quote:Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn, gaat het normale leven in Zweden gewoon door. Weliswaar met een aantal maatregelen zoals een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 mensen, maar geen totale stilstand zoals de rest van Europa doet.
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen , 'Stijgend aantal corona doden doet kritiek over aanpak Zweden aanzwellen' kan helaas alleen de kop (stukje) lezenquote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het lijkt gewoon te werken
Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef michiel_merk het volgende:
Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen
Sowieso meer dan in Nederland, waar het toch meer beperkt blijft tot Brabant.quote:Op maandag 20 april 2020 11:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?
Overigens is het ook erg belangrijk hoe de cijfers verzameld worden, dat verschilt ook per land.
Als je Zweden vergelijkt met de andere Scandinavische landen, heeft Zweden wel vooral meer doden:quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.
quote:Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt.
Dit. Als je de steden uit Zweden haalt is het een uitgestorven gebied, met dorpen waar nauwelijks iemand komt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:49 schreef fietsie het volgende:
Ik zou de Zweedse getallen wel eens willen zien opgesplitst in "Zweden zonder Stockholm" en "Stockholm".
Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.
In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenleving Go Sweden! Herd immunity!quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Ja, ik denk dat de reden is dat wij nu nog tot 20 mei sowieso in lockdown blijvenquote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Het blijft in Zweden allemaal onder controle, plus dat het tellen van doden een erg slechte vergelijking is, aangezien er overal op een verschillende manier geteld wordt. Het belangrijkste is dat de ziekenhuizen het allemaal aan kunnen en dat het leven redelijk normaal door gaat. Ze zijn straks waarschijnlijk veel eerder van het virus af, zonder dat ze de kwetsbare mensen in gevaar gebracht hebben. En met de kwetsbare mensen bedoel ik niet alleen de mensen die door Corona doodgaan, maar ook de mensen die door een lockdown enorm in de problemen komen, zowel sociaal als economisch.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Heb je ook de cijfers tot vandaag?quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:46 schreef Van_Poppel het volgende:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.
In de registratie van die cijfers zit helaas vertraging.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heb je ook de cijfers tot vandaag?
Maar het zegt helemaal niets.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.quote:Op dinsdag 21 april 2020 22:13 schreef Za het volgende:
[..]
Maar het zegt helemaal niets.
Die mensen zijn 2-3 weken geleden ziek geworden. Zo'n 500-700 per dag, dus zo'n 10.000 totaal zijn er ziek geworden de afgelopen 2-3 weken.
Een deel overleefd het niet, in principe is het dan mogelijk dat de ene dag er 5 slachtoffers vallen, de volgende dag 300.
Het zegt niets over de aanpak, niets over in hoeverre het virus zich nog verspreidt.
Het heeft geen nut elke keer geshockeerd raken over getallen die concreet niets zeggen over de aanpak van Zweden.
Dat ze het slechter doen is een feit.quote:Op dinsdag 21 april 2020 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.
Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?
Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 23:05 schreef capricia het volgende:
Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.
Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?
Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:36 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:01 schreef DrParsifal het volgende:
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMOquote:Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:51 schreef Za het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.
[..]
De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMO
Landen die volledig lockdownen maken er allemaal een puinhoop van. Wat dat betreft vind ik onze aanpak nog wel te prijzen, dat geef ik Rutte dan wel na.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:45 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.
Zweden laat iedereen zijn gang gaan dat is niet de bedoeling natuurlijk volgens dit soort domme mensen die echt denken dat een lockdown veel zin heeft.
Ik ben er ook bang voor, dagelijks het aantal nieuwe besmettingen en dagelijks het aantal doden publiceren zaait onnodige paniek.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:54 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.
De rest van Europa is angst aangepraat.
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zit nog geen dalende trend in.
[ afbeelding ]
Ik denk zelfs dat er in het vrije Westen geen ander land te vinden is waar de bevolking zo trouw naar de adviezen van de overheid handelt. Ook buiten Corona-tijd.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:30 schreef DrParsifal het volgende:
In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus.
