COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
openings post uit deel 1 van Warrick21
quote:Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn, gaat het normale leven in Zweden gewoon door. Weliswaar met een aantal maatregelen zoals een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 mensen, maar geen totale stilstand zoals de rest van Europa doet.
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen , 'Stijgend aantal corona doden doet kritiek over aanpak Zweden aanzwellen' kan helaas alleen de kop (stukje) lezenquote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het lijkt gewoon te werken
Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".quote:
Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen
Misschien moet de Telegraaf wat voorbeelden posten van landen waar dat niet het geval is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.
En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.
Ik zou de Zweedse getallen wel eens willen zien opgesplitst in "Zweden zonder Stockholm" en "Stockholm".
Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.
Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Sowieso meer dan in Nederland, waar het toch meer beperkt blijft tot Brabant.quote:
[..]
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?
Overigens is het ook erg belangrijk hoe de cijfers verzameld worden, dat verschilt ook per land.
Maar ze stellen ook dat er meer besmette personen zijn terug gekomen uit skigebieden en dergelijke en dat die ook anders verspreid over België waren dan Nederland.
Registratie is inderdaad ook een belangrijke factor.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je Zweden vergelijkt met de andere Scandinavische landen, heeft Zweden wel vooral meer doden:quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.
quote:Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt.
Dit. Als je de steden uit Zweden haalt is het een uitgestorven gebied, met dorpen waar nauwelijks iemand komt.quote:
Ik zou de Zweedse getallen wel eens willen zien opgesplitst in "Zweden zonder Stockholm" en "Stockholm".
Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.
Het is dan ook eerlijker om Zweden met haar Scandinavische buren te vergelijken dan met Nederland. Andere cultuur en andere bevolkingsdichtheid.
Hier wat resultaten uit Stockholm:
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
onder bloeddonoren test 11% positief. De test is (bijna) perfect als het om positieve testen gaat en tussen de 20% en 30% vals negatieven. Ik hoorde via via dat het bloed ongeveer 2 weken geleden is afgenomen, en er zit wat vertraging tussen besmetting en het meetbaar vormen van antilichamen in het bloed. Ook is de groep bloeddonoren niet geheel representatief denk ik (ik vermoed dat er een groter deel geboren Zweden tussen zitten dan in de populatie als een geheel, terwijl de ziekte vooral veel verspreide in de gebieden met relatief veel migranten -in het bijzonder in de Somalische gemeenschap). Een schatting van 30% niet meer vatbaar is redelijk op het moment.
Wat opvalt is dat Zweden er redelijk in lijkt te slagen om de ouder bevolking te beschermen. In de leeftijdscategorieen 40-50 en 50-60 heeft Zweden meer doden per miljoen inwoners dan Nederland (en Stockholm echt veel meer), terwijl in de leeftijdsgroepen daarboven Nederland veel meer doden heeft dan Zweden. Voorlopige data over oversterfte lijken er op te wijzen dat Zweden redelijk goed is in het identificeren van COVID doden: De oversterfte wordt vrij goed verklaard door de gemelde COVID doden.
Natuurlijk doet Zweden het een stuk slechter dan de andere Scandinavische landen, maar als er echt al zoveel besmettingen zijn dan is er ook wat bereikt en moet Denemarken daar bijvoorbeeld nog door. Noorwegen en Finland zijn echt wel anders qua cultuur dan Zweden. Noorwegen is een van de weinige landen waar buiten de stad wonen een hogere status heeft dan in de stad wonen. Oslo is ook veel minder druk en veel uitgestrekter dan Stockholm. Noorwegen en Finland behoren tot de weinige landen waarvan ik vermoed dat men met minimale verplichte maatregelen de ziekte onder controle kunnen houden.
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
onder bloeddonoren test 11% positief. De test is (bijna) perfect als het om positieve testen gaat en tussen de 20% en 30% vals negatieven. Ik hoorde via via dat het bloed ongeveer 2 weken geleden is afgenomen, en er zit wat vertraging tussen besmetting en het meetbaar vormen van antilichamen in het bloed. Ook is de groep bloeddonoren niet geheel representatief denk ik (ik vermoed dat er een groter deel geboren Zweden tussen zitten dan in de populatie als een geheel, terwijl de ziekte vooral veel verspreide in de gebieden met relatief veel migranten -in het bijzonder in de Somalische gemeenschap). Een schatting van 30% niet meer vatbaar is redelijk op het moment.
Wat opvalt is dat Zweden er redelijk in lijkt te slagen om de ouder bevolking te beschermen. In de leeftijdscategorieen 40-50 en 50-60 heeft Zweden meer doden per miljoen inwoners dan Nederland (en Stockholm echt veel meer), terwijl in de leeftijdsgroepen daarboven Nederland veel meer doden heeft dan Zweden. Voorlopige data over oversterfte lijken er op te wijzen dat Zweden redelijk goed is in het identificeren van COVID doden: De oversterfte wordt vrij goed verklaard door de gemelde COVID doden.
Natuurlijk doet Zweden het een stuk slechter dan de andere Scandinavische landen, maar als er echt al zoveel besmettingen zijn dan is er ook wat bereikt en moet Denemarken daar bijvoorbeeld nog door. Noorwegen en Finland zijn echt wel anders qua cultuur dan Zweden. Noorwegen is een van de weinige landen waar buiten de stad wonen een hogere status heeft dan in de stad wonen. Oslo is ook veel minder druk en veel uitgestrekter dan Stockholm. Noorwegen en Finland behoren tot de weinige landen waarvan ik vermoed dat men met minimale verplichte maatregelen de ziekte onder controle kunnen houden.
In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenlevingquote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Go Sweden! Herd immunity!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, ik denk dat de reden is dat wij nu nog tot 20 mei sowieso in lockdown blijvenquote:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Het blijft in Zweden allemaal onder controle, plus dat het tellen van doden een erg slechte vergelijking is, aangezien er overal op een verschillende manier geteld wordt. Het belangrijkste is dat de ziekenhuizen het allemaal aan kunnen en dat het leven redelijk normaal door gaat. Ze zijn straks waarschijnlijk veel eerder van het virus af, zonder dat ze de kwetsbare mensen in gevaar gebracht hebben. En met de kwetsbare mensen bedoel ik niet alleen de mensen die door Corona doodgaan, maar ook de mensen die door een lockdown enorm in de problemen komen, zowel sociaal als economisch.quote:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Heb je ook de cijfers tot vandaag?quote:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.
In de registratie van die cijfers zit helaas vertraging.quote:
[..]
Heb je ook de cijfers tot vandaag?
Maar het zegt helemaal niets.quote:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Die mensen zijn 2-3 weken geleden ziek geworden. Zo'n 500-700 per dag, dus zo'n 10.000 totaal zijn er ziek geworden de afgelopen 2-3 weken.
Een deel overleefd het niet, in principe is het dan mogelijk dat de ene dag er 5 slachtoffers vallen, de volgende dag 300.
Het zegt niets over de aanpak, niets over in hoeverre het virus zich nog verspreidt.
Het heeft geen nut elke keer geshockeerd raken over getallen die concreet niets zeggen over de aanpak van Zweden.
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.quote:
[..]
