Het grote SARS-CoV-2 topic #612

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:49 schreef Momo het volgende: Toch opvallend dat de experts sowieso niet enthousiast zijn voor een app, ookal zou die goed werken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:44 schreef influcted het volgende:
Als dit tot na juni aan houdt (wat logisch zou zijn) zullen veel horecazaken/kappers/watersport e.d helaas failliet gaan.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:50 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Die Creemers sloopte Europa even in een paar zinnen voor wat betreft aanpak crisis in februari.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:44 schreef influcted het volgende: Als dit tot na juni aan houdt (wat logisch zou zijn) zullen veel horecazaken/kappers/watersport e.d helaas failliet gaan.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dat kan. Niets aan te doen.

Nu is er toch al best een wildgroei aan horeca dus dat een gedeelte daarvan afsterft lijkt me niet erg kwaliteit/kwantiteit is niet altijd even goed in balans. Buiten dat zal er na de crisis normaliter weer geholpen worden met op te starten.

Kappers idem joh.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:46 schreef Da_Sandman het volgende: [..] Het was ook alleen maar om aan te tonen dat jouw oplossing kant noch wal raakte. Het gebeurt, zeker, maar om nou de hele horecasector af te doen als grotendeels (thuiswonende) jongeren die we wel ergens anders kunnen wegzetten is echt zo verschrikkelijk te kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:54 schreef Noek het volgende:

[..]

Nog wel meer hoor. Men focust zich vnl op horeca en recreatie. Vervolgens rolt er amper nog een vrachtwagen vd band omdat er geen onderdelen meer zijn en niet geleverd worden en worden werknemers naar huis gestuurd. Maar ja, zo’n bedrijf moet maar creatief zijn en halve vrachtwagens gaan bezorgen voor moederdag.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:54 schreef Noek het volgende:

[..]

Nog wel meer hoor. Men focust zich vnl op horeca en recreatie. Vervolgens rolt er amper nog een vrachtwagen vd band omdat er geen onderdelen meer zijn en niet geleverd worden en worden werknemers naar huis gestuurd. Maar ja, zo’n bedrijf moet maar creatief zijn en halve vrachtwagens gaan bezorgen voor moederdag.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 08:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

het feit dat de RIVM eerst bij hoog en bij laag beweerde dat je symptomen moet hebben om het virus te verspreiden en nu daar op terug komt maar op een manier dat ze niet helemaal voor lul staan zegt toch wel wat en het is ook de voornaamste reden waarom onze buurlanden mondkapjes adviseren.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ja, achteraf is het makkelijk. Het was alleen dezelfde kritiek die je toen ook al hoorde.

Waarom je gaat vergelijken met Azie is mij een raadsel, dat deed die man ook niet volgens mij, of ik heb het gemist.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:56 schreef FYazz het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet , maar ja, mensen hier vinden lezen en nuance nogal moeilijk en moeten altijd op het scherpst reageren. Totaal niet constructief of prettige wijze om te discussiëren.

1. Iemand stelde dat je horecapersoneel niet weggezet krijgt -> ik nuanceer dit alleen maar en geef praktijkvoorbeelden.

2. ik nuanceer en specifieer "die groep" en "flink deel" -> jij maakt hiervan "hele sector" en "grotendeels".

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat het RIVM een blunder maakt dragen andere landen mondkapjes? Het is een leerproces. Wat scholen sluiten betreft zat Nederland er juist weer beter bij qua kennis,

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:00 schreef raptorix het volgende:
Je kunt moeilijk mondkapjes adviseren als ze nauwelijks aanwezig zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:59 schreef Vallon het volgende:
Niemand van enige statuur zag en kon dit onderbouwd verwachten.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:00 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeelden van een selecte groep die je flink noemt, waar ik inderdaad ten onrechte grotendeels de hele sector van heb gemaakt. Wat overeind blijft is dat de horecasector als geen andere sector een diverse samenstelling heeft die zich echt niet makkelijk weg laat zetten. Praktijkvoorbeelden van voor de coronacrisis zijn niet zo waardevol, juist nu komen de horecamedewerkers op straat die anders hun hele leven in de horeca hadden doorgebracht.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:03 schreef Tarado het volgende:
Hier wordt volgehouden dat mondkapjes niet helpen maar dat is gewoon politiek ipv rationeel want ze zijn er niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee in andere landen dragen ze mondkapjes omdat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten en dat gevaar beperk je daarmee.
Hier wordt volgehouden dat mondkapjes niet helpen maar dat is gewoon politiek ipv rationeel want ze zijn er niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee in andere landen dragen ze mondkapjes omdat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten en dat gevaar beperk je daarmee.
Hier wordt volgehouden dat mondkapjes niet helpen maar dat is gewoon politiek ipv rationeel want ze zijn er niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:05 schreef vosss het volgende:

[..]

Het zou ze sieren als ze dat gewoon eerlijk zouden zeggen. Daar is toch niks mis mee?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:00 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

We wachten de parlementaire enquete wel af. Verder geen zin in die discussie.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:00 schreef raptorix het volgende:
Je kunt moeilijk mondkapjes adviseren als ze nauwelijks aanwezig zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:08 schreef Vallon het volgende:
Verder heeft een Parlementaire Enquête hier geen toevoegende waarde.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:05 schreef vosss het volgende:

[..]

Het zou ze sieren als ze dat gewoon eerlijk zouden zeggen. Daar is toch niks mis mee?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Is dat wel zo?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee in andere landen dragen ze mondkapjes omdat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten en dat gevaar beperk je daarmee.
Hier wordt volgehouden dat mondkapjes niet helpen maar dat is gewoon politiek ipv rationeel want ze zijn er niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:57 schreef Noek het volgende:
Singapore:
Migranten in wooncomplexen

https://nos.nl/artikel/23(...)anten-getroffen.html

Dat is het probleem.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:06 schreef Elan het volgende:

Of bijvoorbeeld in de elleboog, wat men hier dan weer adviseert.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:04 schreef FYazz het volgende:

[..]

En op basis van welke onderzoeken, cijfers of jarenlange beroepservaring doe jij de aanname dat je horecapersoneel niet weggezet krijgt?

En wie zegt dat voorbeelden van voor de crisis niet meegenomen kunnen worden in de oplossing?

