abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192597458
In China ligt de economie al stil. 80% van het MKB in china heeft nog geld voor 3 weken tot 3 maanden, heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Aangezien China de fabriek van de wereld is moet dit niet te lang gaan duren of dit heeft gevolgen voor de wereldeconomie.

https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses

owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.

Hier verder.
pi_192597579
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?

Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
pi_192597615
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:26 schreef Idisrom het volgende:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?

Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
ok dan is 10 miljard in ieder geval niet nodig. Nu.nl zegt helemaal niet dat er 10 miljard nodig is, dat is KLM en die kent het spelletje dat je meer moet vragen wat nodig is, omdat je altijd minder krijgt.
Maar verder is mijn mening, wat er maar nodig is. De grens is de leencapaciteit van van NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_192597650
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ok dan is 10 miljard in ieder geval niet nodig.
Maar verder is mijn mening, wat er maar nodig is. De grens is de leencapaciteit van van NL.
Die is nogal hoog en we kunnen met gemak naar 130% BNP zonder dat de rente flink stijgt. We kunnen dus nog 100den miljarden "lenen" indien nodig.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192597658
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Die is nogal hoog en we kunnen met gemak naar 130% BNP zonder dat de rente flink stijgt. We kunnen dus nog 100den miljarden "lenen" indien nodig.
klm hoeft zich dus geen zorgen te make, aangezien ze minder dan 10 miljard nodig hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_192597713
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klm hoeft zich dus geen zorgen te make, aangezien ze minder dan 10 miljard nodig hebben.
Ik ga er vanuit dat KLM-Airfrance een gecombineerde frans+nederlandse kapitaalinjectie krijgt in onderling overleg. Zoiets heb ik ook al begrepen van franse nieuwszenders.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192597830
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 14:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[..]

Met ene transfer unie dan blijft de euro bestaan

dan wordt Italië een soort van Zelfstandig Drenthe en Portugal ook en Spanje ook en Bulgarije ook
Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 13 april 2020 @ 15:47:30 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192597905
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Ja dat zal wel , maar Italie heeft dat betaald met ons eigen geld,

Als we ze nu ieder jaar voldoende geld toestoppen dan blijven ze kopen

varkensvlees en bloemen en lekker vroeg met pensioen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192597915
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
Zijn conclusie is overigens wel dat Italië uit de euro moet om te kunnen devalueren omdat loonmatiging in Italië onhaalbaar is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192597926
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat zal wel , maar Italie heeft dat betaald met ons geld blijkt nu, als we ze nu ieder jaar voldoende geld toestoppen dan blijven ze kopen

varkensvlees en bloemen en lekker vroeg met pensioen
Je bent net een vastlopende plaat, continu je eigen mantra herhalen. Lees/luister eens naar wat de meeste experts zeggen. De meesten zijn het er vrij unaniem over eens dat Nederland enorm geprofiteerd heeft van Italië en per saldo eerder geld overhoudt dan dat er meer geld heengegaan is.

Jouw reactie: "dat zal wel". Omdat het niet strookt met jouw wereldbeeld.

Nu snap ik waarom die hoogleraar vandaag zei dat de financieel woordvoerders inmiddels ook wel overstag zijn, maar het "nog niet kunnen uitleggen aan het electoraat".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192597938
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zijn conclusie is overigens wel dat Italië uit de euro moet om te kunnen devalueren omdat loonmatiging in Italië onhaalbaar is.
Klopt. Dat lijkt me dan een interessante discussie. Na deze crisis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 13 april 2020 @ 15:50:03 #12
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_192597940
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 13:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Tuurlijk willen ze die Euro-bonds. Dat wilden ze hiervoor al en nu nog steeds.
Daar hoeven we niet in mee te gaan.

Maar we moeten er wel wat anders tegenover zetten. Een soort Marshallplan. Het is onzin om dat land de afgrond in te laten verdwijnen. Dat levert ons ook niets op.
Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.

Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
pi_192597970
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:50 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.

Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
Een paar kroegen dicht? Het hele MKB gaat naar de kloten.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
pi_192597982
Het Marshallplan was bovenal een breder pakket dan alleen geld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192597992
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:50 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Die vergelijking met het Marshallplan gaat niet helemaal op. Dat plan kwam omdat Europa tijdens 5 jaar oorlog helemaal kapot was geschoten en gebombardeerd en een groot gedeelte van de beroepsbevolking dood of gewond was.

Nu zijn een paar kroegen dicht en het toerisme ligt op zijn gat, maar voor de rest is er niks "kapot". Zaken moeten niet worden overdreven.
Zeker niet zo arm zijn de italianen helemaal niet, ze kunnen 1st nog hun flinke goudreserves verpatsen voodat ze bij anderen om leningen komen bietsen. Vermogensbelasting kunnen ze ook nog gaan invoeren voordat ze elders om geld komen leuren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 13 april 2020 @ 15:55:45 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598011
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
, maar het "nog niet kunnen uitleggen aan het electoraat".
Nee dat snap ik .

Italie koopt zich de pleuris en blijft dat ook doen , vandaar hun hoge staatsschuld

Helemaal goed
En nu gaan we die hoge staatsschuld aflossen voor hen , zodat ze blijven kopen

Dat noemen we een Transferunie

quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Het Marshallplan was bovenal een breder pakket dan alleen geld.
italie en Portugal willen alleen geld , in de vorm van Eurobonds
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192598037
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Italie koopt zich de pleuris en blijft dat ook doen , vandaar hun hoge staatsschuld
Je snapt er echt helemaal niets van en bent niet bereid je in te lezen. Italië heeft gewoon een primair begrotingsoverschot, maar de staatsschuld stijgt door andere macro-economische mechanismen. Dat had je geweten als je je ook maar enigszins verdiept had in de materie.

Zelfs Jort Kelder heeft zich laten ompraten: https://www.nporadio1.nl/(...)ing-schuwe-italianen

Maar goed, ik ben klaar met jou bronnen aan te reiken. Je neemt ze toch niet in acht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 13 april 2020 @ 16:09:46 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598180
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat had je geweten als je je ook maar enigszins verdiept had in de materie.

Ja ze kopen bij ons , ze hebben nu een zeer hoge staatsschuld en nu willen ze geld van ons , zodat ze niet hoeven te bedelen bij ons

Eurobonds heet dat, bij de Wehkamp heet dat gratis winkelen

Min buurvrouw doet dat ook , maar de Wehkamp die blijft zeuren bij haar, die wil dat niet doen
Maar de Wehkamp zegt , ze is een hele goede klant

Dus nu vraagt de Wejhkamp of ik haar wil helpen met regelmatig wat geld toestoppen als een soort Marshallhulp

En dan zeg ik , nee mijn spaargeld zit in ETF s geïnvesteerd
https://www.ishares.com/n(...)ntryPassthrough=true


quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nederland heeft meer van Italië geprofiteerd dan andersom. Zegt ook hoogleraar Ewald Engelen:
(vanaf 17:30)
heb je die tube wel echt geluisterd, of plak je maar wat
Deze heren zijn enorm tegen de EU en democratisch gehalte van de EU

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2020 16:43:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 april 2020 @ 16:45:07 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598679
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:26 schreef Idisrom het volgende:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?

Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
nee niet doen , zou je nu geld in een cruise line stoppen ??

Nee he

Ok dan ook niet in ene vliegmaatschappij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 april 2020 @ 16:47:55 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192598717
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee niet doen , zou je nu geld in een cruise line stoppen ??

Nee he

Ok dan ook niet in ene vliegmaatschappij
Vliegen is nog noodzakelijk (in best veel gevallen, bv familie opzoeken in een ander land of zaken) maar aan cruiseschepen is werkelijk niks noodzakelijks.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 13 april 2020 @ 16:51:01 #21
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_192598766
Ik denk ook dat de sportscholen straks te maken krijgen met een structurele terugval.
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
pi_192598808
Nah dat kappersgebeuren ga ik me niet aan wagen hoor. Zojuist een afspraak ondee voorbehoud gemaakt om mijn uitgroei bij te laten werken :X
  maandag 13 april 2020 @ 16:54:42 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598822
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2020 16:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Vliegen is nog noodzakelijk (in best veel gevallen, bv familie opzoeken in een ander land of zaken) maar aan cruiseschepen is werkelijk niks noodzakelijks.
Dat maak jij niet uit

Sommigen houden niet van vliegen , hebben tijd zat en gaan met een boot
Met 380 in een vliegtuig zitten vioor 9 uur das lekker joh
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 april 2020 @ 16:55:19 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598835
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:53 schreef Twinkle20 het volgende:
Nah dat kappersgebeuren ga ik me niet aan wagen hoor. Zojuist een afspraak ondee voorbehoud gemaakt om mijn uitgroei bij te laten werken :X
ik scheer ok zelf mijn haar op min balzak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192598921
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:51 schreef kibo het volgende:
Ik denk ook dat de sportscholen straks te maken krijgen met een structurele terugval.
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
Ja en de thuisisolatie maakt ook dat mensen meer gewend zijn om alleen te zijn dus het sociale aspect wordt ook minder. Zal me niet verbazen als die beroepen straks niet meer bestaan.
  maandag 13 april 2020 @ 17:01:20 #26
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192598926
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat maak jij niet uit

Sommigen houden niet van vliegen , hebben tijd zat en gaan met een boot
Met 380 in een vliegtuig zitten vioor 9 uur das lekker joh
:|W Dan is het dus niet noodzakelijk, als je tijd zat hebt.

Naar familie gaan omdat net iemand is overleden, of ziek is, dat is noodzakelijk. Of doktoren die naar andere landen moeten gaan om te helpen met operaties (of het virus) dat is noodzakelijk.

Beetje chillen op een cruiseship kan nooit noodzakelijk zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 13 april 2020 @ 17:02:23 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192598935
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2020 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

:|W Dan is het dus niet noodzakelijk, als je tijd zat hebt.
nee , maar jij gaat ok niet meer 3 keer per jaar vliegen

2020 en 2021 wordt een dodelijk jaar voor vliegtuigmaatschappijen , ook voor de KLM
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192599162
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

heb je die tube wel echt geluisterd, of plak je maar wat
Deze heren zijn enorm tegen de EU en democratisch gehalte van de EU
Dat heeft niets met mijn punt te maken.

Maar ik vind het prima. Lekker zwart-wit denken. Nederland: goed. Italië: slecht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 13 april 2020 @ 17:40:25 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192599607
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat heeft niets met mijn punt te maken.

Maar ik vind het prima. Lekker zwart-wit denken. Nederland: goed. Italië: slecht.
Italië is prima , zolang ze maar van ons belastinggeld afblijven

Maar goed dat jij geen munster van Financiën bent dan he
Ik heb wel vertrouwen in us Wopke
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192599735
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:51 schreef kibo het volgende:
Ik denk ook dat de sportscholen straks te maken krijgen met een structurele terugval.
Veel mensen hebben inmiddels zelf wat gewichten enzo aangeschaft, en ondervonden dat thuis-fitness prima te doen is ....
Idem voor de kappers , menigeen is intussen auto-didact zelfkapper).
Voor de kappers liggen er garages vol geld klaar om wit te wassen. De drugshandel gaat lekker door maar de witwasoperatie ligt helemaal stil :D
  maandag 13 april 2020 @ 17:53:28 #31
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_192599900
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Voor de kappers liggen er garages vol geld klaar om wit te wassen. De drugshandel gaat lekker door maar de witwasoperatie ligt helemaal stil :D
Jij bedoelt 'kappers'.
pi_192599913
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Jij bedoelt 'kappers'.
idd, van het allooi waar er 10 in 1 straat zitten
  maandag 13 april 2020 @ 18:45:06 #33
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_192600856
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:54 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

idd, van het allooi waar er 10 in 1 straat zitten
En waar pinnen niet mogelijk is ......
pi_192601058
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:26 schreef Idisrom het volgende:
Hoeveel geld moeten wij (is Nederland) nog in KLM en/of AF/KLM stoppen?

