COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Zweden heeft toch een lagere IC capaciteit dan Nederland?
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Deze aanpak zou bijvoorbeeld nooit werken in de VS, met veel armoede, slechte en dure zorg en veel overgewicht. Elk land kiest zijn koers, dus vergelijken is niet nodig. Natuurlijk zouden velen voor deze Zweedse aanpak kiezen, maar voor heel veel landen zou dit slecht uitpakken.quote:
[..]
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Ik ben echt vreselijk benieuwd naar de data van oversterfte in Zweden (wanneer ze betrouwbaar zijn, en dat zijn ze nog niet voor April, ook niet de data die vandaag komen). Nu lijkt het er op dat Zweden verhoudingsgewijs heel veel doden heeft in de jongere leeftijdsgroepen 50% meer dan Nederland per miljoen inwoners en meer dan het dubbele in de groep 40 tot 50. Terwijl in de oudere groepen Nederland echt veel meer doden per miljoen inwoners heeft. Dat zou kunnen betekenen dat Zweden er echt heel goed in slaagt dat ouderen en risicogroepen te beschermen en dan is de aanpak echt indrukwekkend, want dat is ongeveer wat ieder land zou willen: het virus rond laten gaan in de populatie waar het ongeveer zo ernstig is als een griep en de groep voor wie het veel ernstiger is isoleren.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Met doden per miljoen inwoners. Ze gaan ons inhalen. En het is zo'n dun bevolkt land. Niet te vergelijken. En toch gaan ze stijl omhoog.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
The more debt, the better
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)quote:
[..]
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:quote:
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven.
En meer dan de helft van alle doden is in groot Stockholm. Stockholm stad is ongeveer net zo druk als Rotterdam, het is geen Parijs of Madrid, maar het blijft een redelijk drukke stad.quote:
[..]
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:
[ afbeelding ]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.quote:
[..]
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Dan nog kun je naar de echte cijfers kijken:quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ik begrijp werkelijk niet waarom zoveel mensen maar blijven komen met het aantal nieuwe gemelde doden, terwijl de betere data gewoon beschikbaar zijn.
Ik heb wel het idee dat er in Zweden iets meer vertraging is omdat men de doodsoorzaak bevestigd wil hebben. Daarom zijn de cijfers van deze week nog wat rommelig. Maar ik vind het gewoon vreemd/zielig dat Capricia het nodig vindt om de hoge cijfers van dinsdag en woensdag te melden, maar gisteren weer stil was over het nieuwe gemelde aantal.
Gisteren (een doordeweekse dag) waren het er 84 volgens Worldometers. Dus lang niet de 150 zoals jij hier stelt.quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
En dan nog... omdat de Zweedse manier nogal verschilt van hoe wij het hier doen zou het best kunnen zijn dat er nu meer zieken/doden bijkomen... maar hoe is dat over 1 of 2 maanden?quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Kortom, in de toekomst zal pas blijken of de Zweedse manier de manier is of dat de Zweedse manier een drama is/was.
Zweden nu 131 Coronadoden erbij (volgens Worldometers).
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
Weinig toename in dodental per dag, stabiele instroom IC. Kan de IC de instroom aan?
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Ook maar even hier:
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Met Nederland in een prijkende hogere positie en slechts 3% immuniteit tegenover mogelijk herd immunity in de meest getroffen gebieden van Zweden over 2 mnd, en iedereen lekker buiten gebleven en in restaurantjes gezeten al die tijd terwijl Nederland dan inmiddels in de 2e golf zit.quote:
Wat valt er dan voor jou te juichen?
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 08:22:32 ]
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is wel heel optimistisch. Of is er daadwerkelijk ook getest?quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
ROBODEMONS..................|:(
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ja inderdaad en ik las vandaag ook dat het WHO zegt dat er nog geen bewijs is dat degene die hersteld zijn en antistoffen hebben niet alsnog een tweede keer ziek kunnen worden.quote:
[..]
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Mogelijk dat er in Stockholm relatief meer jonge mensen wonen en de wat oudere inwoners meer te vinden zijn in de rustige gebieden van het land.quote:
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
ROBODEMONS..................|:(
Op de vorige pagina heeft user DrParsifal een berekening gemaakt, en hij kwam op ongeveer hetzelfde uit.quote:
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.quote:
Binnen een paar weken groepsimmuniteit lijkt me sowieso kolder. Hoe snel moet zo'n virus zich dan wel niet verspreiden?
Doet me een beetje denken aan het wensdenken dat je hier een paar weken geleden ook nog zag: hopen dat er al tientallen procenten van de bevolking het gehad hebben.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Diamond Princess is een cruiseschip, niet te vergelijken.quote:
[..]
Eens, maar het verspreid zich razendsnel natuurlijk dat is gebleken uit de Diamond Princess uitbraak.
In België is ondanks de lockdown het aantal personen met immuniteit in 2 weken verdubbeld, dan moet dat in Zweden zonder lockdown met ongetwijfeld een miljoen asymptomatischen die rondlopen vele malen sneller kunnen.
Het eten komt daar zelfs allemaal uit 1 keuken.
Ik kom terug op het beschermen van de oudere groepen:
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Ik geloof zelf ook dat we binnenkort echt op de 30% niet meer vatbaar in de groep onder 60 jaar Stockholm zitten:
Uitgaande van 1 op duizend sterfte aan ziekte in groep 50-59 jaar
59 doden per miljoen in die groep (76 op bijnea 1.3 miljoen)
en de sterfte per miljoen in Stockholm is ongeveer 2.5 keer hoger dan in Zweden als geheel.
Dat zou betekenen ongeveer 150 doden per miljoen inwonens in die leeftijdsgroep in Stockholm, dat betekent dat zo'n drie weken geleden (vertraging tussen besmetting en dood) zo'n 15% besmet was.
De sterfte van 1 op duizend had ik trouwens snel berekend naar aanleiding van de melding van de 3% bloeddonoren besmet in Zweden. Het lijkt ook consistent met de 13 van honderd bloeddonoren besmet in Stockholm een week eerder.
Waarom ik denk dat Zweden de ouderen iets beter beschermt
Sterfte per miljoen inwoners:
Onder de 40 zijn de getallen te laag om iets zinnigs over te zeggen: Maar dan Zweden vs Nederland:
40-49: 18-8
50-59: 59-42
60-69: 154-181
70-79: 520-836
Voor 80+ Zijn de cijfers weer niet betrouwbaar vrees ik (in Nederland is de oversterfte gigantisch zelfs gecorrigeerd voor COVID getallen, terwijl in Zweden het nog niet helemaal duidelijk is).
Wat gemelde gevallen betreft is in de groep 80-89 de verhouding 2401:2813.
Dus Zweden heeft echt relatief meer doden onder de 60 en minder boven de 60.
Als het al genoemd is vergeve mij, maar Anders Tegnell heeft een fanclub op facebook (29.000 leden)
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)
https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
https://www.facebook.com/groups/797526950758017/
en fankleding (tip, je kan kleur veranderen en kijken welke haar het beste staat
)https://shop.spreadshirt.(...)813-8&appearance=388
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 26-04-2020 00:58:58 ]
Off topic verwijderd.
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
Dit topic gaat over Zweden, mensen.
Många tack
[ Bericht 29% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 16:19:08 ]
Definitely not CIA
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Eens.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
En inhumaan.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Je ziet om die reden ook vaak een initiële enorme golf van besmettingen in de weken die volgen op een lockdown.quote:
Besmettingen vinden vooral binnen plaats. In de zuidelijke landen leven veel mensen dicht op elkander in oude wooncomplexen met beperkte ventilatiemogelijkheden. Dan vraag je om mega-veel besmettingen.
Mogelijk werkt het dus op 2 manieren averechts, want je bouwt er ook geen herd-immunity mee op.
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Mondkapje op 27-04-2020 20:27:46 ]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.quote:
Het lijkt me sowieso goed dat jonge mensen naar buiten gaan, want die worden meestal niet zwaar ziek en ze bouwen wel immuniteit op als ze buiten komen.
Wie dit leest is gek
Wenn die Welt untergeht, so ziehe ich nach Schweden, denn dort geschieht alles 50 Jahre später.quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
We have always been at war with Eastasia.
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.quote:Op maandag 27 april 2020 21:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat gaat ook wel gebeuren, alleen moet de eerste golf voldoende afgetopt zijn en moet het ook nog zo gestuurd worden dat de 2e golf niet te hoog wordt.
Misschien heb ik het gedroomd maar ik meen toch echt wanneer:quote:
[..]
De regering zou gisteren nog duidelijk aan moeten geven wanneer dat moment gaat beginnen. Zelfs al is het geen datum, maar wat heldere voorwaarden. Anders gaat er op de korte termijn een moment komen dat mensen dat moment zelf gaan kiezen. Gezien we het kabinet Uitstel 3 hebben gaat het tweede gebeuren volgens mij.
a. de IC bezetting weer op een normaal niveau zit: 700 of lager
b. de reproductiewaarde veel lager is, 0,5 of lager.
Daarna gaan dingen open, maar wel op anderhalve meter. Dat blijft nog 2 tot 5 jaar zo.
En nu terug naar Zweden.
Wie dit leest is gek
Het weer is vrij koud en vochtig in Zweden. Ben benieuwd of dit nog negatief effect heeft op het aantal besmettingen. Weerstand van mensen zal lager zijn.
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.quote:
Vaak blijken dingen die voor de hand liggen - iedereen bij elkaar opsluiten - averechts te werken. Buiten kun je afstand houden, binnen niet. Het doet me denken aan WO II waar mensen soms met zijn allen een kerk in vluchten en die werd vervolgens in brand gestoken. Wrange vergelijking, maar toch. Je eerste reactie is: naar een gebouw met zijn allen en de deur dicht, maar je had beter in je eentje een bos in kunnen vluchten.
Een verpleeghuis vol oude, zwakke mensen is ook duidelijk: dat is een lekkernij voor het virus.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn bij een wandelingetje buiten, dan bij visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?quote:
[..]
De vergelijking loopt mank omdat of gezinsleden nu wel of niet binnen blijven, de kans dat ze elkaar ongemerkt besmetten blijft levensgroot.
Mensen die in verpleeghuizen wonen zitten daar in feite sowieso opgesloten. In sommige gevallen letterlijk (gesloten afdelingen), in andere gevallen omdat ze zelf weinig bewegingsruimte meer hebben. Die zijn juist gebaat bij volledige afzondering als ze besmetting willen voorkomen. In de praktijk lukt dat niet omdat ze hulpbehoevend zijn en er dus van buitenaf mensen binnen komen die de ziekte meenemen.
Ik zou als ik oud ben en in zo'n huis zit, ook liever een wandeling per dag willen dan visite binnenshuis.
Da's een goeie.quote:
[..]
Nu denk ik dat mensen in instituten meer gebaat zijn op een wandelingetje buiten, dan op visite. Dus als visite niet kan, en ook best risicovol is, waarom niet eenmaal daags een wandelingetje met 1 familielid die op 1,5 meter afstand blijft buiten?
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je gaat wandelen in een gebied met weinig mensen, is er weinig aan de hand lijkt mij. Je kan het extra leuk maken door na een bepaalde afstand, een tafeltje met koffie en thee en twee stoelen neer te zetten. En een openbaar toilet. Dan wordt het helemaal een uitje.quote:
[..]
Da's een goeie.
Hier in de buurt hebben ze zelfs hekken om het verpleeghuis geplaatst om te voorkomen dat familie via de tuin bij het raam van de cliënten konden komen...
Het is ook supergoed voor de weerstand, zowel mentaal als fysiek.
Uit dezelfde bron:quote:
Zweden kijken verbaasd naar de rest van Europa: „Hoe gaan strenge landen het virus indammen als iedereen ineens weer naar buiten mag? Wat als er een economische crisis uitbreekt door de lockdowns? Wat als alleenstaanden met zorgbanen ook voor de kinderen moeten zorgen? Dit virus zal nog een tijd onder ons blijven. Onze strategie is op de lange termijn veel houdbaarder.”
[ afbeelding ]
Stockholm afgelopen week.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a3997884
''Toch is er, ook in eigen land, kritiek op de aanpak van de immunoloog. Twee weken geleden uitten 22 wetenschappers in een open brief in het dagblad Dagens Nyheter hun zorgen over het beleid van de gezondheidsdienst. Ze wezen erop dat het sterftecijfer in Zweden met ongeveer 130 doden per miljoen inwoners een stuk hoger ligt dan bij voorbeeld in buurland Finland (14 per miljoen) en Denemarken (55 per miljoen). Vooral in verzorgingshuizen vallen veel slachtoffers – ruim de helft van alle Zweedse doden.''
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
De cijfers liegen ten dele. Het idee achter wat Zweden doet is dat het zonder langdurige zware maatregelen niet mogelijk is om te voorkomen dat een groot deel van de bevolking besmet wordt. De vraag is hoe je op dat aantal komt. De Zweedse strategie is om beperkingen op te leggen die mogelijk een jaar zijn vol te houden. Dit zorgt er nu voor dat het aantal mensen dat besmet is of is geweest ook veel hoger is dan in Portugal of Noorwegen (of eigenlijk de meeste Europese landen inclusief Nederland) terwijl men er in geslaagd is om al die tijd de IC capaciteit niet te overstijgen.quote:
Toch liegen de cijfers niet. Leg Zweden maar is naast Portugal.
Bijna zelfde aantal inwoners.
In Portugal veel minder doden.
Landen als IJsland, Noorwegen, Finland en wereldwijd Nieuw-Zeeland, Australie, Taiwan, Zuid-Korea en Israel zie ik het nog wel voor elkaar krijgen door of social distancing langer vol te houden ofwel doormiddel van quarantaine van mensen die uit het buitenland zijn geweest het virus grotendeels buiten de deur te houden. Maar voor andere landen wordt dat heel moeilijk en die zullen waarschijnlijk zodra de maatregelen iets minder worden weer gaan "inlopen" op Zweden.
Zweden heeft echt fout gegokt als er nu in de komende maanden een therapie komt waardoor besmette mensen een grotere overlevingskans hebben. Als dat niet het geval is verwacht ik dat aan het eind van het jaar de oversterfte in Zweden niet veel hoger is dan in Portugal, Duitsland of Denemarken.
O ja, die hebben ze wel. Geen bezoek meer etc. De restricties kwamen waarschijnlijk te laat. De situatie is niet erger dan in Nederland lijkt het, maar men had gehoopt dat men meer besmettingen kon voorkomen. Verder lijkt Zweden het goed te doen de sterfte per miljoen inwoners neemt minder toe als een functie van leeftijd dan in andere landen (als je kijkt naar de leeftijdscategorieen tot 80 jaar), wat er op lijkt te wijzen dat het aantal besmettingen per miljoen inwoners in Zweden juist afneemt als een functie van leeftijd. Precies wat je zou willen, omdat de ziekte gevaarlijker lijkt te worden naarmate men ouder is.quote:
De aanpak in verzorgingshuizen is in Zweden dus niet goed, wil niet zeggen dat het voor de rest niet werkt. Hebben ze helemaal geen restricties bij verzorgingshuizen?
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Hebben ze in Zweden ook carnaval gehad? Skihutfeesten? Championsleague-wedstrijden in een bijna afgesloten stadion?quote:
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wie dit leest is gek
Bron please.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
De dikke tumme van Za.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Als we nu hoopjes Zweden in Nederland loslaten, zodat zij voor onze immuniteit kunnen zorgen.quote:
Inmiddels kan geen land meer om het succes van de aanpak in Zweden heen.
Ze constateerden de eerste besmettingen bijna 2 maanden geleden. Het is tegen de verwachting van velen niet gigantisch uit de hand gelopen, gemiddeld 400 nieuwe besmettingen per dag (in plaats van de verwachtte duizenden) en nog ruimte genoeg op de IC's (ipv overvolle IC's).
In het meest getroffen gebied is de geschatte immuniteit 20-30%, over nog eens twee maanden zal dat 40-60% zijn, en in de tussentijd zal het aantal besmettingen per dag gaan afnemen en half juni nog slechts nihil zijn.
Welke berekening je er ook op loslaat, ze zijn 2 maanden verder, alle negatieve voorspellingen zijn niet uitgekomen.
Wellicht zullen er tussentijds op sommige dagen meer besmettingen geconstateerd worden of meer slachtoffers vallen dan de dag ervoor, dat zegt niets over het grote plaatje.
Zweden is er voor de zomer klaar mee.
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.quote:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Zweden zijn veel afstandelijker, lichamelijk gezien dan het zuiden van Europa. Dus het lichaamscontact is ook veel minder intensief. Ze zijn ook veel minder familieziek dan die streken. Dat soort dingen speelt ook mee.quote:
Het gaat daar ook de goede kant op zonder zware maatregelen. Voor mij toch weer een bewijs dat een zware lockdown zoals in België, Frankrijk, Spanje en Italië helemaal niet nodig is geweest.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?quote:
[..]
Ik vind dit bericht nou niet heel spannend. In Nederland is alles aan het afvlakken, in Zweden niet, maar daar begon alle ongein ook later.
Volgens mij is het doel in Zweden om alles onder controle te houden met zo min mogelijk economische schade. Tot nu toe zijn de cijfers nog niet schokkend en lijkt het te werken.
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?quote:
[..]
Wat is de huidige R0 in zweden en wat is deze in landen die strengere maatregelen genomen hebben?
Zolang die boven de 1 zit zal er daar exponentiële groei zijn. Maar goed de ziekenhuizen kunnen het daar nog aan de groei is er nog steeds maar niet zo snel.quote:
[..]
Die zal ongetwijfeld hoger liggen, dat was toch het idee?
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.quote:
Volgens de cijfers van Worldometers doet Zweden het tot nu toe nog steeds beter dan NL, laat staan België. Zeker qua gemiddelde.
En de cijfers van vandaag wijken ook nog niet veel af t.o.v. NL.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:quote:
[..]
In de grafiek van het aantal doden lijkt in Zweden nog geen afvlakking plaats te vinden terwijl dat in nl wel lijkt te gebeuren. Ik hoop dat dit ook bij hun gaat gebeuren. En natuurlijk moeten we het doen met halve cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Onzin, bron please. Je lult gewoon maar wat, je praat poep.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Als je te weinig buiten komt, bouw je geen immuniteit op, lijkt mij. Op den duur moeten we toe naar meer IC-bedden, de oversterfte voor lief nemen en zorgen dat mensen wat weerstand opbouwen, vooral de groep tot 65 jaar.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
En natuurlijk minder dieren in Nederland en over de hele wereld meer respect voor natuur en dier.
Dan heb je er vast geen moeite mee om het te laten zien.quote:
[..]
Staat al meerdere keren in deze thread.
Kom op. Ik heb hier meerdere pogingen gedaad. De berekeningen ongeveer voorgedaan. Niet erg peer-reviewed maar ook geen totale onzin.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Maar hier wat voor wie het wil zien (als je geen Zweeds spreekt is er vast iets met Google translate te doen):
Over een bloedtest (al weer enige tijd geleden dat het bloed is afgenomen, en ondertussen is het aantal doden in Stockholm ook behoorlijk toegenomen)
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
Ondertussen is er een engelse vertaling van het rapport van het Zweedse RIVM:
https://www.folkhalsomynd(...)olm-feb-apr-2020.pdf
In dat rapport komen ze tot 26% besmet eind april (hier denk ik dat ze te laag schatten voor de werkende bevolking, omdat in het model dat gebruikt wordt geen leeftijdsgroepen worden onderscheiden, en omdat de migrantengemeenschappen in Stockholm extra zwaar getroffen zijn, terwijl deze vermoedelijk ondervertegenwoordigt zijn onder bloeddonoren etc.
Je kunt zelf ook wat verder zoeken in deze thread.
Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.quote:
[..]
De veel betrouwbaarder gegevens zijn hier te vinden:
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Al zit er vertraging in de cijfers (soms moet gewacht worden op testresultaten om te zien of het om een besmetting ging).
Mijn vermoeden is dat op het moment er inderdaad nauwelijks toename is en dat met de huidige maatregelen Stockholm over de piek van de epidemie heen is (als mensen weer wat meer buiten zijn en meer de trein en bus gaan pakken zal het wel weer iets stijgen). Het is dan wachten tot Malmö en Gothenburg los gaan.
Met 62.4 doden per miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 50-60 en ongeveer 1 per duizend sterfte in die groep denk ik dat we drie weken geleden zo rond de 6% besmet zaten in Zweden in die leeftijdsgroep. Het aantal doden per miljoen inwoners in Stockholm provincie is ongeveer 2,5 keer hoger dan in Zweden als geheel dus dat zou betekenen dat we drie weken geleden hier op 15% zaten (komt redelijk overeen met de resultaten onder bloeddonoren). Met een vrij vlakke curve zou dat betekenen dat we nu al rond of boven de 30% zitten. Waarbij het vermoedelijk nog een stukje hoger is in de jongere groepen (en lager in de oudere groepen).
Het punt blijft: Kijk niet naar het aantal doden per miljoen inwoners nu, maar aan het eind van het jaar. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen die zich niet kunnen isoleren van de rest van de wereld niet uiteindelijk ook tot meer dan 50% van de bevolking besmet zullen komen.
Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.
Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