Je blaast tegen mij hoog van de toren, maar vooralsnog ben jij hier degene die zomaar wat roept, generaliseert en geen onderbouwing geeft.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Blijft een discussiepunt. Net als de definitie van een mondkapje. Het advies gaat aldaar vaak niet over FP2 maskers maar een op maat geknipte theedoek zou ook kunnen volstaan, omdat ook daar schaarste is aan kwaliteitsmaskers.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgie-corona-covid-19

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Blijft een discussiepunt. Net als de definitie van een mondkapje. Het advies gaat aldaar vaak niet over FP2 maskers maar een op maat geknipte theedoek zou ook kunnen volstaan, omdat ook daar schaarste is aan kwaliteitsmaskers.
Daarmee ligt schijnveiligheid ook weer op de loer.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgie-corona-covid-19

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:04 schreef FYazz het volgende:

Overigens zijn jongeren, volgens de werkelijke cijfers, geen selecte groep zoals je stelt maar procentueel de grootste groep.
De groep boven 55+ en die misschien hun hele leven in de horeca hebben gewerkt (want dat weet je helemaal niet) is nog geen 10%. Ik zeg daarmee niet dat dit niks is, ik nuanceer alleen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:17 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Shawls overigens ook. In ieder geval hier en in Slowakije en Oostenrijk voor zover ik weet.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:21 schreef Cue_ het volgende:
"uh uh uh uh uh" men.. die voorzitster zegt zowat voordat ze elke zin begint "uh"

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

is toch allang bewezen dat het helpt, maar goed loop jij maar achter de regering en dus de feiten aan

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:22 schreef Zeroku het volgende:

Zijn ook voor haar spannende tijden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:25 schreef Apotheose het volgende:
snap niet dat velen zo'n punt maken van mondkapjes. Als jij er een wilt dragen - dan flans je een mondkapje in elkaar en klaar. Problem solved.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Rustig maar hoor .

Geef me maar een praktijkvoorbeeld van een horecacrisis van de omvang die we nu hebben. Het is domweg nog niet te vergelijken met wat we voor deze crisis hebben meegemaakt. Ik begrijp best dat een gedeelte van het horecapersoneel zo ergens anders aan de slag kan. Sterker, dat gaat de redding zijn voor genoeg andere bedrijven en misschien zelfs hele sectoren. Maar er is ook een héle grote groep die je niet zomaar ergens anders weg kan zetten als inderdaad 1 op de 3 horecazaken om gaat vallen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:28 schreef FYazz het volgende:
maar we houden ook wat reserves aan om de economie te kunnen aanjagen en faciliteren zodra we weer enigszins naar normaal kunnen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:29 schreef vosss het volgende:

[..]

Die reserves gaan gewoon naar Zuid-Europa hoor. Maak je daar maar vast geen enkele illusies over.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:22 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Zijn ook voor haar spannende tijden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Rustig maar hoor .

Geef me maar een praktijkvoorbeeld van een horecacrisis van de omvang die we nu hebben. Het is domweg nog niet te vergelijken met wat we voor deze crisis hebben meegemaakt. Ik begrijp best dat een gedeelte van het horecapersoneel zo ergens anders aan de slag kan. Sterker, dat gaat de redding zijn voor genoeg andere bedrijven en misschien zelfs hele sectoren. Maar er is ook een héle grote groep die je niet zomaar ergens anders weg kan zetten als inderdaad 1 op de 3 horecazaken om gaat vallen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:31 schreef FYazz het volgende:

[..]

Bah, wat is dit toch een naar forum geworden.

Elke normale discussie wordt gekaapt met dit soort reacties.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:28 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook nergens dat deze crisis te vergelijken is met een andere, maar dat betekent nog steeds niet dat je oplossingen van voor de crisis niet mee kunt nemen.

In de zorg zijn nog altijd personeelstekorten dus omscholing naar deze sector is zeker iets wat meegenomen kan worden.

Daarbij heb je het steeds over een hele grote groep, maar wees eens concreet. Over welke groep heb je het? De grootste groep horecapersoneel zijn de jongeren in de leeftijdscategorie tot 20 jaar en daarna de groep jongeren tussen de 20 en 25 jaar.
Aantal 55-plussers is in deze sector minimaal, nog geen 10%. Dat valt niet onder de definitie "een hele grote groep".

En ja, voor een bepaalde groep zal er niet op korte termijn ander werk zijn. Dat is voor wel meer sectoren van toepassing.

Vandaar ook mijn standpunt dat open en transparant zijn hierover het beste is.
Ja we gaan saneren en niet alle zaken redden, ja de werkloosheid stijgt, maar we houden ook wat reserves aan om de economie te kunnen aanjagen en faciliteren zodra we weer enigszins naar normaal kunnen.
Schatkist kan simpelweg niet een hele horecasector maanden van geld voorzien.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:06 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

En preventief ook nog steeds een werking hebben. Dus besmet persoon kapje en niet besmet persoon een kapje : zeer lage kans op besmetting, al zeker qua virale lading.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

99% van NL snapt dat niet

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:32 schreef vosss het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:34 schreef MichaelScott het volgende:
"Wij willen niet terug naar het nieuwe normaal, wij willen terug naar het oude normaal."

- Filippini

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:29 schreef Pumpalov het volgende:
Griekenland doet er overigens alles aan om toerisme weer mogelijk te maken, desnoods met 'gezondheidspaspoort' waarbij mensen verplicht getest moeten zijn voor ze het land mogen betreden.

Gaan hier volgende week meer bekend over maken dus mogelijk toch nog 'geluk' voor de mensen die om een buitenlandse vakantie staan te springen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:29 schreef Pumpalov het volgende:
Griekenland doet er overigens alles aan om toerisme weer mogelijk te maken, desnoods met 'gezondheidspaspoort' waarbij mensen verplicht getest moeten zijn voor ze het land mogen betreden.

Gaan hier volgende week meer bekend over maken dus mogelijk toch nog 'geluk' voor de mensen die om een buitenlandse vakantie staan te springen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

99% van NL snapt dat niet

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:57 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Wie is dat eigenlijk?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:55 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ook niet zo gek, aangezien toerisme voor Griekenland echt een must is om nog iets van de economie te kunnen maken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Vorig jaar al naar chersonissos geweest, dus mweh.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:55 schreef THEFXR het volgende:
deze docu is wel goed.
Coronavirus.2020.720p.XviD.AAC-FVR [ANT]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:57 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Wie is dat eigenlijk?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:00 schreef Vjenne12345 het volgende:
Wat een intens domme vragen vroegen ze aan Rutten gisteren, man man man.

quote:

Rutte vestigt kijkcijferrecord met persconferentie

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:31 schreef FYazz het volgende:

[..]

Bah, wat is dit toch een naar forum geworden.

Elke normale discussie wordt gekaapt met dit soort reacties.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:02 schreef erkel het volgende:

[..]

Beetje context is wel prettig. Nu denk ik nog dat je dit gewoon rechtstreeks van je BNW-matties hebt doorgestuurd gekregen, dus ga ik niet eens moeite doen het op te zoeken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bron? en wellicht handiger deze drijfdiscussie te kappen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

President van de Filipijnen

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Het schijnt dat John de Mol gaat proberen Rutte naar SBS te halen...