Maar het zegt helemaal niets.
Die mensen zijn 2-3 weken geleden ziek geworden. Zo'n 500-700 per dag, dus zo'n 10.000 totaal zijn er ziek geworden de afgelopen 2-3 weken.
Een deel overleefd het niet, in principe is het dan mogelijk dat de ene dag er 5 slachtoffers vallen, de volgende dag 300.
Het zegt niets over de aanpak, niets over in hoeverre het virus zich nog verspreidt.
Het heeft geen nut elke keer geshockeerd raken over getallen die concreet niets zeggen over de aanpak van Zweden.
Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?
Definitely not CIA
Dat ze het slechter doen is een feit.quote:
[..]
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.
Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?
Benieuwd wat de cijfers morgen doen daar
Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.quote:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Ik heb de link al vaak gegeven hier: https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Als je dan op:
"Data som statistiken ovan bygger på kan laddas ner här (Excel)"
krijg je https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
En dan het tweede tabblad geeft meer informatie.
Het lijkt er op dat het aantal doden per dag rond de 80 ligt in de afgelopen 2 weken (er is nog steeds wat vertraging) Het zal mogelijk wat omhoog gaan de komende weken omdat het paasweekend zo mooi was.
Verder opvallend, met de gemelde gegevens tot en met gisteren:
Sterfte per miljoen inwoners in Zweden en Nederland in verschillende leeftijdsgroepen
40-49 13.09 6.65
50-59 45.46 36.68
60-69 124.50 164.12
70-79 418.60 756.84
80-89 1984.24 2503.79
90+ 4105.31 4895.84
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
Ja, Denemarken en Noorwegen doen het veel beter, maar daar is waarschijnlijk nog nauwelijks immuniteit. Als die de huidige cijfers willen doortrekken moeten ze maatregelen lang vasthouden. Ze hebben trouwens in die landen net de basisscholen weer opengegooid. Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.quote:
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.
Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.quote:
[..]
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Zweden laat iedereen zijn gang gaan dat is niet de bedoeling natuurlijk
volgens dit soort domme mensen die echt denken dat een lockdown veel zin heeft.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.quote:
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMOquote:Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.
[..]
De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMO
De rest van Europa is angst aangepraat.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Landen die volledig lockdownen maken er allemaal een puinhoop van. Wat dat betreft vind ik onze aanpak nog wel te prijzen, dat geef ik Rutte dan wel na.quote:
[..]
Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.
Zweden laat iedereen zijn gang gaan dat is niet de bedoeling natuurlijk
Wel jaloers op landen waar ze echt maar een paar honderd doden hebben zoals Noorwegen. Al is dat appels en peren vergelijken met Nederland, qua bevolkingsdichtheid en zo.
Ik ben er ook bang voor, dagelijks het aantal nieuwe besmettingen en dagelijks het aantal doden publiceren zaait onnodige paniek.quote:
[..]
Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.
De rest van Europa is angst aangepraat.
Dat is ook weer niet helemaal het geval. In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus. Veel mensen werken thuis (de structuur was er al), bejaardenhuizen werden snel voor bezoek gesloten maar veel gemeenten riepen hun bewoners op om eens online te gaan chatten met de bewoners en dit werd ook direct geregeld in de bejaardenhuizen.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.quote:
Zit nog geen dalende trend in.
[ afbeelding ]
Die mensen zijn 2-3 misschien wel 4 weken geleden ziek geworden, dus het biedt geen zicht op de huidige afname cq stabilisatie van de verspreiding van het virus.
Deze wel:
Ik denk zelfs dat er in het vrije Westen geen ander land te vinden is waar de bevolking zo trouw naar de adviezen van de overheid handelt. Ook buiten Corona-tijd.quote:
In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Zal waarschijnlijk door de media komen, die wekt in Nederland graag de indruk dat iedereen gevaar loopt, terwijl meer dan 99% van de doden boven de 50 is. Dan krijg je situaties waar iedereen 1.5 meter afstand houdt, in plaats van dat jonge mensen 1 meter afstand houden zodat er ruimte is om 2 meter afstand tot ouderen te houden.quote:
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
En door alle werklozen kunnen bejaarden niet meer rustig boodschappen doen.
Heel interessant.quote:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.
Komt overigens uit https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Het valt wel op dat Nederland van alle Europese landen het slechtste telt...
Komt omdat de scholen dicht zijn.quote:
[..]
Heel interessant.
Komt overigens uit https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Het valt wel op dat Nederland van alle Europese landen het slechtste telt...
Nu zijn we vergeten hoe wij moeten rekenen.
Daarbij staat of valt alles met hoe boek je een dode af.
Iemand die corona heeft maar 0 last en onder een auto komt is dit dan een corona dode?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.quote:
Dat is ook weer niet helemaal het geval. In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus. Veel mensen werken thuis (de structuur was er al), bejaardenhuizen werden snel voor bezoek gesloten maar veel gemeenten riepen hun bewoners op om eens online te gaan chatten met de bewoners en dit werd ook direct geregeld in de bejaardenhuizen.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Het valt natuurlijk op 2 manieren te lezen.quote:
[..]
Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".
Misschien moet de Telegraaf wat voorbeelden posten van landen waar dat niet het geval is.
Het aantal doden, het dodental zal sowieso stijgen.
Het aantal doden per dag stijgt in Zweden echter ook, en dat is in lang niet alle landen meer het geval.
Zweden heeft 4 of 5 dagen geleden aangekondigd dat ze meer gaan testen, of ze dat al daadwerkelijk doen heb ik niet gezien.quote:
Aantal nieuw vastgestelde besmettingen in Zweden vandaag 392.
(ondanks dat ze meer testen)
We hebben het hier dankzij de maatregelen en het uitbreiden van de IC-capaciteit in Nederland maar net gered qua bezetting op de IC.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenleving
Je doet er nogal luchtig over.
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.quote:
[..]
Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.
Ik heb de link al vaak gegeven hier: https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Als je dan op:
"Data som statistiken ovan bygger på kan laddas ner här (Excel)"
krijg je https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
En dan het tweede tabblad geeft meer informatie.
Het lijkt er op dat het aantal doden per dag rond de 80 ligt in de afgelopen 2 weken (er is nog steeds wat vertraging) Het zal mogelijk wat omhoog gaan de komende weken omdat het paasweekend zo mooi was.
Verder opvallend, met de gemelde gegevens tot en met gisteren:
Sterfte per miljoen inwoners in Zweden en Nederland in verschillende leeftijdsgroepen
40-49 13.09 6.65
50-59 45.46 36.68
60-69 124.50 164.12
70-79 418.60 756.84
80-89 1984.24 2503.79
90+ 4105.31 4895.84
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
Ja, Denemarken en Noorwegen doen het veel beter, maar daar is waarschijnlijk nog nauwelijks immuniteit. Als die de huidige cijfers willen doortrekken moeten ze maatregelen lang vasthouden. Ze hebben trouwens in die landen net de basisscholen weer opengegooid. Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Sorry daarvoor, er zijn ook veel mensen die het wel goed doen.quote:
[..]
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.quote:
[..]
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).quote:
[..]
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.quote:
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.
Testen zijn nog steeds vooral reactief (zijn er verschijnselen) pas als je zoals IJsland echt gewoon "telefoonboek-testen" gaat doen, gaat het aantal positieve testen echt effectief worden.quote:
[..]
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.
Die mensen zijn 2-3 misschien wel 4 weken geleden ziek geworden, dus het biedt geen zicht op de huidige afname cq stabilisatie van de verspreiding van het virus.
Deze wel:
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat de grafiek die getoond wordt nutteloos is, maar vooral omdat het gaat om de meldingsdatum van corona-doden. Als je kijkt naar overlijdensdatum dan lijkt het aantal doden per dag behoorlijk afgevlakt en de piek zo'n twee weken geleden te zijn geweest. De piek van het aantal besmettingen zou dan nog een paar weken eerder geweest zijn. Echter, het mooie Paasweer kan wel een extra piekje hebben veroorzaakt, waar we over een week ofzo de gevolgen van zouden kunnen zien in de sterftecijfers.
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.quote:
[..]
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.
Het gaat er niet zozeer om hoeveel beter de ouderen geisoleerd zijn, maar hoeveel minder de niet-ouderen geisoleerd zijn, daardoor zijn er relatief meer doden in de jongere leeftijdsklassen.quote:
[..]
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.quote:
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?quote:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Actually....dat was nog niet in me opgekomenquote:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Dan lijk ik wel een zeikerd ja (ben ik soms ook wel hoor).
Ik had het er vanmorgen ook met studenten over. Eentje uit Kenya had het erover dat er veel cases waren in hun buurlanden, met name Tanzania, en dat ze zich daar zorgen over maken.
Kenya heeft ongeveer 300 cases op 47 miljoen inwoners (~6 per miljoen). Tanzania heeft ongeveer 250 cases op 60 miljoen (~4 per miljoen). En ze maken zich allemaal veel meer zorgen om daar dan om hier in de UK (~1900 cases per miljoen). Terwijl familie van de meeste studenten zich juist zorgen maakt om hen hier.
Uiteraard heeft het ook te maken met kennis van de situatie lokaal (gezondheidszorg enzo), maar media speelt ook een grote rol.
Je ziet dat in veel landen de media naar andere landen wijst om aan te geven hoe erg het daar is, en naar zichzelf hoe 'goed' het daar is. Zie bijvoorbeeld dit, nu erg gedateerde, artikel van de BBC: https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52135814
En ook de bijna wanhopige zoektocht naar een schuldige, vooral door de US, past hier goed in.
Als jij je tenen iets meer terugtrekt, zal ik wat beter kijken waar ik mijn lompe poten neerzet, goed?
Het ging me er niet om de stad New York te vergelijken met het land Zweden.quote:
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?
De vraag die bij mij rees was waarom iemand niet geschokt was over het aantal doden in New York en wel over het aantal doden in Zweden, vanwaar die selectieve geschoktheid zeg maar.
Dat is prima.quote:
Als jij je tenen iets meer terugtrekt, zal ik wat beter kijken waar ik mijn lompe poten neerzet, goed?
Mijn punt van ergenis in deze thread is dat sommige users de Zweden graag zien falen, en elke dag het aantal doden komen posten etc.
Mogelijk omdat zij zichzelf beperkt zien, en dan hopen dat degenen die dat niet zijn gigantische problemen krijgen.
Zij beseffen niet dat Zweden een real life experiment is, dat ook in hun belang is.
Immers indien zou blijken dat in Zweden zonder lockdown de boel niet compleet uit de hand loopt, en de curve net zo goed afvlakt tot een minimaal aantal besmettingen per dag zoals bv in Australië, dan betekend dat dat andere landen hun voorbeeld zullen volgen, en men zo snel mogelijk weer hun gewone leven kan oppakken dankzij de Zweden.
Die users die hopen dat Zweden faalt geilen op de lockdown en zien de overheid als hun redderquote:
[..]
Dat is prima.
Mijn punt van ergenis in deze thread is dat sommige users de Zweden graag zien falen, en elke dag het aantal doden komen posten etc.
Mogelijk omdat zij zichzelf beperkt zien, en dan hopen dat degenen die dat niet zijn gigantische problemen krijgen.
Zij beseffen niet dat Zweden een real life experiment is, dat ook in hun belang is.
Immers indien zou blijken dat in Zweden zonder lockdown de boel niet compleet uit de hand loopt, en de curve net zo goed afvlakt tot een minimaal aantal besmettingen per dag zoals bv in Australië, dan betekend dat dat andere landen hun voorbeeld zullen volgen, en men zo snel mogelijk weer hun gewone leven kan oppakken dankzij de Zweden.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Iedereen hoopt dat zijn eigen land het het beste doet. Het is makkelijk om een ander land aan te wijzen dat het slechter doet op basis van ongeveer dezelfde maatregelen. Neemt een ander land heel andere maatregelen dan is dat lastiger. Als Zweden uiteindelijk net zoveel doden heeft maar veel minder financiele schade en/of veel sneller groeps-immuniteit dan is dat een hard gelag voor de rest van Europa.quote:
[..]
Dat is prima.
Mijn punt van ergenis in deze thread is dat sommige users de Zweden graag zien falen, en elke dag het aantal doden komen posten etc.
Mogelijk omdat zij zichzelf beperkt zien, en dan hopen dat degenen die dat niet zijn gigantische problemen krijgen.
Zij beseffen niet dat Zweden een real life experiment is, dat ook in hun belang is.
Immers indien zou blijken dat in Zweden zonder lockdown de boel niet compleet uit de hand loopt, en de curve net zo goed afvlakt tot een minimaal aantal besmettingen per dag zoals bv in Australië, dan betekend dat dat andere landen hun voorbeeld zullen volgen, en men zo snel mogelijk weer hun gewone leven kan oppakken dankzij de Zweden.
Ik merk ook aan mezelf dat als ik naar Italie kijk, nog steeds, dan denk: They're fucked! Oude bevolking, mindere gezondheidszorg, etc, komt dan bij mij op. Terwijl de UK op precies dezelfde trajectory zit al tijden.
Ik heb in veel landen gewoond op 4 continenten en dit soort patronen zijn me altijd al opgevallen en ik probeer daarom hetzelfde nieuws altijd via news outlets van meerdere landen te volgen, maar daarin ben ik toch eigenlijk wel beperkt tot Engels en Nederlands.
Zweden is nu de vreemde eend in de bijt, en er wordt, vooral door buitenlandse media, vooral gezocht om dat in discrediet te brengen. Net als het BBC artikel wat ik hierboven postte. Time will tell of Zweden het juist heeft of niet, maar er mag wel wat meer aandacht zijn voor de positieve kanten van de aanpak van Zweden.
En ja, als het in Zweden goed gaat, kunnen anderen sneller volgen. Gaat het in Zweden mis, dan jammer voor de Zweden maar kost het de rest niet zoveel levens.
Nee, zo gaat dat niet werken. Je ziet bij andere landen, incl Nederland, dat die eerst ook met een gematigder lockdown kwamen, maar dat bleek al snel onvoldoende. Wij gingen binnen een week al schakelen naar zwaardere middelen.quote:
[..]