Volgens nu.nl is er 10 miljard euro nodig voor deze crisis.

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
.
Het zal wel zo gaan;

NL stopt geld in Air france/KLM

En Air france kaapt al het geld omdat Air france de verliesgevende tak van Air france/KLM is.

Wij gooien dus weer geld weg richting frankrijk...
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_192601097
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2020 18:55 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Het zal wel zo gaan;

NL stopt geld in Air france/KLM

En Air france kaapt al het geld omdat Air france de verliesgevende tak van Air france/KLM is.

Wij gooien dus weer geld weg richting frankrijk...
Je vergeet nog dat Nederland ook gedwongen wordt om het 7% aandeel wat we nog in KLM hebben te verkopen.
  maandag 13 april 2020 @ 19:00:58 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192601143
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 18:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Je vergeet nog dat Nederland ook gedwongen wordt om het 7% aandeel wat we nog in KLM hebben te verkopen.
spoedig zal AF KLM failliet gaan en dan hoeft niet meer te verkopen, er is geen hond de er wat voor geeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192601192
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

spoedig zal AF KLM failliet gaan en dan hoeft niet meer te verkopen, er is geen hond de er wat voor geeft
Waarom zouden ze dat willen, het resultaat van KLM hield AF in de lucht.
  maandag 13 april 2020 @ 19:16:11 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192601383
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:04 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat willen, het resultaat van KLM hield AF in de lucht.
we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd post

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 april 2020 @ 19:22:57 #39
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_192601483
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd post

Varende bejaarden pandemie bommen
pi_192601532
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

we hebben het over de NA corona periode he , wel goed dat je in de verleden tijd post

Ik zie net dat ik het verkeerd las. Ik dacht dat je bedoelde dat Airfrance juist KLM failliet zou laten gaan. Maar jij bedoelt het hele bedrijf (AF-KLM)

Cruise sector is er eentje die wat mij betreft geen bail-out mag krijgen. Schepen allemaal in oorden als Panama en Bermuda geregistreerd, veel onderbetaald personeel uit ZO-Azie. Hoezo zou een Europese of Amerikaanse belastingbetaler hiervoor op moeten draaien?
  maandag 13 april 2020 @ 19:29:47 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192601584
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:26 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik zie net dat ik het verkeerd las. Ik dacht dat je bedoelde dat Airfrance juist KLM failliet zou laten gaan. Maar jij bedoelt het hele bedrijf (AF-KLM)

Cruise sector is er eentje die wat mij betreft geen bail-out mag krijgen. Schepen allemaal in oorden als Panama en Bermuda geregistreerd, veel onderbetaald personeel uit ZO-Azie. Hoezo zou een Europese of Amerikaanse belastingbetaler hiervoor op moeten draaien?
J a en denk je dat alle vliegmaatschappij voor eeuwig bailouts gaan krijgen dan??

de helft moet failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192601987
Wat denken de pensioenfondsen eigenlijk van Eurobonds? Renderen toch beter dan NL/DE obligaties en betrouwbaarder dan IT-obligaties.
.
pi_192602146
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
  maandag 13 april 2020 @ 22:05:08 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192604415
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:58 schreef Nielsch het volgende:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
en dat kan goed
sowieso gaan menesen veeel en veeeel minder vliegen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192604885
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:58 schreef Nielsch het volgende:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
Hoe als China alle grondstoffen in handen heeft en alleen eindproducten exporteert? Oorlog met China? Dacht het niet.
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 22:40:30 #46
236264 crew  capricia
pi_192605128
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:58 schreef Nielsch het volgende:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
Dat was ook (oa) de boodschap van Macron vanavond. Meer zelf produceren. Minder afhankelijk zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 13 april 2020 @ 22:42:40 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192605176
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:29 schreef subotica het volgende:

[..]

