COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Zweden heeft toch een lagere IC capaciteit dan Nederland?
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Deze aanpak zou bijvoorbeeld nooit werken in de VS, met veel armoede, slechte en dure zorg en veel overgewicht. Elk land kiest zijn koers, dus vergelijken is niet nodig. Natuurlijk zouden velen voor deze Zweedse aanpak kiezen, maar voor heel veel landen zou dit slecht uitpakken.quote:
[..]
5,8 per 100.000 vs 6,4 in Nederland, is wel lager maar ook weer niet direct 3e wereldland.
https://en.wikipedia.org/(...)ospital_beds#Numbers
Ik ben echt vreselijk benieuwd naar de data van oversterfte in Zweden (wanneer ze betrouwbaar zijn, en dat zijn ze nog niet voor April, ook niet de data die vandaag komen). Nu lijkt het er op dat Zweden verhoudingsgewijs heel veel doden heeft in de jongere leeftijdsgroepen 50% meer dan Nederland per miljoen inwoners en meer dan het dubbele in de groep 40 tot 50. Terwijl in de oudere groepen Nederland echt veel meer doden per miljoen inwoners heeft. Dat zou kunnen betekenen dat Zweden er echt heel goed in slaagt dat ouderen en risicogroepen te beschermen en dan is de aanpak echt indrukwekkend, want dat is ongeveer wat ieder land zou willen: het virus rond laten gaan in de populatie waar het ongeveer zo ernstig is als een griep en de groep voor wie het veel ernstiger is isoleren.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven. Betrouwbare data (met wat vertraging natuurlijk) vind je hier: https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ja er sterven veel mensen in Zweden, mogelijk is er nog steeds een licht stijgende lijn en de ICs redden het nog, maar wel met moeite, dus het is niet alleen positief. Die gegevens van het aantal doden per dag van worldometer gaan echter over meldingen en daar moet je minstens gemiddelden over de laatste x-aantal dagen nemen om iets zinnigs uit te concluderen.
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Met doden per miljoen inwoners. Ze gaan ons inhalen. En het is zo'n dun bevolkt land. Niet te vergelijken. En toch gaan ze stijl omhoog.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
The more debt, the better
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)quote:
[..]
2/3 van alle Zweden woont in/om de 20 grootste steden. Oppervlakte zegt niets, Zweden is behoorlijk geürbaniseerd.
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:quote:
En ik durf het bijna niet te zeggen: maar als je zo graag grafiekjes post van hoe erg het is in Zweden gebruik toch een keer data die gecorigeerd zijn op datum van overlijden. Het is gewoon zielig hoe sommige mensen willen aantonen hoe slecht het is in Zweden door enkel de hoge getallen te noemen (zo net na het weekend wanneer er veel onderrapportage was) maar voor de lage getallen wegblijven.
En meer dan de helft van alle doden is in groot Stockholm. Stockholm stad is ongeveer net zo druk als Rotterdam, het is geen Parijs of Madrid, maar het blijft een redelijk drukke stad.quote:
[..]
Ja, meer dan 37% woont in Groot-Stockholm, Groot-Gotenburg en Groot-Malmö (bron Wikipedia)
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om hier een trend in te zien, na iedere weekend dip een hogere piek:
[ afbeelding ]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.quote:
[..]
Na 8 april had je een lang weekend waardoor het allemaal wat hoger lag. Als je kijkt naar de sterftecijfers gecorrigeerd voor de echte sterfdag. Dan zie je dat er mogelijk nog wat stijging is sinds 8 april, maar het ligt redelijk stabiel tussen de 80 en 100 per dag.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Dan nog kun je naar de echte cijfers kijken:quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Ik begrijp werkelijk niet waarom zoveel mensen maar blijven komen met het aantal nieuwe gemelde doden, terwijl de betere data gewoon beschikbaar zijn.
Ik heb wel het idee dat er in Zweden iets meer vertraging is omdat men de doodsoorzaak bevestigd wil hebben. Daarom zijn de cijfers van deze week nog wat rommelig. Maar ik vind het gewoon vreemd/zielig dat Capricia het nodig vindt om de hoge cijfers van dinsdag en woensdag te melden, maar gisteren weer stil was over het nieuwe gemelde aantal.
Gisteren (een doordeweekse dag) waren het er 84 volgens Worldometers. Dus lang niet de 150 zoals jij hier stelt.quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
En dan nog... omdat de Zweedse manier nogal verschilt van hoe wij het hier doen zou het best kunnen zijn dat er nu meer zieken/doden bijkomen... maar hoe is dat over 1 of 2 maanden?quote:
[..]
Als we vandaag weer tussen de 150 en 200 zitten kan je dat echt niet meer stellen.
Dan zit je al 3 dagen consequent boven de 150 en dat is echt eerder voorgekomen.
Kortom, in de toekomst zal pas blijken of de Zweedse manier de manier is of dat de Zweedse manier een drama is/was.
Zweden nu 131 Coronadoden erbij (volgens Worldometers).
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
In de laatste zeven dagen is het totaal 752, gemiddeld 107 per dag.
De zeven dagen ervoor waren het er 530, gemiddeld 75 per dag.
Het is wel omhoog gegaan, maar de genoemde 150 tot 200 per dag blijft nog ver uit zicht.
Weinig toename in dodental per dag, stabiele instroom IC. Kan de IC de instroom aan?
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Vooralsnog is het gewoon lang niet zo dramatisch in Zweden als velen erbuiten men wilt laat geloven.
Ook maar even hier:
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Op de intensive care is nog twintig procent beschikbaar, zegt Johanna Sandwall van de Rijksdienst voor Volksgezondheid en Welzijn.
https://www.dn.se/nyheter(...)istrerade-i-sverige/
Deze twee berichten om op voorhand alvast te ontkrachten dat het aantal dagelijkse IC opnamen al een maand stabiel zou zijn omdat een plafond bereikt zou zijn, dat is niet het geval, de piek is uitgebleven, er is nog voldoende capaciteit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 25-04-2020 01:33:27 ]
Met Nederland in een prijkende hogere positie en slechts 3% immuniteit tegenover mogelijk herd immunity in de meest getroffen gebieden van Zweden over 2 mnd, en iedereen lekker buiten gebleven en in restaurantjes gezeten al die tijd terwijl Nederland dan inmiddels in de 2e golf zit.quote:
Wat valt er dan voor jou te juichen?
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 26-04-2020 08:22:32 ]
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is wel heel optimistisch. Of is er daadwerkelijk ook getest?quote:
Staatsepidemioloog Tegnell claimt intussen dat een fors deel van de Zweden inmiddels al immuun is voor het virus. Hij gaat ervan uit dat ongeveer 15 tot 20 procent van de mensen in hoofdstad Stockholm al een niveau van immuniteit heeft bereikt , waardoor een tweede golf van het virus vertraagd kan worden. De epidemioloog gelooft dat het effect van de immuniteit over een paar weken nog groter wordt en dat het land binnen enkele weken groepsimmuniteit heeft bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-content-suggestions
ROBODEMONS..................|:(
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
Ja inderdaad en ik las vandaag ook dat het WHO zegt dat er nog geen bewijs is dat degene die hersteld zijn en antistoffen hebben niet alsnog een tweede keer ziek kunnen worden.quote:
[..]
Jammer dat er niet staat waar hij dat vandaan denkt te hebben.
Mogelijk dat er in Stockholm relatief meer jonge mensen wonen en de wat oudere inwoners meer te vinden zijn in de rustige gebieden van het land.quote:
Zweden probeert de ouderen te isoleren en het virus meer zijn gang te laten gaan onder de rest van de bevolking. Je zou relatief minder IC opnames en doden bij ouderen verwachten als het inderdaad lukt om ouderen te isoleren, en relatief meer doden en IC opnames in de leeftijdsklassen die niet geisoleerd zijn.
Ik heb dat van Zweden en Nederland naast elkaar gelegd. Ik had dat ook voor het totaal aantal gevallen willen doen maar kan de leeftijdsdistributie voor gevallen in Nederland niet zo snel vinden.
Ik heb de link van DrParsifal genomen voor leeftijdsdistributie van overledenen en IC opnames in Zweden, en RIVM en NICE voor Nederland.
Zweden / Nederland
<20: 0% / 0%
20_29: 0.2% / 0.1%
30_39: 0.4% / 0.2%
40_49: 1.1% / 0.4%
50_59: 3.4% / 2.4%
60_69: 7.9% / 8.6%
70_79: 23.6% / 28.9%
80_89: 39.6% / 43.0%
90_plus: 23.7% / 16.4%
Oftewel 86.9% in de categorie 70+ in Zweden die geisoleerd zou moeten zijn, maar in Nederland is dat niet veel meer met 88.3%.
Voor IC opnames ziet het er als volgt uit.
Zweden / Nederland
<20: 0.3% / 0.1%
20_29: 4.1% / 1.0%
30_39: 4.5% / 2.7%
40_49: 12.7% / 7.4%
50_59: 25.8% / 21.4%
60_69: 30.3% / 33.6%
70_79: 19.2% / 31.1%
80_89: 3.1% / 2.6%
90_plus: 0.1% / 0.0%
Er liggen in beide landen nauwelijks patienten van 80+ op de IC's, wat waarschijnijk te maken heeft met het perspectief wat mensen in die leeftijdsklasse hebben bij de behandeling die ze zouden moeten ondergaan.
In de klasse 70-79 zie je wel minder mensen op de IC in Zweden wat in zou kunnen houden dat die iets meer beschermd zijn (relatief), maar ze maken net zo'n groot onderdeel van de sterfte in Nederland uiteindelijk.
In de leeftijdklassen tot 59 zijn er inderdaad relatief iets meer mensen op de IC in Zweden vergeleken met Nederland, maar in de leeftijdklassen 60-69 is dat niet geval. Mogelijk isoleren die zichzelf ook meer in Zweden en zijn dus in een vergelijkbare situatie als Nederland.
Als je kijkt naar de percentages overledenen in elke leeftijdsklassen dan lijkt het niet alsof het isoleren van ouderen, maar niet de rest van de bevolking, effect heeft op het relatief aantal ouderen wat overlijdt.
Kijk je naar het aantal IC opnames dan lijkt het wel dat er, in de leeftijdklassen 70-79 jaar relatief wat minder ouderen in Zweden op de IC liggen. Dit zou ook kunnen komen doordat men in Zweden misschien op iets sneller beslissen om geen zware IC behandeling in te gaan. Dat zou eventueel bekeken kunnen worden als iemand van Nederland ook de leeftijdsverdeling van alle gevallen kan vinden.
ROBODEMONS..................|:(
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