Immers indien zou blijken dat in Zweden zonder lockdown de boel niet compleet uit de hand loopt, en de curve net zo goed afvlakt tot een minimaal aantal besmettingen per dag zoals bv in Australië, dan betekend dat dat andere landen hun voorbeeld zullen volgen, en men zo snel mogelijk weer hun gewone leven kan oppakken dankzij de Zweden.
Elk land zit anders in de besmettingsgraad en moet daar op anticiperen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zweden weer meer doden dan wij.
En qua doden per miljoen inwoners, zitten ze net achter ons.
Voor zo'n dun bevolkt land is dat niet goed.
Vergeleken met de buurlanden:
https://ourworldindata.or(...)hart&time=2020-03-17..&country=DNK+FIN+NOR+SWE®ion=Europe
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 23-04-2020 02:15:26 ]
En qua doden per miljoen inwoners, zitten ze net achter ons.
Voor zo'n dun bevolkt land is dat niet goed.
Vergeleken met de buurlanden:
https://ourworldindata.or(...)hart&time=2020-03-17..&country=DNK+FIN+NOR+SWE®ion=Europe
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 23-04-2020 02:15:26 ]
Definitely not CIA
Bovendien zijn alle andere landen bezig met indammen en wordt de verspreiding lager, terwijl het in Zweden alleen maar toeneemt.quote:
Zweden weer meer doden dan wij.
En qua doden per miljoen inwoners, zitten ze net achter ons.
Voor zo'n dun bevolkt land is dat niet goed.
Ik ben benieuwd wat de situatie daar is over een week of twee
Ja. Die grafiek gaat echt nog stijl omhoog.quote:Op donderdag 23 april 2020 02:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bovendien zijn alle andere landen bezig met indammen en wordt de verspreiding lager, terwijl het in Zweden alleen maar toeneemt.
Ik ben benieuwd wat de situatie daar is over een week of twee
https://forum-fok.digidip(...)c%2F2546717%2F5%2F50
Definitely not CIA
De google vertaling:quote:
Hier wat resultaten uit Stockholm:
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
onder bloeddonoren test 11% positief. De test is (bijna) perfect als het om positieve testen gaat en tussen de 20% en 30% vals negatieven. Ik hoorde via via dat het bloed ongeveer 2 weken geleden is afgenomen, en er zit wat vertraging tussen besmetting en het meetbaar vormen van antilichamen in het bloed. Ook is de groep bloeddonoren niet geheel representatief denk ik (ik vermoed dat er een groter deel geboren Zweden tussen zitten dan in de populatie als een geheel, terwijl de ziekte vooral veel verspreide in de gebieden met relatief veel migranten -in het bijzonder in de Somalische gemeenschap). Een schatting van 30% niet meer vatbaar is redelijk op het moment.
Wat opvalt is dat Zweden er redelijk in lijkt te slagen om de ouder bevolking te beschermen. In de leeftijdscategorieen 40-50 en 50-60 heeft Zweden meer doden per miljoen inwoners dan Nederland (en Stockholm echt veel meer), terwijl in de leeftijdsgroepen daarboven Nederland veel meer doden heeft dan Zweden. Voorlopige data over oversterfte lijken er op te wijzen dat Zweden redelijk goed is in het identificeren van COVID doden: De oversterfte wordt vrij goed verklaard door de gemelde COVID doden.
Natuurlijk doet Zweden het een stuk slechter dan de andere Scandinavische landen, maar als er echt al zoveel besmettingen zijn dan is er ook wat bereikt en moet Denemarken daar bijvoorbeeld nog door. Noorwegen en Finland zijn echt wel anders qua cultuur dan Zweden. Noorwegen is een van de weinige landen waar buiten de stad wonen een hogere status heeft dan in de stad wonen. Oslo is ook veel minder druk en veel uitgestrekter dan Stockholm. Noorwegen en Finland behoren tot de weinige landen waarvan ik vermoed dat men met minimale verplichte maatregelen de ziekte onder controle kunnen houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.MAAR, wat die twee studies betreft:https://www.forbes.com/si(...)report/#686d32b34349quote:Sweden Health Agency Withdraws Controversial Coronavirus Report
The Swedish Public Health Agency made international headlines yesterday by estimating that one-third of Stockholm residents would be infected with the coronavirus by May 1. Less than 24 hours later, the Agency has taken a dramatic u-turn and withdrawn the report.
University report also withdrawn
Another Swedish report on the coronavirus spread in the capital has also been withdrawn by its authors. The preliminary findings by researchers at Karolinska University Hospital and the Karolinska Institute estimated that at least 11 out of 100 blood donors in Stockholm had already developed antibodies to the coronavirus.
De studie die beweerde dat een derde van de bevolking reeds besmet was claimde ook dat er per positieve test tot 999 gevallen konden zijn die niet opgemerkt werden. Wat zou neerkomen op 16 miljoen gevallen in een land met 10.3 miljoen inwoners...
Wat de resultaten van dat bloedonderzoek betreft (aangenomen dat die overeind blijven): het gaat om de resultaten van de tweede test, van bloed van 100 donors. Dat is een kleine steekproef, met een 95% confidence interval van 11±6.13. En het is geen random sample van de bevolking, misschien krijg je vooral bloeddonors die zich weinig zorgen maken over het virus, en blijven degenen die zich het meest beschermen (de groep met een laag percentage besmettingen) thuis.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
[..]
De google vertaling:De studie van Tom Britton is onafhankelijk van die van Karolinska. Hij komt tot een vergelijkbaar resultaat als dat van Karolinska.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.MAAR, wat die twee studies betreft:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)report/#686d32b34349
De studie die beweerde dat een derde van de bevolking reeds besmet was claimde ook dat er per positieve test tot 999 gevallen konden zijn die niet opgemerkt werden. Wat zou neerkomen op 16 miljoen gevallen in een land met 10.3 miljoen inwoners...
Wat de resultaten van dat bloedonderzoek betreft (aangenomen dat die overeind blijven): het gaat om de resultaten van de tweede test, van bloed van 100 donors. Dat is een kleine steekproef, met een 95% confidence interval van 11±6.13. En het is geen random sample van de bevolking, misschien krijg je vooral bloeddonors die zich weinig zorgen maken over het virus, en blijven degenen die zich het meest beschermen (de groep met een laag percentage besmettingen) thuis.
Ik heb mijn eigen berekeningen gedaan: blijft "bierviltjeswerk" maar niet geheel uit de lucht gegrepen:
In de groep van 50 tot 60 jaar (waar ik meen dat er minder gevallen gemist worden) zijn er in Zweden zo'n 50 per miljoen inwoners overleden aan Covid 19. Dit is gebaseerd op de aantallen die tot gisteren bekend waren.
In het geheel is het aantal doden in Stockholm ongeveer 55 procent van het totaal aantal doden terwijl het om iets meer dan 20% van de bevolking gaat. Dus in Stockholm zou de sterfte ongeveer 2.5 keer zo hoog liggen dan in de rest van Zweden, wat neerkomt op 125 doden per miljoen inwoners tussen 50 en 60 jaar in de Stockholm regio.
De sterfte per ziektegeval in deze leeftijdsgroep kan denk ik geschat worden op 1 op 1000. Misschien is dat te hoog, maar op een ander bierviltje met de uitslag uit Nederland kwam ik daarop uit. Het spreekt niet de resultaten uit IJsland tegen waar ze ook massaal random getest hebben en 0 doden op 300 besmettingen hadden. Als die 1 op duizend realistisch is dan had je grofweg12.5% besmettingen in Stockholm op het moment dat de mensen die nu dood gaan besmet waren.
iedere dode in de leeftijdscategorie 50-60 staat dus voor ongeveer 1000 besmettingen. en 1 op de 30 doden in Zweden valt in die categorie. Per dag vallen er op het moment ongeveer 1 dode in die leeftijdscategorie in Stockholm provincie. Per dag gaat het aantal besmettingen in die leeftijdscategorie dan met 1000 omhoog, wat ongeveer op een half procent uitkomt. Als we uitgaan van 20 dagen vertraging tussen besmetting en het melden van de dood, zou dat neer komen op ongeveer 1 op de 4 Stockholmers in die leeftijdscategorie nu besmet of besmet geweest.
Die 20 dagen is vrij laag, De 1 op duizend sterfte is misschien wat te laag. Al met al geloof ik best dat we nu al tussen de 20 en 40% van de beroepsbevolking en kinderen in de Stockholm provincie zitten. Ik geloof ook dat Zweden redelijk slaagt in het beschermen van de ouderen (terwijl in de jongere leeftijdscategorieen Zweden een hogere sterfte per miljoen inwoners heeft dan bijvoorbeeld Nederland is dat in de hogere leeftijdscategorieen juist lager, terwijl de onderrapportage in Nederland veel erger lijkt dan in Zweden (op grond van oversterfte data).
Ik heb je stuk gelezen maar begrijp niet wat je hiermee wilt zeggen. Kun je het voor mij samenvatten?quote:
Ik heb mijn eigen berekeningen gedaan: blijft "bierviltjeswerk" maar niet geheel uit de lucht gegrepen:
Wat ik wil zeggen is dat het (met simpele, maar niet geheel uit de lucht gegrepen berekeningen) redelijk is om te denken dat nu zeker al 20% van de mensen in de provincie Stockholm besmet is (vermoedelijk meer). Ongeacht of je de resultaten van de bloedproef gelooft. Als dat het geval is dan kun je mogelijk al rond de zomer zelfs in Zweden mildere beperkingen tegemoet zien, zonder dat het volledig uit de hand loopt.
Wat betreft de bloedtest: ik vermoed dat de bias allemaal op een hoger percentage werkelijk besmet wijst, maar dit is deels gebaseerd op vooroordelen:
-De epidemie heeft extra hard toegeslagen in migrantengemeenschappen en wijken, voornamelijk de Somalische groep. Ik vermoed (maar weet het niet zeker) dat die groep ondervertegenwoordigd is onder bloeddonoren.
-Bloeddonoren zullen eerder het sociale standpunt proberen te volgen. Bloedgeven is al iets wat je voor de samenleving doet.
Dit is niet erg wetenschappelijk van me, maar wel waarom ik zelf denk dat er zelfs op het moment van bloedafname een grotere fractie van de Stockholm bevolking antilichamen in het bloed had dan de test aangeeft.
Wat betreft de bloedtest: ik vermoed dat de bias allemaal op een hoger percentage werkelijk besmet wijst, maar dit is deels gebaseerd op vooroordelen:
-De epidemie heeft extra hard toegeslagen in migrantengemeenschappen en wijken, voornamelijk de Somalische groep. Ik vermoed (maar weet het niet zeker) dat die groep ondervertegenwoordigd is onder bloeddonoren.
-Bloeddonoren zullen eerder het sociale standpunt proberen te volgen. Bloedgeven is al iets wat je voor de samenleving doet.
Dit is niet erg wetenschappelijk van me, maar wel waarom ik zelf denk dat er zelfs op het moment van bloedafname een grotere fractie van de Stockholm bevolking antilichamen in het bloed had dan de test aangeeft.
Die studie van Karolinska betrof de bloedtesten. Die werd teruggetrokken omdat er ook bloed was afgenomen van besmette personen (waarvan het plasma gebruikt zou worden om patienten te behandelen), en men niet weet of sommige anonieme samples uit die groep kwamen.quote:
[..]
De studie van Tom Britton is onafhankelijk van die van Karolinska. Hij komt tot een vergelijkbaar resultaat als dat van Karolinska.
Ik heb mijn eigen berekeningen gedaan: blijft "bierviltjeswerk" maar niet geheel uit de lucht gegrepen:
In de groep van 50 tot 60 jaar (waar ik meen dat er minder gevallen gemist worden) zijn er in Zweden zo'n 50 per miljoen inwoners overleden aan Covid 19. Dit is gebaseerd op de aantallen die tot gisteren bekend waren.
In het geheel is het aantal doden in Stockholm ongeveer 55 procent van het totaal aantal doden terwijl het om iets meer dan 20% van de bevolking gaat. Dus in Stockholm zou de sterfte ongeveer 2.5 keer zo hoog liggen dan in de rest van Zweden, wat neerkomt op 125 doden per miljoen inwoners tussen 50 en 60 jaar in de Stockholm regio.
De sterfte per ziektegeval in deze leeftijdsgroep kan denk ik geschat worden op 1 op 1000. Misschien is dat te hoog, maar op een ander bierviltje met de uitslag uit Nederland kwam ik daarop uit. Het spreekt niet de resultaten uit IJsland tegen waar ze ook massaal random getest hebben en 0 doden op 300 besmettingen hadden. Als die 1 op duizend realistisch is dan had je grofweg12.5% besmettingen in Stockholm op het moment dat de mensen die nu dood gaan besmet waren.
iedere dode in de leeftijdscategorie 50-60 staat dus voor ongeveer 1000 besmettingen. en 1 op de 30 doden in Zweden valt in die categorie. Per dag vallen er op het moment ongeveer 1 dode in die leeftijdscategorie in Stockholm provincie. Per dag gaat het aantal besmettingen in die leeftijdscategorie dan met 1000 omhoog, wat ongeveer op een half procent uitkomt. Als we uitgaan van 20 dagen vertraging tussen besmetting en het melden van de dood, zou dat neer komen op ongeveer 1 op de 4 Stockholmers in die leeftijdscategorie nu besmet of besmet geweest.
Die 20 dagen is vrij laag, De 1 op duizend sterfte is misschien wat te laag. Al met al geloof ik best dat we nu al tussen de 20 en 40% van de beroepsbevolking en kinderen in de Stockholm provincie zitten. Ik geloof ook dat Zweden redelijk slaagt in het beschermen van de ouderen (terwijl in de jongere leeftijdscategorieen Zweden een hogere sterfte per miljoen inwoners heeft dan bijvoorbeeld Nederland is dat in de hogere leeftijdscategorieen juist lager, terwijl de onderrapportage in Nederland veel erger lijkt dan in Zweden (op grond van oversterfte data).
De andere terugtrekking betrof een powerpoint presentatie van de Public Health Authority die claimde dat slechts 1 op 1000 besmettingen opgemerkt werd. Op welke studie die gebaseerd was weet ik niet, google translate levert me enkel:
Tom Britton is Professor in Mathematical Statistics (Holder of the Cramér chair) Dean of Mathematics & Physics, Stockholm University. Dus het zou kunnen dat het over zijn cijfers ging, maar de fout enkel in de daarop gebaseerde presentatie zat.quote:At the same time, it is not clear from the correction which figures are correct. Brouwers can't explain what's right, writes Aftonbladet.
- For that question I have to refer to the mathematician who has done the calculations, because I am not the right person to answer, says Bouwers.
Ik heb met het totaal aantal doden gerekend. Als je aanneemt dat 50% van de doden in Stockholm gevallen zijn, dan zijn er daar momenteel ongeveer 1000 doden.
Een Duitse studie schatte de fatality rate op 0.37%. Dan komen 1000 doden overeen met ruim 10% van de bevolking besmet, 20 dagen geleden. Dan is inderdaad best mogelijk dat ze nu in de buurt van de 30% zitten en het dodental in Stockholm binnen 20 dagen zal oplopen tot 3000.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is denk ik niet nuttig om naar een algemene fatality rate te kijken. Het is een makkelijk cijfer, maar de rate verschilt te veel per leeftijdsklasse en men probeert die klassen juist te scheiden (met extra zorg om besmettingen van de ouderen weg te houden).
Zoals ik zei vermoed ik dat de sterfte op ongeveer 1 op 1000 ligt in de leeftijdsgroep 50 tot 60, als deze groep hetzelfde gedrag vertoont als de 40 tot 50 jarigen dan zal in die groep de sterfte nog drie (gebaseerd op Zweedse data) tot 5 (gebaseerd op Nederlandse data) keer lager zijn en in de groep 60 tot 70 jarigen 3 (Zweedse data) tot 5 Nederlandse data) hoger. In de groep 90+ is de sterfte mogelijk wel 10%, terwijl in de jongere groep de sterfte veel lager is.
Uitgaande van de 50 tot 60 jarigen (meeste data tot gisteren) heb ik trouwens voor wat landen het aantal doden per miljoen inwoners in die leeftijdsgroep verzamelt. Het gaat om landen waarvan ik de data redelijk vertrouw.
Zweden: 51
Nederland:37
Italie:81
Zwitserland:18
Noorwegen: 9
Portugal: 14
Belgie geeft die specifieke groep niet maar voor 45 tot 65 jaar heeft het 92 doden per miljoen inwoners en Frankrijk voor dezelfde leeftijdsgroep 30.
Ik heb ook gekeken naar Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Finland, VK en Canada maar daar kon ik het aantal doden in de groep 50-60 niet vinden. Zoals ik zei, IJsland lijkt erg betrouwbare data te hebben, maar die hebben weer vrijwel geen doden.
Zoals ik zei vermoed ik dat de sterfte op ongeveer 1 op 1000 ligt in de leeftijdsgroep 50 tot 60, als deze groep hetzelfde gedrag vertoont als de 40 tot 50 jarigen dan zal in die groep de sterfte nog drie (gebaseerd op Zweedse data) tot 5 (gebaseerd op Nederlandse data) keer lager zijn en in de groep 60 tot 70 jarigen 3 (Zweedse data) tot 5 Nederlandse data) hoger. In de groep 90+ is de sterfte mogelijk wel 10%, terwijl in de jongere groep de sterfte veel lager is.
Uitgaande van de 50 tot 60 jarigen (meeste data tot gisteren) heb ik trouwens voor wat landen het aantal doden per miljoen inwoners in die leeftijdsgroep verzamelt. Het gaat om landen waarvan ik de data redelijk vertrouw.
Zweden: 51
Nederland:37
Italie:81
Zwitserland:18
Noorwegen: 9
Portugal: 14
Belgie geeft die specifieke groep niet maar voor 45 tot 65 jaar heeft het 92 doden per miljoen inwoners en Frankrijk voor dezelfde leeftijdsgroep 30.
Ik heb ook gekeken naar Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Finland, VK en Canada maar daar kon ik het aantal doden in de groep 50-60 niet vinden. Zoals ik zei, IJsland lijkt erg betrouwbare data te hebben, maar die hebben weer vrijwel geen doden.
Interessante berekening.quote:
De studie van Tom Britton is onafhankelijk van die van Karolinska. Hij komt tot een vergelijkbaar resultaat als dat van Karolinska.
Ik heb mijn eigen berekeningen gedaan: blijft "bierviltjeswerk" maar niet geheel uit de lucht gegrepen:
In de groep van 50 tot 60 jaar (waar ik meen dat er minder gevallen gemist worden) zijn er in Zweden zo'n 50 per miljoen inwoners overleden aan Covid 19. Dit is gebaseerd op de aantallen die tot gisteren bekend waren.
In het geheel is het aantal doden in Stockholm ongeveer 55 procent van het totaal aantal doden terwijl het om iets meer dan 20% van de bevolking gaat. Dus in Stockholm zou de sterfte ongeveer 2.5 keer zo hoog liggen dan in de rest van Zweden, wat neerkomt op 125 doden per miljoen inwoners tussen 50 en 60 jaar in de Stockholm regio.
De sterfte per ziektegeval in deze leeftijdsgroep kan denk ik geschat worden op 1 op 1000. Misschien is dat te hoog, maar op een ander bierviltje met de uitslag uit Nederland kwam ik daarop uit. Het spreekt niet de resultaten uit IJsland tegen waar ze ook massaal random getest hebben en 0 doden op 300 besmettingen hadden. Als die 1 op duizend realistisch is dan had je grofweg12.5% besmettingen in Stockholm op het moment dat de mensen die nu dood gaan besmet waren.
iedere dode in de leeftijdscategorie 50-60 staat dus voor ongeveer 1000 besmettingen. en 1 op de 30 doden in Zweden valt in die categorie. Per dag vallen er op het moment ongeveer 1 dode in die leeftijdscategorie in Stockholm provincie. Per dag gaat het aantal besmettingen in die leeftijdscategorie dan met 1000 omhoog, wat ongeveer op een half procent uitkomt. Als we uitgaan van 20 dagen vertraging tussen besmetting en het melden van de dood, zou dat neer komen op ongeveer 1 op de 4 Stockholmers in die leeftijdscategorie nu besmet of besmet geweest.
Die 20 dagen is vrij laag, De 1 op duizend sterfte is misschien wat te laag. Al met al geloof ik best dat we nu al tussen de 20 en 40% van de beroepsbevolking en kinderen in de Stockholm provincie zitten.
Hopelijk zijn er binnenkort betere antibodytests, en kan over 3 weken de situatie in Zweden en met name in de provincie Stockholm dmv een representatieve steekproef of zelftests in kaart gebracht worden, zij zouden dan rond de 40-60% moeten zitten.