Hoe als China alle grondstoffen in handen heeft en alleen eindproducten exporteert? Oorlog met China? Dacht het niet.
geen problemen zoeken die er niet zijn , als als als als als als
De meest Chinese meuk kunnen we goed zonder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192605358
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dat kan goed
sowieso gaan menesen veeel en veeeel minder vliegen
Gezien de kampeervakantie 2020 in het water lijkt te vallen, zit ik te oriënteren op een vliegvakantie naar Indonesië voor 2021. Om het te compenseren. Hopelijk kan in dit najaar dan een aanbieding scoren, als vliegverkeer weer een beetje op gang komt.

Er zullen vast wel aanbiedingen komen en mensen die er gebruik van zullen maken.
.
  maandag 13 april 2020 @ 23:00:15 #49
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_192605547
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 22:51 schreef Fer het volgende:

[..]

Gezien de kampeervakantie 2020 in het water lijkt te vallen, zit ik te oriënteren op een vliegvakantie naar Indonesië voor 2021. Om het te compenseren. Hopelijk kan in dit najaar dan een aanbieding scoren, als vliegverkeer weer een beetje op gang komt.

Er zullen vast wel aanbiedingen komen en mensen die er gebruik van zullen maken.
Er zullen altijd aanbiedingen zijn maar ze zullen 2x zo hoog zijn als een aanbieding van pre-corona.
Desalniettemin is het een nobel streven om snel weer veel geld uit te willen geven.
Wie dit leest is gek
pi_192606042
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 19:58 schreef Nielsch het volgende:
Denk dat we wel wat meer moeten gaan nadenken over een zekere deglobalisatie. Dus meer medicijnen hier maken ipv afhankelijk zijn van China. Andersom moeten landen ook minder afhankelijk worden van ons, bijvoorbeels: minder vlees exporteren, dus minder boeren.
Als de EU slim is dan gaan ze deze handschoen oppakken. Het is iets wat mensen nu belangrijk vinden en het zou een grote meerwaarde hebben als dit Europees wordt opgepakt.
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 23:36:30 #51
236264 crew  capricia
pi_192606102
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 23:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Als de EU slim is dan gaan ze deze handschoen oppakken. Het is iets wat mensen nu belangrijk vinden en het zou een grote meerwaarde hebben als dit Europees wordt opgepakt.
Dat medicijn agentschap EMA zit nu in Amsterdam. Goed voor ons. Geeft kansen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_192606136
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat medicijn agentschap EMA zit nu in Amsterdam. Goed voor ons. Geeft kansen.
Bijkomend voordeel!
pi_192628333
quote:
Duitse dierentuin in nood: 'Wellicht dieren aan elkaar voeren'
Ook dierentuinen hebben het zwaar tijdens de coronacrisis. Bij het kleine Duitse Tierpark Neumünster staat het water zodanig aan de lippen dat er plannen worden gemaakt in geval van een ultiem rampscenario: dieren voeren aan elkaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orgen-voedsel-dieren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_192629018
De Fransen willen handgel gaan maken van wijn uiteraard hebben ze als eerste gevaagd aan de Europese Commissie om daar geld en middelen voor vrij te maken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_192633391
In Amerika binnen 2 weken tijd 10miljoen werklozen erbij. Geen goed voorteken voor Nederland.
  woensdag 15 april 2020 @ 17:32:41 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192633447
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:28 schreef Fisherman het volgende:
In Amerika binnen 2 weken tijd 10miljoen werklozen erbij. Geen goed voorteken voor Nederland.
en daar i sde werkloosheid uitkering dus ook vrij kort , een paar maanden dacht ik , en dat met de robotisering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192633670
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en daar i sde werkloosheid uitkering dus ook vrij kort , een paar maanden dacht ik , en dat met de robotisering
Hier heb je vooral veel zzp'ers die eigenlijk werkloos zijn, doordat ze te weinig uren kunnen maken om rond te kunnen komen.
Werkloosheid zou zomaar boven de 20 procent uit kunnen gaan komen. Dan breken er enge tijden aan kunnen we teruglezen in de geschiedenis.
  woensdag 15 april 2020 @ 17:59:37 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192633802
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:49 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Hier heb je vooral veel zzp'ers die eigenlijk werkloos zijn, doordat ze te weinig uren kunnen maken om rond te kunnen komen.
Werkloosheid zou zomaar boven de 20 procent uit kunnen gaan komen. Dan breken er enge tijden aan kunnen we teruglezen in de geschiedenis.
Zo werk je bij de Bank en zo bij de Voedselbank