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:04 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En dat was dan Dutch finest op het gebied van journalistiek

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:12 schreef Themeparktommy het volgende:
Die Mevr. Austin mag mijn privacy wel schenden hoor

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:13 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Vanaf nu graag alle vragen alleen aan Austin.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

“Het gereedschap dat we hebben, is bepalend voor wat we doen.”

Ik heb uitstekend gereedschap voor haar.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef zoost het volgende:
Wat baal ik van de maatregelen van Rutte. Waarom niet de lagere scholen helemaal open? Wat is dat voor dom gedoe met half open? En is die 1,5 meter, is dat 1,5 van elkaar, of 1,5 meter van de leraar? Dat half open is een compromis tussen de wetenschappers. Dat moet je niet echt implementeren dommie!

En ik heb geeneens kinderen in de basis school leeftijd!

Weet je wie ook op de IC ligt? De economie en de levensvreugde. Wanneer mogen zij er vanaf?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef raptorix het volgende:
Het hele idee om binnen 4 weken een werkende veilige app te maken is volslagen onzin, ik heb heel wat IT projecten in mijn leven gedaan, maar een project duurt nooit 4 weken, zeker niet als het extreem veilig en in 1 keer goed moet zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef zoost het volgende:
Wat baal ik van de maatregelen van Rutte. Waarom niet de lagere scholen helemaal open? Wat is dat voor dom gedoe met half open?

quote:

En is die 1,5 meter, is dat 1,5 van elkaar, of 1,5 meter van de leraar?

quote:

Dat half open is een compromis tussen de wetenschappers. Dat moet je niet echt implementeren dommie!

En ik heb geeneens kinderen in de basis school leeftijd!

Weet je wie ook op de IC ligt? De economie en de levensvreugde. Wanneer mogen zij er vanaf?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef zoost het volgende:
Wat baal ik van de maatregelen van Rutte. Waarom niet de lagere scholen helemaal open? Wat is dat voor dom gedoe met half open? En is die 1,5 meter, is dat 1,5 van elkaar, of 1,5 meter van de leraar? Dat half open is een compromis tussen de wetenschappers. Dat moet je niet echt implementeren dommie!

En ik heb geeneens kinderen in de basis school leeftijd!

Weet je wie ook op de IC ligt? De economie en de levensvreugde. Wanneer mogen zij er vanaf?

quote:

Blok 4: 11:30 - 12:25 uur juridisch & bedrijfsleven
Ronald Prins, Lid Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (TIB), Buitengewoon Raadslid OVV
Sijmen Ruwhof, Freelance IT Security Consultant/Ethisch Hacker
Jeroen Terstegge, partner bij Privacy Management Partners

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef raptorix het volgende:
Het hele idee om binnen 4 weken een werkende veilige app te maken is volslagen onzin, ik heb heel wat IT projecten in mijn leven gedaan, maar een project duurt nooit 4 weken, zeker niet als het extreem veilig en in 1 keer goed moet zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

//--//
Wel mijn complimenten voor al die Tweede Kamerleden die namens ons toch even een zooi papers moeten doorwerken om gerichte vragen te kunnen stellen. Ik ben redelijk snel met lezen maar dit is toch best een inhoudelijk bulk.
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01700

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zal me ergens niks verbazen als blijkt dat hij basisscholen nu enkel voor de helft opent om in mei te kunnen zeggen dat we weer een versoepeling verdiend hebben: de basisscholen gaan nu helemaal open! Terwijl ze de rest weer een maand verlengen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef zoost het volgende:
Waarom niet de lagere scholen helemaal open?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef zoost het volgende:
Wat baal ik van de maatregelen van Rutte. Waarom niet de lagere scholen helemaal open? Wat is dat voor dom gedoe met half open? En is die 1,5 meter, is dat 1,5 van elkaar, of 1,5 meter van de leraar? Dat half open is een compromis tussen de wetenschappers. Dat moet je niet echt implementeren dommie!

En ik heb geeneens kinderen in de basis school leeftijd!

Weet je wie ook op de IC ligt? De economie en de levensvreugde. Wanneer mogen zij er vanaf?

quote:

Voor het middelbaar beroepsonderwijs (mbo) en het hoger onderwijs geldt dat
niet en worden de maatregelen in ieder geval verlengd tot 20 mei. In de week
voorafgaand aan 20 mei zal worden bekeken of en hoe het mbo en hoger
onderwijs weer fysiek onderwijs kan aanbieden. Het OMT schat op dit moment in
dat het toestaan van fysiek onderwijs in het middelbaar beroepsonderwijs en het
hoger onderwijs een reëel risico vormt op verdere, te brede of te snelle
verspreiding van het virus.

quote:

Het kabinet heeft gemeenten gevraagd sportactiviteiten via buurtsportcoaches
en/of via verenigingen te faciliteren en te organiseren. Het is de bedoeling dat
zoveel mogelijk kinderen en jongeren de kans krijgen om mee te doen, dus ook de
niet-leden van een vereniging. Sanitaire faciliteiten, kleedkamers en kantines bij
sportclubs blijven nog wel gesloten. Ook is het niet de bedoeling dat ouders langs
de lijn staan.

Voor iedereen boven de 18 jaar verandert niets. Voor hen geldt dat zij nog geen
georganiseerde sportactiviteiten kunnen doen. Wel kunnen zij individueel blijven
trainen in de openbare ruimte door bijvoorbeeld een rondje te gaan hardlopen of
fietsen met gepaste afstand tot anderen.

i. Topsporters
Topsporters mogen vanaf 29 april trainen op aangewezen trainingslocaties, in
overleg met NOC-NSF en de KNVB. Dit kan alleen als daarbij anderhalve meter
afstand en de hygiënemaatregelen van het RIVM in acht worden genomen. Ook
hier zijn officiële wedstrijden niet mogelijk.

quote:

Het deskundigenadvies van het Outbreak Management Team blijft een cruciale rol
vervullen in de afweging die het kabinet maakt. Daarnaast is het van belang dat
we ook de economische en sociaal-maatschappelijke invalshoek een duidelijke
plek geven.

quote:

Via de speciaal opgezette luchtbrug met Azië komt nu vrijwel dagelijks een
vliegtuig binnen met daarin persoonlijke beschermingsmiddelen voor de
Nederlandse zorg. Het LCH geeft aan dat er de komende week bijna 2,75 miljoen
FFP2 maskers in Nederland aankomen, samen met nog eens 13 miljoen
chirurgische maskers. Bij de levering voor de komende dagen zitten meer dan 7
miljoen handschoenen en 1,8 miljoen isolatiejassen.

quote:

Auping is deze week met haar eerste test run van mondmaskers gestart. Afpro is
in afwachting van de machines waarmee zij wil gaan produceren en is bezig met
de noodzakelijke certificering van haar mondkapjes. Tijdens het vorige debat
stelde het lid Jetten (D66) de vraag of de besluitvorming rond de productie van
het bedrijf Afpro sneller had gekund. De eerste contacten met Afpro vonden plaats
op 19 maart jl. Het productieteam bij het LCH heeft het bedrijf sindsdien
geïnformeerd over productspecificaties, ondersteund door te helpen de benodigde
machine en grondstoffen uit China naar Nederland te krijgen en door 3 april jl. een
toezegging te doen voor een eerste order. Ik concludeer dan ook dat er
redelijkerwijs niet eerder tot productie gekomen had kunnen worden.

Vorige week zijn de laatste technische, preklinische en klinische testen uitgevoerd
met beademingsapparatuur die de afgelopen weken door Demcon is ontwikkeld.
Deze testen zijn positief verlopen. Daarnaast is door de notified body Dekra een
rapportage uitgebracht over de technische specificaties van het apparaat. Ook dit
rapport was positief, evenals de ‘expert opinie’ van het IC-expertteam. Samen met
de IGJ heeft het ministerie van VWS naar deze bevindingen gekeken en op grond
daarvan is de conclusie getrokken om Demcon over te laten gaan tot levering van
de door het ministerie van VWS bestelde 500 apparaten voor Nederland. Omdat
de voorkeur blijft uitgaan naar beademingsapparatuur met een CE-certificaat zal
de Demcon-apparatuur, conform het advies van het IC-expertteam, uitsluitend in
noodsituaties worden ingezet.

Bij de ontwikkeling van productie in Nederland willen we voortvarend, maar ook
zorgvuldig, te werk gaan. Het doel hierbij is om schaarse hulp- en
beschermingsmiddelen, zoals bijvoorbeeld mondkapjes, in Nederland te
produceren waarbij we ook verzekerd zijn van voldoende aanvoer van materialen
en grondstoffen. Soms kan het daarom nodig zijn om met combinaties van
bedrijven te werken. Om risico’s te spreiden is het bij het opzetten van
Nederlandse productie verder van belang om in te zetten op verschillende
productielijnen.

quote:

Ik heb, conform de motie van de leden Dijkhoff en Klaver, het Outbreak Management Team gevraagd in kaart te brengen of en op welke wijze de inzet van mondkapjes kan bijdragen aan een verantwoorde exit-strategie. Het OMT heeft aangegeven dat er, in afwachting van het afwegingskader voor contactberoepen, nog geen voldoende duidelijkheid is over het gebruik van adembescherming buiten de zorg. Dit vraagstuk zal in het eerstvolgende OMT nader uitgewerkt en besproken worden.

quote:

Tussen 14 en 17 april jl. heeft de IGJ 27 signalen ontvangen over persoonlijke beschermingsmiddelen en 21 signalen ontvangen over testbeleid. Alle meldingen zijn met de betrokkenen besproken en er is op passende wijze actie genomen. Ik blijf hierover in contact
met de inspectie SZW en IGJ.

quote:

Met dank aan inspanningen van de Speciaal Gezant hebben de grootste
leveranciers van laboratoriummaterialen (Roche, ThermoFisher, Qiagen en
Biomerieux) duidelijke toezeggingen gedaan voor de komende maanden. Dit geeft
mij het vertrouwen dat de laboratoria in staat zullen zijn structureel meer testen
uit te voeren. Ook verwacht ik dat komende weken kan worden gestart met de
productie van enkele kritische producten zoals de lysisbuffer en de plastic well
plates. Dit gebeurt in nauwe samenwerking met Roche en andere partijen.
Daarnaast wordt dankzij inspanningen van de Speciaal Gezant komende week
gestart met de productie van afnamemateriaal. Het betreffen de swabs
(wattenstokjes) die onderdeel zijn van de afname kit. Dinsdag 21 april is de eerste
batch in Nederland geproduceerde swabs opgeleverd. De huidige productie staat
op 17.500 swabs per dag, en eind april zal dit opgeschaald zijn naar 30.000 per
dag. Tegelijkertijd wordt er nog een neus en keelswab model bij het RIVM
gevalideerd. Na een positieve evaluatie van het RIVM, kunnen deze modellen
vanaf komende week ook geproduceerd kunnen worden. Gezamenlijk zullen deze
productielijnen de bevoorrading van swabs veiligstellen. Ik ben verheugd met dit
resultaat.

quote:

De doorlooptijd van het proces tussen triage door de arts, monsterafname,
uitvoeren van de test en terugkoppeling van het resultaat moet wat mij betreft zo
soepel en snel mogelijk verlopen. Er moet geen enkele belemmering zijn in het
testen van zorgverleners. Dat vraagt om duidelijkheid over rollen en
financieringsaspecten. Ik heb daarom alle betrokken zorgkoepels hier een brief
over gestuurd om meer duidelijkheid te scheppen. In deze brief geef ik onder
andere aan dat het testen van zorgmedewerkers op welke besmetting dan ook in
principe een werkgeversverantwoordelijkheid is. In het geval van COVID-19 is,
vanwege de bijzondere situatie, ervoor gekozen om de GGD te vragen de
organisatie voor testen van medewerkers buiten het ziekenhuis op zich te nemen.
Bedrijfsartsen en instellingsartsen kunnen de triage uitvoeren en doorverwijzen
naar de GGD voor de test. GGD’en zijn bereid de triage te doen als er geen andere
arts beschikbaar is. Dit kan het geval zijn bij kleinere zorginstellingen. Zij kunnen
hierover met de GGD in hun regio afspraken maken. In mijn opdracht wordt
gewerkt aan een IT-systeem dat de keten van triage, aanvraag tot terugkoppeling
uitslag van de test, automatiseert en vergemakkelijkt.

quote:

Ik heb de Taskforce Serologie gevraagd mij te adviseren over de strategie rond
serologisch testen. Ik verwacht dat zij daarbij ingaat op nut en noodzaak van
serologisch onderzoek op het niveau van de bevolking, specifieke doelgroepen en
individuele diagnostiek. Daarbij neem ik ook mijn toezegging aan het lid Baudet
(FvD) mee om het RIVM te vragen of het juiste onderzoek wordt gedaan om een
uitspraak te kunnen doen over de hoeveelheid mensen in Nederland die een
besmetting hebben doorgemaakt, of een grotere steekproef toegevoegde waarde
kan hebben.

Ten slotte adviseert het OMT over de inzet van sneltesten op antilichamen. Na
onderzoeken naar 16 verschillende sneltesten, concludeert het OMT dat deze
sneltesten niet geschikt zijn om in te zetten voor individuele diagnostiek.
Aangezien ik het belangrijk vind dat de betrouwbaarheid voldoende hoog is, neem
ik dit advies van het OMT over. Uiteraard volg ik de ontwikkelingen op de voet en
zal ik dit besluit heroverwegen als er betrouwbaarder sneltesten beschikbaar
komen.

quote:

Het beeld van het aantal COVID-19 besmettingen en COVID-19 sterfte in
verpleeghuizen van de afgelopen week ziet er als volgt uit:
- Het RIVM (peildatum 20 april) schat dat tot nu toe bij ongeveer 5.300
bewoners van verpleeghuizen een COVID-19-besmetting is bevestigd,
waarvan ongeveer 1.430 mensen als overleden zijn gemeld.13 Er wonen
momenteel circa 120.000 zeer kwetsbare mensen in een verpleeghuis. Dit
betekent dat bij ongeveer 4% van de bewoners COVID-19 is bevestigd en
ruim 1% van de bewoners is overleden. Er zijn gelukkig ook honderden
mensen die inmiddels zijn hersteld nadat COVID-19 werd vastgesteld.
- Het aantal meldingen van een bevestigde COVID-19 besmetting door “nieuwe
verpleeghuislocaties” neemt af sinds de week 13 (24-29 maart), een week na
de start van bezoekregeling. Daarbij is wel sprake van een divers beeld;
uitzondering op deze trend zijn de provincies Zuid-Holland, Noord-Holland en
Overijssel.
- Naast de cijfers van het RIVM biedt informatie uit de Elektronische Patiënt
Dossiers (EPD’s) inzicht in het aantal verdenkingen van een COVID-19-
besmetting in een verpleeghuis. Op 20 april bedroeg het aantal verdenkingen
bijna 3600. Ook hier is sprake van onderrapportage, omdat de registratie van
COVID-19 vooralsnog in ongeveer 2/3 van alle EPD’s plaatsvindt.

quote:

Het kabinet heeft besloten verpleeghuizen te sluiten voor bezoek aan bewoners.
Dit was en is noodzakelijk om bewoners, bezoekers en zorgverleners te
beschermen tegen COVID-19, en om besmetting en verspreiding van het virus op
verpleeghuislocaties te voorkomen. Het RIVM en het OMT constateren dat de
bezoekregeling in combinatie met de overige maatregelen effect heeft. Het
kabinet neemt het OMT-advies over de bezoekregeling in deze vorm te
handhaven, in het belang van de bescherming van kwetsbare mensen, maar ook
in het besef dat voor bewoners en hun naasten heel zwaar is om dit vol te
houden. Tegelijkertijd wil het kabinet – in lijn met het OMT-advies - perspectief
bieden op een verantwoorde aanpassing van de bezoekregeling.

Het OMT oordeelt dat nader inzicht in de situatie in de verpleeghuizen nodig is,
onder meer door gebruik te maken van de nu beschikbare testcapaciteit. Daartoe
bereidt een aantal experts gericht onderzoek voor dat op zeer korte termijn wordt
uitgevoerd. In dit onderzoek worden alle bewoners en medewerkers van twee
verschillende locaties frequent getest. Het doel is om de prevalentie van het aantal
besmettingen naar de daarbij behorende verschijnselen vast te stellen, alsook op
welke wijze waarop de introductie en transmissie van het virus in verpleeghuizen
plaatsvindt.

Daarnaast neemt het kabinet het OMT-advies over om een aantal kleinschalige
pilots uit te voeren waar een verantwoorde versoepeling van de bezoekregeling
plaatsvindt. Ook deze route biedt noodzakelijk inzicht en ervaring. Een voorstel
voor deze pilots is in voorbereiding door zes samenwerkende academische
werkplaatsen ouderenzorg. Ik heb een groep bestaande uit bestuurders,
professionals, wetenschappers, ethici en vertegenwoordigers van bewoners en
naasten, gevraagd met me mee te denken over een aanpassing van de
bezoekregeling.

Gebruikmakend van deze inzichten en op basis van de feitelijke ontwikkelingen in
verpleeghuizen wil ik in de komende weken een besluit nemen over een bredere aanpassing van de bezoekregeling. Ik kom hierop in mijn volgende brief over de stand van zaken terug.

quote:

Het beeld van het aantal COVID-besmettingen en sterfte in
gehandicapteninstellingen ziet er deze week als volgt uit.
- Het RIVM (peildatum 20 april) schat in dat tot nu toe bij zo’n 810 bewoners
van gehandicapteninstellingen sprake is van een bevestigde COVID-19
besmetting, waarvan ongeveer 150 mensen zijn overleden15
 Het aantal gehandicaptenzorglocaties waar sprake is van ten minste één
bevestigde COVID-19 besmetting ongeveer 260.16 Dit is ongeveer 10% van
het totaal aantal locaties.
- Uit de onlinedatabase van het Radboud UMC, waaraan 60 organisaties
deelnemen, blijkt dat AVG-artsen 799 verdenkingen hebben gemeld en dat bij
281 patiënten COVID-19 met een test is vastgesteld. Het aantal mensen dat is
overleden en waar COVID-19 is bevestigd, is 29.
- Om nog beter zicht te krijgen op de ontwikkelingen zijn afspraken gemaakt
dat de registraties over een (verdenking van) COVID-19 besmetting uit de
onlinedatabase gedeeld gaan worden met het RIVM.

Het aantal bevestigde COVID-19 besmettingen in de gehandicaptenzorg is
toegenomen ten opzichte van vorige week. Ook voor gehandicapteninstellingen
geldt dat mensen vaak dichtbij elkaar leven, waardoor de kans op een snelle
verspreiding van het virus op een afdeling of locatie groot is. Daarnaast is het
bemoedigend dat het aantal meldingen per dag van “nieuwe
gehandicaptenlocaties met COVID-19” niet is toegenomen. Daarop lijkt ook hier
het samenspel van de in de afgelopen periode genomen maatregelen effect te
sorteren.

quote:

De ziekenhuizen in Caribisch Nederland en de ziekenhuizen in de drie landen
zetten zich in om onderling de acute en essentiële zorg te waarborgen. Hiertoe
zijn de zorgmogelijkheden in het ziekenhuis in Curaçao vergroot. Voor zeer
specialistische acute zorg die niet beschikbaar is in het Caribisch deel van het
Koninkrijk worden incidenteel artsen vanuit Nederland ingevlogen. Normaliter
gaan deze patiënten naar Colombia. Dat is op dit moment, met uitzondering van
prematuur geborenen, niet mogelijk omdat de grenzen van Colombia zijn
gesloten. Daarom wordt een andere optie in de regio onderzocht.

quote:

Ik heb de Chief Nursing Officer (CNO) gevraagd om mij te
adviseren over de transitie naar reguliere zorg met daarbij in het bijzonder
aandacht voor de draagkracht van verpleegkundigen en de positionering van
verpleegkundigen binnen ziekenhuizen. Ik leg voor wat betreft het uitrusten en
herstel van de huidige zorgverleners ook expliciet de verbinding met
extrahandenvoordezorg.nl waar zich heel veel mensen hebben gemeld om als
zorgprofessional te helpen. In dit kader wordt op dit moment een uitvraag
voorbereid aan alle in de database opgenomen personen om te inventariseren of
zij op de middellange en langere termijn nog beschikbaar zijn om bij te springen
in de (reguliere) zorg.

Ruim 21,5 duizend mensen hebben zich gemeld bij
www.extrahandenvoordezorg.nl. Daarvan zijn er ruim 15 duizend gebeld, bijna 6
duizend mensen zijn voorgesteld aan zorgorganisaties en daarvan zijn minimaal
1821 ook daadwerkelijk ingezet door zorgorganisaties. Daarnaast is de Nationale
Zorgklas – waarmee we uitvoering geven aan de motie Krol - van start gegaan
met de eerste 62 personen vanuit onder andere KLM, maar ook vanuit
zorgorganisaties Florence, Laurens, BrabantZorg en Zorggroep Elde Maasduijnen.
Met de Nationale Zorgklas zetten we in op het snel mobiliseren en inzetbaar
maken van extra personeel van buiten de zorg.

quote:

De zichtbare inzet van alle betrokkenen in aanloop naar en tijdens de appathon
heeft geleid tot een breed maatschappelijk debat, en daar ben ik blij mee. Ook
met de kritische noten die gekraakt werden. Ik denk niet licht over de invoering
van digitale ondersteuning van bron- en contactopsporing. Ik zal geen concessies
doen aan de randvoorwaarden. De eventuele invoering van apps, zo meldde ik u
vorige week al, zal gepaard moeten gaan met wetenschappelijk onderzoek.
Daarom ben ik ook blij met de discussie en opvolgend verslag33 van de
Gezondheidsraad waar wetenschappelijke thema’s staan benoemd met betrekking
tot het gebruik van een dergelijke app. Ik deel de conclusie dat niet de
technologie zelf de uitweg uit de lockdown zal bieden, maar het gedrag van de
mensen in de samenleving.

(...)

Hoe verder?
De conclusie van de appathon is dat de getoonde apps nog niet aan alle gestelde
eisen voldoen. Ook de uitkomsten van het broncode onderzoek en de pentesten,
het oordeel van de Autoriteit Persoonsgegevens35 en de privacy-analyse van de
Landsadvocaat tonen dit aan. De publieke beproeving heeft duidelijk gemaakt
wat ons nog te doen staat. Daarnaast is ook duidelijk geworden dat de eisen die
de GGD stelt aan digitale ondersteuning van bron- en contactonderzoek nog
preciezer moeten worden, dat er terechte waarborgen nodig zijn voor
eerdergenoemde randvoorwaarden en dat gedragswetenschappelijke begeleiding
bij het succesvol introduceren van eventuele apps cruciaal is.
Ik zet daarom de volgende stappen, die gelijktijdig en uiteraard in nauwe
afstemming en samenhang worden gezet:

 Precisering van de epidemiologische eisen van digitale ondersteuning
De GGD richt op mijn verzoek een taskforce in die de epidemiologische eisen
formuleert aan digitale ondersteuning van de verschillende fasen. Daarin
zullen tenminste het RIVM, de GGD, virologen en epidemiologen zitting
hebben. Deze week zullen zij de nadere eisen aan digitale ondersteuning van
bron- en contactopsporing opleveren, zodat eventuele bouw kan starten.
Daarmee geef ik ook invulling aan het advies van de AP, dat de eisen die de
overheid stelt klip en klaar moeten zijn en de kaders duidelijk.
In het licht van een fasegewijze strategie is ook al eerder het belang genoemd
van digitale thuisrapportage en van begeleiding door medici op afstand. Ik heb
de taskforce daarom meegegeven de in de marktconsultatie tot nu toe
opgehaalde voorstellen te beschouwen die zien op thuis rapporteren, op
begeleiding van patiënten op afstand en op andere manieren van digitale
ondersteuning. Daarbij heb ik de taskforce gevraagd te komen met voorstellen
voor de inpassing in het proces en implementatie daarvan. Bij dit alles is er
ook een samenhang tussen invoering van digitale ondersteuning van bron- en
contactonderzoek en testcapaciteit. Immers, hoe meer mensen getest worden,
hoe meer mensen een melding van mogelijke besmetting krijgen en daarmee
handelingsadvies nodig hebben. En hoe meer mensen gevolgd en (wellicht)
getest zullen moeten worden. Ik heb de taskforce meegegeven de digitale
ondersteuning van de volgende fase daarom in samenhang met het testbeleid
en de testcapaciteit te ontwikkelen.

 De juiste mensen samenbrengen om te komen tot goede, open source,
software
Mede op basis van de conclusies van KPMG, de Landsadvocaat, het college
van de Rechten van de Mens en de AP, heb ik besloten nu geen opdracht te
geven voor de inzet van een of meer specifieke oplossingen zoals die tot nu
toe zijn ingediend. Ik ben echter wel onder de indruk van de kracht van alle
app-bouwers die ik aan het werk heb gezien en van hun lef om op zo korte
termijn deel te nemen aan een publieke beproeving van hun voorstellen. Ik
heb ook geconstateerd dat er een goede basis in kennis en vergevorderde
oplossingen is om verder op te bouwen. Daarom is het mijn inzet om snel te
kunnen beschikken over een team met de juiste bouwers en ook met experts
op het gebied van onder andere informatieveiligheid, privacy, grondrechten,
nationale veiligheid en inclusie. Mensen die in staat zijn om samen de digitale
ondersteuning te realiseren die nodig is volgens epidemiologen en die voldoet
aan alle randvoorwaarden.

Ik wil komen tot het juiste team, met de juiste mensen. Ik onderzoek nog de
passende wijze om te komen tot een dergelijk team. De opdracht die ik zal
meegeven aan dat team is om een digitale toepassing te realiseren om bronen contactopsporing te ondersteunen.

Vorige week in het debat meldde ik u dat ik openbare broncode eis. Ik heb
besloten nog een stap verder te gaan. Het team dat aan het werk zal gaan
krijgt de opdracht mee om alle oplossingen die ze maken open source te doen
zijn.