Los van het getal zou het natuurlijk wel interessant zijn om te weten of er mensen zijn die totaal niet aangedaan zijn door het virus en dus ook geen antistoffen nodig hadden. Of zo weinig dat een test het niet kan detecteren.quote:
claimde ook dat er per positieve test tot 999 gevallen konden zijn die niet opgemerkt werden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je de cijfers ziet.... daar is het nog erger met de 'oudjes' die overlijden. Ik wil niet zeggen dat ze het goed doen maar die cijfers gaan vanzelf dalen als de 'oudjes' op zijn ..quote:
Doei zweden. Vroeger waren jullie een mooi land.
Met doden per miljoen inwoners. Ze gaan ons inhalen. En het is zo'n dun bevolkt land. Niet te vergelijken. En toch gaan ze stijl omhoog.quote:
[..]
Als je de cijfers ziet.... daar is het nog erger met de 'oudjes' die overlijden. Ik wil niet zeggen dat ze het goed doen maar die cijfers gaan vanzelf dalen als de 'oudjes' op zijn ..
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Definitely not CIA
Waar ken ik die hockeystick nonsense nog meer van. Allemaal bangmakerij!
Sterfte door Corona was zeer moeilijk vast te stellen. Rare criteria en dezen veranderen ren per pand. En nauwelijks teskits. Ds ga maar na wat klopt wel wat klopt niet.
Sterfte door Corona was zeer moeilijk vast te stellen. Rare criteria en dezen veranderen ren per pand. En nauwelijks teskits. Ds ga maar na wat klopt wel wat klopt niet.
No matter what your name is.
Volgens mij was in geen enkel Europees land dat in lockdown ging het argument: dan krijgen we minder doden. De reden voor de strenge lockdowns was om te voorkomen dat de zorg, met name de IC’s, overbelast zouden raken. De IC’s in Zweden kunnen het gewoon aan, dus hun maatregelen zijn tot op heden voldoende gebleken....
Inderdaad, en ze versnellen hierdoor het proces wat wij helaas ook gaan doorlopen, hetzelfde proces als daar zij het meer uitgesmeerd in de tijd.quote:
Volgens mij was in geen enkel Europees land dat in lockdown ging het argument: dan krijgen we minder doden. De reden voor de strenge lockdowns was om te voorkomen dat de zorg, met name de IC’s, overbelast zouden raken. De IC’s in Zweden kunnen het gewoon aan, dus hun maatregelen zijn tot op heden voldoende gebleken....
Precies dit. En dat is ook het uitgangspunt van Zweden. Hun zorgsysteem kan het gewoon aan. En alle getallen zeggen niets tot aan het 'einde'. Dan pas kan je zeggen of hun maatregelen net zo effectief waren.quote:
Volgens mij was in geen enkel Europees land dat in lockdown ging het argument: dan krijgen we minder doden. De reden voor de strenge lockdowns was om te voorkomen dat de zorg, met name de IC’s, overbelast zouden raken. De IC’s in Zweden kunnen het gewoon aan, dus hun maatregelen zijn tot op heden voldoende gebleken....
Zie het als een pleister eraf rukken of langzaam proberen eraf te halen. Beiden zullen hetzelfde effect hebben, maar van de één zal je langer de pijn moeten doorstaan.
Zweden heeft toch een lagere IC capaciteit dan Nederland?quote:
Volgens mij was in geen enkel Europees land dat in lockdown ging het argument: dan krijgen we minder doden. De reden voor de strenge lockdowns was om te voorkomen dat de zorg, met name de IC’s, overbelast zouden raken. De IC’s in Zweden kunnen het gewoon aan, dus hun maatregelen zijn tot op heden voldoende gebleken....
blablablabla
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.quote:
[..]
Zweden heeft toch een lagere IC capaciteit dan Nederland?
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Deze aanpak zou bijvoorbeeld nooit werken in de VS, met veel armoede, slechte en dure zorg en veel overgewicht. Elk land kiest zijn koers, dus vergelijken is niet nodig. Natuurlijk zouden velen voor deze Zweedse aanpak kiezen, maar voor heel veel landen zou dit slecht uitpakken.quote:
[..]
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Ik ben echt vreselijk benieuwd naar de data van oversterfte in Zweden (wanneer ze betrouwbaar zijn, en dat zijn ze nog niet voor April, ook niet de data die vandaag komen). Nu lijkt het er op dat Zweden verhoudingsgewijs heel veel doden heeft in de jongere leeftijdsgroepen 50% meer dan Nederland per miljoen inwoners en meer dan het dubbele in de groep 40 tot 50. Terwijl in de oudere groepen Nederland echt veel meer doden per miljoen inwoners heeft. Dat zou kunnen betekenen dat Zweden er echt heel goed in slaagt dat ouderen en risicogroepen te beschermen en dan is de aanpak echt indrukwekkend, want dat is ongeveer wat ieder land zou willen: het virus rond laten gaan in de populatie waar het ongeveer zo ernstig is als een griep en de groep voor wie het veel ernstiger is isoleren.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.quote:
[..]
Met doden per miljoen inwoners. Ze gaan ons inhalen. En het is zo'n dun bevolkt land. Niet te vergelijken. En toch gaan ze stijl omhoog.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
The more debt, the better
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)quote:
[..]
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:quote:
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven.
En meer dan de helft van alle doden is in groot Stockholm. Stockholm stad is ongeveer net zo druk als Rotterdam, het is geen Parijs of Madrid, maar het blijft een redelijk drukke stad.quote:
[..]
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:
[ afbeelding ]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.quote:
[..]
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Dan nog kun je naar de echte cijfers kijken:quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ik begrijp werkelijk niet waarom zoveel mensen maar blijven komen met het aantal nieuwe gemelde doden, terwijl de betere data gewoon beschikbaar zijn.
Ik heb wel het idee dat er in Zweden iets meer vertraging is omdat men de doodsoorzaak bevestigd wil hebben. Daarom zijn de cijfers van deze week nog wat rommelig. Maar ik vind het gewoon vreemd/zielig dat Capricia het nodig vindt om de hoge cijfers van dinsdag en woensdag te melden, maar gisteren weer stil was over het nieuwe gemelde aantal.
Gisteren (een doordeweekse dag) waren het er 84 volgens Worldometers. Dus lang niet de 150 zoals jij hier stelt.quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
En dan nog... omdat de Zweedse manier nogal verschilt van hoe wij het hier doen zou het best kunnen zijn dat er nu meer zieken/doden bijkomen... maar hoe is dat over 1 of 2 maanden?quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Kortom, in de toekomst zal pas blijken of de Zweedse manier de manier is of dat de Zweedse manier een drama is/was.
Zweden nu 131 Coronadoden erbij (volgens Worldometers).
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
Weinig toename in dodental per dag, stabiele instroom IC. Kan de IC de instroom aan?
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Ook maar even hier:
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Met Nederland in een prijkende hogere positie en slechts 3% immuniteit tegenover mogelijk herd immunity in de meest getroffen gebieden van Zweden over 2 mnd, en iedereen lekker buiten gebleven en in restaurantjes gezeten al die tijd terwijl Nederland dan inmiddels in de 2e golf zit.quote:
Wat valt er dan voor jou te juichen?
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 08:22:32 ]
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is wel heel optimistisch. Of is er daadwerkelijk ook getest?quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
ROBODEMONS..................|:(
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ja inderdaad en ik las vandaag ook dat het WHO zegt dat er nog geen bewijs is dat degene die hersteld zijn en antistoffen hebben niet alsnog een tweede keer ziek kunnen worden.quote:
[..]
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Mogelijk dat er in Stockholm relatief meer jonge mensen wonen en de wat oudere inwoners meer te vinden zijn in de rustige gebieden van het land.quote:
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
ROBODEMONS..................|:(
Op de vorige pagina heeft user DrParsifal een berekening gemaakt, en hij kwam op ongeveer hetzelfde uit.quote:
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.quote:
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Diamond Princess is een cruiseschip, niet te vergelijken.quote:
[..]
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Het eten komt daar zelfs allemaal uit 1 keuken.
Ik kom terug op het beschermen van de oudere groepen:
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Als het al genoemd is vergeve mij, maar Anders Tegnell heeft een fanclub op facebook (29.000 leden)
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)
https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
Off topic verwijderd.
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
[ Bericht 29% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 16:19:08 ]
Definitely not CIA
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Eens.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
En inhumaan.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Je ziet om die reden ook vaak een initiële enorme golf van besmettingen in de weken die volgen op een lockdown.quote:
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
Mogelijk werkt het dus op 2 manieren averechts, want je bouwt er ook geen herd-immunity mee op.
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.quote:
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
Wie dit leest is gek
Wenn die Welt untergeht, so ziehe ich nach Schweden, denn dort geschieht alles 50 Jahre später.quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
We have always been at war with Eastasia.
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.quote:Op maandag 27 april 2020 21:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.
Misschien heb ik het gedroomd maar ik meen toch echt wanneer:quote:
[..]
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.
a. de IC bezetting weer op een normaal niveau zit: 700 of lager
b. de reproductiewaarde veel lager is, 0,5 of lager.
Daarna gaan dingen open, maar wel op anderhalve meter. Dat blijft nog 2 tot 5 jaar zo.
En nu terug naar Zweden.
Wie dit leest is gek
Het weer is vrij koud en vochtig in Zweden. Ben benieuwd of dit nog negatief effect heeft op het aantal besmettingen. Weerstand van mensen zal lager zijn.
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.quote:
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn bij een wandelingetje buiten, dan bij visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?quote:
[..]
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
Ik zou als ik oud ben en in zo'n huis zit, ook liever een wandeling per dag willen dan visite binnenshuis.
Da's een goeie.quote:
[..]
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn op een wandelingetje buiten, dan op visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je gaat wandelen in een gebied met weinig mensen, is er weinig aan de hand lijkt mij. Je kan het extra leuk maken door na een bepaalde afstand, een tafeltje met koffie en thee en twee stoelen neer te zetten. En een openbaar toilet. Dan wordt het helemaal een uitje.quote:
[..]
Da's een goeie.
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
Het is ook supergoed voor de weerstand, zowel mentaal als fysiek.
Uit dezelfde bron:quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
''Toch is er, ook in eigen land, kritiek op de aanpak van de immunoloog. Twee weken geleden uitten 22 wetenschappers in een open brief in het dagblad Dagens Nyheter hun zorgen over het beleid van de gezondheidsdienst. Ze wezen erop dat het sterftecijfer in Zweden met ongeveer 130 doden per miljoen inwoners een stuk hoger ligt dan bij voorbeeld in buurland Finland (14 per miljoen) en Denemarken (55 per miljoen). Vooral in verzorgingshuizen vallen veel slachtoffers – ruim de helft van alle Zweedse doden.''
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
De cijfers liegen ten dele. Het idee achter wat Zweden doet is dat het zonder langdurige zware maatregelen niet mogelijk is om te voorkomen dat een groot deel van de bevolking besmet wordt. De vraag is hoe je op dat aantal komt. De Zweedse strategie is om beperkingen op te leggen die mogelijk een jaar zijn vol te houden. Dit zorgt er nu voor dat het aantal mensen dat besmet is of is geweest ook veel hoger is dan in Portugal of Noorwegen (of eigenlijk de meeste Europese landen inclusief Nederland) terwijl men er in geslaagd is om al die tijd de IC capaciteit niet te overstijgen.quote:
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Landen als IJsland, Noorwegen, Finland en wereldwijd Nieuw-Zeeland, Australie, Taiwan, Zuid-Korea en Israel zie ik het nog wel voor elkaar krijgen door of social distancing langer vol te houden ofwel doormiddel van quarantaine van mensen die uit het buitenland zijn geweest het virus grotendeels buiten de deur te houden. Maar voor andere landen wordt dat heel moeilijk en die zullen waarschijnlijk zodra de maatregelen iets minder worden weer gaan "inlopen" op Zweden.
Zweden heeft echt fout gegokt als er nu in de komende maanden een therapie komt waardoor besmette mensen een grotere overlevingskans hebben. Als dat niet het geval is verwacht ik dat aan het eind van het jaar de oversterfte in Zweden niet veel hoger is dan in Portugal, Duitsland of Denemarken.
O ja, die hebben ze wel. Geen bezoek meer etc. De restricties kwamen waarschijnlijk te laat. De situatie is niet erger dan in Nederland lijkt het, maar men had gehoopt dat men meer besmettingen kon voorkomen. Verder lijkt Zweden het goed te doen de sterfte per miljoen inwoners neemt minder toe als een functie van leeftijd dan in andere landen (als je kijkt naar de leeftijdscategorieen tot 80 jaar), wat er op lijkt te wijzen dat het aantal besmettingen per miljoen inwoners in Zweden juist afneemt als een functie van leeftijd. Precies wat je zou willen, omdat de ziekte gevaarlijker lijkt te worden naarmate men ouder is.quote:
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Hebben ze in Zweden ook carnaval gehad? Skihutfeesten? Championsleague-wedstrijden in een bijna afgesloten stadion?quote:
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wie dit leest is gek
Bron please.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
De dikke tumme van Za.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Als we nu hoopjes Zweden in Nederland loslaten, zodat zij voor onze immuniteit kunnen zorgen.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.quote:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Zweden zijn veel afstandelijker, lichamelijk gezien dan het zuiden van Europa. Dus het lichaamscontact is ook veel minder intensief. Ze zijn ook veel minder familieziek dan die streken. Dat soort dingen speelt ook mee.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?quote:
[..]
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?quote:
[..]
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?
Zolang die boven de 1 zit zal er daar exponentiële groei zijn. Maar goed de ziekenhuizen kunnen het daar nog aan de groei is er nog steeds maar niet zo snel.quote:
[..]
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.quote:
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:quote:
[..]
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Onzin, bron please. Je lult gewoon maar wat, je praat poep.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Als je te weinig buiten komt, bouw je geen immuniteit op, lijkt mij. Op den duur moeten we toe naar meer IC-bedden, de oversterfte voor lief nemen en zorgen dat mensen wat weerstand opbouwen, vooral de groep tot 65 jaar.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
Dan heb je er vast geen moeite mee om het te laten zien.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Kom op. Ik heb hier meerdere pogingen gedaad. De berekeningen ongeveer voorgedaan. Niet erg peer-reviewed maar ook geen totale onzin.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.quote:
[..]
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.
Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |