COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Maar die zijn bij mijn weten opgesteld voor de huidige crisis.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Staat gewoon in de brede heroverwegingen welke deze week gelekt zijn.
En dat zijn vrij radicale voorstellen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.quote:
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Maar in hoeverre had je de economie kunnen redden met minder maatregelen? Alle landen om ons heen zitten in lockdown, voor een export land als Nederland is dat een ramp. Je kunt beperkt de kapper, horeca etc. openen maar dat is een druppel op een gloeiende plaat. De toeristen blijven alsnog weg, dus heel veel zal de horeca nou ook weer niet profiteren. En iedereen is het erover eens dat je niet zomaar weer kroegen vol kunt stampen of festivals kunt gaan houden.
Laten we eerst maar eens afwachten welke gevolgen het heropenen van de basisscholen met zich meebrengt. Hopelijk klopt de voorspelling dat kinderen een beperkte rol spelen in de verspreiding.quote:
ik vraag mij altijd af hoe anderen het zien, bijvoorbeeld user hooibaal. Nu tot oktober zo doorgaan? En dan? Komen we langzaam weer uit huis om het leven wat op gang te brengen?
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er zijn tal van zaken/sectoren die vanuit economische overwegingen open mochten blijven, maar de afremming van het virus vermoeilijkten, omdat mensen meer op straat waren te vinden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
U-bocht contructie, die "vitale" zaken zijn/worden in leven gehouden om te zorgen dat we "overleven" zonder te kijken wat de economische consequenties zijn.
Ik zie daarmee geen economische afweging maar vooral hoe kunnen we op alle mogelijke manieren de "gezondheid" laten prevaleren zodanig dat mensen nog net niet gaan muiten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?quote:
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste lijkt mij ook.quote:
[..]
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Inderdaad. Het is een illusie om te denken dat een pandemie de economie niet raakt.quote:
Maar in hoeverre had je de economie kunnen redden met minder maatregelen?
Ja, dit. Het is niet alsof Nederland ineens arm wordt, terwijl de rest zo doorgaat als voorheen.quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Weet je wanneer dat wel gebeurt? Als Nederland nu laks is en hier een brandhaard laat ontstaan/in stand houdt, terwijl andere landen het in hun gebied onder controle krijgen!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Alle landen krijgen te maken met een grote financiële problemen is echt zeker.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Klinkt heel mooi en nobel, maar dat gaan de mensen nooit accepteren.quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Ja, het is vervelend, maar 65,2% is nog altijd vele malen lager dan het gemiddelde van de EU vóór de crisis.quote:Het kabinet voorziet door het virus een flinke economische krimp. Het gaat uit van veel lagere belastinginkomsten en is ook nog enorme bedragen kwijt aan steunmaatregelen. Hoekstra rekent met een staatsschuld van 65,2 procent van het bbp. Volgens de gangbare EU-regels is de toegestane grens 60 procent, maar ook die is versoepeld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat maakt het toch niet minder problematisch.quote:
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, maar de oorzaak van de economische ellende is globaal. En ook niet het gevolg van beleid, maar van een pandemie.quote:
Maar in hoeverre had je de economie kunnen redden met minder maatregelen? Alle landen om ons heen zitten in lockdown, voor een export land als Nederland is dat een ramp. Je kunt beperkt de kapper, horeca etc. openen maar dat is een druppel op een gloeiende plaat. De toeristen blijven alsnog weg, dus heel veel zal de horeca nou ook weer niet profiteren. En iedereen is het erover eens dat je niet zomaar weer kroegen vol kunt stampen of festivals kunt gaan houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat lijkt me wel toch? Als ik tien euro verlies is dat minder erg als de rest 100 euro verliest.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:37 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat maakt het toch niet minder problematisch.
Net zoals ik per saldo niet zoveel aan 10 euro winst heb als de rest 100 euro wint.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben ik het op zich wel mee eens, maar...quote:
[..]
Laten we eerst maar eens afwachten welke gevolgen het heropenen van de basisscholen met zich meebrengt. Hopelijk klopt de voorspelling dat kinderen een beperkte rol spelen in de verspreiding.
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
Stel dat de besmettingen / doden weer oplopen... wat dan? Verder aankijken of de "IC limiet" wordt gehaald? Toch nog een versoepeling er bij op 20 mei?
Of tot waar mogen ze oplopen? Maar dit is meer iets wat ik van het beleid / de planning van het kabinet mis.
Dat is wel een beetje wat ik mis in het beleid van het kabinet
700, volgens mij.quote:
[..]
Ben ik het op zich wel mee eens, maar...
Stel dat de besmettingen / doden weer oplopen... wat dan? Verder aankijken of de "IC limiet" wordt gehaald? Toch nog een versoepeling er bij op 20 mei?
Of tot waar mogen ze oplopen? Maar dit is meer iets wat ik van het beleid / de planning van het kabinet mis.
Dat is wel een beetje wat ik mis in het beleid van het kabinet
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
https://nos.nl/artikel/23(...)nfectiemiddelen.html
Trump is een idioot maar het volk is dus geen haar beter. Geen wonder dat ze zo'n president hebben.... Soort zoekt soort
Mensen raken besmet door andere mensen niet door het eten van groente.
Wat ontzettend triest dat mensen zó bang zijn geworden.
Trump is een idioot maar het volk is dus geen haar beter. Geen wonder dat ze zo'n president hebben.... Soort zoekt soort
Echt ik snap er niks van. Groente gewoon wassen lijkt mij echt wel voldoende en andere koop je groente die je mag koken, dat overleeft t virus vast niet.quote:Medici vrezen dat Amerikaanse burgers zelf met de suggestie van Trump aan de slag gaan. Een gezondheidsdienst van de overheid constateerde deze week nog dat het aantal vergiftigingen door schoonmaak- en ontsmettingsmiddelen in de coronapandemie omhoog is geschoten.
Een van de slachtoffers was een vrouw die al haar groenten in een mengsel van water, azijn en 10 procent bleek liet weken. Ze werd onwel en met een ernstig zuurstoftekort in het ziekenhuis opgenomen, waar ze herstelde.
Ook de Amerikaanse voedsel- en warenautoriteit kreeg veel extra meldingen binnen: van braken, diarree, scherpe bloeddrukdaling en acuut leverfalen als gevolg van het innemen van desinfectiemiddelen.
Mensen raken besmet door andere mensen niet door het eten van groente.
Wat ontzettend triest dat mensen zó bang zijn geworden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het probleem is denk ik meer dat Nederlandse politici weer een overreactie gaan vertonen en extreem gaan bezuinigen. Daar ben ik bang voor. Terwijl als je nuchter bent je ook kan denken: oke de staatsschuld stijgt hard maar daar hebben alle EU landen mee te maken. De norm van 60% parkeren we dus maar even want iedereen zal dat nu een zorg zijn.quote:
[..]
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
Ik snap sowieso het schuldenprobleem niet. Ieder land ter wereld heeft toch te maken met gigantisch stijgende schulden?
En daar is die weer....quote:
[..]
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, m
Om te janken gewoon.
Go hard or go home
Klopt. Het is de traagheid en de 'onzichtbaarheid' die het voor mensen zo moeilijk te bevatten valt.quote:
[..]
Ja, niet. Kunnen we allemaal boos worden op Rutte dat het café nog niet open mag, maar de oorzaak van de economische ellende is globaal. En ook niet het gevolg van beleid, maar van een pandemie.
Het is alsof je woont aan de voet van een vulkaan die volgens vulkanologen over een week gaat uitbarsten en boos wordt omdat de winkels/horeca nu 'al' dicht moeten en de mensen moeten evacueren. Zoiets.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dus er zijn incidenten en het volk is tyfus dom?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)nfectiemiddelen.html
Trump is een idioot maar het volk is dus geen haar beter. Geen wonder dat ze zo'n president hebben.... Soort zoekt soort
Deze stelling is mogelijk nog dommer dan een liter chloor in je ogen te spuiten.
Go hard or go home
Eén seconde om een cijfer bij te printen en klaar. O ja, volgend jaren minder waarde voor je pensioen. duurdere uitgegaven en sws veel langer met minder doorwerken en vooral vrijheden/kansen opgeven omdat je het overleefd hebt,quote:
[..]
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?5 jaar?
De gevolgen zijn sws immens. Die ¤92Miljard valt in het niet bij de $30.000Miljard omzetverlies wereldwijd, dit jaar alleen al. Net zoals de USA, de EU nu een aanvullend steunpakket heeft bedacht van ¤2000Miljard.
Dat "geld=vertrouwen" wat ons allemaal, en vooral zij die het niet kunnen ontlopen, keihard zal raken. Ik ga niet klagen maar waar ik de afgelopen jaren keihard voor gebuffeld heb, zal behoorlijk waardelos blijken te zijn en dan ben ik nog "blij" dat ik hopelijk in doen/laten redelijk onafhankelijk kan blijven opereren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jawel, want het speelveld is breder dan alleen landen. Het maakt je ook inder aantrekkelijk om in te investeren ipv in iets anders, zijnde niet landen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel toch? Als ik tien euro verlies is dat minder erg als de rest 100 euro verliest.
Net zoals ik per saldo niet zoveel aan 10 euro winst heb als de rest 100 euro wint.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Klopt. Bij 60/70 graden gaan respiratoire virussen alleen al dood door de temperatuur.quote:
Groente gewoon wassen lijkt mij echt wel voldoende en andere koop je groente die je mag koken, dat overleeft t virus vast niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet bij 701 lijkt me. Maar als het er weer boven komt en blijft stijgen, dan wel denk ik.quote:
[..]
Dus boven de 700 gaan de scholen weer dicht?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De norm van 60% is al losgelaten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik meer dat Nederlandse politici weer een overreactie gaan vertonen en extreem gaan bezuinigen. Daar ben ik bang voor. Terwijl als je nuchter bent je ook kan denken: oke de staatsschuld stijgt hard maar daar hebben alle EU landen mee te maken. De norm van 60% parkeren we dus maar even want iedereen zal dat nu een zorg zijn.
Ben wel benieuwd waar we op zouden moeten bezuinigen dan. Knappe politicus die bezuinigingen in de zorg/onderwijs erdoor gaat krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel is niet een paar incidenten hoor.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:42 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus er zijn incidenten en het volk is tyfus dom?
Deze stelling is mogelijk nog dommer dan een liter chloor in je ogen te spuiten.
quote:Ook de Amerikaanse voedsel- en warenautoriteit kreeg veel extra meldingen binnen: van braken, diarree, scherpe bloeddrukdaling en acuut leverfalen als gevolg van het innemen van desinfectiemiddelen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat Trump bedoelde met chemische schoonmaakspullen is echt verkeerd, want de chloor lost ook geen virussen op. Erger nog, chloor veroorzaakt veel ontstekingen en eczemen.
Humor, serieus en vrolijk!
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Wat nu als je die auto, huis en vakantie sws al niet had..... wat moeten zij lager dan de ondergrens.... ?quote:
[..]
Volgens mij blijft Nederland één van de rijkste landen ter wereld. Alle landen worden getroffen.
Dan moeten we allemaal maar wat minder. Maar 1 auto voor de deur. Geen vakanties, geen restaurantje. Kleding 2 jaar dragen, i.p.v. maandelijks nieuwe outfit.
En noem maar op.
Niet om te beantwoorden maar rijk is vooral relatief waarbij wij er voor gekozen hebben het merendeel van "behoeftigen" niet te diep in de modder te duwen.
