COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
Landen die volledig lockdownen maken er allemaal een puinhoop van. Wat dat betreft vind ik onze aanpak nog wel te prijzen, dat geef ik Rutte dan wel na.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:45 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.
Zweden laat iedereen zijn gang gaan dat is niet de bedoeling natuurlijk
Wel jaloers op landen waar ze echt maar een paar honderd doden hebben zoals Noorwegen. Al is dat appels en peren vergelijken met Nederland, qua bevolkingsdichtheid en zo.
Ik ben er ook bang voor, dagelijks het aantal nieuwe besmettingen en dagelijks het aantal doden publiceren zaait onnodige paniek.quote:
[..]
Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.
De rest van Europa is angst aangepraat.
Dat is ook weer niet helemaal het geval. In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus. Veel mensen werken thuis (de structuur was er al), bejaardenhuizen werden snel voor bezoek gesloten maar veel gemeenten riepen hun bewoners op om eens online te gaan chatten met de bewoners en dit werd ook direct geregeld in de bejaardenhuizen.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.quote:
Zit nog geen dalende trend in.
[ afbeelding ]
Die mensen zijn 2-3 misschien wel 4 weken geleden ziek geworden, dus het biedt geen zicht op de huidige afname cq stabilisatie van de verspreiding van het virus.
Deze wel:
Ik denk zelfs dat er in het vrije Westen geen ander land te vinden is waar de bevolking zo trouw naar de adviezen van de overheid handelt. Ook buiten Corona-tijd.quote:
In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Zal waarschijnlijk door de media komen, die wekt in Nederland graag de indruk dat iedereen gevaar loopt, terwijl meer dan 99% van de doden boven de 50 is. Dan krijg je situaties waar iedereen 1.5 meter afstand houdt, in plaats van dat jonge mensen 1 meter afstand houden zodat er ruimte is om 2 meter afstand tot ouderen te houden.quote:
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
En door alle werklozen kunnen bejaarden niet meer rustig boodschappen doen.
Heel interessant.quote:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.
Komt overigens uit https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Het valt wel op dat Nederland van alle Europese landen het slechtste telt...
Komt omdat de scholen dicht zijn.quote:
[..]
Heel interessant.
Komt overigens uit https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Het valt wel op dat Nederland van alle Europese landen het slechtste telt...
Nu zijn we vergeten hoe wij moeten rekenen.
Daarbij staat of valt alles met hoe boek je een dode af.
Iemand die corona heeft maar 0 last en onder een auto komt is dit dan een corona dode?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.quote:
Dat is ook weer niet helemaal het geval. In Zweden neemt men advies van de overheid vrij serieus. Veel mensen werken thuis (de structuur was er al), bejaardenhuizen werden snel voor bezoek gesloten maar veel gemeenten riepen hun bewoners op om eens online te gaan chatten met de bewoners en dit werd ook direct geregeld in de bejaardenhuizen.
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Natuurlijk gebeurt er in Zweden ook veel vrijwillig: hotels in normaal drukke skigebebieden gingen dicht voor de paasvakantie. de grootste sportschoolketen sloot al vrij vroeg. En na dringend advies zijn alle universiteiten en de bovenbouw van middelbare scholen overgegaan op leren-op-afstand.
Het valt natuurlijk op 2 manieren te lezen.quote:
[..]
Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".
Misschien moet de Telegraaf wat voorbeelden posten van landen waar dat niet het geval is.
Het aantal doden, het dodental zal sowieso stijgen.
Het aantal doden per dag stijgt in Zweden echter ook, en dat is in lang niet alle landen meer het geval.
Zweden heeft 4 of 5 dagen geleden aangekondigd dat ze meer gaan testen, of ze dat al daadwerkelijk doen heb ik niet gezien.quote:
Aantal nieuw vastgestelde besmettingen in Zweden vandaag 392.
(ondanks dat ze meer testen)
We hebben het hier dankzij de maatregelen en het uitbreiden van de IC-capaciteit in Nederland maar net gered qua bezetting op de IC.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenleving
Je doet er nogal luchtig over.
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.quote:
[..]
Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.
Ik heb de link al vaak gegeven hier: https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Als je dan op:
"Data som statistiken ovan bygger på kan laddas ner här (Excel)"
krijg je https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
En dan het tweede tabblad geeft meer informatie.
Het lijkt er op dat het aantal doden per dag rond de 80 ligt in de afgelopen 2 weken (er is nog steeds wat vertraging) Het zal mogelijk wat omhoog gaan de komende weken omdat het paasweekend zo mooi was.
Verder opvallend, met de gemelde gegevens tot en met gisteren:
Sterfte per miljoen inwoners in Zweden en Nederland in verschillende leeftijdsgroepen
40-49 13.09 6.65
50-59 45.46 36.68
60-69 124.50 164.12
70-79 418.60 756.84
80-89 1984.24 2503.79
90+ 4105.31 4895.84
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.
