https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses
owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.
Hier verder.
Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
ok dan is 10 miljard in ieder geval niet nodig. Nu.nl zegt helemaal niet dat er 10 miljard nodig is, dat is KLM en die kent het spelletje dat je meer moet vragen wat nodig is, omdat je altijd minder krijgt.quote:Op maandag 13 april 2020 15:26 schreef Idisrom het volgende:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?
Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
Maar verder is mijn mening, wat er maar nodig is. De grens is de leencapaciteit van van NL.
Die is nogal hoog en we kunnen met gemak naar 130% BNP zonder dat de rente flink stijgt. We kunnen dus nog 100den miljarden "lenen" indien nodig.quote:
[..]
ok dan is 10 miljard in ieder geval niet nodig.
Maar verder is mijn mening, wat er maar nodig is. De grens is de leencapaciteit van van NL.
klm hoeft zich dus geen zorgen te make, aangezien ze minder dan 10 miljard nodig hebben.quote:
[..]
Die is nogal hoog en we kunnen met gemak naar 130% BNP zonder dat de rente flink stijgt. We kunnen dus nog 100den miljarden "lenen" indien nodig.
Ik ga er vanuit dat KLM-Airfrance een gecombineerde frans+nederlandse kapitaalinjectie krijgt in onderling overleg. Zoiets heb ik ook al begrepen van franse nieuwszenders.quote:
[..]
klm hoeft zich dus geen zorgen te make, aangezien ze minder dan 10 miljard nodig hebben.
Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:quote:
[..]
[..]
Met ene transfer unie dan blijft de euro bestaan
dan wordt Italië een soort van Zelfstandig Drenthe en Portugal ook en Spanje ook en Bulgarije ook
(vanaf 17:30)
Ja dat zal wel , maar Italie heeft dat betaald met ons eigen geld,quote:
[..]
Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Als we ze nu ieder jaar voldoende geld toestoppen dan blijven ze kopen
varkensvlees en bloemen en lekker vroeg met pensioen
Zijn conclusie is overigens wel dat Italië uit de euro moet om te kunnen devalueren omdat loonmatiging in Italië onhaalbaar is.quote:
[..]
Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Je bent net een vastlopende plaat, continu je eigen mantra herhalen. Lees/luister eens naar wat de meeste experts zeggen. De meesten zijn het er vrij unaniem over eens dat Nederland enorm geprofiteerd heeft van Italië en per saldo eerder geld overhoudt dan dat er meer geld heengegaan is.quote:
[..]
Ja dat zal wel , maar Italie heeft dat betaald met ons geld blijkt nu, als we ze nu ieder jaar voldoende geld toestoppen dan blijven ze kopen
varkensvlees en bloemen en lekker vroeg met pensioen
Jouw reactie: "dat zal wel". Omdat het niet strookt met jouw wereldbeeld.
Nu snap ik waarom die hoogleraar vandaag zei dat de financieel woordvoerders inmiddels ook wel overstag zijn, maar het "nog niet kunnen uitleggen aan het electoraat".
Klopt. Dat lijkt me dan een interessante discussie. Na deze crisis.quote:
[..]
Zijn conclusie is overigens wel dat Italië uit de euro moet om te kunnen devalueren omdat loonmatiging in Italië onhaalbaar is.
Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.quote:Op maandag 13 april 2020 13:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk willen ze die Euro-bonds. Dat wilden ze hiervoor al en nu nog steeds.
Daar hoeven we niet in mee te gaan.
Maar we moeten er wel wat anders tegenover zetten. Een soort Marshallplan. Het is onzin om dat land de afgrond in te laten verdwijnen. Dat levert ons ook niets op.
Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
Een paar kroegen dicht? Het hele MKB gaat naar de kloten.quote:
[..]
Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.
Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
Zeker niet zo arm zijn de italianen helemaal niet, ze kunnen 1st nog hun flinke goudreserves verpatsen voodat ze bij anderen om leningen komen bietsen. Vermogensbelasting kunnen ze ook nog gaan invoeren voordat ze elders om geld komen leuren.quote:
[..]
Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.
Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
Nee dat snap ik .quote:
[..]
, maar het "nog niet kunnen uitleggen aan het electoraat".
Italie koopt zich de pleuris en blijft dat ook doen , vandaar hun hoge staatsschuld
Helemaal goed
En nu gaan we die hoge staatsschuld aflossen voor hen , zodat ze blijven kopen
Dat noemen we een Transferunie
italie en Portugal willen alleen geld , in de vorm van Eurobondsquote:
Het Marshallplan was bovenal een breder pakket dan alleen geld.
Je snapt er echt helemaal niets van en bent niet bereid je in te lezen. Italië heeft gewoon een primair begrotingsoverschot, maar de staatsschuld stijgt door andere macro-economische mechanismen. Dat had je geweten als je je ook maar enigszins verdiept had in de materie.quote:
[..]
Italie koopt zich de pleuris en blijft dat ook doen , vandaar hun hoge staatsschuld
Zelfs Jort Kelder heeft zich laten ompraten: https://www.nporadio1.nl/(...)ing-schuwe-italianen
Maar goed, ik ben klaar met jou bronnen aan te reiken. Je neemt ze toch niet in acht.
Ja ze kopen bij ons , ze hebben nu een zeer hoge staatsschuld en nu willen ze geld van ons , zodat ze niet hoeven te bedelen bij onsquote:
[..]
Dat had je geweten als je je ook maar enigszins verdiept had in de materie.
Eurobonds heet dat, bij de Wehkamp heet dat gratis winkelen
Min buurvrouw doet dat ook , maar de Wehkamp die blijft zeuren bij haar, die wil dat niet doen
Maar de Wehkamp zegt , ze is een hele goede klant
Dus nu vraagt de Wejhkamp of ik haar wil helpen met regelmatig wat geld toestoppen als een soort Marshallhulp
En dan zeg ik , nee mijn spaargeld zit in ETF s geïnvesteerd
https://www.ishares.com/n(...)ntryPassthrough=true
heb je die tube wel echt geluisterd, of plak je maar watquote:
[..]
Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Deze heren zijn enorm tegen de EU en democratisch gehalte van de EU
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2020 16:43:52 ]
nee niet doen , zou je nu geld in een cruise line stoppen ??quote:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?
Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
Nee he
Ok dan ook niet in ene vliegmaatschappij
Vliegen is nog noodzakelijk (in best veel gevallen, bv familie opzoeken in een ander land of zaken) maar aan cruiseschepen is werkelijk niks noodzakelijks.quote:
[..]
nee niet doen , zou je nu geld in een cruise line stoppen ??
Nee he
Ok dan ook niet in ene vliegmaatschappij
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
Dat maak jij niet uitquote:Op maandag 13 april 2020 16:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Vliegen is nog noodzakelijk (in best veel gevallen, bv familie opzoeken in een ander land of zaken) maar aan cruiseschepen is werkelijk niks noodzakelijks.
Sommigen houden niet van vliegen , hebben tijd zat en gaan met een boot
Met 380 in een vliegtuig zitten vioor 9 uur das lekker joh
ik scheer ok zelf mijn haar op min balzakquote:
Nah dat kappersgebeuren ga ik me niet aan wagen hoor. Zojuist een afspraak ondee voorbehoud gemaakt om mijn uitgroei bij te laten werken
Ja en de thuisisolatie maakt ook dat mensen meer gewend zijn om alleen te zijn dus het sociale aspect wordt ook minder. Zal me niet verbazen als die beroepen straks niet meer bestaan.quote:
Ik denk ook dat de sportscholen straks te maken krijgen met een structurele terugval.
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
quote:
[..]
Dat maak jij niet uit
Sommigen houden niet van vliegen , hebben tijd zat en gaan met een boot
Met 380 in een vliegtuig zitten vioor 9 uur das lekker joh
Dan is het dus niet noodzakelijk, als je tijd zat hebt. Naar familie gaan omdat net iemand is overleden, of ziek is, dat is noodzakelijk. Of doktoren die naar andere landen moeten gaan om te helpen met operaties (of het virus) dat is noodzakelijk.
Beetje chillen op een cruiseship kan nooit noodzakelijk zijn.
nee , maar jij gaat ok niet meer 3 keer per jaar vliegenquote:
[..]
2020 en 2021 wordt een dodelijk jaar voor vliegtuigmaatschappijen , ook voor de KLM
Dat heeft niets met mijn punt te maken.quote:
[..]
heb je die tube wel echt geluisterd, of plak je maar wat
Deze heren zijn enorm tegen de EU en democratisch gehalte van de EU
Maar ik vind het prima. Lekker zwart-wit denken. Nederland: goed. Italië: slecht.
Italië is prima , zolang ze maar van ons belastinggeld afblijvenquote:
[..]
Dat heeft niets met mijn punt te maken.
Maar ik vind het prima. Lekker zwart-wit denken. Nederland: goed. Italië: slecht.
Maar goed dat jij geen munster van Financiën bent dan he
Ik heb wel vertrouwen in us Wopke
Voor de kappers liggen er garages vol geld klaar om wit te wassen. De drugshandel gaat lekker door maar de witwasoperatie ligt helemaal stilquote:
Ik denk ook dat de sportscholen straks te maken krijgen met een structurele terugval.
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
Jij bedoelt 'kappers'.quote:
[..]
Voor de kappers liggen er garages vol geld klaar om wit te wassen. De drugshandel gaat lekker door maar de witwasoperatie ligt helemaal stil
idd, van het allooi waar er 10 in 1 straat zittenquote:
En waar pinnen niet mogelijk is ......quote:
[..]
idd, van het allooi waar er 10 in 1 straat zitten
Het zal wel zo gaan;quote:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?
Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
NL stopt geld in Air france/KLM
En Air france kaapt al het geld omdat Air france de verliesgevende tak van Air france/KLM is.
Wij gooien dus weer geld weg richting frankrijk...
Je vergeet nog dat Nederland ook gedwongen wordt om het 7% aandeel wat we nog in KLM hebben te verkopen.quote:
[..]
Het zal wel zo gaan;
NL stopt geld in Air france/KLM
En Air france kaapt al het geld omdat Air france de verliesgevende tak van Air france/KLM is.
Wij gooien dus weer geld weg richting frankrijk...
spoedig zal AF KLM failliet gaan en dan hoeft niet meer te verkopen, er is geen hond de er wat voor geeftquote:
[..]
Je vergeet nog dat Nederland ook gedwongen wordt om het 7% aandeel wat we nog in KLM hebben te verkopen.
Waarom zouden ze dat willen, het resultaat van KLM hield AF in de lucht.quote:
[..]
spoedig zal AF KLM failliet gaan en dan hoeft niet meer te verkopen, er is geen hond de er wat voor geeft
we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd postquote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen, het resultaat van KLM hield AF in de lucht.
Varende bejaarden pandemie bommenquote:
[..]
we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd post
Ik zie net dat ik het verkeerd las. Ik dacht dat je bedoelde dat Airfrance juist KLM failliet zou laten gaan. Maar jij bedoelt het hele bedrijf (AF-KLM)quote:
[..]
we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd post
Cruise sector is er eentje die wat mij betreft geen bail-out mag krijgen. Schepen allemaal in oorden als Panama en Bermuda geregistreerd, veel onderbetaald personeel uit ZO-Azie. Hoezo zou een Europese of Amerikaanse belastingbetaler hiervoor op moeten draaien?
J a en denk je dat alle vliegmaatschappij voor eeuwig bailouts gaan krijgen dan??quote:
[..]
Ik zie net dat ik het verkeerd las. Ik dacht dat je bedoelde dat Airfrance juist KLM failliet zou laten gaan. Maar jij bedoelt het hele bedrijf (AF-KLM)
Cruise sector is er eentje die wat mij betreft geen bail-out mag krijgen. Schepen allemaal in oorden als Panama en Bermuda geregistreerd, veel onderbetaald personeel uit ZO-Azie. Hoezo zou een Europese of Amerikaanse belastingbetaler hiervoor op moeten draaien?
de helft moet failliet
en dat kan goedquote:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
sowieso gaan menesen veeel en veeeel minder vliegen
Hoe als China alle grondstoffen in handen heeft en alleen eindproducten exporteert? Oorlog met China? Dacht het niet.quote:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
Dat was ook (oa) de boodschap van Macron vanavond. Meer zelf produceren. Minder afhankelijk zijn.quote:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
geen problemen zoeken die er niet zijn , als als als als als alsquote:
[..]
Hoe als China alle grondstoffen in handen heeft en alleen eindproducten exporteert? Oorlog met China? Dacht het niet.
De meest Chinese meuk kunnen we goed zonder
Gezien de kampeervakantie 2020 in het water lijkt te vallen, zit ik te oriënteren op een vliegvakantie naar Indonesië voor 2021. Om het te compenseren. Hopelijk kan in dit najaar dan een aanbieding scoren, als vliegverkeer weer een beetje op gang komt.quote:
[..]
en dat kan goed
sowieso gaan menesen veeel en veeeel minder vliegen
Er zullen vast wel aanbiedingen komen en mensen die er gebruik van zullen maken.
Er zullen altijd aanbiedingen zijn maar ze zullen 2x zo hoog zijn als een aanbieding van pre-corona.quote:
[..]
Gezien de kampeervakantie 2020 in het water lijkt te vallen, zit ik te oriënteren op een vliegvakantie naar Indonesië voor 2021. Om het te compenseren. Hopelijk kan in dit najaar dan een aanbieding scoren, als vliegverkeer weer een beetje op gang komt.
Er zullen vast wel aanbiedingen komen en mensen die er gebruik van zullen maken.
Desalniettemin is het een nobel streven om snel weer veel geld uit te willen geven.
Als de EU slim is dan gaan ze deze handschoen oppakken. Het is iets wat mensen nu belangrijk vinden en het zou een grote meerwaarde hebben als dit Europees wordt opgepakt.quote:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
Dat medicijn agentschap EMA zit nu in Amsterdam. Goed voor ons. Geeft kansen.quote:
[..]
Als de EU slim is dan gaan ze deze handschoen oppakken. Het is iets wat mensen nu belangrijk vinden en het zou een grote meerwaarde hebben als dit Europees wordt opgepakt.
Bijkomend voordeel!quote:
[..]
Dat medicijn agentschap EMA zit nu in Amsterdam. Goed voor ons. Geeft kansen.
quote:Duitse dierentuin in nood: 'Wellicht dieren aan elkaar voeren'
Ook dierentuinen hebben het zwaar tijdens de coronacrisis. Bij het kleine Duitse Tierpark Neumünster staat het water zodanig aan de lippen dat er plannen worden gemaakt in geval van een ultiem rampscenario: dieren voeren aan elkaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orgen-voedsel-dieren
en daar i sde werkloosheid uitkering dus ook vrij kort , een paar maanden dacht ik , en dat met de robotiseringquote:
In Amerika binnen 2 weken tijd 10miljoen werklozen erbij. Geen goed voorteken voor Nederland.
Hier heb je vooral veel zzp'ers die eigenlijk werkloos zijn, doordat ze te weinig uren kunnen maken om rond te kunnen komen.quote:
[..]
en daar i sde werkloosheid uitkering dus ook vrij kort , een paar maanden dacht ik , en dat met de robotisering
Werkloosheid zou zomaar boven de 20 procent uit kunnen gaan komen. Dan breken er enge tijden aan kunnen we teruglezen in de geschiedenis.
Interessante podcast...
Zo werk je bij de Bank en zo bij de Voedselbankquote:
[..]
Hier heb je vooral veel zzp'ers die eigenlijk werkloos zijn, doordat ze te weinig uren kunnen maken om rond te kunnen komen.
Werkloosheid zou zomaar boven de 20 procent uit kunnen gaan komen. Dan breken er enge tijden aan kunnen we teruglezen in de geschiedenis.
Waren we varkens dan zouden alle oudere varkens preventief geruimd worden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2020 18:12:23 ]
Wie zijn hier de oude varkens? De zzp’ers en toekomstige werklozen?quote:
[..]
Zo werk je bij de Bank en zo bij de Voedselbank
Waren we varkens dan zouden alle oudere varkens preventief geruimd worden
oudere varkensquote:
[..]
Wie zijn hier de oude varkens? De zzp’ers en toekomstige werklozen?
Hear hearquote:
Er kan geen misverstand over bestaan: een lockdown is voor de economie onwaarschijnlijk slecht. We gaan gewoon door met het torpederen van onze economie, zegt Kees de Kort, macro-econoom en BNR economiecommentator. 'Het herstelverhaal van het IMF, een heropleving van de wereldeconomie in 2021, is totale bullshit. Hou op met die flauwekul, openen die economie!'
Interessante podcast...
Kees roept dat al een paar maanden, maar het ontbreekt hem natuurlijk wel een beetje aan nuance. Simpelweg meteen alles opengooien is gewoon onmogelijk, maar er moet wel een keer een duidelijker plan komen dan de angstige vergezichten die er nu in de media zijn beland.quote:
Mee eens, de waarheid ligt in het midden. Maar fijn om wat felle en extremere tegengeluiden te horen tegen de andere kant van het spectrum: Vanalles dichthouden en krampachtig vasthouden aan anderhalve meter tot er een vaccin is.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Kees roept dat al een paar maanden, maar het ontbreekt hem natuurlijk wel een beetje aan nuance. Simpelweg meteen alles opengooien is gewoon onmogelijk, maar er moet wel een keer een duidelijker plan komen dan de angstige vergezichten die er nu in de media zijn beland.
Dan is er binnen een halfjaar helemaal niks meer over van de economie.
Helemaal mee eens, maar het is nu paniekvoetbal en dan beland je al snel in de discussie "en wat als het jouw vader was" en "er liggen ook gezonde mensen op de IC". Wat natuurlijk ook een begrijpelijk standpunt is, maar uiteindelijk kan de oplossing daarvoor niet zijn dat we tot 2025 met zijn allen om elkaar heen gaan lopen in de wat naïeve veronderstelling dat dat dan maar een klein beetje geld kost, want in werkelijkheid kost dat je je hele fundament.quote:
Vanalles dichthouden en krampachtig vasthouden aan anderhalve meter tot er een vaccin is.
Dan is er binnen een halfjaar helemaal niks meer over van de economie.
Maar goed, Nederland zal daar wel redelijk rationele / utilitaire keuzes in kunnen maken vermoed ik, een groot deel van de rest van Europa: not so sure.
Vooral in het begin gebeurde dit ook door de media.. Kranten artikelen over mensen die 80+ zijn met corona. Dat zie ik gelukkig nu al wat minder.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar het is nu paniekvoetbal en dan beland je al snel in de discussie "en wat als het jouw vader was" en "er liggen ook gezonde mensen op de IC". Wat natuurlijk ook een begrijpelijk standpunt is, maar uiteindelijk kan de oplossing daarvoor niet zijn dat we tot 2025 met zijn allen om elkaar heen gaan lopen in de wat naïeve veronderstelling dat dat dan maar een klein beetje geld kost, want in werkelijkheid kost dat je je hele fundament.
Maar goed, Nederland zal daar wel redelijk rationele / utilitaire keuzes in kunnen maken vermoed ik, een groot deel van de rest van Europa: not so sure.
Van die emoverhalen over mensen die in een week tijd zowel opa als oma zijn verloren. Is ook treurig, maar dat gebeurt wel vaker, ook buiten corona om.quote:
[..]
Vooral in het begin gebeurde dit ook door de media.. Kranten artikelen over mensen die 80+ zijn met corona. Dat zie ik gelukkig nu al wat minder.
Het idee dat een epidemie als deze geen gevolgen heeft voor de economie.
Nog afgezien van dat je de begrafenis van je oma zelf mag regelen, omdat begrafenisondernemers te druk zijn, of zelf ziek, of dood. En dat je haar in je eigen tuin mag begraven. Mogelijk met 39 graden koorts. En haar zelf palliatief mag verzorgen tijdens haar laatste dagen. Zonder beschermingsmiddelen want die zijn er niet.
Maar dat zijn geen economische gevolgen. Sorry voor dit off topic intermezzo.
De economie krimpt sowieso.
Als wij niet oppassen. Gaat de wereld er vooral voor de ouderen en zwakkeren een stuk minder prettig uitzien na corona.quote:
Een ander probleem naast de werkloosheid is dat de pot met geld die gereserveerd is niet naar Italie zal gaan, maar vooral naar Polen en Marokko. Dit is in voorgaande afspraken overeen gekomen in de vorm van een verdeelsleutel. Die blijft ongewijzigd, waardoor het geld nu niet naar de plek gaat waar het eigenlijk voor bedoeld is.
De belangrijkste reden waarom ouderen en zwakkeren het in Nederland zo goed hebben. Is omdat de economie sterk is. En dat al tientallen jaren. En natuurlijk onze bereidheid om dat enigzins te verdelen.
Mijn vader bijv word door een ieder hier in de lucht gehouden (mijn dank is groot daarvoor)
Maar daar moet een berg geld tegen aan daar wordt je bang van. Dit betreft deels arbeidsongeschikt vanaf relatief jonge leeftijd.
Een super iets hierdoor zijn mijn ouders niet in de armoede beland toen ik jong was.
Maar dit is alleen maar mogelijk bij een stevige economie.
Olie consumptie +/- van 100 mil barrels naar 65-80 mil per dag.
Hoe langer ze alles op slot houden, hoe meer doden er op termijn (indirect) gaan vallen. Dat zijn er vele malen meer dan die paar duizend die rechtstreeks aan corona overlijden.quote:
[..]
Als onze ouderen en zwakken niet oppassen. Gaat de wereld er vooral voor hun een stuk minder prettig uitzien na corona. De belangrijkste reden waarom ouderen en zwakkeren het in Nederland zo goed hebben. Is omdat de economie sterk is. En dat al tientallen jaren.
Mijn vader bijv word door een ieder hier in de lucht gehouden (mijn dank is groot daarvoor)
Maar daar moet een berg geld opgegooid worden daar wordt je bang van. Dit betreft deels arbeidsongeschikt vanaf relatief jonge leeftijd.
Een super iets hierdoor zijn mijn ouders niet in de armoede beland toen ik jong was.
Maar dit is alleen maar mogelijk bij een stevige economie.
Olie consumptie +/- van 100 mil barrels naar 65-80 mil per dag.
Het is goed als de economie eens stevig krimpt , altijd maar meer meer meer, dat is niet goed voor de stikstof in de kwetsbare duin natuurquote:
Gaat het hier alleen over de economische gevolgen van maatregelen? Of gaat het ook over economische gevolgen van corona als er geen of minder maatregelen worden genomen?
Het idee dat een epidemie als deze geen gevolgen heeft voor de economie.
Nog afgezien van dat je de begrafenis van je oma zelf mag regelen, omdat begrafenisondernemers te druk zijn, of zelf ziek, of dood. En dat je haar in je eigen tuin mag begraven. Mogelijk met 39 graden koorts. En haar zelf palliatief mag verzorgen tijdens haar laatste dagen. Zonder beschermingsmiddelen want die zijn er niet.
Maar dat zijn geen economische gevolgen. Sorry voor dit off topic intermezzo.
De economie krimpt sowieso.
Forse krimp, terug naar de basis , Prima
Economie elimineert empathie.
Aldus de man die niet samenwoont om zo meer meer meer geld te ontvangenquote:
[..]
Het is goed als de economie eens stevig krimpt , altijd maar meer meer meer, dat is niet goed voor de stikstof in de kwetsbare duin natuur
Forse krimp, terug naar de basis , Prima
Wel nee, die toekomstige doden hebben nog kans genoeg om het tij te keren. Als je nu ziek wordt niet meer.quote:
[..]
Hoe langer ze alles op slot houden, hoe meer doden er op termijn (indirect) gaan vallen. Dat zijn er vele malen meer dan die paar duizend die rechtstreeks aan corona overlijden.
ha ha ha haquote:
[..]
Aldus de man die niet samenwoont om zo meer meer meer geld te ontvangen
https://www.voanews.com/s(...)affected-coronavirusquote:India to Pay $22 Billion to Feed Poor Affected by Coronavirus
Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.quote:
Wat ik ook niet snap: Als we economische krimp zo erg vinden, waarom doen we dan niet meer ons best om economische crisissen te voorkomen? Het merendeel van economische crisissen van de afgelopen eeuw komt niet door pandemieën maar door economisch gedrag zoals speculatie. Wat hebben we nou gedaan om een crisis zoals die van 2008 te voorkomen?
Economie elimineert empathie.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
Als de markt het vertrouwen in de euro verliest dan moet de rente weer omhoog, nu al verkiets men goud boven de euro koersquote:
[..]
Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....quote:
[..]
Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.
Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.
Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)
Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.
Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn.
Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...
Op de pof leven gebeurt massaal door bedrijven als door particulieren. Men leert niets van een voorgaande crisis. De meeste recessies zijn de mensen gewoon vergeten. Men denkt dat die van 2008 de enige echte crisis was. Het geheugen is inderdaad zeer kort zoals je zelf al beschrijft.quote:
[..]
Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....
Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.
Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.
Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)
Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.
Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn.
Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html
Wat een bullshit artikelquote:
Lekker belastingontduiken met KLM maar wel lekker gered worden door de overheid
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html
Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...
En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.quote:
[..]
Wat een bullshit artikel
Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.quote:Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...
En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.
On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.
Als de op piloot in kwestie ZZP er is dan lijkt me dat nietquote:
[..]
Wat een bullshit artikel
Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...
En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Dab belaadt de KLM gewoon de factuur en krijgt de KLM voor hem geen WW
Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdamptquote:Het kabinet heeft tot nu toe 19 miljard euro uitgetrokken voor de aanpak van de coronacrisis.
Dat blijkt uit een overzicht van de coronamaatregelen van het ministerie van Financiën.
In dit overzicht - dat optelt tot ruim 18 miljard euro - zijn de recente steunpakketten voor de cultuursector (300 miljoen euro) en de landbouw (650 miljoen euro) nog niet meegenomen.
Zeker 10 miljard voor NOW
De grootste bedragen zijn voor de NOW-regeling ter ondersteuning van bedrijven die omzet mislopen (10 miljard euro) en de TOZO-regeling voor zelfstandige ondernemers (3,8 miljard euro).
Het ministerie van Financiën benadrukt dat de gereserveerde bedragen in het overzicht schattingen zijn. Deze kunnen nog hoger of lager uitvallen.
Daar is zeker wat voor te zeggen, maar opzich is het ook wel logisch dat je belasting afdraagt in het land waar je gebruik maakt van de overheidsvoorzieningen, infrastructuur, etc.quote:
[..]
Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.
[..]
Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.
Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.
On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.
Verder eens met je laatste alinea, maar dat heeft niks te maken met het feit waar belasting afgedragen wordt. En daar wordt vast wel rekening mee gehouden, sowieso is de NOW gecapt op een loon van 10k bruto per maand. Lastig is alleen dat KLM wel gewoon de volle lonen door moet betalen onder de NOW
Wellicht worden er nog wel inkomensmaximeringen geeist voor personeel (balkenendenorm oid) bij de vervolgsteun. We zullen zien
snel even een tunnel onder de markermeer aanleggenquote:
[..]
Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdampt
en een HSL naar Groningen
Nou ja, we hebben de hele maakindustrie de afgelopen 50 jaar volledig uitgefaseerd. Omdat dat goedkoper was. Het lukt natuurlijk nooit om dat weer op te tuigen hier. Dat is dromerij. Temeer omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen. Dat kan nooit uit in de zin dat de werkers hier een salaris verdienen waar ze hier van kunnen leven. Zo kapot allemaal. Dat zie je nu aan de aspergeindustrie, dat kan niet uit als zij niet grote groepen laagbetaalde arbeiders kunnen laten invliegen.... Door en door rot alles. Komt nooit meer goed. Dat is wat de neoliberale doctrine voor ons gedaan heeft.quote:
[..]
Dat was ook (oa) de boodschap van Macron vanavond. Meer zelf produceren. Minder afhankelijk zijn.
Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 landquote:
[..]
Wat een bullshit artikel
Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...
En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
.gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdientquote:
[..]
Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land
Oh oké! Dan plegen die gasten allemaal fraude!!!!quote:
[..]
gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient
Haha.
Klopt inderdaad, die nuance miste ik even. Bemanningen van boten en vliegtuigen betalen belasting in het land waar ze wonen en dat is inderdaad een uitzondering.quote:
[..]
Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land
Overigens pas vanaf 2017, daarvoor gold dat belasting betaald werd in het land waar het bedrijf gevestigd was waarvoor de bemanning werkzaam is.
Wat gelijk een beetje de angel uit het verhaal haalt dat KLM die gratis vluchten aanbiedt om belastingontwijking te faciliteren. Die gratis woon/werk vluchten waren voor 2017 ook al toegestaan namelijk. En overigens woonden er voor die tijd ook al bemanningsleden in Spanje en Frankrijk
Dat is sinds 2017 dus niet meer zo.quote:
[..]
gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient
quote:C&A komt leveranciers niet meer tegemoet
Door ERTAN BASEKIN
1 uur geleden in FINANCIEEL
Kledingketen C&A heeft alle orders bij leveranciers in met name Azië tot en met juni eenzijdig opgeschort.
Het concern verkeert in zware problemen vanwege de uitbraak van het coronavirus en wil niet meer aan zijn verplichtingen voldoen totdat de situatie normaliseert.
quote:C&A heeft in Europa 1575 winkels en is verder actief in Brazilië, Mexico en China.
quote:Orders
Verder roept C&A de Aziatische kledingfabrikanten op om de orders van toeleveranciers voorlopig 'on hold' te zetten.
Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch krijgt signalen dat C&A ook niet van plan is te betalen voor de kleding die al klaar stond om geleverd te worden.
De verwachting is dat ruim een miljoen textielwerkers in Azië, waaronder landen als Bangladesh en Cambodja, daardoor hun baan zullen verliezen.
C&A was de afgelopen dagen telefonisch niet bereikbaar voor commentaar. De kledingketen heeft ook niet gereageerd op vragen via de e-mail.
Financiële problemen
C&A verkeert in zware financiële problemen, omdat het alle winkels heeft moeten sluiten. Het bedrijf eiste eerder al prijsaanpassingen van verhuurders van de winkels in Nederland en Europa.
U.S. Oil Tumbles Past $16quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 15.27 -3.00 -16.42%
Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 27.76 -0.32 -1.14%
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2020 06:33:17 ]
Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?quote:
De aardolieprijs van amerikaanse olie WTI is verder gecrashed. Merkwaardig is het enorme prijsverschil met Brent noordzee olie.
Met name de opslagcapaciteit neemt snel af in de VS. Soms werd olie voor slechts $2 per vat verkocht om er maar vanaf te komenquote:
[..]
Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?
Oil Drops to 21-Year Low With Storage Filling as Demand Shrivels
Hij zal wel moeten, hij zit tussen wal en schip. Poetin is zijn ballen aan het kraken.quote:
....Gaat Trump heffingen op de import van aardolie toepassen om de aardolie industrie van de VS te redden van massale faillissementen als dit zo doorgaat?
Wat heeft hij aan heffingen zolang de interne olieconsumptie flink gekelderd is (70%)?quote:Op maandag 20 april 2020 07:01 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hij zal wel moeten, hij zit tussen wal en schip. Poetin is zijn ballen aan het kraken.
Canadese teerzand aardolie, minder dan $0 per vat, bij afname krijg je valuta toe
quote:Amerikaanse olie te koop voor dumpprijzen: 11 dollar voor een vat olie
De prijs voor een vat West Texas Intermediate (WTI), de toonaangevende oliesoort in de Verenigde Staten, is maandag met nog eens 36 procent gedaald. Handelaren dumpen massaal hun oliecontracten voor de maand mei.
Voor een vat WTI betaal je op dit moment nog maar iets meer dan 11 dollar. Dat is een kleine 7 dollar minder dan de slotkoers van afgelopen vrijdag. De laatste keer dat er zo weinig betaald hoefde te worden voor Amerikaanse olie was eind jaren '90.
Contracten massaal gedumpt
Dat juist vandaag de prijs zo extreem daalt, heeft voor een belangrijk deel te maken met termijncontracten, zegt Hans van Cleef, energie-analist bij ABN Amro. "De contracten voor de maand mei lopen af en worden de afgelopen dagen massaal gedumpt. Dat is iets wat normaal gesproken ook wel gebeurt, maar nu onwijs wordt uitvergroot door de coronacrisis."
De olie-industrie verkeert dit jaar in buitengewoon zwaar weer. Door de coronacrisis is de vraag naar ruwe olie en brandstoffen zoals benzine en kerosine gekelderd. Dit terwijl de voorraden maar blijven groeien. Van Cleef: "Opslag is schaars en ook nog eens uitzonderlijke duur."
Schalie-olie hard geraakt
De OPEC, Rusland en andere olieproducerende landen kwamen na veel onenigheid weliswaar overeen om de productie met bijna 10 miljoen vaten per dag te verlagen, maar dat heeft nog nauwelijks effect gehad.
Met name Amerikaanse producenten van schalieolie lijden daaronder. Zij zijn pas rendabel bij een olieprijs van minstens 40 dollar. Zo'n twee derde van de Amerikaanse oliemarkt in VS bestaat inmiddels uit schalie-olie, waardoor in dat land de hardste klappen worden verwacht.
quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 10.95 -7.32 -40.07%
Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 26.73 -1.35 -4.81%
twitter:CBCAlerts twitterde op maandag 20-04-2020 om 13:11:31The price of Western Canadian Select oil dropped below $0 a barrel overnight. Alberta Premier Jason Kenney tweeted a call for the federal government to do more to save the industry, calling oil and gas the largest sub-sector of Canada's economy and its largest export industry. https://t.co/gDikd41nKM reageer retweet
Ouch.quote:
WTI aardolie 40% gedaald in prijs binnen een dag naar $11 per vat nu
Canadese teerzand aardolie, minder dan $0 per vat, bij afname krijg je valuta toe
[..]
[..]twitter:CBCAlerts twitterde op maandag 20-04-2020 om 13:11:31
Iemand enig idee hoe lang het duurt voordat die schalie raffinaderijen het nog kunnen volhouden met een prijs ver onder de noodzakelijke 40 usd?
De raffinaderijen zijn vaak andere bedrijven dan de schalie-olie productiebedrijven en die vallen normaliter om zodra ze flinke schulden moeten doorrollen in de obligatiemarkt ter financiering. Dat zal nu niet meer lukken, mogelijk dat de centrale bank, de Fed die schulden overneemt.quote:
[..]
Ouch.
Iemand enig idee hoe lang het duurt voordat die schalie raffinaderijen het nog kunnen volhouden met een prijs ver onder de noodzakelijke 40 usd?
Bovendien is de winning van teerzand-olie erg belastend voor het milieu in de directe omgeving waar het gewonnen wordt.quote:
Ik ben benieuwd of Canada de oliesector gaat steunen. Hier kan wel eens een goed debat over gaan komen.
Dank, bedoelde idd de productiebedrijven.quote:
[..]
De raffinaderijen zijn vaak andere bedrijven dan de schalie-olie productiebedrijven en die vallen normaliter om zodra ze flinke schulden moeten doorrollen in de obligatiemarkt ter financiering. Dat zal nu niet meer lukken, mogelijk dat de centrale bank, de Fed die schulden overneemt.
quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 5.58 -12.69 -69.46% May 2020
Voor een degelijke prijs per vat moet je terug naar voor WOII.
quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 2.17 -16.10 -88.12%
twitter:business twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:51:32BREAKING: Oil drops below $1 a barrel https://t.co/eKd7HuZjow https://t.co/bk0uPFlupN reageer retweet
twitter:CNBCnow twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:58:11BREAKING: Crude oil's May contract plunges as low as just $0.01 per barrel https://t.co/HlsH3slbGO https://t.co/gnRJGEpmcz reageer retweet
Waarom blijft brent nog wel boven de 20.quote:
Oh, $0 per vat nutwitter:CNBCnow twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:58:11
Maar alle jezus
-$0.22 per vat.twitter:CNBCnow twitterde op maandag 20-04-2020 om 20:09:52
-4$ zelfsquote:
Je krijgt geld toe nu zelfs[ afbeelding ]twitter:CNBCnow twitterde op maandag 20-04-2020 om 20:09:52
Zijn dat contract prijzenquote:
Oh, $0 per vat nutwitter:CNBCnow twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:58:11
Mei contract, volgens mij valt de afname-verplichting vrijdag de 3e week van mei. Degenen met die contacten zoeken wanhopig naar afnemers/opslagquote:
quote:Contracten massaal gedumpt
Dat juist vandaag de prijs zo extreem daalt, heeft voor een belangrijk deel te maken met termijncontracten, zegt Hans van Cleef, energie-analist bij ABN Amro. De contracten voor de maand mei lopen af en worden de afgelopen dagen massaal gedumpt.
Van Cleef: "Dit om te voorkomen dat handelaren straks met fysieke olie zitten die ze niet meer kwijt kunnen. Dat is iets wat normaal gesproken ook wel gebeurt, maar nu onwijs wordt uitvergroot door de coronacrisis en het feit dat de maximale capaciteit voor opslag nagenoeg is bereikt."
Zijn er instrumenten om hier op in te spelen?quote:
[..]
Mei contract, volgens mij valt de afname-verplichting vrijdag de 3e week van mei. Degenen met die contacten zoeken wanhopig naar afnemers/opslag
[..]
Ik zie bij ing niks
quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. -8.61 -26.88 -147.13% May 2020
quote:WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. -36.40 -54.67 -299.23% May 2020
Wtf, tot hoe ver kan dit gaan?quote:
NY Mercantile - NY Mercantile Delayed Price. Currency in USD
Add to watchlist
Quote Lookup
-24.0000-42.2700 (-231.36%)
As of 2:38PM EDT. Market open.
minus 42 dollar
Wat de hel. Gewoon allemaal olievaten in je tuin opslaanquote:
Weer omhoog, moon!quote:
Crude Oil May 20 (CL=F)
NY Mercantile - NY Mercantile Delayed Price. Currency in USD
Add to watchlist
Quote Lookup
-24.0000-42.2700 (-231.36%)
As of 2:38PM EDT. Market open.
minus 42 dollar
En dan ook allemaal een klein raffinaderijtje in de tuin bouwenquote:
[..]
Wat de hel. Gewoon allemaal olievaten in je tuin opslaan
?Als ik nu vaten koop krijg ik dan 36 dollar toe? 😀quote:
jaquote:
[..]
Als ik nu vaten koop krijg ik dan 36 dollar toe? 😀
Ergens in Oklahoma staat een kraantje waarvan het afgetapt wordt zeg maarquote:
Hoe werkt olie kopen eigenlijk? Krijg je dan daadwerkelijk een vat op je stoep geleverd?
Tot het kraantje wordt geregeld, vanaf het kraantje is het jouw verantwoordelijk.Als je over een daartoe geschikte opslag beschikt in de VS wel maar daar zit nu net het probleemquote:
[..]
Als ik nu vaten koop krijg ik dan 36 dollar toe? 😀
Als vaten wordt het niet letterlijk meer geleverd maar via pijplijnen en bulkwagens. Naar ik aanneem moet het worden opgeslagen in daartoe geschikte/gecertificeerde opslaglocatie.quote:
Hoe werkt olie kopen eigenlijk? Krijg je dan daadwerkelijk een vat op je stoep geleverd?
En hoe werkt "verplichte afname". Wat als je het niet af neemt?
Ergens de woestijn vol plempen?quote:
Waarom zou Amerikaanse overheid/leger dit nu niet gewoon kopen, ergens de woestijn vol plempen en dan over tijdje weer verkopen?
En hoe werkt "verplichte afname". Wat als je het niet af neemt?
Hoe zie je dit voor je?
Genoeg woestijn in de US or Aquote:
Je rijdt er met tig vrachtwagens (of tankwagen) heen. Zet die vol met vaten en die vaten parkeer je ergens anders waar er ruimte is.
Dat is weer jammer ik wilde gewoon wat vaten ergens opslaanquote:
[..]
Als je over een daartoe geschikte opslag beschikt in de VS wel maar daar zit nu net het probleem
De olietankers opslagtanks en tankauto's waren vorige week al op. Dat heb ik ergens gelezenquote:
Je rijdt er met tig vrachtwagens (of tankwagen) heen. Zet die vol met vaten en die vaten parkeer je ergens anders waar er ruimte is.
Zijn melktanken toegestaan?quote:
[..]
De olietankers opslagtanks en tankauto's waren vorige week al op. Dat heb ik ergens gelezen
Denk dat het olie geschikt moet zijn. Ivm met boem gevaarquote:
Nee, melktanken zijn foodgrade. Aardolie valt onder brandbare, kankerverwekkende chemische stoffen. De certificering is nogal verschillend. Ongeraffineerde aardolie bevat nogal wat aromaten die carcinogeen zijn zoals bijv. benzeen.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aromatische_verbinding
En als het gewoon niet afhaald?quote:
[..]
Als vaten wordt het niet letterlijk meer geleverd maar via pijplijnen en bulkwagens. Naar ik aanneem moet het worden opgeslagen in daartoe geschikte/gecertificeerde opslaglocatie.
Dus je vangt die $40 en zegt hou maar.
Dan kom je jouw deel van de overeenkomst niet na en moet je terugbetalen.quote:
[..]
En als het gewoon niet afhaald?
Dus je vangt die $40 en zegt hou maar.
Dan gaat de verkoper je aanklagen , de tanker kan niet leeg , die heeft een andere klant en andere verplichtingenquote:
[..]
En als het gewoon niet afhaald?
Dus je vangt die $40 en zegt hou maar.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-door-goedkope-olie
Het beste is je olie te verkopen aan een ander die ruimte heeft , of aan de tanker zelfquote:Vopak verwacht meer vraag naar opslagtanks door goedkope olie
https://finance.yahoo.com/quote/CL=F?p=CL=F
quote:'Saoedi-Arabië overweegt olieproductie verder te verlagen'
Saoedi-Arabië en andere leden van oliekartel OPEC overwegen naar verluidt hun olieproductie verder te verlagen, meldt The Wall Street Journal (WSJ) dinsdag. De olieproducenten zouden reageren op de enorme prijsval van vaten olie uit de VS.
Maandagavond viel de vraag naar leveringen van vaten WTI-olie op dinsdag compleet weg. Producenten konden de olie nergens kwijt en hierdoor werd de prijs zelfs negatief.
Met andere woorden: producenten waren bereid om afnemers te betalen voor de afname van vaten olie. Op het dieptepunt was de prijs -40 dollar.
Eerder spraken de OPEC-leden al af om in mei minder olie te produceren. Maar om de prijsdalingen te keren, zou Saoedi-Arabië dit zo snel mogelijk willen doorvoeren. "Er moet iets gedaan worden aan dit bloedbad", vertelde een Saoedische beleidsmaker aan WSJ. "Maar mogelijk is het al een beetje te laat."
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 21-04-2020 09:58:04 ]
quote:Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 22.08 -3.49 -13.65% Jun 2020 contract
Prijs van het juni contact hangt op toestemming van de democraten de Strategic Oil Reserve van de VS verder aan te vullen en zo elders opslagcapaciteit vrij te spelen. Flinke gok dus dat contractquote:Crude Oil WTI (NYM $/bbl)
Crude Oil Jun 2020 18.73
Gaat het Trump lukken de dems over de streep te trekken?
[ Bericht 18% gewijzigd door Digi2 op 21-04-2020 11:15:14 ]
quote:Crude Oil WTI (NYM $/bbl)
Crude Oil Jun 2020 16.44
Termijn markt, daar moet je een bank garantie of deposito neerleggen. Dus je geld ben je sowieso kwijt.quote:
En hoe werkt "verplichte afname". Wat als je het niet af neemt?
quote:Crude Oil Jun 2020 15.84 High 22.58 Low 11.60 Apr 21, 2020 6:18 a.m.
quote:
quote:Performance
5 Day
-44.19%
1 Month
-36.82%
3 Month
-71.85%
YTD
-72.50%
1 Year
-73.41%
quote:Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 19.89 -5.68 -22.21% Jun 2020
Dat kun je beter aan Trump vragen.quote:
Wat heeft hij aan heffingen zolang de interne olieconsumptie flink gekelderd is (70%)?
Voorlopig wil niemand van de 'grote drie' (Poetin, Trump, Salman) de kraan dichtdraaien. Daar zit het hele probleem. Alle opslag vol, consumptie helemaal onderuit en maar doorpompen. En dat gaat klappen, hard. Als ze tijdig hadden ingegrepen had je de consumptieval nog enigszins kunnen opvangen. Nu zul je uiteindelijk faciliteiten moeten stilleggen, dat is technisch al vaak slecht te realiseren, maar je breekt dan echt de boel af.
Het is allemaal een keuze die niet gemaakt wordt. Poetin doet dit -in mijn ogen- heel bewust, hij heeft zijn achterland in de zak (voor zover dat nodig is) en de Russen hebben de tactiek van de verschroeide aarde in hun bloedbaan. Ze kunnen heel goed tegen pijn als ze zien dat de ander meer pijn heeft. Poetin is hierop voorbereid, Corona is slechts het vonkje wat de boel in de fik moest zetten.
Het is net als pokeren en als je groot genoeg bent kun je de gewenste kaarten kopen.quote:
Hoe werkt olie kopen eigenlijk? Krijg je dan daadwerkelijk een vat op je stoep geleverd?
En je moet een gigantische ego hebben.
de olie komt uit de pomp en is dan van jou. Je moet zelf regelen dat je het krijgt vanaf de pomp en dat je de vergunning hebt om met kankerverwekkend materiaal te werken.quote:
Hoe werkt olie kopen eigenlijk? Krijg je dan daadwerkelijk een vat op je stoep geleverd?
dat in handelen in olie-contracten, dat is geen olie kopen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:58 schreef elcastel het volgende:
[..]
Het is net als pokeren en als je groot genoeg bent kun je de gewenste kaarten kopen.
En je moet een gigantische ego hebben.
Klopt, de hele markt is gokken. Waar ik op doel is beleid.quote:
dat in handelen in olie-contracten, dat is geen olie kopen.
tja, je koopt leveringsrecht laag in. Hoopt op stijging zodat je het kan doorerkopen. Maar als dat niet lukt dan moet je het ook echt afnemen, maar dat is niet de bedoeling, dus dan verkoop je het aan iedere jan lul die het maar wil tegen iedere prijs.quote:
[..]
Klopt, de hele markt is gokken. Waar ik op doel is beleid.
Soms heb je geluk, soms heb je pech.
En dat het nu een internationaal gevecht is wie de grootste piemel heeft tussen putin, trump en de koning van sa dat is weer nieuw.
laag kopen en duur verkopen hequote:
[..]
dat in handelen in olie-contracten, dat is geen olie kopen.
Misschien de probo koala uit de mottenballen trekken.quote:
[..]
De olietankers opslagtanks en tankauto's waren vorige week al op. Dat heb ik ergens gelezen
Dinsdag opende het nog met een prijs van $25 per vat, een daling van 36%.
quote:Brent Crude Jun 2020 16.24
WTI Crude Jun 2020 10.77
Ja als je niet meer vreten kan dan ga je zeker dood, daar heeft de politiek gaan last vanquote:
Ik snap die Amerikanen wel. Geen ziekenfonds en als je niet naar je werk mag, heb je geen inkomen. Waardeloos geregeld.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
[ Bericht 64% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2020 09:54:01 ]
Bron:quote:The external borders of the Schengen Area will probably remain shut until summer, the European Commissioner for Internal Market and Services Thierry Breton said on Tuesday, speaking for French-Monegasque radio station RMC.
According to Commissioner Breton, the issue is still being discussed, while revealing that there will be additional constraints to respect and pointing out that the battle against the Coronavirus has not been won yet.
"I see impatience, five weeks of confinement is long, and we are asking questions, but we have to come back to realistic things," the Commissioner said during his interview.
Later during the Tuesday videoconference with EU lawmakers, asked by the MEPS on the reopening of borders, the Commissioner said that this would depend on the health situation, asserting that border closure and controls lifting needs to be done through coordinated actions of Member States.
"We will do our utmost to make sure we are as harmonized as possible in trying to allow controlled movement and travel while meeting obligations and measures," he told MEPs.
He also told to MEPs during the videoconference that tourism is one of the hardest-hit sectors in the current health crisis in Europe, announcing that a special summit in September or October could be organized to deal with the fallout of the pandemic.
During the morning interview with RMC, he also talked about the topic of tourism and its revival.
"We need a real plan for tourism," Commissioner Breton said.
According to the World Tourism Organization, the industry will suffer a drop in activity in 2020, which will cost 300 to 500 billion euros worldwide or almost a third of the revenue generated in 2019.
The organization estimates that France alone will see a loss of 40 billion euros per one quarter alone, while millions of jobs could be lost at the European level.
Only today the French Transport and Environment Minister Elisabeth Borne called on French citizens not to plan vacancies outside the country for this summer, reminding them adding that it is a priority to allow activities resume from May 11 and on, and not to travel long distances.
On the meantime, the Czech Republic's President Milos Zeman has suggested that all borders of the country should remain sealed off for a year, in order to prevent another surge of infections in the country, that may be caused from arrivals from outside.
Whereas in mid-April, the French President Emanuel Macron warned that the external borders of the Schengen Area and the Schengen Associated States might remain shut until September, as a measure against another wave of Coronavirus infections in the territory that may be caused by an outer factor, as travellers coming from the US and other countries.
https://www.schengenvisai(...)ays-eu-commissioner/
Is toch normaal, de hele economie om zeep helpen zodat iedereen kan zien hoeveel macht je hebtquote:
Wat vinden we hiervan?
[..]
Bron:
https://www.schengenvisai(...)ays-eu-commissioner/
ik zeg alles op lockdown en iedereen dubbel belasting betalen en afdragen
Vrees het laatste. Kapitalisme is de laatste decennia verworden tot socialize the losses, privatize the profits.quote:
Wat ik me wel afvraag is dat de grote ondernemers en multinationals, die nu staan te schreeuwen om door de overheid ( dus eigenlijk ons, de burgers) gered te worden, straks nadat ze weer overeind zijn gehouden met maatschappelijke gelden ook eens gaan stoppen met het belasting ontduiken door atijd te zoeken naar gaten in de wetgeving. maar dat ze nu eens gaan beginnen met netjes beasting af te dragen waar de winst gemaakt word. Of zie ik dat veel te positief in?
Dit. Maar de overheid zou best kunnen verplichten dat multinationals bij staatssteun verplicht worden securtiy packs te gaan aanleggen i.p.v alle winst uit te keren aan aandeelhouders. Security packs om bij een volgende crisis zelf de broek te kunnen ophouden.Of de steun als lening tegen gunstige voorwaarden te verstrekken.quote:
[..]
Vrees het laatste. Kapitalisme is de laatste decennia verworden tot socialize the losses, privatize the profits.
Dat ligt aan ons daar zijn we zelf bij.quote:
Wat ik me wel afvraag is dat de grote ondernemers en multinationals, die nu staan te schreeuwen om door de overheid ( dus eigenlijk ons, de burgers) gered te worden, straks nadat ze weer overeind zijn gehouden met maatschappelijke gelden ook eens gaan stoppen met het belasting ontduiken door atijd te zoeken naar gaten in de wetgeving. maar dat ze nu eens gaan beginnen met netjes beasting af te dragen waar de winst gemaakt word. Of zie ik dat veel te positief in?
vertel...quote:
[..]
Dat ligt aan ons daar zijn we zelf bij.
Wij kiezen de regering die dat toestaat, als we met zijn allen een weekje stoppen met werken om aan te geven dat we niet op dat soort deals zitten te wachten worden ze echt niet meer gemaakt.quote:
Ik dacht al dat je hier mee ging komen, dat vind ik altijd zo ongelofelijk makkelijk. Dus schuld van politieke beslissingen waar burgers hoogstens 1x in de 4 jaar een heeeel klein beetje invloed op hebben alsnog bij die burgers leggen.quote:
[..]
Wij kiezen de regering die dat toestaat, als we met zijn allen een weekje stoppen met werken om aan te geven dat we niet op dat soort deals zitten te wachten worden ze echt niet meer gemaakt.
Dat is misschien wel zo maar de enige reden dat het ons nu interesseert is omdat ze steun nodig hebben. Toen andere landen nadelen hadden van ons belastingklimaat hoorde je niemand. Beetje hypocriet vind ikquote:
[..]
Ik dacht al dat je hier mee ging komen, dat vind ik altijd zo ongelofelijk makkelijk. Dus schuld van politieke beslissingen waar burgers hoogstens 1x in de 4 jaar een heeeel klein beetje invloed op hebben alsnog bij die burgers leggen.
https://www.nu.nl/coronav(...)sche-wetenschap.html
Goed om te horen
Eindelijk. Voor het bloed door de straten loopt.quote:
Kamer wil ook adviezen van experts buiten medische wetenschap
https://www.nu.nl/coronav(...)sche-wetenschap.html
Goed om te horen
Wat het al loopt..
Ja dit kabinet wordt een beetje machtsgeil , samen met de virologen die zich al BN ers voelenquote:
Kamer wil ook adviezen van experts buiten medische wetenschap
https://www.nu.nl/coronav(...)sche-wetenschap.html
Goed om te horen
moet nu klaar zijn, kwetsbaren binnen blijven en aan het werk
Het werd tijd. Die halve zolen van het RIVM hebben toch alleen maar oog voor hun eigen vakgebiedje.quote:
Kamer wil ook adviezen van experts buiten medische wetenschap
https://www.nu.nl/coronav(...)sche-wetenschap.html
Goed om te horen
Het OMT geeft advies en die huren geregeld andere experts in da virologen, zoals gedragspsychologen, sociolgen, psychiater en economen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het werd tijd. Die halve zolen van het RIVM hebben toch alleen maar oog voor hun eigen vakgebiedje.
Ze moeten alleen overeind gehouden worden omdat overheden enorm debiele maatregelen hebben genomen de afgelopen tijd. Ze zouden overheden juist moeten aanklagen voor omzetderving.quote:
Wat ik me wel afvraag is dat de grote ondernemers en multinationals, die nu staan te schreeuwen om door de overheid ( dus eigenlijk ons, de burgers) gered te worden, straks nadat ze weer overeind zijn gehouden met maatschappelijke gelden ook eens gaan stoppen met het belasting ontduiken door atijd te zoeken naar gaten in de wetgeving. maar dat ze nu eens gaan beginnen met netjes beasting af te dragen waar de winst gemaakt word. Of zie ik dat veel te positief in?
Overigens betalen multinationals altijd voldoende belasting. Staat elk jaar volledig genoteerd in de jaarverslagen.
volgens sommige handelsverdragen kan dit ook, en doen dit dan ook.quote:
Ze zouden overheden juist moeten aanklagen voor omzetderving.
Daar zou Nederland best last van hebben met al die brievenbusvriendjes. Ben het helemaal met je eens, maar zie het somber in. Al tijdens de kredietcrisis kon je goed zien hoe ethisch bedrijven (vooral banken) zijn.quote:
Wat ik me wel afvraag is dat de grote ondernemers en multinationals, die nu staan te schreeuwen om door de overheid ( dus eigenlijk ons, de burgers) gered te worden, straks nadat ze weer overeind zijn gehouden met maatschappelijke gelden ook eens gaan stoppen met het belasting ontduiken door atijd te zoeken naar gaten in de wetgeving. maar dat ze nu eens gaan beginnen met netjes beasting af te dragen waar de winst gemaakt word. Of zie ik dat veel te positief in?
Er is voor sommigen een groot verschil tussen wat een bedrijf aan belasting betaalt en wat het zou moeten betalen. Op het eerste deel van je reactie zal ik maar niet reageren.quote:
Ze moeten alleen overeind gehouden worden omdat overheden enorm debiele maatregelen hebben genomen de afgelopen tijd. Ze zouden overheden juist moeten aanklagen voor omzetderving.
Overigens betalen multinationals altijd voldoende belasting. Staat elk jaar volledig genoteerd in de jaarverslagen.
.Zo dat ik het nog eens eens zou zijn met michaelmoorequote:
[..]
Ja dit kabinet wordt een beetje machtsgeil , samen met de virologen die zich al BN ers voelen
moet nu klaar zijn, kwetsbaren binnen blijven en aan het werk
Maar inderdaad kwetsbaren thuis rest lekker leven
Ben het debat aan het volgen en het klinkt al een stuk positiever dan gisteren.quote:
[..]
Zo dat ik het nog eens eens zou zijn met michaelmoore
Maar inderdaad kwetsbaren thuis rest lekker leven
ik behoor tot de kwetsbare groep , maar ik leef zeer prima, morgen zeeer mooi weer, lekker naar het strand , visje etenquote:
[..]
Zo dat ik het nog eens eens zou zijn met michaelmoore
Maar inderdaad kwetsbaren thuis rest lekker leven
Mooi park voor de deur , tuin op het zuiden , ontbijt in de ochtend zon, ik kom toch niet meer in de kroeg
Maar jij weet het en de meeste mensen die weten wel of ze iets onder de leden hebben en of bepaalde leeftijd.quote:
[..]
ik behoor tot de kwetsbare groep , maar ik leef zeer prima, morgen zeeer mooi weer, lekker naar het strand , visje eten
Mooi park voor de deur , tuin op het zuiden , ontbijt in de ochtend zon, ik kom toch niet meer in de kroeg
Die kunnen inderdaad zich even uit drukke ruimtes begeven desnoods boodschappen tijdens een bepaalde tijd.
De rest gewoon verder leven.
j a zelfs mijn kinderen en klein kinderen komen niet meer hier nu, maar dan app ik zequote:
[..]
Maar jij weet het en de meeste mensen die weten wel of ze iets onder de leden hebben en of bepaalde leeftijd.
Die kunnen inderdaad zich even uit drukke ruimtes begeven desnoods boodschappen tijdens een bepaalde tijd.
De rest gewoon verder leven.
de overheid moet de bevolking meer vrijheid gunnen , de machtswellust grijpt steeds meer om zich heen , nu met als excuus onze gezondheid
We doen het voor jullie hoor,, sluit je winkel
Ga naar de voedselbank en betaal belasting
Die brievenbusvriendjes zitten hier juist omdat ze hier niets/weinig hoeven af te dragen dus daar missen we niet veel aan. Dat zou ruimschoots gecompenseerd worden door de bedrijven die hier dan wel belasting moeten betalen die dat nu niet of te weinig doen.quote:Op woensdag 22 april 2020 21:49 schreef elcastel het volgende:
[..]
Daar zou Nederland best last van hebben met al die brievenbusvriendjes.
Overigens een interessant persoon om te volgen op Twitter.
twitter:Mariekeconomie twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 15:44:39Verwacht tekort op de overheidsbegroting: 92.000.000.000 euro. Door onze hoge 'automatische stabilisatie': minder belastingen, meer uitkeringen. En door al het extra beleid van de overheid om de economische klap te dempen.
Wijs beleid.
Niet vanzelfsprekend voor Zuid-Europa. reageer retweet
alles moet kapot , in 2011 heeft Rutte ook al een poging gewaagd , nu gaat het hem lukkenquote:
Als dit voorbij is is de hele kermisbranche ook dood. Gooi die zooi open zeg.
Gelukkig heeft Japan niet al te veel staatsschuldquote:Japan centrale bank zet geldpers aan en gaat economie verder stimuleren
De Bank of Japan (BoJ), de Japanse centrale bank, heeft maandag beloofd zoveel staatspapier op te kopen als nodig is. Ook gaat de centrale bank meer bedrijfsobligaties opkopen. Op deze manier wil BoJ de Japanse economie stimuleren, die hard is geraakt door de coronacrisis.
De centrale bank schrapt onder meer de limiet voor de opkoop van staatsobligaties, die stond op 80 biljoen yen (ongeveer 690 miljard euro) per jaar. Zo kan BoJ ongelimiteerd staatspapier opkopen. Ook verdubbelde de centrale bank de maximale hoeveelheid aan bedrijfsschulden die de bank mag dragen.
Japan’s debt passes 250% of GDP
Alle landen gaan failliet. Gewoon iedereen op 0 beginne .quote:
[..]
Gelukkig heeft Japan niet al te veel staatsschuld
Japan’s debt passes 250% of GDP
Misschien groeit Zimbabwe wel uit tot wereldmacht nummer 1!quote:
[..]
Alle landen gaan failliet. Gewoon iedereen op 0 beginne .
https://www.volkskrant.nl/cs-bb830065
Best bijzonder dat de millennials in één alinea zowel als eerste hun baan verliezen, als zwaar moeten bijdragen om de staatsschuld weer af te lossen.quote:
Leuk artikel over wat velen te wachten staat:
https://www.volkskrant.nl/cs-bb830065
Hoe dan? Een werkeloze draagt niets bij aan de staatskas.
Domme stemmingmakerij van de journalist dus.
Omdat die millennial die staatsschuld nog 40 jaar mag meetorsen en in die periode vast wel weer een keer aan de bak kan.quote:
[..]
Best bijzonder dat de millennials in één alinea zowel als eerste hun baan verliezen, als zwaar moeten bijdragen om de staatsschuld weer af te lossen.
Hoe dan? Een werkeloze draagt niets bij aan de staatskas.
Domme stemmingmakerij van de journalist dus.
Plus de ene millennial is de andere niet.
Wat een dramaqueen. Men is echt wel bewust dat dit gevolgen gaat hebben voor de economie. Maarja, een beetje lopen roepen zonder daadwerkelijk met een oplossing te komen, is natuurlijk erg makkelijk. Of denkt hij echt dat de economie weer op een magische manier gaat bloeien wanneer we massaal gaan demonstreren. Dat de Nederlandse economie niet meer afhankelijk is van wat er bij onze buren afspeelt.quote:
Leuk artikel over wat velen te wachten staat:
https://www.volkskrant.nl/cs-bb830065
Ik den dat dat de rest van hun leven zo is. Dat de kosten véél hoger worden. Niet acuut dus, maar op termijn.quote:
[..]
Best bijzonder dat de millennials in één alinea zowel als eerste hun baan verliezen, als zwaar moeten bijdragen om de staatsschuld weer af te lossen.
Hoe dan? Een werkeloze draagt niets bij aan de staatskas.
Domme stemmingmakerij van de journalist dus.
Goed artikel maar de opmerking over Booking snap ik niet zo.quote:
Leuk artikel over wat velen te wachten staat:
https://www.volkskrant.nl/cs-bb830065
Oplossing? Nooit de scholen dicht moeten doen. En tegen de tijd nu wss gewoon kappers en fysio's weer laten werken.quote:
[..]
Wat een dramaqueen. Men is echt wel bewust dat dit gevolgen gaat hebben voor de economie. Maarja, een beetje lopen roepen zonder daadwerkelijk met een oplossing te komen, is natuurlijk erg makkelijk. Of denkt hij echt dat de economie weer op een magische manier gaat bloeien wanneer we massaal gaan demonstreren. Dat de Nederlandse economie niet meer afhankelijk is van wat er bij onze buren afspeelt.
We zijn véél te laat.
Aandelen terug gekocht en daarom nu zogezegd geen geld voor de werknemers.quote:
[..]
Goed artikel maar de opmerking over Booking snap ik niet zo.
Bron?quote:
[..]
Aandelen terug gekocht en daarom nu zogezegd geen geld voor de werknemers.
https://www.ftm.nl/artikelen/bookingcom-staatssteun-coronacrisisquote:
Is wel een betaalde site. Maar Eric Smit gaat er verder her en der wel op in. Gewoon een beetje zoeken.
Ik heb e.e.a. gezien (Op1) inderdaad, echter dacht ik te lezen dat user ludovico impliceerde dat Booking grootschalig aan share buybacks heeft gedaan met enige vorm van overheidsgeld. Niet goed gelezen.quote:
[..]
https://www.ftm.nl/artikelen/bookingcom-staatssteun-coronacrisis
Is wel een betaalde site. Maar Eric Smit gaat er verder her en der wel op in. Gewoon een beetje zoeken.
Ik weet niet in hoeverre het realistisch is om bedrijven te cherrypicken als het aankomt op staatssteun. Booking is, wat mij betreft, een slim opgezet bedrijf met een groot aantal medewerkers. Wat gebeurt er met deze medewerkers als er geen steun komt?
Overigens vind ik graaf Sander een toffe pik, maar heeft hij in deze ook niet heel veel recht van spreken met z'n pandjes in Amsterdam en Kroatië
Ik ben inderdaad ook van mening om kappers en fysio’s weer te openen.quote:
[..]
Oplossing? Nooit de scholen dicht moeten doen. En tegen de tijd nu wss gewoon kappers en fysio's weer laten werken.
We zijn véél te laat.
Echter kan ik slecht tegen opmerkingen als ‘We zijn véél te laat.’ Maar misschien komt het doordat ik geen doemdenker ben.
Juist doemdenker, dunkt mij, ik denk dat we meer risico hadden kunnen nemen.quote:
[..]
Ik ben inderdaad ook van mening om kappers en fysio’s weer te openen.
Echter kan ik slecht tegen opmerkingen als ‘We zijn véél te laat.’ Maar misschien komt het doordat ik geen doemdenker ben.
geef jij de voorkeur aam 1,5 meter of dat je moeder ziek isquote:
Overheid zadelt ons op met gigantische schulden. Zo zorgen ze dat iedereen z'n bek houdt omdat we druk blijven met werken voor weinig.
Dat is makkelijk om nu te zeggen. Niet alleen was het op het begin onduidelijk hoe het virus zou verlopen. Een groot deel van de bevolking wilde een lockdown. Men vond dat de regering veel te laks reageerde op de situatie. En daarna moesten de scholen ook maar dicht. Terwijl het advies op het begin was om de scholen open te houden. Dus voor de bevolking zijn de scholen uiteindelijk (gedeeltelijk) gesloten.quote:
[..]
Juist doemdenker, dunkt mij, ik denk dat we meer risico hadden kunnen nemen.
En nu loopt men te janken dat het toch wel iets te streng is en scholen toch maar zo snel mogelijk open moeten gaan. Serieus, wat wil men nu nou. Nog nooit is de bevolking zo bipolair geweest. Ik vind het knap dat Rutte en co nog zo beleefd blijven.
Die lock down an sich begon ook te laat, maar daar valt nog enigszins van te zeggen dat het allemaal snel ging allicht. Dat moet goed geëvalueerd worden.quote:
[..]
Dat is makkelijk om nu te zeggen. Niet alleen was het op het begin onduidelijk hoe het virus zou verlopen. Een groot deel van de bevolking wilde een lockdown. Men vond dat de regering veel laks reageerde op de situatie. En daarna moesten de scholen ook maar dicht. Terwijl het advies op het begin was om de scholen open te houden. Dus voor de bevolking zijn de scholen uiteindelijk (gedeeltelijk) gesloten.
En nu loopt men te janken dat het toch wel iets te streng is en scholen toch maar zo snel mogelijk open moeten gaan. Serieus, wat wil men nu nou. Nog nooit is de bevolking zo bipolair geweest. Ik vind het knap dat Rutte en co nog zo beleefd blijven.
Maar dat kinderen nauwelijks ziek worden van dit virus wisten ze altijd al.
Carnaval was 12-16 februari. Opzicht, als je kijkt naar de grafiek lijkt het alsof ze toch wel adequaat gereageerd hebben hier, rustig laten leven totdat het leek te gaan escaleren.
De scholen zijn onder druk dicht gegaan. Voor de rest vind ik persoonlijk dat het wel goed gaat. Het is nu afwachten wat straks nog meer open kan. Persoonlijk zie ik het liefst kleine lokale bedrijfjes. (Denk aan kappers en zo) Voor hen is het misschien lastig om de 1.5 m afstand aan te houden, maar dit soort bedrijfjes hebben vaak wel vaste klanten.quote:
[..]
Die lock down an sich begon ook te laat, maar daar valt nog enigszins van te zeggen dat het allemaal snel ging allicht. Dat moet goed geëvalueerd worden.
Maar dat kinderen nauwelijks ziek worden van dit virus wisten ze altijd al.
Carnaval was 12-16 februari. Opzicht, als je kijkt naar de grafiek lijkt het alsof ze toch wel adequaat gereageerd hebben hier, rustig laten leven totdat het leek te gaan escaleren.
Ook denk ik dat deze groep het meest baat bij hebben.
Misschien zijn dat niet dezelfde groepen?quote:
[..]
Dat is makkelijk om nu te zeggen. Niet alleen was het op het begin onduidelijk hoe het virus zou verlopen. Een groot deel van de bevolking wilde een lockdown. Men vond dat de regering veel te laks reageerde op de situatie. En daarna moesten de scholen ook maar dicht. Terwijl het advies op het begin was om de scholen open te houden. Dus voor de bevolking zijn de scholen uiteindelijk (gedeeltelijk) gesloten.
En nu loopt men te janken dat het toch wel iets te streng is en scholen toch maar zo snel mogelijk open moeten gaan. Serieus, wat wil men nu nou. Nog nooit is de bevolking zo bipolair geweest. Ik vind het knap dat Rutte en co nog zo beleefd blijven.
Veel te laat voor wat?quote:
[..]
Ik ben inderdaad ook van mening om kappers en fysio’s weer te openen.
Echter kan ik slecht tegen opmerkingen als ‘We zijn véél te laat.’ Maar misschien komt het doordat ik geen doemdenker ben.
De meeste bedrijven gaan volgend jaar failliet, doordat ze nu leningen aangaan die ze niet meer terug kunnen betalen. Het zou betekenen dat ze veel beter moeten gaan draaien dan dat ze voorbeen zouden gaan doen. De leningen moeten ze al binnen een jaar terug betalen. De echte klap voor de bedrijven gaat dus nog komen.
Voor de horeca , Festivals , DJ s , airliners , busreizen en theater is het toch flink overquote:
[..]
Veel te laat voor wat?
De meeste bedrijven gaan volgend jaar failliet, doordat ze nu leningen aangaan die ze niet meer terug kunnen betalen. Het zou betekenen dat ze veel beter moeten gaan draaien dan dat ze voorbeen zouden gaan doen. De leningen moeten ze al binnen een jaar terug betalen. De echte klap voor de bedrijven gaat dus nog komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-04-2020 10:15:55 ]
Dat begrijp ik natuurlijk ook, maar mijn punt is dat het voor de regering nog steeds frustrerend is.quote:
[..]
Misschien zijn dat niet dezelfde groepen?
Er is natuurlijk een groep die al eerder failliet gaat, maar veelal grotere bedrijven gaan er later aan geloven.quote:
[..]
Voor de horeca , Festivals , DJ s , airliners , busreizen en theater is het toch flink over
Festivals en concerten wordt ook erg moeilijk als ze volgend jaar al halen: de verzekeraars hebben de pandemie-dekking eruit gehaald.quote:
[..]
Voor de horeca , Festivals , DJ s , airliners , busreizen en theater is het toch flink over
"In alle branches van de industrie was de daling van het producentenvertrouwen de grootste ooit. Het vertrouwen staat ook, behalve in de papier- en grafische sector en de aardolie- en chemische industrie, in alle branches op het laagste niveau ooit. De producenten in de transportmiddelenindustrie waren het meest negatief."
Dan houden de mensen wel meer geld over om belasting te betalenquote:
[..]
Festivals en concerten wordt ook erg moeilijk als ze volgend jaar al halen: de verzekeraars hebben de pandemie-dekking eruit gehaald.
gaat de grafiek niet verder terug? lijkt me interessant om te vergelijken met 2008.quote:
[ afbeelding ]
"In alle branches van de industrie was de daling van het producentenvertrouwen de grootste ooit. Het vertrouwen staat ook, behalve in de papier- en grafische sector en de aardolie- en chemische industrie, in alle branches op het laagste niveau ooit. De producenten in de transportmiddelenindustrie waren het meest negatief."
De afname van de wereldeconomie wordt nu al geschat op zo'n 30 x erger dan 2008....quote:
[..]
gaat de grafiek niet verder terug? lijkt me interessant om te vergelijken met 2008.
heftig, er staat ons nog wat te wachten. de meesten lijken t nog niet in de gaten te hebben?quote:
[..]
De afname van de wereldeconomie wordt nu al geschat op zo'n 30 x erger dan 2008....
Nee die staren zich blind op de 0,005% IC-ers en 0,02% overledenen...quote:
[..]
heftig, er staat ons nog wat te wachten. de meesten lijken t nog niet in de gaten te hebben?
Ze hebben geen flauw idee wat voor shitstorm eraan komt geloof ik.
idd, die coronadoden zullen waarschijnlijk in t niet vallen bij het aantal doden door armoede en hongersnood door de economische crisis.quote:
[..]
Nee die staren zich blind op de 0,005% IC-ers en 0,02% overledenen...
Ze hebben geen flauw idee wat voor shitstorm eraan komt geloof ik.
vooral in de toeristengebieden in Afrikaquote:
[..]
idd, die coronadoden zullen waarschijnlijk in t niet vallen bij het aantal doden door armoede en hongersnood door de economische crisis.
Is wel goed dan leren we eens om niet allemaal op een hoopje te gaan wonen , thuis werken in Drenthe en Groningenquote:
economische crisis is voor later een zorg
om eerlijk te zijn, we hebben die economische crisis 2008, 2009 ook overleefd en dat kwam niet eens door een pandemie die crisisquote:
[..]
Is wel goed dan leren we eens om niet allemaal op een hoopje te gaan wonen , thuis werken in Drenthe en Groningen
Wat ik ergens anders al had gepost, het WFP vreest dat er een scenario gaat ontstaan dat er maanden per dag dagelijks 300.000 mensen sterven door voedseltekort.quote:
[..]
idd, die coronadoden zullen waarschijnlijk in t niet vallen bij het aantal doden door armoede en hongersnood door de economische crisis.
Maar goed, dat zijn geen westerlingen dus niemand maakt zich daar druk om.
En de doden komen niet door t virus dus das ff niet belangrijk nu, alleen coronadoden zijn nu hip.quote:Op woensdag 29 april 2020 12:48 schreef OProg het volgende:
[..]
Maar goed, dat zijn geen westerlingen dus niemand maakt zich daar druk om.
Daar heb je wat aan als je nu de huur moet betalen/boodschappen moet doen/je zorgverzekering moet betalen etc. etc.quote:
economische crisis is voor later een zorg
...Goede instelling, problemen vooruitschuivenquote:
economische crisis is voor later een zorg
Economie = vreten, een dak boven je hoofd en gezondheidzorg.quote:
economische crisis is voor later een zorg
IMF schat dat deze 30 x erger al is op dit moment qua afname economische activiteit.quote:
[..]
om eerlijk te zijn, we hebben die economische crisis 2008, 2009 ook overleefd en dat kwam niet eens door een pandemie die crisis
In 2008 nam de activiteit totaal niet af , het vertrouwen was weg , maar we gingen nog steeds met het vliegtuig overal heenquote:
[..]
IMF schat dat deze 30 x erger al is op dit moment qua afname economische activiteit.
Maar goed als we maar geen huizen gaan bouwen dan valt het met de schade nog wel mee denk ik
Over anderhalf jaar wemelt het op FOK van de topics van mensen zonder werk, in schuldsanering of verontwaardiging omdat er nog meer bezuinigingen moeten komen bij verpleeghuizen, cultuurinstanties, sportclubs of weet ik het wat allemaal.quote:
[..]
IMF schat dat deze 30 x erger al is op dit moment qua afname economische activiteit.
Hier kan je gewoon op wachten. Alleen als je die vrees hardop uitspreekt wil je 'allen maar naar de kroeg' ofzo. Tsjah.
https://www.telegraaf.nl/(...)eg-door-coronacrisisquote:’Wereldwijd 305 miljoen banen weg door coronacrisis’
Door JOOST SPIJKER
GENEVE - Het aantal banen dat verdwijnt vanwege de coronacrisis loopt nog veel harder op dan verwacht. Vooral mensen die werken in de informele economie worden hard geraakt.
Bijna de helft van de wereldwijde beroepsbevolking dreigt hierdoor in de armoede te belanden.
Maar niks aan de hand hoor.
#teamV-ShapedRecessionquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eg-door-coronacrisis
Maar niks aan de hand hoor.
quote:In a V-shaped recession, the economy suffers a sharp but brief period of economic decline with a clearly defined trough, followed by a strong recovery. V-shapes are the normal shape for recession, as the strength of economic recovery is typically closely related to the severity of the preceding recession.
Ja en al eerder dan dat hoor. En het is wereldwijd he. Italie: 1 op 3 bedrijven op omvallen.quote:Op woensdag 29 april 2020 13:34 schreef OProg het volgende:
[..]
Over anderhalf jaar wemelt het op FOK van de topics van mensen zonder werk, in schuldsanering of verontwaardiging omdat er nog meer bezuinigingen moeten komen bij verpleeghuizen, cultuurinstanties, sportclubs of weet ik het wat allemaal.
Hier kan je gewoon op wachten. Alleen als je die vrees hardop uitspreekt wil je 'allen maar naar de kroeg' ofzo. Tsjah.
quote:Economie eurozone krimpt bijna 4 procent: 'Dit is nog nooit gebeurd'
De economie van de eurozone is in het eerste kwartaal van dit jaar met 3,8 procent gekrompen ten opzichte van het kwartaal ervoor, de laatste drie maanden van 2019. Dat is de grootste daling sinds 1995, toen de metingen begonnen. "Dit is nog nooit eerder gebeurd."
Het gaat om een voorlopig cijfer, meldt Eurostat, het Europese statistiekbureau. Maar dat cijfer is wel ongekend slecht.
"Die daling komt alleen maar door de laatste twee weken van maart", zegt senior econoom Bert Colijn van ING, die de eurozone in de gaten houdt voor de bank. "Dit is nog nooit eerder gebeurd, en we hebben data die teruggaat tot de jaren 70."
Veel harder dan verwacht.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eg-door-coronacrisis
Maar niks aan de hand hoor.
JEETJE, HOE ZOU HET NOU KUNNEN? DAT HADDEN WE ECHT NIET VERWACHT!
Dat is pas het begin. De cijfers over april zullen in het dubbele gaan lopen, let maar op.quote:
Banken die Euro,s komen ophalen om uit te lenen krijgen nu geld toe
Het wordt steeds gekker , ze smijten miljarden aan geprint geld , straks iedereen een basis inkomen
Financiële producten heet dat
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2020 15:27:35 ]
Dat zou op zich niet eens zo'n heel slecht idee zijn, het is goedkoper dan alle gevolgen van armoede (huiselijk geweld, criminaliteit, slechtere fysieke en mentale gezondheid, slechtere onderwijsresultaten, een slechter lopende economie etc. etc.) weg poetsen, voor zover dat überhaupt al kan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)sispakket-verder-uit
Banken die Euro,s komen ophalen om uit te lenen krijgen nu geld toe
Het wordt steeds gekker , ze smijten miljarden aan geprint geld , straks iedereen een basis inkomen
Financiële producten heet dat
Het basisinkomen is zeker een goed idee, wel moet het goed uitgewerkt worden en goed controleerbaar zijn.quote:
[..]
Dat zou op zich niet eens zo'n heel slecht idee zijn, het is goedkoper dan alle gevolgen van armoede (huiselijk geweld, criminaliteit, slechtere fysieke en mentale gezondheid, slechtere onderwijsresultaten, een slechter lopende economie etc. etc.) weg poetsen, voor zover dat überhaupt al kan.
Zodat je niet het halve buitenland gaat betalen als Nederland zijnde.
En dat is erg lastig om uit te voeren omdat juist de mensen die daarvoor moeten waken nogal laks en/of onkundig en/of wereldvreemd/goedgelovig zijn.
Zie bijvoorbeeld de Bulgarenfraude...
nee gratis geld geven daar ben ik niet voor,quote:
[..]
Het basisinkomen is zeker een goed idee, wel moet het goed uitgewerkt worden en goed controleerbaar zijn.
Zodat je niet het halve buitenland gaat betalen als Nederland zijnde.
En dat is erg lastig om uit te voeren omdat juist de mensen die daarvoor moeten waken nogal laks en/of onkundig en/of wereldvreemd/goedgelovig zijn.
Zie bijvoorbeeld de Bulgarenfraude...
doe dan maar een veel hogere vrijstelling op werk , zodat ook eenvoudig werk zal lonen , nu zie ik mensen met klotebanen nog niets overhouden die nauwelijks de huur kunnen betalen ,
beter veel vrisjtelling met werk zodat ook parttime werk kan lonen en lage vrjisjtelling met bijstand / basis inkomen
In Duitsland zie je mensen die drie baantjes hebben om rond te komen en dus veel belasting betalen end an ook nog meer huur moeten betalen
Tevens kunnen we dan veel werk hierheen halen uit Azie , dat scheelt weer transport met vuile containerschepen
Wie gaat zo'n basisinkomen betalen, de overheid toch? dus de burger betaalt dat zelf. dan mag je wel 90% van je salaris gaan afstaan aan belastingen.quote:
[..]
Het basisinkomen is zeker een goed idee, wel moet het goed uitgewerkt worden en goed controleerbaar zijn.
Zodat je niet het halve buitenland gaat betalen als Nederland zijnde.
En dat is erg lastig om uit te voeren omdat juist de mensen die daarvoor moeten waken nogal laks en/of onkundig en/of wereldvreemd/goedgelovig zijn.
Zie bijvoorbeeld de Bulgarenfraude...
quote:
[..]
Dat zou op zich niet eens zo'n heel slecht idee zijn, het is goedkoper dan alle gevolgen van armoede (huiselijk geweld, criminaliteit, slechtere fysieke en mentale gezondheid, slechtere onderwijsresultaten, een slechter lopende economie etc. etc.) weg poetsen, voor zover dat überhaupt al kan.
Juist beter een hoge vrijstelling van belastingen voor mensen die hard werken voor laag loon ,quote:
[..]
Wie gaat zo'n basisinkomen betalen, de overheid toch? dus de burger betaalt dat zelf. dan mag je wel 90% van je salaris gaan afstaan aan belastingen.
dan gratis geld uitdelen aan sukkels
Als de mensen met drie baantjes minder hard hoeven te werken dan kunnen ze een baantje geven aan een sukkel
Zie eerst de voordelen van veel minder stress en daardoor veel minder gezondheidszorgkosten.quote:
[..]
Wie gaat zo'n basisinkomen betalen, de overheid toch? dus de burger betaalt dat zelf. dan mag je wel 90% van je salaris gaan afstaan aan belastingen.
Minder ambtenaren omdat vele vormen van uitkeringen wegvallen.
Meer mensen zullen parttime gaan werken waardoor mensen die nu aan de kant staan meer kans hebben op werk.
En mensen blijven toch wel werken een groot deel dan want de hele dag thuis gaat vervelen en ook om het net iets beter te hebben bijvoorbeeld om een auto te kunnen betalen of een betere woning.
Het kan nog wel eens voordeliger zijn voor de schatkist indien men het basisinkomen gaat invoeren.
Als het op een juiste controleerbare manier uitgevoerd wordt.
zorg eerst maar eens dat de mensen met drie baantjes een hoger netto krijgen, kan niet zo zijn dat mensen die hard werken met drie kut baantjes de belasting betalen zodat luie sukkels in hun bed blijven stinken met een basisinkomen van 600 euroquote:
[..]
Minder ambtenaren omdat vele vormen van uitkeringen wegvallen.
Als het op een juiste controleerbare manier uitgevoerd wordt.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2020 13:26:04 ]
Robin Fransman (VVD-er) heeft een paar maanden terug een variant uitgerekend van 600 euro per huishouden, 600 per volwassene en 300 per kind, voldoende om iedereen boven de armoedegrens die het SCP heeft berekend te houden. Dat zou op jaarbasis netto 17 miljard extra kosten. Nog steeds een hoop geld, maar het is te overzien, zeker als je niet alleen naar de kosten maar ook naar de baten kijkt die je op termijn een hoop besparingen oplevert.quote:
[..]
Wie gaat zo'n basisinkomen betalen, de overheid toch? dus de burger betaalt dat zelf. dan mag je wel 90% van je salaris gaan afstaan aan belastingen.
Armoede voor een ieder nice!quote:
[..]
Robin Fransman (VVD-er) heeft een paar maanden terug een variant uitgerekend van 600 euro per huishouden, 600 per volwassene en 300 per kind, voldoende om iedereen boven de armoedegrens die het SCP heeft berekend te houden. Dat zou op jaarbasis netto 17 miljard extra kosten. Nog steeds een hoop geld, maar het is te overzien, zeker als je niet alleen naar de kosten maar ook naar de baten kijkt die je op termijn een hoop besparingen oplevert.
Zolang we maar wel plek (en ruimte in het budget) blijven houden voor de 40.0000 asielzoekers per jaar. Dan ben ik akkoord.
Juist niet, in die variant zou je in elke gezinssamenstelling boven de armoedegrens blijven (niet heel ruim, maar dat is dan natuurlijk ook niet de bedoeling van zo'n basisinkomen). En die asielzoekers vallen, mits ze legaal in Nederland verblijven, nu ook al binnen het stelsel van sociale zekerheid. Daar gaat dus echt niet zo veel extra geld naar toe. Sterker nog: Omdat het basisinkomen op termijn goedkoper uitpakt kom je dan in een situatie dat we als samenleving geld toe moeten leggen om een handjevol asielzoekers te 'pesten', lijkt me ook niet echt een verstandig financieel beleid.quote:
[..]
Armoede voor een ieder nice!
Zolang we maar wel plek (en ruimte in het budget) blijven houden voor de 40.0000 asielzoekers per jaar. Dan ben ik akkoord.
Hetgeen wat jij hierboven schetst is gewoon armoede voor vele middenklassers. Ik zou er sterk op achteruit gaan wil ik leven van het footije hierboven.quote:
[..]
Juist niet, in die variant zou je in elke gezinssamenstelling boven de armoedegrens blijven (niet heel ruim, maar dat is dan natuurlijk ook niet de bedoeling van zo'n basisinkomen). En die asielzoekers vallen, mits ze legaal in Nederland verblijven, nu ook al binnen het stelsel van sociale zekerheid. Daar gaat dus echt niet zo veel extra geld naar toe. Sterker nog: Omdat het basisinkomen op termijn goedkoper uitpakt kom je dan in een situatie dat we als samenleving geld toe moeten leggen om een handjevol asielzoekers te 'pesten', lijkt me ook niet echt een verstandig financieel beleid.
Buiten het feit dat 100% afhankelijk zijn van de overheid onwenselijk is imo.
Al 30 jaar en langer tienduizenden mensen binnen laten die disproportioneel veel tijd aandacht en geld nodig hebben is geen handjevol. Ze krijgen ook kinderen meer als jij en ik. En ook die hebben disproportioneel veel aandacht tijd en geld nodig.
Nu wilt de halve wereld al hiernaartoe komen. Hoe zal dat zijn als je ze nog meer gratis geld toe stopt.
Heb je dat aspect al een x meegenomen. Dan komen alle oudjes uit de gehele EU naar hier (vrij verkeer van mensen)
Dan zul je eerst uit de EU moeten stappen ben ik bang.
[ Bericht 3% gewijzigd door JANdeDERDE op 01-05-2020 16:07:43 ]
Hoezo zouden die volledig afhankelijk zijn van de overheid of er überhaupt op achteruit gaan? Hun baan verdwijnt er niet door als ze een basisinkomen krijgen.quote:
[..]
Hetgeen wat jij hierboven schetst is gewoon armoede voor vele middenklassers. Ik zou er sterk op achteruit gaan wil ik leven van het footije hierboven.
Buiten het feit dat 100% afhankelijk zijn van de overheid onwenselijk is imo.
Om te beginnen deel je niet meer gratis geld uit, zo veel hoger dan de bijstand ligt het niet. En daarbij valt het effect op de aantrekkingskracht van een land best mee, er zijn hordes landen met een veel minder uitgebreide sociale zekerheid die nog grotere migratiestromen aantrekken. Als je dat wilt oplossen kun je je sowieso beter richten op grensbewaking of afspraken met herkomstlanden dan het zo ellendig mogelijk maken van je sociale zekerheid, dat werkt een stuk beter.quote:Al 30 jaar en langer tienduizenden mensen binnen laten die disproportioneel veel tijd aandacht en geld nodig hebben is geen handjevol. Ze krijgen ook kinderen meer als jij en ik. En ook die hebben disproportioneel veel aandacht tijd en geld nodig.
Nu wilt de halve wereld al hiernaartoe komen. Hoe zal dat zijn als je ze nog meer gratis geld toe stopt.
Heb je dat aspect al een x meegenomen. Dan komen alle oudjes uit de gehele EU naar hier (vrij verkeer van mensen)
Dan zul je eerst uit de EU moeten stappen ben ik bang.
Ook over die andere EU burgers hoef je je echt niet zo veel zorgen te maken, die kunnen we nu ook al tot op vrij grote hoogte uitsluiten van onze sociale zekerheid en dat zal dan ook nog altijd kunnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tocadisco op 01-05-2020 17:32:34 ]
Die gaan dan ook in de tuinbouw werkenquote:
[..]
Armoede voor een ieder nice!
https://www.telegraaf.nl/(...)ensen-te-gaan-werken
Zolang we maar wel plek (en ruimte in het budget) blijven houden voor de 40.0000 asielzoekers per jaar. Dan ben ik akkoord.
https://www.telegraaf.nl/(...)ensen-te-gaan-werken
maaa rhet is voor de werkenden een dolksteek in de rugquote:
[..]
Robin Fransman (VVD-er) heeft een paar maanden terug een variant uitgerekend van 600 euro per huishouden, 600 per volwassene en 300 per kind, voldoende om iedereen boven de armoedegrens die het SCP heeft berekend te houden. Dat zou op jaarbasis netto 17 miljard extra kosten. Nog steeds een hoop geld, maar het is te overzien, zeker als je niet alleen naar de kosten maar ook naar de baten kijkt die je op termijn een hoop besparingen oplevert.
Beter voor de eerste 10.000 euro bruto vrijstelling van loonheffing geven, sommigen hebben hier twee baantjes om rond te komen en de huur voor het gezin te betalen en dan zou je een luie sukkel gratis geld geven
Nee iedereen de eerste 10.000 euro vrijstelling van Loonheffing dat is mooi , dan heb je aan een klein dom baantje genoeg om niet dood te gaan
In nadere landen betalen ze al geen loonbelasting , daat r is alles zwartquote:
[..]
Hetgeen wat jij hierboven schetst is gewoon armoede voor vele middenklassers. Ik zou er sterk op achteruit gaan wil ik leven van het footije hierboven.
Buiten het feit dat 100% afhankelijk zijn van de overheid onwenselijk is imo.
Al 30 jaar en langer tienduizenden mensen binnen laten die disproportioneel veel tijd aandacht en geld nodig hebben is geen handjevol. Ze krijgen ook kinderen meer als jij en ik. En ook die hebben disproportioneel veel aandacht tijd en geld nodig.
Nu wilt de halve wereld al hiernaartoe komen. Hoe zal dat zijn als je ze nog meer gratis geld toe stopt.
Heb je dat aspect al een x meegenomen. Dan komen alle oudjes uit de gehele EU naar hier (vrij verkeer van mensen)
Dan zul je eerst uit de EU moeten stappen ben ik bang.
https://www.telegraaf.nl/(...)ensen-te-gaan-werken
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2020 17:44:06 ]
Vandaar dat er regelmatig een bericht in de krant komt over EU burgers die misbruik maken van ons social stelsel.quote:
[..]
Hoezo zouden die volledig afhankelijk zijn van de overheid of er überhaupt op achteruit gaan? Hun baan verdwijnt er niet door als ze een basisinkomen krijgen.
[..]
Om te beginnen deel je niet meer gratis geld uit, zo veel hoger dan de bijstand ligt het niet. En daarbij valt het effect op de aantrekkingskracht van een land best mee, er zijn hordes landen met een veel minder uitgebreide sociale zekerheid die nog grotere migratiestromen aantrekken. Als je dat wilt oplossen kun je je sowieso beter richten op grensbewaking of afspraken met herkomstlanden dan het zo ellendig mogelijk maken van je sociale zekerheid, dat werkt een stuk beter.
Ook over die andere EU burgers hoef je je echt niet zo veel zorgen te maken, die kunnen we nu ook al tot op vrij grote hoogte uitsluiten van onze sociale zekerheid en dat zal dan ook nog altijd kunnen.
Buiten het feit dat deze mensen gewoon een NL paspoort kunnen aanvragen. Ze hoeven hier alleen maar 5 jaar te wonen en niet al te gekke dingen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door JANdeDERDE op 01-05-2020 18:27:33 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)open-covid-19-corona
terechtquote:Op vrijdag 1 mei 2020 18:20 schreef StarmanFR het volgende:
Ondertussen wordt de druk door de horeca verder opgevoerd:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)open-covid-19-corona
Helemaal terecht natuurlijk.quote:
Ondertussen wordt de druk door de horeca verder opgevoerd:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)open-covid-19-corona
Als de overheid besluit nog meer schade aan te richten aan deze ondernemingen door de maatregelen langer te handhaven dan moeten ze ook de steunpakketten uitbreiden om die schade te vergoeden.
Het Nibud heeft het ooit eens doorgerekend, tot aan twee keer modaal (dat is 95% van alle huishoudens) zou men er op vooruitgaan: https://basisinkomen.nl/w(...)ten-basisinkomen.pdfquote:
maaa rhet is voor de werkenden een dolksteek in de rug
Beter voor de eerste 10.000 euro bruto vrijstelling van loonheffing geven, sommigen hebben hier twee baantjes om rond te komen en de huur voor het gezin te betalen en dan zou je een luie sukkel gratis geld geven
Nogmaals: Praktisch zitten er eigenlijk geen bezwaren aan ten opzichte van de huidige situatie, het enige bezwaar zit hem in je laatste opmerking. Om de een of andere reden kunnen een hoop mensen het absoluut niet verteren dat iemand, in hun ogen, onverdiend geld krijgen. Dat weegt schijnbaar dermate zwaar dat we liever een veel ineffectiever en duurder stelsel hanteren, zolang die ene persoon die wij het niet gunnen maar geen geld krijgt.
Dus anderen mogen drie baantjes doen en de luie sukkels die hoeven nooit meer te werkenquote:
[..]
Het Nibud heeft het ooit eens doorgerekend, tot aan twee keer modaal (dat is 95% van alle huishoudens) zou men er op vooruitgaan: https://basisinkomen.nl/w(...)ten-basisinkomen.pdf
Nogmaals: Praktisch zitten er eigenlijk geen bezwaren aan ten opzichte van de huidige situatie, het enige bezwaar zit hem in je laatste opmerking. Om de een of andere reden kunnen een hoop mensen het absoluut niet verteren dat iemand, in hun ogen, onverdiend geld krijgen. Dat weegt schijnbaar dermate zwaar dat we liever een veel ineffectiever en duurder stelsel hanteren, zolang die ene persoon die wij het niet gunnen maar geen geld krijgt.
Het is beter om een zeer grote vrijstelling van loonbelasting te hanteren dat zal ook het zwart werken tegengaan
Dab heb je met een klein baantje al flink netto inkomen en zal ook de uitkeringen sterk doen afnemen
Ik vind het ook terecht. Er is écht een grens hoelang alles dicht kan blijven vind ik.quote:
[..]
Helemaal terecht natuurlijk.
Als de overheid besluit nog meer schade aan te richten aan deze ondernemingen door de maatregelen langer te handhaven dan moeten ze ook de steunpakketten uitbreiden om die schade te vergoeden.
Ja vind ik ook de kappers moeten open , idioot gedoequote:
[..]
Ik vind het ook terecht. Er is écht een grens hoelang alles dicht kan blijven vind ik.
ben het zo zat zo zonder kapper
Hoe naïef kan je zijn dat ze denken dat dat niet te handhaven is. De overheid kan gewoon nieuw beleid maken net zoals de boetes voor samenscholing en illegaal uitvoeren van contactberoepen.quote:
Ondertussen wordt de druk door de horeca verder opgevoerd:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)open-covid-19-corona
Wellicht zijn de sancties al bepaald, maar dan zouden die wellicht nog strenger gestraft gaan worden.
Ja, of ze zorgen gewoon dat de financiële steun op orde is, ipv gelijk met boetes te gaan strooien nadat je mensen zelf in een hoekje hebt gedrukt.quote:
[..]
Hoe naïef kan je zijn dat ze denken dat dat niet te handhaven is. De overheid kan gewoon nieuw beleid maken net zoals de boetes voor samenscholing en illegaal uitvoeren van contactberoepen.
Wellicht zijn de sancties al bepaald, maar dan zouden die wellicht nog strenger gestraft gaan worden.
Die mensen hebben zichzelf in een hoekje gedrukt door zich kwetsbaar te maken voor economische tegenslagen. Ze moeten gewoon niet zo zielig lopen te doen en de schuld proberen af te schuiven.quote:
[..]
Ja, of ze zorgen gewoon dat de financiële steun op orde is, ipv gelijk met boetes te gaan strooien nadat je mensen zelf in een hoekje hebt gedrukt.
Ahhww horecabaasje met zijn 50 kroegen kan niet eens een paar maanden overleven na jarenlang graaien.quote:
Ondertussen wordt de druk door de horeca verder opgevoerd:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)open-covid-19-corona
Lekker makkelijk lullen als je je schaapjes zelf op het droge hebt.quote:
[..]
Die mensen hebben zichzelf in een hoekje gedrukt door zich kwetsbaar te maken voor economische tegenslagen. Ze moeten gewoon niet zo zielig lopen te doen en de schuld proberen af te schuiven.
+ Zwarte boekhouding.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:57 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ahhww horecabaasje met zijn 50 kroegen kan niet eens een paar maanden overleven na jarenlang graaien.
Verwend mannetje, gewend zijn zin te krijgen.
Zwarte boekhouding geloof ik gerust bij iemand die 1-2 zaakjes heeft en zelf in de zaak staat. Maar als je 50 tenten hebt, kun je dan werkelijk nog een flink deel zwart doen?quote:
[..]
+ Zwarte boekhouding.
Verwend mannetje, gewend zijn zin te krijgen.
Waarom niet?quote:
[..]
Zwarte boekhouding geloof ik gerust bij iemand die 1-2 zaakjes heeft en zelf in de zaak staat. Maar als je 50 tenten hebt, kun je dan werkelijk nog een flink deel zwart doen?
Geen idee, ik zit niet in die sector. Maar zodra je over 50 tenten spreekt lijkt me het allemaal stuk meer corporate. Je zou dan medewerking moeten hebben van de 50 bedrijfsleider en dat lijkt me best risicovol. Bij iemand die 1 tent heeft zie ik het wel makkelijk voor me.quote:
Maar ik weet het niet, dus ben zeker nieuwsgierig hoe dat dan evt zou moeten gaan.
Als je 50 tenten hebt en geen vet op de botten, tja..quote:
[..]
Geen idee, ik zit niet in die sector. Maar zodra je over 50 tenten spreekt lijkt me het allemaal stuk meer corporate. Je zou dan medewerking moeten hebben van de 50 bedrijfsleider en dat lijkt me best risicovol. Bij iemand die 1 tent heeft zie ik het wel makkelijk voor me.
Maar ik weet het niet, dus ben zeker nieuwsgierig hoe dat dan evt zou moeten gaan.
Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.quote:
[..]
Die mensen hebben zichzelf in een hoekje gedrukt door zich kwetsbaar te maken voor economische tegenslagen. Ze moeten gewoon niet zo zielig lopen te doen en de schuld proberen af te schuiven.
De pandemie brengt je schade toe, niet de overheid.quote:
[..]
Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.
Maar de overheid moet alles maar vergoeden, werknemers krijgen ook maar bepaalte tijd WW.quote:
[..]
De pandemie brengt je schade toe, niet de overheid.
Gewoon kopen toch?quote:
De jaarlijkse huurverhoging die gaat gewoon door.
Ja gratis geld met die negatieve rentequote:
Iedereen gratis geld, ondernemers, werknemers iedereen etc.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 02:16 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Ja gratis geld met die negatieve rente
De VVD gaat ongelofelijke toename van de staatsschuld in 1 jaar voor elkaar krijgen, wie had dat ooit gedacht?quote:
[..]
Iedereen gratis geld, ondernemers, werknemers iedereen etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 02:22:33 ]
https://gifer.com/en/KiEDquote:
[..]
Iedereen gratis geld, ondernemers, werknemers iedereen etc.
[ Bericht 43% gewijzigd door Salina op 02-05-2020 02:49:08 ]
Wie niet? De VVD vaart een behoorlijk linkse koers.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 02:22 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
De VVD gaat ongelofelijke toename van de staatsschuld in 1 jaar voor elkaar krijgen, wie had dat ooit gedacht?
De pandemie brengt geen noodwetten uit.quote:
[..]
De pandemie brengt je schade toe, niet de overheid.
Dat dit wellicht de enige manier is om de pandemie te bestrijden betekent in mijn ogen niet dat de overheid daarom opeens geen schade hoeft te vergoeden.
De overheid wil het op deze manier doen, dan moeten ze daar de knip voor trekken en volledig schadeloos stellen(of in ieder geval zorgen dat ondernemingen overeind blijven), in plaats van de fuck you die nu gegeven wordt.
Als een adequaat hulppakket uitblijft snap ik dat het draagvlak voor je maatregelen verdwijnt. En om dat dan maar te bestraffen in plaats van op te lossen vind ik ridicuul.
Sowieso is het belachelijk dat allerlei winkels open mogen blijven als ze anderhalve meter ‘in acht nemen’ ( in de praktijk komt nog iedereen dichterbij dan dat ), en je een restaurant gesloten moet houden terwijl je daar veel makkelijker die anderhalve meter kunt realiseren omdat er minder mensen in beweging zijn.
Goede wake-up call dus vanuit de branche. Hopelijk doet Rutte er iets mee op korte termijn.
Gelukkig gaan ze naast het OMT nu ook economen raadplegen. Het beleid is nu veel te eenzijdig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Drekkoning op 02-05-2020 07:45:08 ]
je zit veel langer in een restaurant bij elkaar en dan ook nog vaak met airco/luchtverversing.....quote:
[..]
De pandemie brengt geen noodwetten uit.
Dat dit wellicht de enige manier is om de pandemie te bestrijden betekent in mijn ogen niet dat de overheid daarom opeens geen schade hoeft te vergoeden.
De overheid wil het op deze manier doen, dan moeten ze daar de knip voor trekken en volledig schadeloos stellen(of in ieder geval zorgen dat ondernemingen overeind blijven), in plaats van de fuck you die nu gegeven wordt.
Als een adequaat hulppakket uitblijft snap ik dat het draagvlak voor je maatregelen verdwijnt. En om dat dan maar te bestraffen in plaats van op te lossen vind ik ridicuul.
Sowieso is het belachelijk dat allerlei winkels open mogen blijven als ze anderhalve meter ‘in acht nemen’ ( in de praktijk komt nog iedereen dichterbij dan dat ), en je een restaurant gesloten moet houden terwijl je daar veel makkelijker die anderhalve meter kunt realiseren omdat er minder mensen in beweging zijn.
Goede wake-up call dus vanuit de branche. Hopelijk doet Rutte er iets mee op korte termijn.
Gelukkig gaan ze naast het OMT nu ook economen raadplegen. Het beleid is nu veel te eenzijdig.
veel meer risico om besmet te worden
Bronquote:
[..]
je zit veel langer in een restaurant bij elkaar en dan ook nog vaak met airco/luchtverversing.....
veel meer risico om besmet te worden
En al is dat zo, dan moet de overheid aangeven wat dan wel nodig is. Het verschil in omzet vergoeden. Bij een volledige sluiting is dat dus de volledig omzet.
Natuurlijk niet. Wie gaat dat allemaal betalen dan?quote:
[..]
Het verschil in omzet vergoeden. Bij een volledige sluiting is dat dus de volledig omzet.
Wij met zijn allen uiteindelijk.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wie gaat dat allemaal betalen dan?
In eerste instantie de overheid. Leen maar bij.
Zo niet, dan snap ik dat het draagvlak verdwijnt. Je toko wordt gewoon de nek omgedraaid.
De overheid... die heeft geen eigen geld. Ik snap niet dat je werkelijk denkt dat ondernemers hun volledig gemiste omzet vergoed moeten krijgen, betaald door anderen die er zelf ook dik op achteruit gaan.quote:
[..]
Wij met zijn allen uiteindelijk.
In eerste instantie de overheid. Leen maar bij.
Lijkt me niet meer dan logisch. Helaas blijkt het niet haalbaar. Dan moet je dus gaan meedenken over gedeeltelijk openen zodat ondernemers zelf ook weer wat inkomsten kunnen genereren naast de steun.quote:
[..]
De overheid... die heeft geen eigen geld. Ik snap niet dat je werkelijk denkt dat ondernemers hun volledig gemiste omzet vergoed moeten krijgen, betaald door anderen die er zelf ook dik op achteruit gaan.
Dat is ook alles waar de ondernemers om vragen. Lijkt me een hele realistische vraag.
Niet dus, aangezien je ongeveer de enige bent hier die dat vindt.quote:
Ik heb sterk het idee dat je zelf een horeca-ondernemer bent
Ze worden al genoeg geholpen.
Gemiste omzet =/= gemiste winst.
Verder worden loonkosten al voor een groot deel vergoed. Dus veel kosten zijn er niet momenteel. Iedereen moet inleveren, horecabazen dus ook.
Jouw voorstel zou betekenen dat mensen die nu hun baan kwijt zijn of loon inleveren nog extra mogen betalen voor gemiste winst van een ondernemer, gekker moet het niet worden.
Ik werk zeker niet in de horeca, gelukkig nietquote:
[..]
Niet dus, aangezien je ongeveer de enige bent hier die dat vindt.
Ik heb sterk het idee dat je zelf een horeca-ondernemer bent
Ze worden al genoeg geholpen.
Gemiste omzet =/= gemiste winst.
Verder worden loonkosten al voor een groot deel vergoed. Dus veel kosten zijn er niet momenteel. Iedereen moet inleveren, horecabazen dus ook.
Jouw voorstel zou betekenen dat mensen die nu hun baan kwijt zijn of loon inleveren nog extra mogen betalen voor gemiste winst van een ondernemer, gekker moet het niet worden.
Mensen die hun baan kwijtraken moet je ten alle tijden voorkomen, vandaar dat je ondernemers dus niet stuk moet laten gaan, wat nu wel dreigt te gebeuren.
NOW-regeling is daar al een prima stap in overigens, jammer alleen dat de seizoensgebonden branches daarbij volledig worden overgeslagen (terrassen, strandtenten, etc).
En ik denk dat ondernemers het helemaal niet erg vinden om geen winst te draaien de komende maanden, maar als de omzet en steunpakket dermate tekort schiet dat hele bedrijfstakken in gevaar van omvallen komen dan is de overheid dat zeker te verwijten.
Dat we daarover van mening verschillen kan zijn.
Ik vind dat als je als overheid een probleem aan wilt pakken waarbij je andere schade doet je dat dient te vergoeden. En zoals blijkt zijn de ondernemers best bereid om mee te denken, graag zelfs, daar zijn het ondernemers voor. Echter staat de overheid daar vooralsnog helemaal niet voor open.
Dan maar collectief de boel forceren.
Volledig omzet vergoeden terwijl er niets ingekocht hoeft te worden, de loonkosten al voor 90% opgevangen worden. Het zijn rupsjes nooit genoeg.quote:
[..]
Bron
En al is dat zo, dan moet de overheid aangeven wat dan wel nodig is. Het verschil in omzet vergoeden. Bij een volledige sluiting is dat dus de volledig omzet.
Schade dan, ook goed. In ieder geval meer dan er nu gedaan wordt.quote:
[..]
Volledig omzet vergoeden terwijl er niets ingekocht hoeft te worden, de loonkosten al voor 90% opgevangen worden. Het zijn rupsjes nooit genoeg.
Schade krijgen andere ondernemers dan ook de schade vergoeding die ergens anders in de logistieke stilvallende stromen zitten?quote:
[..]
Schade dan, ook goed. In ieder geval meer dan er nu gedaan wordt.
Even advocaat van de duivel spelen laat al die jankende ondernemers zichzelf failliet verklaren, in de schuldhulpverlening gaan en alleen de banken hebben nog schade.
Ja, dat zal de economie goed doenquote:
[..]
Schade krijgen andere ondernemers dan ook de schade vergoeding die ergens anders in de logistieke stilvallende stromen zitten?
Even advocaat van de duivel spelen laat al die jankende ondernemers zichzelf failliet verklaren, in de schuldhulpverlening gaan en alleen de banken hebben nog schade.
En beetje kinderachtig om in een discussie gelijk weer met kleinerende termen als “jankende ondernemers” te komen. Ze hebben álle recht tot klagen met dit beleid.
De loonkosten worden niet voor 90% vergoed. Verder zijn er natuurlik veel meer vaste lasten dan alleen inkoop (huisvesting, verzekeringen, energiekosten etc. etc. ) die wel allemaal doorlopen en vergeet niet dat ze al bijna 2 maanden gedwongen gesloten zijn. met in veel gevallen 0 euro omzet.quote:
[..]
Volledig omzet vergoeden terwijl er niets ingekocht hoeft te worden, de loonkosten al voor 90% opgevangen worden. Het zijn rupsjes nooit genoeg.
Het vergoeden van de omzet lijkt me ook geen goed idee, maar je kunt een complete sector ook niet afschepen met wat ze nu krijgen.
Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven. Ik vind het oneerlijk dat de rekening volledig wordt neergelegd bij de horeca ondernemers, en niet bij de overige stakeholders (huurbazen, brouwerijen, energieleveranciers). Maar dat zou maatwerk per onderneming inhouden, met bijhehorende uitvoerings- en controlekosten.