet als realistisch perspectief.
Rijk geworden over de rug van een ander en loonslaven ….. Deze groepen worden nu nog steeds uitgebuit.... Gastarbeiders uit oostblok landen bijv.
Pas als je een behandeling hebt, kun je zeggen dat je het virus onder controle hebt. Dat is dus in geen enkel land het geval.quote:
[..]
Bijna alle regeringen proberen hun beleid te verkopen als 'het beste beleid'. Dat doet Zweden met hun laat-maar-waaien-beleid net zo hard als Nieuw-Zeeland, waar er nauwelijks gevallen (lijken te) zijn. Het is heel belangrijk dat het eigen volk erin gelooft.
Ik denk dat noch Nederland, noch België zich kan beroepen op het voeren van een succesvol beleid, op dit moment, trouwens. Ik geen van beide landen is de situatie al te bestempelen als 'onder controle'.
Dat iemand iets zich niet kan voorstellen is weer iets dat ik mij niet kan voorstellen.quote:
[..]
Ja, oke.
Ik zou persoonlijk denk ik helemaal niet snel in de rij gaan staan bij een winkel. En al helemaal niet bij de Action, omdat ik me niet kan voorstellen dat ze er iets hebben wat ik op geen enkele andere manier kan bemachtigen. Maar goed...
Maar misschien ben ik raar en staat half Nederland tegenwoordig dagelijks in de rij bij winkels?
Ja, klopt. Maar ik bedoelde het in dit geval ook in de zin van: laagdrempelig testen, isoleren, potentiele nieuwe brandhaarden snel kunnen doven, enzovoort. Duitsland is wat dat betreft beter op weg, al is het ook daar nog niet 'onder controle'.quote:
[..]
Pas als je een behandeling hebt, kun je zeggen dat je het virus onder controle hebt. Dat is dus in geen enkel land het geval.
Zo'n 550 in 2009.quote:
[..]
Zweden heeft geen grote IC-capaciteit. Nog kleiner dan NL, dacht ik (relatief). M.a.w., als ze aan de max zitten, dan is het niet zo vreemd dat het stabiel blijft. Dan worden je criteria alleen maar steeds strenger om uberhaupt op de IC te plaatsen.
https://link.springer.com(...)-012-2627-8/tables/2
Straks versoepeling van maatregelen: afstandhouden 1.50m wordt 1.45m : iedereen blij om te dansen van vreugde.quote:
[..]
De nummers dalen nog steeds. Op de IC helemaal. Winkels zijn vaak open gebleven. Dan zou er nu al een nieuwe piek moeten zijn als het echt zo fout zou lopen in winkels. Al dat paniek zaaien, niet normaal joh.
quote:
[..]
Straks versoepeling van maatregelen: afstandhouden 1.50m wordt 1.45m : iedereen blij om te dansen van vreugde.
Mwah. Merkel windt er ook geen doekjes om dat ze daar pas net aan het begin staan.quote:
[..]
Ja, klopt. Maar ik bedoelde het in dit geval ook in de zin van: laagdrempelig testen, isoleren, potentiele nieuwe brandhaarden snel kunnen doven, enzovoort. Duitsland is wat dat betreft beter op weg, al is het ook daar nog niet 'onder controle'.
OK, hoeveel levens zijn gered met de maatregelen ?quote:Op vrijdag 24 april 2020 18:12 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Zo wat een econoom van de kouwe grond.
Het geld wat het kost is om doden te besparen dus je moet kijken hoeveel levens er gered zijn, niet die er verloren zijn gegaan.
(de sneaky vraag die je kunt verwachten)
Er zijn in elk geval 23000 mensen niet op de IC terecht gekomen.quote:
[..]
OK, hoeveel levens zijn gered met de maatregelen ?
(de sneaky vraag die je kunt verwachten)
Merkel is eerlijker dan de meeste regeringsleiders en ik denk dat ze ook gelijk heeft. Neemt niet weg dat Duitsland de situatie toch iets beter onder controle heeft dan NL of BEL.quote:
[..]
Mwah. Merkel windt er ook geen doekjes om dat ze daar pas net aan het begin staan.
Maar dat wil dus niet zeggen dat er geen probleem meer is in Duitsland.Yep allemaal erg... je punt is ? We moeten boeten ?quote:
[..]
Handel in slaven en arme landen uitbuiten..... We hebben veel geleerd van ons VOC tijdperk.
Rijk geworden over de rug van een ander en loonslaven ….. Deze groepen worden nu nog steeds uitgebuit.... Gastarbeiders uit oostblok landen bijv.
En dan vergeten dat die "onderdrukte" landen rapido ons verwerpelijke gedrag heel erg graag (met graagte willen) overnemen.
quote:
[..]
Er zijn in elk geval 23000 mensen nog? niet op de IC terecht gekomen.
Antwoord zou de Amerikaanse president Trump ook gegeven hebben......denk ik......hmmmquote:Op vrijdag 24 april 2020 18:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep allemaal erg... je punt is ? We moeten boeten ?
En dan vergeten dat die "onderdrukte" landen rapido ons verwerpelijke gedrag heel erg graag (met graagte willen) overnemen.
Goed punt.quote:
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Landen zijn ook groter dan de andere...quote:
Amerika en z'n kleine broertje UK zitten samen op 70 425 doden. Dat is 36.3% van het totaal.
quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Goed artikel.Nederland heeft zijn fouten in het verleden gemaakt... Maar om te zeggen dat wij nu in rijkdom leven zonder zwarte bladzijden in ons dagboek.
Mag soms ter aanvulling gezegd worden toch.
Maar boeten nee daar kan deze huidige samenleving ook niets aan doen.
Maar we trekken nog dagelijks oostblokkers naar Nederland toe dankzij de steun van onze politiek en bedrijfsleven.
Ja, want vijftigers wonen natuurlijk nooit samen in 1 gezin met mensen onder de 50.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
De UVA (ik heb er zelf ook gestudeerd) is niet meer wat het geweest is.
Wordt wel een gekke samenleving als je alle 50+ers weg denkt.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Verhaal klinkt logisch, lijkt me alleen sterk dat de men hier aan gaat.
Blijkt ook wel dat die app ook serieus geen toegevoegde waarde gaat hebben. Als-ie al simpel gebruikt zou worden, is dat wrs onder de 40-ers, niet onder de 50+ers.
Vreselijk inderdaad, dezelfde regels/lockdown toepassen op een groep die eigenlijk helemaal niet geraakt wordt slaat ook nergens op.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Vreselijk ook dat iedereen belasting moet betalen.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad, dezelfde regels/lockdown toepassen op een groep die eigenlijk helemaal niet geraakt wordt slaat ook nergens op.
https://hoeveelkrijgjij.n(...)n-belastingparadijs/
En zonder IC opschaling zouden er minder op de IC kunnen zijn gekomen.quote:
Punt is dat ik wilde maken dat je wel kunt onderbouwen "wat er (is) gebeurd" maar niet met wat er "niet zou zijn gebeurd". Ongeacht enthousiasme kun je niet iets stellen als waarheid omdat iets dan niet zou niet gebeuren. In het beste geval kun je een aannemelijke schatting maken en afspreken dat dit leidend is.
Probleem wat ik ook heb met de aanpak vanaf dag 1, wat is het doel dat men hier denkt te bereiken ?
De enige valide reden van dit alles is tot op heden: voorkomen dat de zorg overlast wordt met ziektegevallen (desnoods door andere zorg en de totale samenleving te beperken).
Het virus zelf dat de volksgezondheid bedreigd wordt met de maatregelen niet bestreden, hoe leiders ook oreren over een oorlog of strijd die we zullen winnen. Vooralsnog staat de mensheid met 0-3 achter op het "virus". In totale verbijstering zijn in het eigen strafschopgebied, de bal aan aan het rondspelen.
Ja we weten het nu wel,jij vindt dat het enige wat kan lekker met zijn allen binnen zitten is.quote:
[..]
Ja, want vijftigers wonen natuurlijk nooit samen in 1 gezin met mensen onder de 50.
De UVA (ik heb er zelf ook gestudeerd) is niet meer wat het geweest is.
Hou toch op, wat een waardeloze vergelijking.quote:
[..]
Vreselijk ook dat iedereen belasting moet betalen.
Prima artikel dat inderdaad, goed onderbouwd, met cijfers, voorbeelden en oplossingen.quote:
Alleen blijft het lastig om uit te voeren. Alleen huishoudens waarbij iedereen < 50 jaar is kunnen dan deelnemen en dan valt alweer een deel weg.
Sorry zag te laat dat ik de link Nederland belasting paradijs..... Was vergetenquote:
[..]
Hou toch op, wat een waardeloze vergelijking.
Mijn punt is we leven in een zorgstaat.
Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.quote:
[..]
Ja we weten het nu wel,jij vindt dat het enige wat kan lekker met zijn allen binnen zitten is.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.
Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.
Geeft niet, maar ook met belasting regels wordt onderscheid gemaakt, meer verdienen is meer belasting betalen...ook relatief gezien.quote:
[..]
Sorry zag te laat dat ik de link Nederland belasting paradijs..... Was vergeten
En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?quote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.
Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.
Amenquote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.
Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.
Precies dit. Helaas lijken veel mensen dit niet te snappen en verwarren "voorzichtigheid" met "voor altijd in een lockdown willen leven". Als men nu te snel versoepelt moet er straks weer hard(er) ingegrepen worden.
Of tot een vaccin.quote:
[..]
En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?
Stel je aub. niet zo aan. Tuurlijk wil niemand tot eind 2021 in een lockdown zitten.quote:
[..]
En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?
Alleen is het verstandig om nu de effecten van de versoepelingen af te wachten en daarna pas verdere versoepelingen door te voeren. Als de scholen 11 mei open gaan zouden wij tot minstens eind mei moeten wachten voordat men nieuwe versoepelingen kan doorvoeren.
Enige manier dat er eerder extra versoepelingen kunnen komen is als het aantal ziekenhuis- en IC-opnames nog verder daalt, maar daar zit het er op dit moment niet naar uit, dus kan je niet nog meer risico gaan lopen.
Het RIVM/OMT en de regering zeggen allemaal dat men al een kleine aanvaardbare risico nemen door te scholen te openen terwijl onderzoek nog niet is afgerond.
papieren werkelijkheden..... Ook weer een "artikel" dat leeftijd hanteert als grens/criterium en daar een heel verhaal aan ophangt met slim/smart/intelligent.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Biervilt cijfers die ik ook maak(te) ter ontspanning.
Je kunt papier wel een groep afbakenen dat niet mogelijk is om toe te passen in de praktijk.
Naarmate dat de tijd voortschrijdt neemt de waanzin gedachten daarin toe.
Oplossing is alle mensen van 50+ euthanaseren om het virus een poepje te laten ruiken.
Nog een keertje: mensen met onderliggende problemen zijn vooral kwetsbaar en ja dat zijn vooral groepen die vanwege hun hogere leeftijd over een verminderde afweer (zijn gaan) beschikken.
Het zoveelste terneerdrukkende leeftijdsartikel dat op zoek gaat hoe de samenleving in tweeën kan worden gespleten als oplossing.
Er gebeurt nu toch exact hetzelfde met kinderen? Die mogen in principe alles weer doen, omdat ze een zeer klein aandeel hebben in het geheel.quote:
[..]
papieren werkelijkheden..... Ook weer een "artikel" dat leeftijd hanteert als grens/criterium en daar een heel verhaal aan ophangt met slim/smart/intelligent.
Biervilt cijfers die ik ook maak(te) ter ontspanning.
Je kunt papier wel een groep afbakenen dat niet mogelijk is om toe te passen in de praktijk.
Naarmate dat de tijd voortschrijdt neemt de waanzin gedachten daarin toe.
Oplossing is alle mensen van 50+ euthanaseren om het virus een poepje te laten ruiken.
Nog een keertje: mensen met onderliggende problemen zijn vooral kwetsbaar en ja dat zijn vooral groepen die vanwege hun hogere leeftijd over een verminderde afweer (zijn gaan) beschikken.
Het zoveelste terneerdrukkende leeftijdsartikel dat op zoek gaat hoe de samenleving in tweeën kan worden gespleten als oplossing.
Als dit zelfde geldt voor iedereen onder de 50, waarom zou het dan ineens een probleem zijn?
Als vrouwen immuun waren, zou ik het heel logisch vinden als zij hun gang mochten gaan. Gedeelde smart is geen halve smart, maar dubbele smart.
Zo'n lekker strenge lockdown als in België,quote:
[..]
Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.
voor 3 maanden en 10k doden.
Super strategie.Gewoon limiet aanhouden, daarom heb je een limiet. Ik ga ook geen 30 rijden op de snelweg.
Als je 120 stoelen hebt in je restaurant, en je kan er maar 40 bezetten is het niet normaal - Trump
Moraal van het verhaal, 't leven is aanmodderen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 24-04-2020 19:22:22 ]
Wereld populatie groeit nog steeds enorm..... Dus gooit de kroeg maar open
OMT rapport:
Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.quote:Het is belangrijk dat de gezondheidszorg in Nederland mogelijk blijft op een kwalitatief goed niveau en dat de kwetsbaren in de samenleving zoveel als mogelijk beschermd worden. Voor de zorg betekent dit praktisch gezien dat een deel van de voorheen gebruikelijke IC-capaciteit gereserveerd moet kunnen worden voor COVID-19-patiënten, d.w.z. nádat de nu sterk opgeschaalde IC-capaciteit tot het niveau van voor de COVID-19-uitbraak teruggebracht is. Bij een IC-opnameduur van circa 3 weken betekent dit dat er dagelijks ruimte is voor maximaal 25-30 nieuwe IC-opnames door COVID-19.
Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?quote:Overwegingen m.b.t evenementen:
• Op evenementen komen grote groepen mensen samen waarbij het redelijkerwijs niet mogelijk is fysiek contact te voorkomen.
• Bij hoesten en niesen, maar ook bij praten en zingen, komen aerosolen vrij.
• Analyses van clusters van patiënten wijzen uit dat verspreiding ook plaatsvindt door personen die (nog) geen klachten of symptomen hebben.
Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.quote:
[..]
Er gebeurt nu toch exact hetzelfde met kinderen? Die mogen in principe alles weer doen, omdat ze een zeer klein aandeel hebben in het geheel.
Als dit zelfde geldt voor iedereen onder de 50, waarom zou het dan ineens een probleem zijn?
Als vrouwen immuun waren, zou ik het heel logisch vinden als zij hun gang mochten gaan. Gedeelde smart is geen halve smart, maar dubbele smart.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.
Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs.
Naarmate de integratie van een groep toeneemt kun je die de individuen niet apart houden. Men kan groepen wel statistisch willen identificeren op grond van "criteria" of risico-aspecten maar de personen als groep niet apart houden.
Hij zegt dat België de doden beter telt dan andere landen: "We tellen steeds beter dan de andere landen"quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
En dat klopt ook, tot en met 12 april bedroeg het aantal getelde doden 94% van de oversterfte, in de laatste week waarvoor er cijfers zijn werden er iets meer covid-19-doden gemeld dan de oversterfte. In andere landen is die afwijking groter.
Bron: De Standaard 24/4quote:Met 56 doden per 100.000 inwoners telt geen enkel land meer doden. België zou terugvallen op slechts 28 doden per 100.000 inwoners als we alleen de bevestigde covid-19-doden zouden meetellen.
[..]
Dat beeld strookt met de oversterfte-cijfers van Euromomo. Het gaat weliswaar om voorlopige cijfers, maar ze bieden wel het beste vergelijkingspunt voor de impact van covid-19 in verschillende landen. Ze worden immers níét beïnvloed door de manier waarop covid-19-doden geteld worden. Het gaat om de totale onverwachte sterfte in een land. Dat slaat dus op alle doodsoorzaken, al is het aannemelijk dat de oversterfte bijna volledig aan covid-19 of de corona-maatregelen te wijten is, zoals dat ook het geval is tijdens de winter bij een griepseizoen of tijdens de zomer bij een hittegolf.
De cijfers laten zien dat Spanje, Italië, Engeland en Nederland de voorbije vier weken relatief meer sterfte optekenden dan ons land, ook al hebben ze in de officiële statistieken minder covid-19-doden per capita. Maar de cijfers laten ook zien dat België wel degelijk harder getroffen is dan veel andere landen. Dat we bovenin het lijstje van zwaar getroffen landen staan, ligt dus niet louter aan het feit dat we anders tellen. Er vallen bij ons relatief meer doden dan in veel andere Europese landen.
[..]
Voor Duitsland zijn er geen statistieken voor het hele land, maar de cijfers voor Berlijn en Hessen tonen dat het lage aantal Duitse covid-19-doden per capita niet kunstmatig is. De oversterfte is negatief: er vallen minder doden dan normaal.
Onze oosterburen zijn niet alleen. Integendeel: een aantal landen, zoals Finland en Hongarije, melden minder doden dan gebruikelijk is voor de tijd van het jaar. Ook die landen namen strenge maatregelen om de corona-epidemie in te dijken. Maar het zijn niet toevallig de landen met relatief weinig oversterfte, zoals Denemarken, Oostenrijk en Noorwegen, die als eerste de maatregelen versoepelen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)9ki4?ocid=spartanntp
Ik wist dat er in Amerika mafketels rond liepen..... Maar soms
Smart en schuld hebben niets met elkaar te maken. Het gaat om het delen van ellende, wat het niet minder maakt. Als 1 iemand ergens last van heeft, hoef je niet met 2 mensen thuis te gaan zitten en samen zielig te zijn.quote:
[..]
Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.
Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs. Naarmate de integratie toeneemt kun je die groep niet segregeren. Men kan groepen wel statistisch scheiden op grond van "criteria" of risico-aspecten maar niet apart houden.
Dat jij het niet voor je ziet, maakt het niet irrelevant.
Je kan kinderen niet scheiden. Dat zijn juist de enige type mensen die je niet kan uitleggen dat ze niet getroost of vastgehouden worden, of grenzen moeten hebben in sociale omgang.
Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.quote:
[..]
Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.
Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs.
Naarmate de integratie van een groep toeneemt kun je die de individuen niet apart houden. Men kan groepen wel statistisch willen identificeren op grond van "criteria" of risico-aspecten maar de personen als groep niet apart houden.
Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?
Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?
Ik vind het juist een prima artikel met een onderbouwde oplossing in plaats van alleen maar roepen dat de economie kapot gaat door de maatregelen OF dat iedereen dood gaat zonder maatregelen.
Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536
Het kan alsnog gemengd worden. 50- kan alleen zonder aanpassingen met elkaar om blijven gaan, bij 50+ zal je alleen de maatregelen moeten hadnhaven onderling. Dus die mensen houden wel afstand, gebruiken eventueel bescherming en zuks.quote:
[..]
Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.
Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?
Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?
Het is een andere invalshoek. Haha, niemand die zegt dat we nooit meer iemand van 50+ tegen gaan komen in het wild.
Ecuador Coronavirus Cases Double After Backlog Analysisquote:Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand
Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536
eerste link die ik tegenkwam
Wel gevaarlijk voor de 50+ groep, als men alles onder 50 loslaat raken dus heel snel heel veel mensen besmet en is de kans dat je iemand tegenkomt die besmet is groter.quote:
[..]
Het kan alsnog gemengd worden. 50- kan alleen zonder aanpassingen met elkaar om blijven gaan, bij 50+ zal je alleen de maatregelen moeten hadnhaven onderling. Dus die mensen houden wel afstand, gebruiken eventueel bescherming en zuks.
Het is een andere invalshoek. Haha, niemand die zegt dat we nooit meer iemand van 50+ tegen gaan komen in het wild.
Er moet dus echt heel goed nagedacht worden hoe men wil voorkomen dat alsnog een grote groep > 50 besmet raakt.
Als men bijna 10 miljoen mensen los kan laten zal het ook heel erg helpen wat betreft groepsimmuniteit (zover dat kan met dit virus). Dat is bijna 60% van de bevolking en door die mensen hun gang te laten gaan zou het virus steeds minder impact moeten hebben op de samenleving als geheel.
Test kits gisteren misschien binnen gekomen en gebruikt laatste 24 uur misschien?quote:
Ecuador , WTF is daar aan de hand
Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536
Wie weet?
Achterstallig testen en doden bij geteld.
Haha, elk land gaat dit roepen. Net zulke grappenmakers als Nederland met 24000IC opnames voorkomen.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
Goochelen met cijfers, allemaal met vlag en wimpel geslaagd.
Niet-geteste overledenen in verpleeghuizen als Coronadoden registreren heeft niks met correct tellen te maken. Dan moet je iedere overledene als Coronadode registeren, want er sterven ook veel Corona-patiënten thuis. Die worden dan weer niet gerapporteerd. Dit is gewoon goochelen met cijfers.quote:
[..]
Hij zegt dat België de doden beter telt dan andere landen: "We tellen steeds beter dan de andere landen"
En dat klopt ook, tot en met 12 april bedroeg het aantal getelde doden 94% van de oversterfte, in de laatste week waarvoor er cijfers zijn werden er iets meer covid-19-doden gemeld dan de oversterfte. In andere landen is die afwijking groter.
[..]
Bron: De Standaard 24/4
Je kunt straks alleen aan de oversterfte cijfers zien welk land relatief het hardste is getroffen. Jezelf op de borst slaan, zoals de Belgen nu doen, is een beetje misplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 24-04-2020 19:54:07 ]
Die groepsimmuniteit zou ik helemaal loslaten. Dat blijft op het idee leunen dat mensen ziek moeten worden, wat natuurlijk helemaal niet nodig is. De kans dat je dat redt is ook 1 van de lange adem.quote:
[..]
Wel gevaarlijk voor de 50+ groep, als men alles onder 50 loslaat raken dus heel snel heel veel mensen besmet en is de kans dat je iemand tegenkomt die besmet is groter.
Er moet dus echt heel goed nagedacht worden hoe men wil voorkomen dat alsnog een grote groep > 50 besmet raakt.
Als men bijna 10 miljoen mensen los kan laten zal het ook heel erg helpen wat betreft groepsimmuniteit (zover dat kan met dit virus). Dat is bijna 60% van de bevolking en door die mensen hun gang te laten gaan zou het virus steeds minder impact moeten hebben op de samenleving als geheel.
Het is natuurlijk nog maar een eerste aanzet, er zal sowieso over nagedacht moeten worden. 10 mln mensen in 1 keer weer mobiliseren is chaos.
Maar het biedt weer andere mogelijkheden.
Plus dat 50- natuurlijk nog steeds van alles kan blijven doen om zo voorzichtig mogelijk te leven.
Maar een 50- coupe waar je bij elkaar staat en een 50+ met extra ruimte, zou enorm schelen t.o.v. iedereen zoveel ruimte geven. Het is een extra dimensie om oplossingen op te bouwen.
Althans, in mijn ogen.
Je brengt een nieuw item in van troost, smart, verdriet en ongenaakbaar knuffelen wat ik hier volgens je strekking "harteloos" torpedeer met irrelevant voor de discussie.quote:
[..]
Smart en schuld hebben niets met elkaar te maken. Het gaat om het delen van ellende, wat het niet minder maakt. Als 1 iemand ergens last van heeft, hoef je niet met 2 mensen thuis te gaan zitten en samen zielig te zijn.
Dat jij het niet voor je ziet, maakt het niet irrelevant.
Je kan kinderen niet scheiden. Dat zijn juist de enige type mensen die je niet kan uitleggen dat ze niet getroost of vastgehouden worden, of grenzen moeten hebben in sociale omgang.
Je kunt prima, vanwege belangrijkere (gezondsheids)redenen, een kind scheiden van hier zeg zijn kwetsbare niet verzorgers. Dat dit zielig s, staat buiten kijf en is hier geen argument.
NB: Kinderen met kwetsbare verzorgers worden sws niet onderbracht noch bedoeld als vrij te laten kinderen die naar school gaan.
De achtergrond dat jonge kinderen wel worden vrijgesteld is een primair meervoudig: ze zijn identificeerbaar, ook onderscheidbaar (qua school) en "maatregelen" zijn daar sws niet te handhaven en verder verplaatsen zij (kinderen) zich niet autonoom.
Als groep zijn ze verder ondergeschikt aan hun ouders die wel de omhullende maatregelen kunnen opvolgen.
Misschien zijn ze er na België achter dat het flinke knaken kan opleveren als je zwaar geraakt bentquote:
Ecuador , WTF is daar aan de hand
Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536
Kan hier iedereen thuis blijven zitten.
Hier in DLD mogen de examenkandidaten weer naar school (aangepaste lessen, alleen in de vakken waarin ze examen moeten doen). Volgens onze zoon met looproutes door de school zodat er eenrichtingverkeer ontstaat, veel ontsmettingsmiddelen overal en de lessen worden alleen in grote lokalen gegeven waar de 1,5 meter prima te handhaven is. En met mondkapjes op.quote:
De aanpak tussen Europese landen verschilt volgens mij veel minder dan soms wordt gesuggereerd. Ik hoorde vanmiddag van mijn zoon uit Frankrijk dat de basisscholen daar ook op 11 mei weer open gaan en ze het ook aan de scholen overlaten het hoe, in fases.
Hij is dolblij dat hij weer naar school kan ter voorbereiding van zijn examens. Die zijn uitgesteld, eigenlijk zou hij ze al achter de rug hebben.
Huh. Het is een spreekwoord. Maak er niet zoveel van.quote:Op vrijdag 24 april 2020 19:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je brengt een nieuw item in van troost, smart, verdriet en ongenaakbaar knuffelen wat ik hier volgens je strekking "harteloos" torpedeer met irrelevant voor de discussie.
Geen idee wat je wilt zeggen en hoe dat rijmt met wat ik zei.quote:Je kunt prima, vanwege belangrijkere (gezondsheids)redenen, een kind scheiden van hier zeg zijn kwetsbare niet verzorgers. Dat dit zielig s, staat buiten kijf en is hier geen argument.
NB: Kinderen met kwetsbare verzorgers worden sws niet onderbracht noch bedoeld als vrij te laten kinderen die naar school gaan.
De achtergrond dat jonge kinderen wel worden vrijgesteld is een primair meervoudig: ze zijn identificeerbaar, ook onderscheidbaar (qua school) en "maatregelen" zijn daar sws niet te handhaven en verder verplaatsen zij (kinderen) zich niet autonoom.
Als groep zijn ze verder ondergeschikt aan hun ouders die wel de omhullende maatregelen kunnen opvolgen.
Vind hem weer mooi voor vandaag met je.
Om meer EU geld te vangen zou Nederland dat eigenlijk ook moeten doen, gewoon alle doden als corona wegboeken.quote:
[..]
Misschien zijn ze er na België achter dat het flinke knaken kan opleveren als je zwaar geraakt bent
Ik zeg doen.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/
Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.
Prima als je kritisch bent, maar wees dan kritisch op de methode, niet omdat de conclusie je niet aanstaat.quote:
[..]
Haha, elk land gaat dit roepen. Net zulke grappenmakers als Nederland met 24000IC opnames voorkomen.
Goochelen met cijfers, allemaal met vlag en wimpel geslaagd.
Ik hoorde vanmiddag van mijn zoon (Frankrijk) dat daar ook de scholen weer opengaan vanaf 11 mei, de school mag dan zelf bepalen in welke fases, oudste klassen eerst etc.quote:
[..]
Hier in DLD mogen de examenkandidaten weer naar school (aangepaste lessen, alleen in de vakken waarin ze examen moeten doen). Volgens onze zoon met looproutes door de school zodat er eenrichtingverkeer ontstaat, veel ontsmettingsmiddelen overal en de lessen worden alleen in grote lokalen gegeven waar de 1,5 meter prima te handhaven is. En met mondkapjes op.
Hij is dolblij dat hij weer naar school kan ter voorbereiding van zijn examens. Die zijn uitgesteld, eigenlijk zou hij ze al achter de rug hebben.
Nee dat doen ze niet..... Nederland is het braafste jongetje uit de klas...… of zoals Geert zou zeggen "de gekke henkie van Europa "quote:
[..]
Om meer EU geld te vangen zou Nederland dat eigenlijk ook moeten doen, gewoon alle doden als corona wegboeken.
Dan is dan de maatschappij in tweeën splitsen wat ik mij kan voorstellen en verder ook niet.quote:
[..]
Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.
Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?
Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?
Ik vind het juist een prima artikel met een onderbouwde oplossing in plaats van alleen maar roepen dat de economie kapot gaat door de maatregelen OF dat iedereen dood gaat zonder maatregelen.
Het leven is meer dan een concert bezoeken of het OV gebruiken.
Het is maar net hoe je het plaatje stelt, de groep van 50+ vertegenwoordigd de grootste bezitswaarde en sluit je dan uit van hun waarde bestedende deelname. De "jongeren" groep die economisch bijdraagt (20-50) en het nog moet verdienen, is maar ca 6 miljoen.
Op het moment dat je (laat staan, alleen) leeftijd gaat gebruiken als scheidingsfactor zit je op een hellend vlak. Wat wel kan is groepsscheiden op grond van deelname of deel-uitmakend.
Het artikel is echt biased om een aannemelijke geachte "gedachte" de ruimte te geven van "gut vooral ouderen sterven" en weet je wat we identificeren ze en zetten ze als groep in het verdomhoekje van halve smart zodat de rest door kan feesten.
Ik heb (geen) nieuws het virus treft iedereen ook kwetsbaren onder de 50
(En dan niet aankomen dat we ook 65+ hebben wat qua leeftijd sws ook al kul is en die mensen daar zelf niet om vragen; het is een recht. Ik ken mensen die met 40 al aan AOW toe zijn en mensen van 80 die nog uiterst fit ondernemend zijn).
Mooi dat we er weer zijn; en jammer dat je kennelijk vasthoudt dat leeftijdsscheiding een goed idee is.quote:
[..]
Huh. Het is een spreekwoord. Maak er niet zoveel van.
[..]
Geen idee wat je wilt zeggen en hoe dat rijmt met wat ik zei.
Vind hem weer mooi voor vandaag met je.
Op je 35ste nog geen miljonair zijn.quote:
[..]
Dan is dan de maatschappij in tweeën splitsen wat ik mij kan voorstellen en verder ook niet.
Het leven is meer dan een concert bezoeken of het OV gebruiken.
Het is maar net hoe je het plaatje stelt, de groep van 50+ vertegenwoordigd de grootste bezitswaarde en sluit je dan uit van hun waarde bestedende deelname. De "jongeren" groep die economisch bijdraagt (20-50) en het nog moet verdienen, is maar ca 6 miljoen.
Op het moment dat je (laat staan, alleen) leeftijd gaat gebruiken als scheidingsfactor zit je op een hellend vlak. Wat wel kan is groepsscheiden op grond van deelname of deel-uitmakend.
Het artikel is echt biased om een aannemelijke geachte "gedachte" de ruimte te geven van "gut vooral ouderen sterven" en weet je wat we identificeren ze en zetten ze als groep in het verdomhoekje van halve smart zodat de rest door kan feesten.
Ik heb (geen) nieuws het virus treft iedereen ook kwetsbaren onder de 50
(En dan niet aankomen dat we ook 65+ hebben wat qua leeftijd sws ook al kul is en die mensen daar zelf niet om vragen; het is een recht. Ik ken mensen die met 40 al aan AOW toe zijn en mensen van 80 die nog uiterst fit ondernemend zijn).
Helemaal mee eens dit, wat er in dit artikel beschreven wordt is wat mij betreft de weg die we moeten inslaan.quote:
[..]
Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.
Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?
Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?
Ik vind het juist een prima artikel met een onderbouwde oplossing in plaats van alleen maar roepen dat de economie kapot gaat door de maatregelen OF dat iedereen dood gaat zonder maatregelen.
Gelukkig hebben we niet voor niets wetgeving die dit (leeftijdsdiscriminatie) onmogelijk maakt en onze mening is daarbij niet aan de orde.quote:
[..]
Helemaal mee eens dit, wat er in dit artikel beschreven wordt is wat mij betreft de weg die we moeten inslaan.
Leeftijd = risico en risico moet je zo veel mogelijk indammen.quote:
[..]
Mooi dat we er weer zijn; en jammer dat je kennelijk vasthoudt dat leeftijdsscheiding een goed idee is.
Of wil je ook zeggen dat je mensen boven de 75 niet meer hoeft te testen voor ze hun rijbewijs kunnen verlengen omdat het leeftijdsdiscriminatie is als een demente oma van 85 niet meer met de auto kan?
Het artikel geeft wel inderect aan waar ik me vooral zorgen om maak bij de afbouw van een lockdown. Dat de kwetsbare groep weer te snel samen gaat klitten waardoor de ellende weer van voor af aan begint.
Wat een kletskoek, in bijzondere omstandigheden als deze is veel mogelijk. En jij maakt er discriminatie van en hebt het over verdomhoekjes. Ik zie meer de voordelen, grootste groep kwetsbaren beschermd en de andere groep kan aan de slag om er voor ons allemaal wat van te maken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we niet voor niets wetgeving die dit (leeftijdsdiscriminatie) onmogelijk maakt en onze mening is daarbij niet aan de orde.
Wie weet wat er dan over een half jaar mogelijk is, misschien groepsimmuniteit of een vaccin zodat alles enigszins normaal kan worden.
Dit valt natuurlijk niet onder leeftijdsdiscriminatie, totale onzin dat.quote:
[..]
Gelukkig hebben we niet voor niets wetgeving die dit (leeftijdsdiscriminatie) onmogelijk maakt en onze mening is daarbij niet aan de orde.
Het is niet dat iemand van 60 dan niet naar een concert mag omdat hij 60 is, maar omdat hij een groot risico loopt voorzich zelf maar eventueel ook voor de rest van een deel van de bevolking.
Is het ook discriminatie dat iemand van 12 geen alcohol mag drinken of een rijbewijs mag halen?
Precies, of duurdere autoverzekering voor jongeren...quote:
[..]
Leeftijd = risico en risico moet je zo veel mogelijk indammen.
Of wil je ook zeggen dat je mensen boven de 75 niet meer hoeft te testen voor ze hun rijbewijs kunnen verlengen omdat het leeftijdsdiscriminatie is als een demente oma van 85 niet meer met de auto kan?
Het artikel geeft wel inderect aan waar ik me vooral zorgen om maak bij de afbouw van een lockdown. Dat de kwetsbare groep weer te snel samen gaat klitten waardoor de ellende weer van voor af aan begint.
En afbouwen moet nog steeds geleidelijk gebeuren, je kunt niet alles in 1x vrijgegeven, dat lijkt mij logisch.
Heldere zin, kan ik wat mee.quote:
[..]
Mooi dat we er weer zijn; en jammer dat je kennelijk vasthoudt dat leeftijdsscheiding een goed idee is.
Leeftijdsscheiding hoeft niet te betekenen dat je iedereen boven de 50 achter glas houdt. Het is niet nodig voor jongeren om van elkaar afstand te houden, of krampachtig te doen.
Het is wel verstandig om maatregelen in te stellen om bepaalde groepen te beschermen.
Niet zo zwart wit lezen. Bij het opstarten kan je niet iedereen beschermen, want dat kunnen sommige onderdelen van de maatschappij (bv. OV) niet aan. Als je hierin "discriminatie" kan toepassen, wat er voor zorgt dat er geen significante stijging komt in het aantal zieken, is er toch weer een (tijdelijke) oplossing gevonden voor een probleem.
Het biedt in mijn ogen perspectief, niet een middel om iedereen boven de 50 te verbannen naar hun huis.
Anderhalve maand geleden:
twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet
Lijkt er aardig op dat 15% ofzo het al gehad heeft in NY.quote:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.
Anderhalve maand geleden:twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59
Op 24 februari:quote:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.
Anderhalve maand geleden:twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59
twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 24-02-2020 om 22:42:02
903,202 totaal besmettingen
+16,760 laatste 24 uur
50,952 totaal aantal doden
+716 aantal doden vandaag
En het loopt nog steeds op.
Maar met de stock market gaat het volgens Trump .....goed
Zo ken ik ook iemand van nog geen 50 met wat gezondheidsdingen. Die geeft ook aan dat als het weer wat normaler gaat worden hij er voorlopig nog niet echt mee gaat doen en dat het zo wel even goed is.
Veel obesitas ook daar, doet Afrika het beter.quote:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.
Anderhalve maand geleden:twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59
Toen ik New York was en twee donuts wilde bestellen, want we waren met z'n tweeën vroeg die gozer achter de counter: Two dozen?
Nee gewoon 2
[ Bericht 7% gewijzigd door Jed1Gam op 24-04-2020 20:39:19 ]
Nederland voert amper 300 autopsies per jaar uit, maar het CBS beweert dat er in 2018 9213 mensen aan een beroerte stierven. Daar kan je net hetzelfde over zeggen.quote:
[..]
Niet-geteste overledenen in verpleeghuizen als Coronadoden registreren heeft niks met correct tellen te maken. Dan moet je iedere overledene als Coronadode registeren, want er sterven ook veel Corona-patiënten thuis. Die worden dan weer niet gerapporteerd. Dit is gewoon goochelen met cijfers.
Je kunt straks alleen aan de oversterfte cijfers zien welk land relatief het hardste is getroffen. Jezelf op de borst kloppen, zoals de Belgen nu doen, is een beetje misplaatst.
Heb je een bron voor de bewering dat er in België veel mensen thuis aan covid-19 sterven?
Trouwens, "jezelf op de borst kloppen". Eerder verdedigen tegen de kritiek dat ze het land met het hoogste sterftecijfer zijn. Alle politici hebben er al kritiek op geleverd, op die keuze. Wees gerust, bij de volgende pandemie zal er veel minder geteld worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door crystal_meth op 24-04-2020 20:34:30 ]
Dan liggen er over een week of 3 nog maar zo'n 350 of zo. Of zelfs nog minder.quote:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.
Hetzelfde patroon bij die clown als altijd:quote:
[..]
Op 24 februari:twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 24-02-2020 om 22:42:02
- HET IS NIKS!
- WE HEBBEN HET ONDER CONTROLE
- FAKE NEWS
- HET IS DE SCHULD VAN DE DEMOCRATEN DIE ME DWARS ZITTEN
.Als je wekenlang continu 25 mensen instroom hebt op de ic, dan lijkt dat te impliceren dat dat gewoon het niveau is qua instroom behorend tot deze set maatregelen. Op zich wel interessant om te weten wat een versoepeling per maatregel voor wat betreft instroom.quote:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.
OMT rapport:
[..]
Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.
Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]
Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?
En er was nog een tweet maar die ben ik kwijt; dat corona in april uit de USA zou zijn ....quote:
[..]
Hetzelfde patroon bij die clown als altijd:
- HET IS NIKS!
- WE HEBBEN HET ONDER CONTROLE
- FAKE NEWS
- HET IS DE SCHULD VAN DE DEMOCRATEN DIE ME DWARS ZITTEN
Corona beer..... Bier bedoelde Trump …. Denk ik tenminstequote:
[..]
En er was nog een tweet maar die ben ik kwijt; dat corona in april uit de USA zou zijn ....
Dus wel een hele dag les in 1 keer.
Ook een manier.
Maar jij bent dan ook wel extreem conservatief.quote:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.
OMT rapport:
[..]
Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.
Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]
Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?
1000 op de IC + normale zorg lijkt mij prima haalbaar, iedereen 50% langer werken en je hebt het, part-timers vanwege deze crisis meer inzetten bijv. Daar mogen ze ook flink voor beloond worden, geen probleem, maar ruimte vrijhouden en een veiligheidsmarge nemen is met de huidige rigoureuze maatregelen een beetje misplaatst.
Zoveel mogelijk kleine stapjes is het beste wat je kan doen, die scholen hadden nooit dicht gemoeten, we zijn op deze voet dik een maand langer in lock down dan nodig had geweest, gezien de economische schade vind ik dat erg pijnlijk.
Ik snap werkelijk waar niet waarom ze denken dat er niet harder gewerkt kan worden in een crisis. Ik denk dat je dan echt te weinig stilstaat bij de urgentie van andere zaken dan een rooskleurig gezicht in de zorgwereld.
Er viel wel wat op die studie aan te merken, net zoals die in Nederland, maar het zou aardig overeenkomen.quote:
[..]
Lijkt er aardig op dat 15% ofzo het al gehad heeft in NY.
NYC 12000 doden op 8.5M inwoners is 0.14% overleden.
Nederland 4300 doden op 17M inwoners is 0.025% overleden.
In Nederland was 3% besmet, met 15% besmet in NYC kom je inderdaad in de buurt van hetzelfde percentage (5x 0.025 = 0.125%)
Collega van mij haar kinderen mogen iedere dag van 12:00 tot 14:30 komen spelen op school. Lekker alsnog iedere ochtend de kinderen om je heen.quote:
Sprak vandaag mijn zusje, en haar kinderen gaan 2 dagen naar school. Di en vr, andere groep op ma en do.
Dus wel een hele dag les in 1 keer.
Ook een manier.
Das ellendig. Breekt je dag, je kan bijna niets tussendoor doen en alle contacten zijn er wel.quote:
[..]
Collega van mij haar kinderen mogen iedere dag van 12:00 tot 14:30 komen spelen op school. Lekker alsnog iedere ochtend de kinderen om je heen.
Was je collega er blij mee?
Ja, dit was zo'n beetje de slechtste keuze die ze konden maken. Ze hebben nu kennelijk voor alle groepen een blok van 2 uur per dag, zodat ze alle kinderen toch iedere dag zien.quote:
[..]
Das ellendig. Breekt je dag, je kan bijna niets tussendoor doen en alle contacten zijn er wel.
Was je collega er blij mee?
Ze was vrij woest toen ze het hoorde.
Maarja die corona doden is ook maar weer een statistisch gegeven.quote:
[..]
Er viel wel wat op die studie aan te merken, net zoals die in Nederland, maar het zou aardig overeenkomen.
NYC 12000 doden op 8.5M inwoners is 0.14% overleden.
Nederland 4300 doden op 17M inwoners is 0.025% overleden.
In Nederland was 3% besmet, met 15% besmet in NYC kom je inderdaad in de buurt van hetzelfde percentage (5x 0.025 = 0.125%)
Kun je inderdaad beter weer naar die oversterfte kijken... Want niet iedere corona dode is een corona dode, immers.
Haha, dus iedereen heeft zo'n gat in de dag. Dat is slecht gekozen. Dan heb je alsnog een komen en gaan van mensen. Hm, hoe zou zoiets tot stand komen.quote:
[..]
Ja, dit was zo'n beetje de slechtste keuze die ze konden maken. Ze hebben nu kennelijk voor alle groepen een blok van 2 uur per dag, zodat ze alle kinderen toch iedere dag zien.
Ze was vrij woest toen ze het hoorde.
Van die Afrikaanse landen die gaan lockdownen, vermoedelijk om te laten zien dat ze het ook serieus nemen, is natuurlijk ook gewoon bizar.quote:
[..]
Veel obesitas ook daar, doet Afrika het beter.
Er zitten landen bij met een levensverwachting van rond de 50. Het enige voordeel van een lockdown is dat al die andere ziekten die rondwaaien nu ook wat minder kans maken.
Er zijn serieus mensen die Ischl willen aanklagen ....
Pure wanhoop en weinig voorbereiding, waarschijnlijk.quote:
[..]
Haha, dus iedereen heeft zo'n gat in de dag. Dat is slecht gekozen. Dan heb je alsnog een komen en gaan van mensen. Hm, hoe zou zoiets tot stand komen.
Dan organiseer je toch een edu-cathon met alle ouders. Kan niet misgaan.quote:
[..]
Pure wanhoop en weinig voorbereiding, waarschijnlijk.
Tja vrij woest omdat je kinderen thuis zijn van 7:00/11:50quote:
[..]
Ja, dit was zo'n beetje de slechtste keuze die ze konden maken. Ze hebben nu kennelijk voor alle groepen een blok van 2 uur per dag, zodat ze alle kinderen toch iedere dag zien.
Ze was vrij woest toen ze het hoorde.
Eh, iedere corona dode is een corona dode. Niet iedere andere dode is geen corona dode.quote:
[..]
Maarja die corona doden is ook maar weer een statistisch gegeven.
Kun je inderdaad beter weer naar die oversterfte kijken... Want niet iedere corona dode is een corona dode, immers.
Wij vanuit Zuid Holland gaan een groep vormen die herstelbetalingen van Noord-Brabant willenquote:
Hebzuchtig Oostenrijks skigebied zaaide corona uit over Noord-Europa
Er zijn serieus mensen die Ischl willen aanklagen ....
Er zijn serieus mensen die Joop lezen.quote:
Hebzuchtig Oostenrijks skigebied zaaide corona uit over Noord-Europa
Er zijn serieus mensen die Ischl willen aanklagen ....
Wat geldt als corona dode verschilt per land.quote:
[..]
Eh, iedere corona dode is een corona dode. Niet iedere andere dode is geen corona dode.
Yeah right. Alsof je dat gaat krijgen.quote:
[..]
Wij vanuit Zuid Holland gaan een groep vormen die herstelbetalingen van Noord-Brabant willen
Ga er serieus op in zeg.quote:
[..]
Yeah right. Alsof je dat gaat krijgen.
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-pandemicquote:Revealed: UK ministers were warned last year of risks of coronavirus pandemic
Ministers were warned last year the UK must have a robust plan to deal with a pandemic virus and its potentially catastrophic social and economic consequences in a confidential Cabinet Office briefing leaked to the Guardian.
The detailed document warned that even a mild pandemic could cost tens of thousands of lives, and set out the must-have “capability requirements” to mitigate the risks to the country, as well as the potential damage of not doing so.
It comes as the UK’s hospital death toll from coronavirus heads towards 20,000. Less than a month ago, the medical director at NHS England, Prof Stephen Powis, said the country would “have done very well” to stay below this grim milestone.
Marked “official, sensitive”, the 2019 National Security Risk Assessment (NSRA) was signed off by Sir Patrick Vallance, the government’s chief scientific adviser, as well as a senior national security adviser to the prime minister whom the Guardian has been asked not to name.
The recommendations within it included the need to stockpile PPE (personal protective equipment), organise advanced purchase agreements for other essential kit, establish procedures for disease surveillance and contact tracing, and draw up plans to manage a surge in excess deaths.
The Cabinet Office document, which runs to more than 600 pages, not only analysed the risk of a viral flu pandemic but also specifically addressed the potential for a coronavirus outbreak (the earlier Sars and Mers were both coronaviruses), though it regarded this as potentially much less damaging. In reality, the UK is dealing with a hybrid of the two, raising further questions about whether ministers were quick enough to recognise the dangers and were able to rely on whatever preparations were already in place.
..
Drawing on previous security assessments and health risk registers, the document implicitly warned ministers they could not afford to be complacent. “A novel pandemic virus could be both highly transmissible and highly virulent,” it said. “Therefore, pandemics significantly more serious than the reasonable worst case … are possible.”
We mogen blij zijn als het heropenen van de basisscholen, opvang en sportclubs niet zorgt dat we daar weer overheen schieten (over die 25-30 per dag), maar daarmee zal de rek er ook wel uit zijn.quote:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.
OMT rapport:
[..]
Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.
Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]
Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?
Je hoopt gewoon dat het nep is
Ongezien.quote:
America, jeetje zeg
Je hoopt gewoon dat het nep is
Die posts van jou geven mij toch altijd weer wat positieve vibesquote:
[..]
We mogen blij zijn als het heropenen van de basisscholen, opvang en sportclubs niet zorgt dat we daar weer overheen schieten (over die 25-30 per dag), maar daarmee zal de rek er ook wel uit zijn.
Bedrijven open op 4 mei
Winkels open op 11 mei
Mondmaskers verplicht op openbaar vervoer en in scholen
Opnieuw twee personen thuis (in open lucht) ontvangen
Voor Belgie....
Ja ik deed al ditquote:
bij het invoeren Don't feed the trolls.quote:
[..]
Ja ik deed al dit
I know.quote:
Corona?twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet
Kim is al heel vaak dood verklaard de laatste jaren.quote:Corona?twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44
Bullshit.quote:Corona?twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44
Het is elke keer iemand anders, ze heten allemaal KIM daar namelijk.quote:
[..]
Kim is al heel vaak dood verklaard de laatste jaren.
Het stond ook op Televaag maar dat was premium en toen heb ik het gegoogled.quote:
[..]
Er zijn serieus mensen die Joop lezen.
quote:
[..]
Kim is al heel vaak dood verklaard de laatste jaren.
In deze tweet zit een foto van media uit Japan.twitter:Alkmaaar1967 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:16:21@telegraaf https://t.co/JkpRlSeB0i reageer retweet
(Kan geen plaatjes meer plakken.)
Door de veronderstelde kwetsbare op leeftijd uit te sluiten ?quote:
[..]
Leeftijd = risico en risico moet je zo veel mogelijk indammen.
Of wil je ook zeggen dat je mensen boven de 75 niet meer hoeft te testen voor ze hun rijbewijs kunnen verlengen omdat het leeftijdsdiscriminatie is als een demente oma van 85 niet meer met de auto kan?
Het artikel geeft wel inderect aan waar ik me vooral zorgen om maak bij de afbouw van een lockdown. Dat de kwetsbare groep weer te snel samen gaat klitten waardoor de ellende weer van voor af aan begint.
Of mogen zij dat alsnog zelf bepalen waar zij zich thuis voelen ?
in de spoiler meer betoog
Deelname aan een "actie" wordt is sws een keuze waarbij degene die risico veroorzaakt gehouden is aan beperkingen. En niet dat degene beperkt wordt die het risico krijgt toegeschoven.SPOILERVwb keuren zou ik sws voorstander zijn om iedereen periodiek te testen. Dat de politiek besloten heeft dat ouderen itt tot jongeren wel moeten worden gekeurd, is sws ook een raar. Net zo raar dat sommige bedrijven leeftijd hanteren of je wel of niet in aanmerking komt (hogere of lagere functie).
Het gaat mij niet eens om leeftijd zelf maar dat die leeftijd als onderscheidend criterium wordt ingezet.
at moet tellen zijn de inividuele capaciteiten en dat de politiek (en hier "beleid") daar moeite mee heeft om dat in kaart te brengen is geen argument om leeftijd te willen gebruiken.
Wat wel kan is dat je de bevolking test of keurt op gezondheid en dan een advies geeft wat/waar zij wel of beter niet komen.
Gaan kwetsbaren tegen het advies in, kunnen ze niet langer rekenen op (volledige ?) behandeling. T.a.v. openbare voorzieningen moet er dan wel een volstrekt gelijkwaardige alternatief zijn.
Iemand van 50- mag dan alleen in risco-volle locaties komen virusvrije omgevingen bestemd voor kwetsbaren. Omgekeerd mag de kwetsbare besluiten om een gevaarlijke omgeving te betreden.
Maatschappelijke risicoafweging door een individu heeft één keuzerichting nl. van minder naar meer en niet omgekeerd.
Tis maar goed dat je jezelf verontschuldigd.quote:
[..]
Het stond ook op Televaag maar dat was premium en toen heb ik het gegoogled.
?quote:
Lekker staatsteun geven aan een bedrijf dat voor een extreem grotere crisis zorgt
quote:
[..]
Ja ik deed al dit
Het was meer een geintje om aan te geven hoe belachelijk dit is.
Als ze voor de vakantie te horen hadden gekregen dat ze niet mochten gaan hadden ze met de kennis van toen ook moord en brand staan schreeuwen dat het absurd was.
??quote:
Klm? Gok ik zo maar. Zou een persconferentie zijn over steun aan KLM om 9uquote:
Naar Air France - KLM.quote:
In welke vormen is nog niet helemaal duidelijk. Maar wel in de vorm van leningen.
quote:
[..]
Tis maar goed dat je jezelf verontschuldigdT.
twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44
verontschuldigde*quote:
[..]twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44
Nou prima denk ik, eigelijk zouden we met zijn allen voor de schade moeten betalen en dus gewoon directe steun moeten geven, maar okay.quote:
[..]
Naar Air France - KLM.
In welke vormen is nog niet helemaal duidelijk. Maar wel in de vorm van leningen.
Kan je daar ook al dood aan gaan?quote:
Het bedrijf opzadelen met schulden is eerste stap. Daarna komt kwijtschelding. Politiek beter te verkopen.quote:
[..]
Nou prima denk ik, eigelijk zouden we met zijn allen voor de schade moeten betalen en dus gewoon directe steun moeten geven, maar okay.
Ja en komen andere voorwaarden dus primaquote:
[..]
Nou prima denk ik, eigelijk zouden we met zijn allen voor de schade moeten betalen en dus gewoon directe steun moeten geven, maar okay.
Ja of ultra soepel zijn, ach, kvind het wel prima.quote:
[..]
Het bedrijf opzadelen met schulden is eerste stap. Daarna komt kwijtschelding. Politiek beter te verkopen.
Ik verwacht wel dikke inflatie van al dat extra geld wat rondkwakt in de economie.
Het is de wet waar je van mening over kunt verschillen.quote:
[..]
Dit valt natuurlijk niet onder leeftijdsdiscriminatie, totale onzin dat.
Het is niet dat iemand van 60 dan niet naar een concert mag omdat hij 60 is, maar omdat hij een groot risico loopt voorzich zelf maar eventueel ook voor de rest van een deel van de bevolking.
Is het ook discriminatie dat iemand van 12 geen alcohol mag drinken of een rijbewijs mag halen?
Dat iemand van 12 geen alcohol mag drinken is geen wet voor de 12-jarige als individu maar dat ouders daartoe verplicht worden het kind daarvan te onthouden. Wat het kind vindt is irrelevant.
Op het moment dat je 18+ ben, ben jezelf verantwoordelijk; maak jezelf uit waar je deel aanneemt en je ook aanhoudt. Openbaar toegankelijke "zaken" mogen niet discrimineren op grond van leeftijd. Dat mag alleen als leeftijd zelf het onderscheidende criterium is/wordt, zoiets als de voetbalclub van 45+ of Amazones-35 of BabyZwemmen etc.etc.
Er lopen ook twee dingen in de discussie: zorgplicht waar de overheid aangehouden is en de keuze daartoe door het individu. Leeftijd kan onder geen enkele voorwaarde een onderscheidende factor zijn.
Daar mag iemand het niet mee eens zijn wat dan jammer is.
Ik denk dat je dit dan moet zien zoals IC triëren als ze in het zwart komen, "leeftijd" is/wordt een factor in de som maar is niet de bepalende afweging.quote:
[..]
Heldere zin, kan ik wat mee.
Leeftijdsscheiding hoeft niet te betekenen dat je iedereen boven de 50 achter glas houdt. Het is niet nodig voor jongeren om van elkaar afstand te houden, of krampachtig te doen.
Het is wel verstandig om maatregelen in te stellen om bepaalde groepen te beschermen.
Niet zo zwart wit lezen. Bij het opstarten kan je niet iedereen beschermen, want dat kunnen sommige onderdelen van de maatschappij (bv. OV) niet aan. Als je hierin "discriminatie" kan toepassen, wat er voor zorgt dat er geen significante stijging komt in het aantal zieken, is er toch weer een (tijdelijke) oplossing gevonden voor een probleem.
Het biedt in mijn ogen perspectief, niet een middel om iedereen boven de 50 te verbannen naar hun huis.
En dan komen we weer terug hoe we onze individuen waarderen en de bijdragende waarde classificeren.
Willen (durven en kunnen) "wij" als maatschappij individuen tot een sommetje daarmee vertegenwoordigende "eigenwaarde", brengen ?
NB: waarde staat voor mij totaal los van geldelijk bezit, macht of vermogens.
iemand die goed kantklost is net zo waardevol als een koning
Zelf zou ik daar geen problemen mee hebben, als iets kapot is moet je het laten gaan, ongeacht mijn staat van wie/wat ik ben. Plezierig te weten waar je (niet) op kunt rekenen. Anderen zijn daar bang voor omdat het hun bestaan (van "zijn") bedreigd.
Inzake Covid19 kan ik mij voorstellen dat een criterium is: Maximaal 8 dagen ziekenhuis en 4 dagen IC. En wanneer iemand (aantoonbaar) risico neemt/nam doordat massale concert te bezoeken: wordt dat gehalveerd.
Thierry op pad naar mondkapjes.
Diep triest en het volk heeft daar voor gekozen en gaat daar - zo lijkt het - straks weer voor kiezen.quote:
[..]
Hetzelfde patroon bij die clown als altijd:
- HET IS NIKS!
- WE HEBBEN HET ONDER CONTROLE
- FAKE NEWS
- HET IS DE SCHULD VAN DE DEMOCRATEN DIE ME DWARS ZITTEN
Trump staat gewoon elke avond voor noppes een uur met campagne te vullen.
Covid19 is bijna een godsgeschenk.
Je vindt mensen beschermen op leeftijd een moeilijke oplossing, hoewel je niemand benadeelt, je zorgt er alleen voor dat bepaalde mensen minder risico lopen/beschermd worden.quote:
[..]
Ik denk dat je dit dan moet zien zoals IC triëren als ze in het zwart komen, "leeftijd" is/wordt een factor in de som maar is niet de bepalende afweging.
En dan komen we weer terug hoe we onze individuen waarderen en de bijdragende waarde classificeren.
Willen (durven en kunnen) "wij" als maatschappij individuen tot een sommetje daarmee vertegenwoordigende "eigenwaarde", brengen ?
NB: waarde staat voor mij totaal los van geldelijk bezit, macht of vermogens.
iemand die goed kantklost is net zo waardevol als een koning
Zelf zou ik daar geen problemen mee hebben, als iets kapot is moet je het laten gaan, ongeacht mijn staat van wie/wat ik ben. Plezierig te weten waar je (niet) op kunt rekenen. Anderen zijn daar bang voor omdat het hun bestaan (van "zijn") bedreigd.
Inzake Covid19 kan ik mij voorstellen dat een criterium is: Maximaal 8 dagen ziekenhuis en 4 dagen IC. En wanneer iemand (aantoonbaar) risico neemt/nam doordat massale concert te bezoeken: wordt dat gehalveerd.
Vind het een heel eng idee om mensen een x aantal dagen of zorgpunten te geven. En mensen straffen voor hun sociale contact vind ik ook eng.
Als er mogelijkheden zijn om de boel op gang te krijgen, in plaats van apathisch met zn allen uit het raam te zitten kijken, ben ik voor. En elke mogelijkheid vind ik het onderzoeken waard.
Maar ik zal nooit pleiten voor straffen, handhaven of voor een puntensysteem voor de zorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 24-04-2020 21:38:43 ]
"Bescherm je die mensen of worden ze uitgesloten ?" is dan mijn gedachte.quote:
Je vindt mensen beschermen op leeftijd een moeilijke oplossing, hoewel je niemand benadeelt, je zorgt er alleen voor dat bepaalde mensen minder risico lopen/beschermd worden.
Ik snap je repliek en waar ik voor pleit is dat leeftijd never nooit een criterium mag zijn.
Net zoals je stelt dat "zorgpunten" geen systeem mag worden waar ik dan wat anders van vind omdat ik grenzen wil stellen aan zorg(kosten zonder dat die iets te maken heeft met leeftijd).
Dat het voor bepaalde jongeren (50-) zwaar is, is duidelijk wat niet wil zeggen dat dit minder zal zijn voor de rest (50+).
Wanneer een individu weet wat het risicoprofiel (=kwetsbaarheid) is, kun je die zelf laten beslissen of die dat te grabbel wil gooien door zeg een virusrijk festival te bezoeken of mijn part de bus te nemen. De persoon vanwege het zelf genomen "risico" uitsluiten is niet de weg.
Dat is nu feitelijk niet anders, iemand met een immuunziekte zal je sws niet zien bij de Zwarte-Cross net zo min als als een blinde kan meedoen aan een steeplechase. Het aangeboren of verkregen gebrek bepaalt impliciet de deelnamemogelijkheid.
De gebrekkige krijg/heeft dan andere gelijkwaardige (geachte?) voorzieningen.
Ik denk dat we het met wederzijdse argumenten aardig eens kunnen zijn. Top so far !!!
Waar we dan van mening over hoe die het best zijn te plaatsen in het voordeel voor een aanpak zonder dat die gaat discrimineren. Mocht er nog iets zijn, vinden we elkaar wel weer.
Ik geloof in de mens zelf. Als je duidelijk maakt wie risico loopt en waar de gevaren zitten, kan je gerichter gaan sturen en kunnen mensen zelf bepalen wat ze wel of niet zouden moeten doen.quote:
[..]
"Bescherm je die mensen of worden ze uitgesloten ?" is dan mijn gedachte.
Ik snap je repliek en waar ik voor pleit is dat leeftijd never nooit een criterium mag zijn.
Net zoals je stelt dat "zorgpunten" geen systeem mag worden waar ik dan wat anders van vind omdat ik grenzen wil stellen aan zorg(kosten zonder dat die iets te maken heeft met leeftijd).
Dat het voor bepaalde jongeren (50-) zwaar is, is duidelijk wat niet wil zeggen dat dit minder zal zijn voor de rest (50+).
Wanneer een individu weet wat het risicoprofiel (=kwetsbaarheid) is, kun je die zelf laten beslissen of die dat te grabbel wil gooien door zeg een virusrijk festival te bezoeken of mijn part de bus te nemen. De persoon vanwege het zelf genomen "risico" uitsluiten is niet de weg.
Dat is nu feitelijk niet anders, iemand met een immuunziekte zal je sws niet zien bij de Zwarte-Cross net zo min als als een blinde kan meedoen aan een steeplechase. Het aangeboren of verkregen gebrek bepaalt impliciet de deelnamemogelijkheid.
De gebrekkige krijg/heeft dan andere gelijkwaardige (geachte?) voorzieningen.
Ik denk dat we het met wederzijdse argumenten aardig eens kunnen zijn. Top so far !!!
Waar we dan van mening over hoe die het best zijn te plaatsen in het voordeel voor een aanpak zonder dat die gaat discrimineren. Mocht er nog iets zijn, vinden we elkaar wel weer.
Net als met mensen met een BMI >30 zou ik niet willen dat deze mensen niets/weinig meer mogen, zou juist willen dat iedereen dezelfde vrijheden moet kunnen genieten, maar sommige mensen moeten hierbij bepaalde zaken in acht nemen.
Idd, net als dat mensen die iets onder de leden hebben nu ook al doen. Zelf zou ik ook voorlopig het risico niet nemen om schreeuwend in een kroeg te staan, neemt niet weg dat ik het de mensen wel gun die dat volgens de statistieken risico-vrij kunnen doen. Mocht zo iemand alsnog ziek worden, is dat niet een "eigen schuld, dikke bult". Net als we dat nu bij niemand doen.
Wel ben ik het met je eens dat er iets met de zorg moet gebeuren om de kosten te drukken. Dat lijkt mij eerder te zitten in medicijnen en verzekeringen. Zou dan dus eerder kijken of dat anders zou kunnen, dan dat je mensen een max bedrag geeft.
Dan krijg ik gelijk de vraag of ik mag bijbetalen en zo extra zorg kan krijgen? Of dat als ik geen zin meer heb in het leven mijn zorgkrediet aan mijn broer kan geven? Ga je mensen belonen die zonder zorg uit het leven stappen? Beloon je mensen die roken en zo een stuk goedkoper zijn dan mensen die hun leven jaren weten te rekken met medische hulp?
Het systeem was al stuk bij het verzinnen van het geld en dat lijkt mij het probleem. Maar om nou hier een gesprek te gaan voeren over het verdelen van alle rijkdommen, of het opheffen van het valutasysteem...