De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).
Ja, Denemarken en Noorwegen doen het veel beter, maar daar is waarschijnlijk nog nauwelijks immuniteit. Als die de huidige cijfers willen doortrekken moeten ze maatregelen lang vasthouden. Ze hebben trouwens in die landen net de basisscholen weer opengegooid. Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.
Sorry daarvoor, er zijn ook veel mensen die het wel goed doen.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:25 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooie onderbuikpost. Veel instanties in Nederland hebben ook zelf maatregelen getroffen, zonder dat de overheid iets opgelegd heeft.
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.quote:
[..]
Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.
In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.
Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).quote:
[..]
Dat verwacht je toch, relatief meer doden in bevolkingsgroepen die minder geisoleerd zijn.
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.quote:
De staat New York heeft bijna 2x zoveel inwoners als Zweden, 19,4 miljoen tegenover 10,2 miljoen. De staat New York had gister 481 doden, Zweden had er 185. Dus 24.8 vs 18.1 doden per miljoen. Meer in New York dus, maar niet heel veel.
Testen zijn nog steeds vooral reactief (zijn er verschijnselen) pas als je zoals IJsland echt gewoon "telefoonboek-testen" gaat doen, gaat het aantal positieve testen echt effectief worden.quote:
[..]
Dat soort grafiekjes plaatsen is nutteloos.
Die mensen zijn 2-3 misschien wel 4 weken geleden ziek geworden, dus het biedt geen zicht op de huidige afname cq stabilisatie van de verspreiding van het virus.
Deze wel:
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat de grafiek die getoond wordt nutteloos is, maar vooral omdat het gaat om de meldingsdatum van corona-doden. Als je kijkt naar overlijdensdatum dan lijkt het aantal doden per dag behoorlijk afgevlakt en de piek zo'n twee weken geleden te zijn geweest. De piek van het aantal besmettingen zou dan nog een paar weken eerder geweest zijn. Echter, het mooie Paasweer kan wel een extra piekje hebben veroorzaakt, waar we over een week ofzo de gevolgen van zouden kunnen zien in de sterftecijfers.
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.quote:
[..]
Het ging me om de geveinste geschoktheid van een user, niet om nauwkeurig te zijn.
Het gaat er niet zozeer om hoeveel beter de ouderen geisoleerd zijn, maar hoeveel minder de niet-ouderen geisoleerd zijn, daardoor zijn er relatief meer doden in de jongere leeftijdsklassen.quote:
[..]
Ja, maar je weet eigenlijk niet hoe goed de ouderen geisoleerd zijn. Aan de ene kant wordt geprobeerd het virus buiten bejaardenhuizen te houden, aan de andere kant zitten in een bejaarde huis veel mensen dicht bij elkaar, eten ze voedsel uit dezelfde keuken, dus als het eenmaal binnen is zou het zomaar meteen echt mis kunnen gaan (een beetje zoals op cruise-schepen).
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.quote:
Weerleg het dan met correcte cijfers. "De staat New York met evenveel inwoners als Zweden"....2x zoveel is niet echt in de buurt van 'evenveel'.
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?quote:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Actually....dat was nog niet in me opgekomenquote:
[..]
Dat moest de stad New York zijn, maar dat was je allang duidelijk, wat een gezeik.
Dan lijk ik wel een zeikerd ja (ben ik soms ook wel hoor).
Ik had het er vanmorgen ook met studenten over. Eentje uit Kenya had het erover dat er veel cases waren in hun buurlanden, met name Tanzania, en dat ze zich daar zorgen over maken.
Kenya heeft ongeveer 300 cases op 47 miljoen inwoners (~6 per miljoen). Tanzania heeft ongeveer 250 cases op 60 miljoen (~4 per miljoen). En ze maken zich allemaal veel meer zorgen om daar dan om hier in de UK (~1900 cases per miljoen). Terwijl familie van de meeste studenten zich juist zorgen maakt om hen hier.
Uiteraard heeft het ook te maken met kennis van de situatie lokaal (gezondheidszorg enzo), maar media speelt ook een grote rol.
Je ziet dat in veel landen de media naar andere landen wijst om aan te geven hoe erg het daar is, en naar zichzelf hoe 'goed' het daar is. Zie bijvoorbeeld dit, nu erg gedateerde, artikel van de BBC: https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52135814
En ook de bijna wanhopige zoektocht naar een schuldige, vooral door de US, past hier goed in.
Als jij je tenen iets meer terugtrekt, zal ik wat beter kijken waar ik mijn lompe poten neerzet, goed?
Het ging me er niet om de stad New York te vergelijken met het land Zweden.quote:
Een extreem dichtbevolkte stad als New York is toch niet vergelijkbaar met een dunbevolkt land als Zweden?
De vraag die bij mij rees was waarom iemand niet geschokt was over het aantal doden in New York en wel over het aantal doden in Zweden, vanwaar die selectieve geschoktheid zeg maar.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