 Zorg dragen voor waarborgen ten aanzien van informatieveiligheid, privacy,
grondrechten en nationale veiligheid

Informatieveiligheid, privacy, grondrechten en nationale veiligheid zijn uiterst
belangrijke randvoorwaarden bij de ontwikkeling en de toepassing van dit
soort applicaties. Ik zorg voor voldoende checks op dit proces. Want snelheid
en zorgvuldigheid moeten blijven samengaan. Dat betekent dat de relevante
partijen (de AP, het College voor de Rechten van de Mens, het NCSC en de
NCTV) nauw betrokken blijven. Niet alleen nu bij het formuleren van de eisen
en de beoordeling van de stappen die ik zet en de voorstellen die ik doe, maar
ook bij de stappen daarna. Zo worden de apps voordat deze beschikbaar
komen voor het publiek ook getoetst op de gevolgen voor de nationale
veiligheid en de grondrechten van burgers.

Door aan de voorkant rekening te houden met dergelijke risico’s wordt
bijgedragen aan het creëren van het noodzakelijke draagvlak en een solide
implementatie op basis van geldende wet- en regelgeving. Vertrouwen in de
toegevoegde waarde en de aanpak van bron- en contactopsporing is
essentieel voor het kunnen realiseren van een bijdrage aan de gezondheid en
veiligheid door de inzet van mobiele applicaties. Wanneer het vertrouwen
wegvalt als gevolg van breder gebruik van de data, veiligheidsincidenten of
misbruik zal de app niet meer gebruikt worden en wordt het vertrouwen in de
overheid ondermijnd.

Binnen die context zijn randvoorwaarden en beveiligingsvereisten
geformuleerd waaraan de applicaties moeten voldoen om de risico’s voor de
nationale veiligheid en informatieveiligheid te beperken. Deze criteria zijn
meegenomen in de marktconsultatie en worden betrokken in het verdere
selectieproces. Ook zullen criteria op het gebied van digitale inclusie worden
meegenomen, dit houdt in dat de apps begrijpelijk en toegankelijk moeten zijn
voor zoveel mogelijk mensen. Ik zal op deze en de eerdergenoemde eisen ook
weer het publiek en experts betrekken.

 Nader uitwerken wat er gedragskundig nodig is voor zinvolle toepassing
Nog duidelijker is geworden dat gedragswetenschappelijke begeleiding nodig
is om een goed beeld te hebben bij ongewenste neveneffecten en die waar
mogelijk van maatregelen te voorzien. Gezien dit belang richt ik ook hier een
taskforce voor in. Ik heb het RIVM bereid gevonden om deze taskforce samen
te stellen en daarbij gevraagd wetenschappers te betrekken. Naar aanleiding
van de adviezen van de AP en het College voor de Rechten van de Mens
overweeg ik, onder meer om ongewenste neveneffecten tegen te gaan, ook de
wettelijke verankering van een verbod op verplichting door derden van het
gebruik van apps die bedoeld zijn ter ondersteuning van de volgende fase.
Het is mijn voornemen u volgende week nader te informeren over het vervolg.
Mijn verwachting is dat over vier weken een goed vervolgbesluit zal kunnen
nemen over of en hoe apps kunnen worden ingezet ter ondersteuning van bronen contactonderzoek en op welke wijze deze dan eventueel kan worden
geïntroduceerd.

quote:

Ik heb uw Kamer toegezegd terug te komen op de vraag uit het plenair debat
(d.d. 16 april) over het reproductiegetal uit de technische briefing van 1 april jl. Ik
heb voor u de sheets van de technische briefing bekeken. Tijdens het debat heb
ik u ook aangegeven dat de technische briefing nog te bekijken is. De heer van
Dissel heeft geen specifiek reproductiegetal genoemd maar op basis van de
grafiek, die voortkomt uit modellen en dus per definitie omgeven is met
onzekerheden, kan ik me voorstellen dat de indruk bij externen is ontstaan dat de
R0 op dat moment rond de 0.3 zou zijn. De heer van Dissel heeft dat echter niet
gezegd.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:34 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Die hele app is sowieso gewoon bullshit.
Uiteindelijk is die straks uit en dan gaat men blind vertrouwen op wat zoiets aangeeft in plaats van zelf nadenken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Zodra er voldoende mondkapjes geleverd kunnen gaan worden vanuit Azië denk ik wel dat het strenge advies zal komen om deze buitenshuis te gaan dragen of tenminste op bepaalde plekken als supermarkten bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:42 schreef StateOfMind het volgende:

En dan wordt het gebracht "met de kennis van nu".
Mark my words.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:38 schreef houdafstand het volgende:
De Kamerbrief van deze week:
https://www.rijksoverheid(...)aken/PG-204449+A.pdf

De highlights:
MBO en HBO/WO
Sporten
De volgende fase
Luchtbrug met Azië
Productie in Nederland
Bijdrage mondmaskers aan een verantwoorde exit-strategie
Tekort aan hulpmiddelen?
Productie van buffers, plastic well plates, swabs,
Testen van zorgverleners
Serologisch testen
Cijfers verpleeghuizen
Bezoekregeling
Cijfers gehandicaptenzorg
Acute non-COVID-19-zorg in Caribisch Nederland
Werving extra zorgpersoneel
De app
Effectieve R0 = 0,3?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:39 schreef polderturk het volgende:
Spatschermen op school

https://www.nu.nl/280342/(...)ming.html?redirect=1

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:34 schreef MichaelScott het volgende:
"Wij willen niet terug naar het nieuwe normaal, wij willen terug naar het oude normaal."

- Filippini

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:38 schreef houdafstand het volgende:
De Kamerbrief van deze week:

https://www.rijksoverheid(...)aken/PG-204449+A.pdf

De highlights:

MBO en HBO/WO
[..]

Sporten
[..]

De volgende fase
[..]

Luchtbrug met Azië
[..]

Productie in Nederland
[..]

Bijdrage mondmaskers aan een verantwoorde exit-strategie
[..]

Tekort aan hulpmiddelen?
[..]

Productie van buffers, plastic well plates, swabs,
[..]

Testen van zorgverleners
[..]

Serologisch testen
[..]

Cijfers verpleeghuizen
[..]

Bezoekregeling
[..]

Cijfers gehandicaptenzorg
[..]

Acute non-COVID-19-zorg in Caribisch Nederland
[..]

Werving extra zorgpersoneel
[..]

De app
[..]

Effectieve R0 = 0,3?
[..]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik kan niet zo goed tegen het 'ach ja horecapersoneel, dat zetten we wel even ergens anders weg' idee. De seizoenskrachten, zeker. Maar daar doe je gewoon de hele branche mee tekort. Ik begrijp niet waarom je steeds met 55+ komt, want daar heb ik het helemaal niet over. Wel over de groep vaste horecamedewerkers die nu in het gedrang komt en waar het idioot is om van te denken die kunnen we wel even omscholen naar de transportsector omdat 'ze wel van aanpakken weten en gewend zijn aan onregelmatige werktijden'.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch vind ik het verwarrend hoe besmettelijk het virus nou echt is.
Je hoort verhalen van mensen die in ziekenhuizen werken, elke dag met ov, amper mondkapjes op en nergens last van tot verhalen van mensen die praktisch opgesloten zitten en het krijgen.

Het is irritant dat we nu al 4 maanden ermee te maken hebben en er mog steeds zoveel tegenstrijdigheden zijn over hoe besmettelijk is en hoe het over gedragen wordt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Zodra er voldoende mondkapjes geleverd kunnen gaan worden vanuit Azië denk ik wel dat het strenge advies zal komen om deze buitenshuis te gaan dragen of tenminste op bepaalde plekken als supermarkten bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch vind ik het verwarrend hoe besmettelijk het virus nou echt is.
Je hoort verhalen van mensen die in ziekenhuizen werken, elke dag met ov, amper mondkapjes op en nergens last van tot verhalen van mensen die praktisch opgesloten zitten en het krijgen.

Het is irritant dat we nu al 4 maanden ermee te maken hebben en er mog steeds zoveel tegenstrijdigheden zijn over hoe besmettelijk is en hoe het over gedragen wordt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch vind ik het verwarrend hoe besmettelijk het virus nou echt is.
Je hoort verhalen van mensen die in ziekenhuizen werken, elke dag met ov, amper mondkapjes op en nergens last van tot verhalen van mensen die praktisch opgesloten zitten en het krijgen.

Het is irritant dat we nu al 4 maanden ermee te maken hebben en er mog steeds zoveel tegenstrijdigheden zijn over hoe besmettelijk is en hoe het over gedragen wordt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:32 schreef vosss het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:52 schreef Vallon het volgende:
Laat daar geen misverstand over bestaan: het is zeer besmettelijk en de schatting is dat >95% bevolking het krijgt mits in contact staand... waar je ws op doelt hoeveel mensen er in welke mate dan gevolgen ondervinden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Erg verleidelijk om nu naar een vakantie in Zweden te kijken als de situatie daar niet extreem veranderd de komende maand/twee maanden. Volgens mij is het grootste probleem dat je daar nu twee weken in quarantine moet als je aan komt. Of is dat alleen in de NL, omdat Schiphol nu een risico vliegveld is? Plus dat je een gezondheidsverklaring nodig hebt nu volgens mij.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Voor zover ik weet kan je Zweden nog wel in. Met de auto via Denemarken wordt daarentegen lastig omdat die nog wel dicht zijn.

Volgens mij doet Zweden niet aan quarantaines?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:36 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Heeft dat ook niet met bezetting te maken? Dus mensen die niet kunnen werken want risicogroep en/of andere thuisblijvers / zieken / mogelijk zieken?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:36 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Heeft dat ook niet met bezetting te maken? Dus mensen die niet kunnen werken want risicogroep en/of andere thuisblijvers / zieken / mogelijk zieken?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik dacht ook van niet, zag nog die Sander S berichten vanuit Zweden afgelopen weekend dus blijkbaar kan dat nog gewoon

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:57 schreef Blik het volgende:

[..]

Nee, door het half open te doen wordt de werkdruk juist hoger voor de leraren. klassen moeten opgesplitst worden.

Ik vind zelf de combinatie van kinderen die weer mogen sporten met hun sporten en scholen die half open gaan toch een beetje vreemde combinatie. Juist door het sporten weer te herintroduceren vergroot je de persoonlijke contacten van alle kinderen juist, want dat zijn ook kinderen van andere scholen. Het had mij dan ook logischer geleken als de scholen gewoon volledig open werden gegooid en het sporten nog even niet (sporten kan tenslotte ook op school)

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kap daar gewoon mee zou ik zeggen, maar okay. Voed de angst nog meer.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heeft die geen verblijfsvergunning daar?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:07 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Jij denkt dat de kous nu af is wat betreft steun naar andere EU-landen?
We zijn er nog lang niet, en ze gaan allemaal weer aan de bel trekken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:57 schreef Blik het volgende:

[..]

Nee, door het half open te doen wordt de werkdruk juist hoger voor de leraren. klassen moeten opgesplitst worden.

Ik vind zelf de combinatie van kinderen die weer mogen sporten met hun sporten en scholen die half open gaan toch een beetje vreemde combinatie. Juist door het sporten weer te herintroduceren vergroot je de persoonlijke contacten van alle kinderen juist, want dat zijn ook kinderen van andere scholen. Het had mij dan ook logischer geleken als de scholen gewoon volledig open werden gegooid en het sporten nog even niet (sporten kan tenslotte ook op school)

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik dacht ook van niet, zag nog die Sander S berichten vanuit Zweden afgelopen weekend dus blijkbaar kan dat nog gewoon

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:58 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Hoe verneuk je een generatie.
Eerst aanpraten ja als je ouders niet op groenlinks stemmen zijn ze tegen het milieu en ben je over 20 jaar dood.
Nu weer dit

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat weet ik niet, hij heeft wel een Zweeds neukertje

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk toch

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik dacht ook van niet, zag nog die Sander S berichten vanuit Zweden afgelopen weekend dus blijkbaar kan dat nog gewoon

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:58 schreef FYazz het volgende:

[..]

Nee, denk ik niet. Ging de hele discussie ook niet over, dat is nu juist mijn punt. Het ging niet om de EU of steun aan andere landen, het ging om de horeca.

Als we bij elke inhoudelijke discussie over 1 specifiek onderwerp of bij elke mogelijke oplossing de destructieve opmerking maken "maar de reserves gaan toch naar de EU", dan heeft praten en nadenken geen zin meer.

Tuurlijk is het een factor die we in het achterhoofd moeten houden, maar doen alsof alle reserves die NL opbouwt toch wel naar andere landen gaan is onzin en het helpt op geen enkele wijze om tot een oplossing te komen voor het specifieke probleem waarover de discussie ging.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, dus wat zeg je nu, het schort aan rationeel denkvermogen ergens?
Anderzijds, je blokkeert wel effectief 50% van de overdracht als het steeds dezelfde groepen zijn

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch vind ik het verwarrend hoe besmettelijk het virus nou echt is.
Je hoort verhalen van mensen die in ziekenhuizen werken, elke dag met ov, amper mondkapjes op en nergens last van tot verhalen van mensen die praktisch opgesloten zitten en het krijgen.

Het is irritant dat we nu al 4 maanden ermee te maken hebben en er mog steeds zoveel tegenstrijdigheden zijn over hoe besmettelijk is en hoe het over gedragen wordt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 12:03 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik denk dat het kabinet het overlaat aan de scholen zelf. De eis is minimaal voor de helft open, als je dat niet kan bolwerken mag het ook meer. Ik verwacht dat er scholen gaan zijn die, indien gesteund door genoeg ouders via de MR, volledig open gaan.

Maar dan heeft de regering de scholen in ieder geval niet gedwongen