Zal waarschijnlijk door de media komen, die wekt in Nederland graag de indruk dat iedereen gevaar loopt, terwijl meer dan 99% van de doden boven de 50 is. Dan krijg je situaties waar iedereen 1.5 meter afstand houdt, in plaats van dat jonge mensen 1 meter afstand houden zodat er ruimte is om 2 meter afstand tot ouderen te houden.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:01 schreef DrParsifal het volgende:
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
Heel interessant.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:46 schreef Van_Poppel het volgende:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.
Komt omdat de scholen dicht zijn.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:13 schreef NealMoonshine het volgende:
[..]
Heel interessant.
Komt overigens uit https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Het valt wel op dat Nederland van alle Europese landen het slechtste telt...
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:30 schreef DrParsifal het volgende:
Dat is ook weer niet helemaal het geval. In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus. Veel mensen werken thuis (de structuur was er al), bejaardenhuizen werden snel voor bezoek gesloten maar veel gemeenten riepen hun bewoners op om eens online te gaan chatten met de bewoners en dit werd ook direct geregeld in de bejaardenhuizen.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Het valt natuurlijk op 2 manieren te lezen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef Za het volgende:
[..]
Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".
Misschien moet de Telegraaf wat voorbeelden posten van landen waar dat niet het geval is.
Zweden heeft 4 of 5 dagen geleden aangekondigd dat ze meer gaan testen, of ze dat al daadwerkelijk doen heb ik niet gezien.quote:Op maandag 20 april 2020 14:53 schreef Za het volgende:
Aantal nieuw vastgestelde besmettingen in Zweden vandaag 392.
(ondanks dat ze meer testen)
We hebben het hier dankzij de maatregelen en het uitbreiden van de IC-capaciteit in Nederland maar net gered qua bezetting op de IC.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenleving Go Sweden! Herd immunity!
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:01 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.
Ik heb de link al vaak gegeven hier: https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Als je dan op:
"Data som statistiken ovan bygger på kan laddas ner här (Excel)"
krijg je https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
En dan het tweede tabblad geeft meer informatie.
Het lijkt er op dat het aantal doden per dag rond de 80 ligt in de afgelopen 2 weken (er is nog steeds wat vertraging) Het zal mogelijk wat omhoog gaan de komende weken omdat het paasweekend zo mooi was.
Verder opvallend, met de gemelde gegevens tot en met gisteren:
Sterfte per miljoen inwoners in Zweden en Nederland in verschillende leeftijdsgroepen
40-49 13.09 6.65
50-59 45.46 36.68
60-69 124.50 164.12
70-79 418.60 756.84
80-89 1984.24 2503.79
90+ 4105.31 4895.84
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
Ja, Denemarken en Noorwegen doen het veel beter, maar daar is waarschijnlijk nog nauwelijks immuniteit. Als die de huidige cijfers willen doortrekken moeten ze maatregelen lang vasthouden. Ze hebben trouwens in die landen net de basisscholen weer opengegooid. Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Sorry daarvoor, er zijn ook veel mensen die het wel goed doen.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:25 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:36 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).quote:Op woensdag 22 april 2020 13:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.
Testen zijn nog steeds vooral reactief (zijn er verschijnselen) pas als je zoals IJsland echt gewoon "telefoonboek-testen" gaat doen, gaat het aantal positieve testen echt effectief worden.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.
Die mensen zijn 2-3 misschien wel 4 weken geleden ziek geworden, dus het biedt geen zicht op de huidige afname cq stabilisatie van de verspreiding van het virus.
Deze wel:
[ afbeelding ]
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.
Het gaat er niet zozeer om hoeveel beter de ouderen geisoleerd zijn, maar hoeveel minder de niet-ouderen geisoleerd zijn, daardoor zijn er relatief meer doden in de jongere leeftijdsklassen.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:09 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?quote:Op woensdag 22 april 2020 13:25 schreef Za het volgende:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Actually....dat was nog niet in me opgekomenquote:Op woensdag 22 april 2020 13:25 schreef Za het volgende:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Het ging me er niet om de stad New York te vergelijken met het land Zweden.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:40 schreef SillyWalks het volgende:
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |