COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
Op de vorige pagina heeft user DrParsifal een berekening gemaakt, en hij kwam op ongeveer hetzelfde uit.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.quote:
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Diamond Princess is een cruiseschip, niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:41 schreef Za het volgende:
[..]
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Het eten komt daar zelfs allemaal uit 1 keuken.
Ik kom terug op het beschermen van de oudere groepen:
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Als het al genoemd is vergeve mij, maar Anders Tegnell heeft een fanclub op facebook (29.000 leden)
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)
https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
Off topic verwijderd.
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
[ Bericht 29% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 16:19:08 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Eens.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
En inhumaan.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Je ziet om die reden ook vaak een initiële enorme golf van besmettingen in de weken die volgen op een lockdown.quote:
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
Mogelijk werkt het dus op 2 manieren averechts, want je bouwt er ook geen herd-immunity mee op.
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.quote:
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
Wie dit leest is gek
Wenn die Welt untergeht, so ziehe ich nach Schweden, denn dort geschieht alles 50 Jahre später.quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.quote:Op maandag 27 april 2020 21:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.
Misschien heb ik het gedroomd maar ik meen toch echt wanneer:quote:
[..]
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.
a. de IC bezetting weer op een normaal niveau zit: 700 of lager
b. de reproductiewaarde veel lager is, 0,5 of lager.
Daarna gaan dingen open, maar wel op anderhalve meter. Dat blijft nog 2 tot 5 jaar zo.
En nu terug naar Zweden.
Wie dit leest is gek
Het weer is vrij koud en vochtig in Zweden. Ben benieuwd of dit nog negatief effect heeft op het aantal besmettingen. Weerstand van mensen zal lager zijn.
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.quote:
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn bij een wandelingetje buiten, dan bij visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?quote:
[..]
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
Ik zou als ik oud ben en in zo'n huis zit, ook liever een wandeling per dag willen dan visite binnenshuis.
Da's een goeie.quote:
[..]
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn op een wandelingetje buiten, dan op visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je gaat wandelen in een gebied met weinig mensen, is er weinig aan de hand lijkt mij. Je kan het extra leuk maken door na een bepaalde afstand, een tafeltje met koffie en thee en twee stoelen neer te zetten. En een openbaar toilet. Dan wordt het helemaal een uitje.quote:
[..]
Da's een goeie.
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
Het is ook supergoed voor de weerstand, zowel mentaal als fysiek.
Uit dezelfde bron:quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
''Toch is er, ook in eigen land, kritiek op de aanpak van de immunoloog. Twee weken geleden uitten 22 wetenschappers in een open brief in het dagblad Dagens Nyheter hun zorgen over het beleid van de gezondheidsdienst. Ze wezen erop dat het sterftecijfer in Zweden met ongeveer 130 doden per miljoen inwoners een stuk hoger ligt dan bij voorbeeld in buurland Finland (14 per miljoen) en Denemarken (55 per miljoen). Vooral in verzorgingshuizen vallen veel slachtoffers – ruim de helft van alle Zweedse doden.''
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
De cijfers liegen ten dele. Het idee achter wat Zweden doet is dat het zonder langdurige zware maatregelen niet mogelijk is om te voorkomen dat een groot deel van de bevolking besmet wordt. De vraag is hoe je op dat aantal komt. De Zweedse strategie is om beperkingen op te leggen die mogelijk een jaar zijn vol te houden. Dit zorgt er nu voor dat het aantal mensen dat besmet is of is geweest ook veel hoger is dan in Portugal of Noorwegen (of eigenlijk de meeste Europese landen inclusief Nederland) terwijl men er in geslaagd is om al die tijd de IC capaciteit niet te overstijgen.quote:
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Landen als IJsland, Noorwegen, Finland en wereldwijd Nieuw-Zeeland, Australie, Taiwan, Zuid-Korea en Israel zie ik het nog wel voor elkaar krijgen door of social distancing langer vol te houden ofwel doormiddel van quarantaine van mensen die uit het buitenland zijn geweest het virus grotendeels buiten de deur te houden. Maar voor andere landen wordt dat heel moeilijk en die zullen waarschijnlijk zodra de maatregelen iets minder worden weer gaan "inlopen" op Zweden.
Zweden heeft echt fout gegokt als er nu in de komende maanden een therapie komt waardoor besmette mensen een grotere overlevingskans hebben. Als dat niet het geval is verwacht ik dat aan het eind van het jaar de oversterfte in Zweden niet veel hoger is dan in Portugal, Duitsland of Denemarken.
O ja, die hebben ze wel. Geen bezoek meer etc. De restricties kwamen waarschijnlijk te laat. De situatie is niet erger dan in Nederland lijkt het, maar men had gehoopt dat men meer besmettingen kon voorkomen. Verder lijkt Zweden het goed te doen de sterfte per miljoen inwoners neemt minder toe als een functie van leeftijd dan in andere landen (als je kijkt naar de leeftijdscategorieen tot 80 jaar), wat er op lijkt te wijzen dat het aantal besmettingen per miljoen inwoners in Zweden juist afneemt als een functie van leeftijd. Precies wat je zou willen, omdat de ziekte gevaarlijker lijkt te worden naarmate men ouder is.quote:
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Hebben ze in Zweden ook carnaval gehad? Skihutfeesten? Championsleague-wedstrijden in een bijna afgesloten stadion?quote:
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wie dit leest is gek
Bron please.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
De dikke tumme van Za.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Als we nu hoopjes Zweden in Nederland loslaten, zodat zij voor onze immuniteit kunnen zorgen.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.quote:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Zweden zijn veel afstandelijker, lichamelijk gezien dan het zuiden van Europa. Dus het lichaamscontact is ook veel minder intensief. Ze zijn ook veel minder familieziek dan die streken. Dat soort dingen speelt ook mee.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?quote:
[..]
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?quote:
[..]
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?
Zolang die boven de 1 zit zal er daar exponentiële groei zijn. Maar goed de ziekenhuizen kunnen het daar nog aan de groei is er nog steeds maar niet zo snel.quote:
[..]
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.quote:
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:quote:
[..]
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Onzin, bron please. Je lult gewoon maar wat, je praat poep.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Als je te weinig buiten komt, bouw je geen immuniteit op, lijkt mij. Op den duur moeten we toe naar meer IC-bedden, de oversterfte voor lief nemen en zorgen dat mensen wat weerstand opbouwen, vooral de groep tot 65 jaar.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
Dan heb je er vast geen moeite mee om het te laten zien.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Kom op. Ik heb hier meerdere pogingen gedaad. De berekeningen ongeveer voorgedaan. Niet erg peer-reviewed maar ook geen totale onzin.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.quote:
[..]
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.
Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