Wanneer je nu zg "rijk" ben en door deze crisis matig tot arm wordt (om dat de totale groei en kansen wegvallen), is er geen ruimte meer om de onderkant van de samenleving nog rekening te houden. Tel uit je "winst".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beleid faalt wel in deze, 11 mei scholen open en mogelijk 20 mei andere versoepelingen. Je zou zeggenquote:
[..]
Niet bij 701 lijkt me. Maar als het er weer boven komt en blijft stijgen, dan wel denk ik.
- 11 mei scholen open en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt, verder niks doen.
- 11 mei scholen open + de geplande versoepelingen van 20 mei en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt
20 mei versoepelen heeft inderdaad geen nut omdat je op dat moment nog geen enkel beeld hebt van de gevolgen van het heropenen van het onderwijs.quote:
[..]
Beleid faalt wel in deze, 11 mei scholen open en mogelijk 20 mei andere versoepelingen. Je zou zeggen
- 11 mei scholen open en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt, verder niks doen.
- 11 mei scholen open + de geplande versoepelingen van 20 mei en minimaal tot 1 juni wachten en kijken wat er gebeurt
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Zolang de IC het daar aan kan (en dat is het geval vooralsnog) gaat het daar vrij aardig imo.quote:
[..]
812 gevallen erbij en 131 doden.
Het gaat daar niet beter.
Sommige users leren het nooit inderdaad.quote:
[..]
En daar is die weer....
Om te janken gewoon.
Gelukkig pakken wij een aardig deel van de rekening op voor andere landenquote:
[..]
Alle landen krijgen te maken met een grote financiële problemen is echt zeker.
Lekker bezig Henk.
We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.quote:
Maar ik denk dat de plaatsen waar veel mensen op een kleine ruimte zijn eigenlijk nog taboe blijven totdat er een vaccin is. Ik zie het ook liever anders, maar er is niet veel keus.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Daarom is het zaak nu flink uit te geven. Liever dat dat geld naar de eigen bevolking stroomt dan dat Zuid Europa het voor ons opmaakt.quote:
[..]
Gelukkig pakken wij een aardig deel van de rekening op voor andere landen
Ik denk dat je daar gelijk in hebt, mensen gaan het niet accepteren dat alle sociale activiteiten (voorlopig) verdwijnen en gaan elkaar gewoon opzoeken.quote:
[..]
We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Waar ook niks mis mee is, de besmettingen moeten in stand gehouden worden
Daar erger ik me ook kapot aan. Dat is nu wel het laatste waar je over moet gaan zeiken.quote:
[..]
En daar is die weer....
Om te janken gewoon.
Degenen die dat kunnen, ja graag.quote:
We moeten toch juist meer consumeren om de economie op gang te helpen?
De rest even een stapje terug.
Denk niet dat de allerarmsten nog armer gaan worden. Er zullen er wellicht wel bijkomen.
Voor de rest is het straks picking up the pieces en opnieuw beginnen.
Als je al een florerende zaak had opgebouwd, lukt dat je vast nog wel een keer.
Voor de nutteloze beroepen, zoals nagelstyliste, zal wellicht minder klandizie zijn. Is toch één van de eerste zaken die je schrapt als het even wat minder moet.
Dat kan ik met je eens zijn maar zou daar dolgraag een onderbouwing voor willen hebben.quote:
[..]
Er zijn tal van zaken/sectoren die vanuit economische overwegingen open mochten blijven, maar de afremming van het virus vermoeilijkten, omdat mensen meer op straat waren te vinden.
Ik ga er vanuit dat dit model, buiten een 5-minuten bierviltje, niet is gemaakt.
Vooralsnog zie ik vooral het "er is een virus, een theoretische modelaanpak en hoe kunnen we dat hier realiseren zonder dat de bevolking gaat omsteigeren".
Dat ik niet naar de kapper kan vind ik niet belangrijk, als die langer dichtblijft jets ik een tondeuze doorheen, klaar. Idem met horeca. Sws zie ik "het nieuwe normaal" niet zitten en zal dat dan zelf ws niet gebruiken.
Gevolg mijn kapper gaat maar de heg knippen, de tuinman gaat elders wortelschieten en de Pool blijft maar thuis (ik generaliseer). Niemand is daarmee "blijer" dan voor die tijd, laat staan dat je nog wilt betalen voor die ontevredenheid.
Economie is ook toekomstperspectief dat met eigen inzet een gerede kans hebt jezelf te kunnen ontplooien. Het virus (en aanpak) zal de mogelijkheden daartoe afpakken of ten minste beperken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep... maar Trump weet dat niet omdat hij niets schoonmaakt, niet eens weet hoe en alleen kijkt naar het blinkende resultaat. Als het dan stinkt, wordt de werkster ontslagen.quote:
Wat Trump bedoelde met chemische schoonmaakspullen is echt verkeerd, want de chloor lost ook geen virussen op. Erger nog, chloor veroorzaakt veel ontstekingen en eczemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is geen oplossing maar een resultaat.quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Wat gebeurd is het aantoonbare (en onderbouwd) gunstige effect van afstand-houden inruilen voor (in het beste geval) niet aantoonbare effect van mondkapjes.
Dat mensen mondkapjes graag willen zien als oplossing voor hun "beperkingen"; is natuurlijk begrijpelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jep maar blijven relevant.quote:
[..]
Maar die zijn bij mijn weten opgesteld voor de huidige crisis.
De zorg is gewoon erg duur.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het OMT maakt maatschappijbrede afwegingen en het RIVM modelleert adhv verwacht gedrag. Daar hoort o.a. bij het modelleren van de (medische) gevolgen van het openhouden van sector X tegenover de (economische) gevolgen van het sluiten van sector X. In veel gevallen is die balans uitgeslagen richting het sluiten ervan, maar in veel gevallen is gekozen om de sectoren open te houden, zoals bij de detailhandel gebeurd is. Simpelweg omdat de economische schade te groot zou zijn.quote:
Dat kan ik met je eens zijn maar zou daar dolgraag een onderbouwing voor willen hebben.
Ik ga er vanuit dat dit model, buiten een 5-minuten bierviltje, niet is gemaakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is een streek van de duivel.....
C: 3e letter
O:15e
R: 18e
O: 15
N 14
A 1
6 letters, Opgetelde rangen in het alfabet: 66.
C: 3e letter
O:15e
R: 18e
O: 15
N 14
A 1
6 letters, Opgetelde rangen in het alfabet: 66.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ai ai, je lijkt te redeneren - nofi - vanuit een tamelijk beperkt zichtveld.quote:
[..]
Degenen die dat kunnen, ja graag.
De rest even een stapje terug.
Denk niet dat de allerarmsten nog armer gaan worden. Er zullen er wellicht wel bijkomen.
Voor de rest is het straks picking up the pieces en opnieuw beginnen.
Als je al een florerende zaak had opgebouwd, lukt dat je vast nog wel een keer.
Voor de nutteloze beroepen, zoals nagelstyliste, zal wellicht minder klandizie zijn. Is toch één van de eerste zaken die je schrapt als het even wat minder moet.
Even uitmaken dat anderen niet nutbaar - blijken te - zijn, is een hellend vlak.
Dat "even een beetje stapje" terug moet mij denken aan kruipend salon-socialisme.
Ik snap de algemeenheid waar je je maar beter niet aan kunt branden. Achter elk daarvan staat en leger aan leed.
Dan zou net zo geldig zijn door de degene die nu niet arm, zijn eerst te ontdoen van hun "bezit" en dan te kijken wat de nieuwe "rijken" (voormalig armen) daarmee gaan doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We hebben alles ingericht om zo ongeveer bij elkaar op schoot te kruipen omdat dat efficiënter is. Dat heeft niets met een teveel aan mensen te maken.quote:
[..]
We leven al jarenlang met veel teveel mensen op deze aarde om 1,5 meter in stand te houden ten koste van alles.
De groep kwetsbaren zal alleen maar kleiner worden en er zullen dus minder mensen dood gaan aan Corona. Dat gaat sneller dan er een vaccin komt. Mensen gaan dit niet pikken en starten een café op zolder of in de tuin.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan vries je kapot man, bij -45quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Toch heb ik het idee dat we met de huidige dalingen helemaal niet zo ver onder de vooraf vastgestelde 600 IC-bedden komen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat Rutte dat idee ook niet heeft:quote:
[..]
Toch heb ik het idee dat we met de huidige dalingen helemaal niet zo ver onder de vooraf vastgestelde 600 IC-bedden komen.
quote:"We zijn er echt nog niet", zei premier Rutte op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad, waarbij hij ook sprak over de coronacrisis. Hij zei dat hij met iedereen meeleeft die door de crisis is getroffen; bedrijven en mensen thuis.
Verruimen van de anti-coronamaatregelen moet voorzichtig gebeuren, vindt de premier. "Als we nu sneller zouden versoepelen, en het virus zou weer uitbreken, dan loop je het enorme risico dat er weer een golf aankomt die de zorg niet aankan. Het moet dus met een enorme omzichtigheid", zei Rutte.
Zonder maatregelen hadden er volgens Rutte naar schatting rond 23.000 mensen op de IC gelegen. "Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de IC."
De premier vraagt mensen verder zo veel mogelijk thuis te blijven op Koningsdag en hooguit even naar buiten om een frisse neus te halen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan toch de vraag waarom de detailhandel op supermarkten na dan. De detailhandel draait ook wel door via internet. Kies dan een sector wat helemaal stil ligt. En nee ik bedoel niet de kroegen.quote:
[..]
Het OMT maakt maatschappijbrede afwegingen en het RIVM modelleert adhv verwacht gedrag. Daar hoort o.a. bij het modelleren van de (medische) gevolgen van het openhouden van sector X tegenover de (economische) gevolgen van het sluiten van sector X. In veel gevallen is die balans uitgeslagen richting het sluiten ervan, maar in veel gevallen is gekozen om de sectoren open te houden, zoals bij de detailhandel gebeurd is. Simpelweg omdat de economische schade te groot zou zijn.
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
Op de ijveren zijn de anderhalvemeterregels nog niet helemaal doorgedrongen:
twitter:janhart twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 09:30:38 Anderhalve meter afstand? Niet op de pont in Amsterdam [video] ?@sharon_dijksma? kan aan de slag #corona https://t.co/0sjbz0tB4L reageer retweet
Anderhalve meter afstand? Niet op de pont in Amsterdam [video] ?@sharon_dijksma? kan aan de slag
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, maar daar moet je weer de hoeveelheid AOW die we besparen vanaf trekken.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
De hele wereldeconomie ligt nu stil. Ook zonder maatregelen zou er een gigantisch tekort zijn.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
Denk niet voorkomen, maar 101 miljard voor het uitstellen van doden.quote:
We stonden op een plus van 9 miljard dit jaar, dus er is 101.000.000.000 uitgegeven voor het voorkomen van hoeveel doden?
En dit is alleen het begrotingstekort. Niet wat er allemaal verdampt bij het MKB, pensioenfondsen, faillissementen e.d. De schade is denk ik minstens 2-3x zo groot.
Dit zal wel verklaren waarom er zoveel gelovigen onder de slachtoffers zijn.quote:
Het is een streek van de duivel.....
C: 3e letter
O:15e
R: 18e
O: 15
N 14
A 1
6 letters, Opgetelde rangen in het alfabet: 66.
Publiek én personeel zit daar fout (als dit hetzelfde filmpje is als eerder vandaag).quote:
Op de ijveren zijn de anderhalvemeterregels nog niet helemaal doorgedrongen:twitter:janhart twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 09:30:38 Anderhalve meter afstand? Niet op de pont in Amsterdam [video] ?@:sharon_dijksma? kan aan de slag #corona https://t.co/0sjbz0tB4L reageer retweet
Inderdaad, met een gemiddelde opname van 30 patiënten / dag en een gemiddelde ligduur van 3 weken kom je niet eens onder de 600.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte dat idee ook niet heeft:
[..]
Klopt. De overheid😅quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Ja, dat klopt. Nemen het allemaal niet zo nauw met de regels. Het toewerken naar een anderhalvemetersamenleving zal nog een hoop voeten in de aarde krijgen waarschijnlijk.quote:
[..]
Publiek én personeel zit daar fout (als dit hetzelfde filmpje is als eerder vandaag).
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
We moeten nog zien dat we het überhaupt gaan halen. Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels en dan worden binnenkort ook nog de kinderdagverblijven, sportverenigingen en basisscholen heropend wat niet alleen kinderen maar vooral ook weer allerlei volwassenen in beweging gaat brengen.quote:
[..]
Inderdaad, met een gemiddelde opname van 30 patiënten / dag en een gemiddelde ligduur van 3 weken kom je niet eens onder de 600.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat is niet wat ze hebben gezegd.quote:
[..]
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Dat zal ongeveer de situatie, wereldwijd gaan zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:16 schreef Vallon het volgende:
Ai ai, je lijkt te redeneren - nofi - vanuit een tamelijk beperkt zichtveld.
Even uitmaken dat anderen niet nutbaar - blijken te - zijn, is een hellend vlak.
Dat "even een beetje stapje" terug moet mij denken aan kruipend salon-socialisme.
Ik snap de algemeenheid waar je je maar beter niet aan kunt branden. Achter elk daarvan staat en leger aan leed.
Dan zou net zo geldig zijn door de degene die nu niet arm, zijn eerst te ontdoen van hun "bezit" en dan te kijken wat de nieuwe "rijken" (voormalig armen) daarmee gaan doen.
Nederland blijft, in vergelijking tot, één van de rijkste landen.
Het is nu eenmaal zo, we hebben er maar mee te dealen.
Godskolerig, zet je even de stream aan is de eerste vraag: "Hoe laag moet de bezetting op de IC zijn voordat de terrassen weer open kunnen?"
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hierquote:
[..]
Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels
Terechte vraagquote:Op vrijdag 24 april 2020 16:36 schreef MichaelScott het volgende:
Godskolerig, zet je even de stream aan is de eerste vraag: "Hoe laag moet de bezetting op de IC zijn voordat de terrassen weer open kunnen?"
Ik denk dat er nog wel wat gradaties zitten tussen het totale gebrek aan handhaving hier, en fysieke mishandeling door agenten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hier
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Eerste levensbehoefte, van velen. Schijnbaar.quote:
Godskolerig, zet je even de stream aan is de eerste vraag: "Hoe laag moet de bezetting op de IC zijn voordat de terrassen weer open kunnen?"
Vergelijking die natuurlijk kant nog wal raakt, we doen die maatregelen niet voor de doden maar om doden/zieken te voorkomenquote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Los van wat je verder daarvan vind.
Wat de Nederlandse economie op termijn het meeste schaadt is als we in andere landen bekend staan als een 'land waar nog Corona heerst'. Een land dus waar je niet heen gaat op vakantie, waar je liever niet doorheen reist en waarvan je de (eetbare) producten liever niet wil hebben. En als je zo'n reputatie eenmaal hebt, dan ben je er ook niet zo snel meer vanaf.
Nu hebben alle landen nog min of meer hetzelfde probleem, maar al snel zullen duidelijke verschillen zichtbaar zijn, tussen relatief 'veilige' gebieden en 'onveilige' gebieden. Nederland zal nog aardig z'n best moeten doen om tot de eerste categorie te gaan behoren.
Nu hebben alle landen nog min of meer hetzelfde probleem, maar al snel zullen duidelijke verschillen zichtbaar zijn, tussen relatief 'veilige' gebieden en 'onveilige' gebieden. Nederland zal nog aardig z'n best moeten doen om tot de eerste categorie te gaan behoren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Oh sorry had ik iets gemist...… graag uitleg..... AUBquote:
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Je lijkt maar niet te beseffen dat die 1,5 meter economie er nooit gaat komen en dat de kosten de baten binnen afzienbare tijd ontstijgen. Als ze dat al niet doen. Gezondheid boven economie is beperkt houdbaar.quote:
[..]
We moeten nog zien dat we het überhaupt gaan halen. Mensen houden zich steeds slechter aan de afstandsregels en dan worden binnenkort ook nog de kinderdagverblijven, sportverenigingen en basisscholen heropend wat niet alleen kinderen maar vooral ook weer allerlei volwassenen in beweging gaat brengen.
Aangezien Nederland een voedselproducerend land is, zullen we er geen boterham minder om hoeven te eten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 16:38 schreef Jane het volgende:
Wat de Nederlandse economie op termijn het meeste schaadt is als we in andere landen bekend staan als een 'land waar nog Corona heerst'. Een land dus waar je niet heen gaat op vakantie, waar je liever niet doorheen reist en waarvan je de (eetbare) producten liever niet wil hebben. En als je zo'n reputatie eenmaal hebt, dan ben je er ook niet zo snel meer vanaf.
Nu hebben alle landen nog min of meer hetzelfde probleem, maar al snel zullen duidelijke verschillen zichtbaar zijn, tussen relatief 'veilige' gebieden en 'onveilige' gebieden. Nederland zal nog aardig z'n best moeten doen om tot de eerste categorie te gaan behoren.
Dan maar even geen bananen, als ze niet ingevoerd kunnen worden.
Nederland kan zichzelf bedruipen.
Ik zit ook heel, héél graag op een terrasje in de zon met een drankje. Echt waar. Maar ook al waren ze nu open, ik wacht wel ff...quote:
[..]
Eerste levensbehoefte, van velen. Schijnbaar.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mijn punt was dat we geen situatie willen waarin andere landen ONZE producten niet meer willen. Omdat wij de situatie niet onder controle willen.quote:
[..]
Aangezien Nederland een voedselproducerend land is, zullen we er geen boterham minder om hoeven te eten.
Dan maar even geen bananen, als ze niet ingevoerd kunnen worden.
Nederland kan zichzelf bedruipen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Precies!quote:
[..]
Ik zit ook heel, héél graag op een terrasje in de zon met een drankje. Echt waar. Maar ook al waren ze nu open, ik wacht wel ff...
Pak dat drankje wel in mijn eigen achtertuin. Vandaag maar effe paar nieuwe luie stoelen gekocht.
Wat je al zei: dat werkt twee kanten op. Wij nemen hun producten ook niet.quote:
Mijn punt was dat we geen situatie willen waarin andere landen ONZE producten niet meer willen. Omdat wij de situatie niet onder controle willen.
Het gaat om de economische schade waar sommige mensen de mond vol van hebben. Die schade is uiteindelijk groter wanneer het virus hier niet onder controle is.quote:
[..]
Wat je al zei: dat werkt twee kanten op. Wij nemen hun producten ook niet.
Mensen, het kan ook heel lang duren voor dat we economisch voor de wind zullen krijgen, zowel we komende jaren vrijwel extreem gaan bezuinigingen na de coronacrisis, die langzamerhand verandert in zeer ernstige zware economische recessie.
Humor, serieus en vrolijk!
Totale gebrek aan handhavingquote:
[..]
Ik denk dat er nog wel wat gradaties zitten tussen het totale gebrek aan handhaving hier, en fysieke mishandeling door agenten.
1800 corona boetes uitgeschreven in het paasweekend.
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.quote:
Mensen, het kan ook heel lang duren voor dat we economisch voor de wind zullen krijgen, zowel we komende jaren vrijwel extreem gaan bezuinigingen na de coronacrisis, die langzamerhand verandert in zeer ernstige zware economische recessie.
Ja, die economische schade is vele malen ingrijpender dan de schade van de snackbar om de hoek die failliet gaat. Dat laatste geeft persoonlijk leed voor de eigenaar, wat ik niet wil bagatelliseren, maar het is ook zo dat economisch gezien dat 'gat' snel weer kan worden opgevuld bij genoeg vraag.quote:
[..]
Het gaat om de economische schade waar sommige mensen de mond vol van hebben. Die schade is uiteindelijk groter wanneer het virus hier niet onder controle is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Misschien in een bananenrepubliek. In een verzorgingsstaat zoals de onze zorg je voor elkaar.quote:
[..]
Je lijkt maar niet te beseffen dat die 1,5 meter economie er nooit gaat komen en dat de kosten de baten binnen afzienbare tijd ontstijgen. Als ze dat al niet doen. Gezondheid boven economie is beperkt houdbaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat denk ik niet, want Nederland kan niet zonder Europa.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Humor, serieus en vrolijk!
Nee. Zeker voor Nederland als exportland is dat een absurde gedachte. Maar het is ook een andere discussie, die niet in dit topic thuishoort, imho.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Politieagenten misschien, maar iemand (hooibaal volgens mij) opperde dat boa's ook maar even hard moesten optreden. Dat wil ik nog wel eens zien. Denk dat ze dan van een koude kermis thuis komen.quote:
[..]
Ik zag een filmpje van wat politie in India die met stokken mensen gewoon op straat in elkaar timmeren als ze zich niet aan de regels houden. Misschien ook wat voor hier
Maar mensen kunnen nog steeds met OV reizen. Ik zie de bussen gewoon nog rijden.quote:
1.5 meter in OV enige oplossing is mondkapjes verplichten.
Dan kan iedereen gewoon reizen dit doen ze in Azie ook
Alleen wordt er aangeraden om niet met het OV te gaan als het niet nodig. Dat betekent nog niet niet dat je niet met OV naar werk kunt. Tenzij je een alternatief hebt. Zoals werk op fietsafstand.
ROBODEMONS..................|:(
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.quote:
[..]
Maar mensen kunnen nog steeds met OV reizen. Ik zie de bussen gewoon nog rijden.
Alleen wordt er aangeraden om niet met het OV te gaan als het niet nodig. Dat betekent nog niet niet dat je niet met OV naar werk kunt. Tenzij je een alternatief hebt. Zoals werk op fietsafstand.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Om mij heen, op het werk en in de supermarkt zie ik het gewoon niet gebeuren. Die 1,5 meter is goed voor het terugdringen van het aantal besmettingen (al durf ik zelfs daar mij twijfels over te hebben) maar we gaan dit niet tot 2021 volhouden. We zijn geen robots waar je een script in kunt laden maar mensen die behoefte hebben aan (fysiek) contact.quote:
[..]
Misschien in een bananenrepubliek. In een verzorgingsstaat zoals de onze zorg je voor elkaar.
Het is dan ook aan vervoersbedrijven om hun dienstverlening weer op te voeren. NS nu een kwart (geloof ik?) van de treinen rijdenquote:
[..]
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.
Dus er is voorlopig echt nog wel wat speling
Daarom werken ze aan een reserveringsapp, zodat de mensen die onderweg zijn naar hun werk in het ziekenhuis in elk geval kunnen reizen. Niet-noodzakelijke reisjes kun je dan gewoon blokkeren.quote:
[..]
Behalve dan dat OV-bedrijven (althans: de NS) hun diensten schrappen als die te vol zitten. Niet iedereen kan dus zo denken, want dan zitten bussen en treinen al snel te vol en rijden ze helemaal niet meer.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Bijenkorf weer open!!
Het echte leven kan weer beginnen.
Het echte leven kan weer beginnen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Bron?quote:
Bijenkorf weer open!!
Het echte leven kan weer beginnen.
Op
Veel te duurquote:
Bijenkorf weer open!!
Het echte leven kan weer beginnen.
Omdat je afstand houdt voegt het mondkapje niets toe. Als je dichterbij bent van iemand anders heeft het wel meerwaarde.quote:
[..]
Oh sorry had ik iets gemist...… graag uitleg..... AUB
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
HRA afschaffenquote:
[..]
De norm van 60% is al losgelaten.
Ben wel benieuwd waar we op zouden moeten bezuinigen dan. Knappe politicus die bezuinigingen in de zorg/onderwijs erdoor gaat krijgen.
Ik zag hier mensen in de rij staan bij de Action.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval - mijn leven voor zou wagen.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval - mijn leven voor zou wagen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik was naar kantoor voor mijn tweewekelijkse bezoek. Met de fiets gegaan om het ov te ontlopen; het leek wel een gewone vrijdag.
''je leven voor zou wagen'' klinkt wel een beetje extreem imo, helemaal als de winkel verder wel maatregelen heeft genomen en er genoeg ruimte is tussen de wachtenden.quote:
Ik zag hier mensen in de rij staan bij de Action.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval -mijn leven voor zou wagen.
Je leven voor wagenquote:
Ik zag hier mensen in de rij staan bij de Action.
En nu heb ik niets tegen de Action, maar.... really?
Ik ga er ook wel eens heen om bepaalde dingen goedkoop op de kop te tikken, maar ik kan me geen artikel voorstellen wat ik daar kan krijgen én nergens anders (online) én waar ik in - het ergste geval - mijn leven voor zou wagen.
Overdrijven is ook een vak.
Ja, oke.quote:
[..]
Je leven voor wagen
Overdrijven is ook een vak.
Ik zou persoonlijk denk ik helemaal niet snel in de rij gaan staan bij een winkel. En al helemaal niet bij de Action, omdat ik me niet kan voorstellen dat ze er iets hebben wat ik op geen enkele andere manier kan bemachtigen. Maar goed...
Maar misschien ben ik raar en staat half Nederland tegenwoordig dagelijks in de rij bij winkels?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Allemaal dankzij Jaapgodquote:
Als we zo doorgaan dan zitten we 1 juni al onder de 600
Ze wisten niet zeker welke bloedstalen ze hadden getest, die van bloeddonors of die van covid-19 patienten.quote:
[..]
Ze hebben gisteren in allerijl een rapport moeten terugtrekken waarin gesuggereerd werd dat een groot deel van de mensen in Stockholm al immuun zou zijn. Bleek toch niet het geval.
are we infinite or am I alone
Ok dank u voor verdere uitlegquote:Op vrijdag 24 april 2020 17:12 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Omdat je afstand houdt voegt het mondkapje niets toe. Als je dichterbij bent van iemand anders heeft het wel meerwaarde.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.quote:
[..]
''je leven voor zou wagen'' klinkt wel een beetje extreem imo, helemaal als de winkel verder wel maatregelen heeft genomen en er genoeg ruimte is tussen de wachtenden.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
Met die logica riskeert iedereen elke dag zijn leven. Je stapt in een auto? Risico hoor, je kan een ongeluk krijgen. Je stapt op de fiets? Je kan onder een auto komen. Je gaat in je bad? Je kan uitglijden. Etc.
quote:
[..]
Dat zeiden de mensen die zijn overleden en op de IC liggen 2 weken geleden ook.
Zo slecht doen ze het daar dus nietquote:
Aantal nieuwe IC gevallen per dag in Zweden al 1 maand stabiel, zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Zweden heeft geen grote IC-capaciteit. Nog kleiner dan NL, dacht ik (relatief). M.a.w., als ze aan de max zitten, dan is het niet zo vreemd dat het stabiel blijft. Dan worden je criteria alleen maar steeds strenger om uberhaupt op de IC te plaatsen.quote:
Aantal nieuwe IC gevallen per dag in Zweden al 1 maand stabiel, zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wil je nu ook nog echt dat ik ga reageren...…. Blijf gewoon thuis en bestel online.quote:
[..]
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.
De zorg heeft al genoeg werk..... En willen eventueel misschien ook iets minder uren draaien.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.quote:
[..]
Wil je nu ook nog echt dat ik ga reageren...…. Blijf gewoon thuis en bestel online.
De zorg heeft al genoeg werk..... En willen eventueel misschien ook iets minder uren draaien.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen wordenquote:
[..]
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.
Sommige mensen begrijpen niets van een intelligente lockdown.quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
En dit is dus ook meteen de keerzijde van het feit dat al die overbodige winkels niet gewoon gesloten zijn.quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Winkels mogen niet voor niets open zijn. Open met maatregelen. Waarom zou je dan niet meer in de rij mogen staan?quote:
[..]
Precies. Allemaal van die mensen die voor zichzelf wel even gaan bepalen wat noodzakelijk is.. Gewoon niet doen.
Niet iedereen besteld alles online. Niet iedereen zit continue op z'n zolderkamertje.
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?quote:
[..]
en het duurt ook nog eens langer voordat de versoepelingen, waar ze dan om gillen, doorgevoerd kunnen worden
Inderdaad iedereen houd zich aan de regels...…. Waarom dan nog steeds besmettingen en nieuwe IC opnames?quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Omdat dat dus niet gebeurt. Mensen kunnen (kennelijk) hememaal niet omgaan met de vrijheden die een 'intelligente lockdown' biedt.quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De nummers dalen nog steeds. Op de IC helemaal. Winkels zijn vaak open gebleven. Dan zou er nu al een nieuwe piek moeten zijn als het echt zo fout zou lopen in winkels. Al dat paniek zaaien, niet normaal joh.quote:
[..]
Omdat dat dus niet gebeurt. Mensen kunnen (kennelijk) hememaal niet omgaan met de vrijheden die een 'intelligente lockdown' biedt.
Geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Inderdaad iedereen houd zich aan de regels...…. Waarom dan nog steeds besmettingen en nieuwe IC opnames?
Dat is heel veel AOW...... wanneer we (nofi) als hypothetische optie niets tot veel minder uit de kast was getrokken. Een stelling die ik bedenk behandelen met wat kan en als je al doden/zrog moet triëren, doe dat met een loterij.quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Maar goed dat wordt al weer snel gezien las harteloos, gevoelloos, misdadig, narcistisch om de prioriteit te geven aan de overlevenden ipv geld uit te geven wat het aantal doden tgv Covid19 sws niet zal verminderen maar wel elders slachtoffers maakt.
Gelukkig hebben we die keuze niet omdat we "afspraken" zijn gemaakt die stellen dat "gezondheid" (welke weet ik niet goed) boven die van "economie" (idem) gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoefden we niet meer in de rij te staan denk ikquote:
[..]
Als je je leven zou wagen door naar de action te gaan, dan zouden we 3 miljoen doden hebben nu.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Nog een keer..... de maatregel staat niet in verhouding met het verwachte effect.quote:
[..]
Mondkapjes werken niet volgens het RIVM ….alleen de 1,5
Hardliner willen kennelijk hard maatregelen: nou blijf thuis als je dat wil maar ga anderen niet met neurotische religies opzadelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.quote:
[..]
Waarom zou je niet in een rij mogen staan als je je gewoon aan de richtlijnen houdt?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ja landen met 1 meter en landen met 2 meter en daar hebben ze ook besmettingen en doden, je punt is?quote:
[..]
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.
Nog steeds geen antwoord waarom het niet zou mogen. Winkels zijn gewoon open en er gelden gewoon maatregelen in de winkels. Dus het mag. Jammer voor je als jij het raar vind dat mensen gebruik maken van de dingen die mogen.quote:
[..]
Omdat de 1,5 meter niet de garantie geeft dat je niet besmet kunt worden......landen genoeg met andere lengtes en maatstaven of regels.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 18:10:41 ]
Ik gebruik wel mondkapjes en handschoenen en bril.quote:Op vrijdag 24 april 2020 18:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nog een keer..... de maatregel staat niet in verhouding met het verwachte effect.
Hardliner willen kennelijk hard maatregelen: nou blijf thuis als je dat wil maar ga anderen niet met neurotische religies opzadelen.
RIVM geeft richtlijn.
Ik bescherm mijzelf wel.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Zo wat een econoom van de kouwe grond.quote:
[..]
Vooralsnog kost het zo'n 30 miljoen per dode.
Het geld wat het kost is om doden te besparen dus je moet kijken hoeveel levens er gered zijn, niet die er verloren zijn gegaan.
Wie dit leest is gek
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
Van mij mag je doen wat je wil....ik geef advies.... Je bepaalt zelf maar wat je wil volgen.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord waarom het niet zou mogen. Winkels zijn gewoon open en er gelden gewoon maatregelen in de winkels. Dus het mag. Jammer voor je als jij het raar vind dat mensen gebruik maken van de dingen die mogen.
Ik gebruik wel PPE
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/
De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Elk land vind zich het beste......anders hadden ze geen richtlijnen voor deze pandemie.quote:
[..]
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Redeneren vanuit de eigen cocon en een wereldbeeld dus..... en dan denken dat alle luxe en welvaart wel FF in eigen land kan worden gemaakt... inclusief dat drankje, wasknijper en hightech telefoontje.quote:
[..]
Nexit, om te beginnen. En dan opbouwen in eigen land. Grenzen dicht, eigen volk eerst. Klinkt hard, maar lijkt mij de snelste oplossing naar hernieuwde welvaart.
Dat er nu nog beperk last is, is voor te danken aan rijke buffers en is geen toekomst perspectief.
Ik wil dat mijn kinderen net als ik de wereld over kunnen trekken, onderwijs krijgen, exploreren om zo hun toekomst vorm geven. Ik wil niet dat zij aardappeltelers worden om met een fiets zonder banden moeten gaan reizen om te eten uit aardewerk potten en slapen in een strobed.
En nee ook al die mooi materialen en apparaten maken wij niet allemaal zelf maar komen voort uit de samenwerking/handel met anderen.
Onze welvaart komt zeker niet voort uit eigen bronnen. Die welvaart is er gekomen omdat wij "slim" handel drijven en anderen daarvan in lieten/moesten delen.
De gedacht dat je je in je eigen tuintje en schermpje kunt terugtrekken om je voortaan vermaken is leuk voor een filmische romance maar niet als realistisch perspectief.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bijna alle regeringen proberen hun beleid te verkopen als 'het beste beleid'. Dat doet Zweden met hun laat-maar-waaien-beleid net zo hard als Nieuw-Zeeland, waar er nauwelijks gevallen (lijken te) zijn. Het is vooral heel belangrijk dat het eigen volk er in gelooft.quote:
[..]
Van de 6.679 Belgische overlijdens zijn 46 procent bevestigd. Dat betekent dat er meer dan 3.000 bevestigde gevallen zijn, maar dat cijfer ligt nog ruim onder de 4.177 gemelde overlijdens in Nederland. “Dat land is relatief vergelijkbaar met België op het vlak van van bevolkingsdichtheid en mobiliteit”, klinkt het.
Wel even pak em beet 1.5 keer zoveel inwoners. Dat vergeet die eventjes.
Best bizar overigens dat je je systeem het beste ter wereld durft te noemen
Ik denk trouwens dat noch Nederland, noch België zich kan beroepen op het voeren van een succesvol beleid op dit moment. In geen van beide landen is de situatie al te bestempelen als 'onder controle'.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