Waren we varkens dan zouden alle oudere varkens preventief geruimd worden

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2020 18:12:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192634392
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zo werk je bij de Bank en zo bij de Voedselbank

Waren we varkens dan zouden alle oudere varkens preventief geruimd worden
Wie zijn hier de oude varkens? De zzp’ers en toekomstige werklozen?
  woensdag 15 april 2020 @ 18:34:51 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192634411
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:34 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wie zijn hier de oude varkens? De zzp’ers en toekomstige werklozen?
oudere varkens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 15 april 2020 @ 18:43:23 #62
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192636058
Een ander probleem naast de werkloosheid is dat de pot met geld die gereserveerd is niet naar Italie zal gaan, maar vooral naar Polen en Marokko. Dit is in voorgaande afspraken overeen gekomen in de vorm van een verdeelsleutel. Die blijft ongewijzigd, waardoor het geld nu niet naar de plek gaat waar het eigenlijk voor bedoeld is.
pi_192636371
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hear hear
Kees roept dat al een paar maanden, maar het ontbreekt hem natuurlijk wel een beetje aan nuance. Simpelweg meteen alles opengooien is gewoon onmogelijk, maar er moet wel een keer een duidelijker plan komen dan de angstige vergezichten die er nu in de media zijn beland.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 15 april 2020 @ 20:06:44 #65
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192636432
quote:
12s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:03 schreef nostra het volgende:

[..]

Kees roept dat al een paar maanden, maar het ontbreekt hem natuurlijk wel een beetje aan nuance. Simpelweg meteen alles opengooien is gewoon onmogelijk, maar er moet wel een keer een duidelijker plan komen dan de angstige vergezichten die er nu in de media zijn beland.
Mee eens, de waarheid ligt in het midden. Maar fijn om wat felle en extremere tegengeluiden te horen tegen de andere kant van het spectrum: Vanalles dichthouden en krampachtig vasthouden aan anderhalve meter tot er een vaccin is.
Dan is er binnen een halfjaar helemaal niks meer over van de economie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_192636613
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Drekkoning het volgende:
Vanalles dichthouden en krampachtig vasthouden aan anderhalve meter tot er een vaccin is.
Dan is er binnen een halfjaar helemaal niks meer over van de economie.
Helemaal mee eens, maar het is nu paniekvoetbal en dan beland je al snel in de discussie "en wat als het jouw vader was" en "er liggen ook gezonde mensen op de IC". Wat natuurlijk ook een begrijpelijk standpunt is, maar uiteindelijk kan de oplossing daarvoor niet zijn dat we tot 2025 met zijn allen om elkaar heen gaan lopen in de wat naïeve veronderstelling dat dat dan maar een klein beetje geld kost, want in werkelijkheid kost dat je je hele fundament.

Maar goed, Nederland zal daar wel redelijk rationele / utilitaire keuzes in kunnen maken vermoed ik, een groot deel van de rest van Europa: not so sure.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_192637142
quote:
12s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:14 schreef nostra het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar het is nu paniekvoetbal en dan beland je al snel in de discussie "en wat als het jouw vader was" en "er liggen ook gezonde mensen op de IC". Wat natuurlijk ook een begrijpelijk standpunt is, maar uiteindelijk kan de oplossing daarvoor niet zijn dat we tot 2025 met zijn allen om elkaar heen gaan lopen in de wat naïeve veronderstelling dat dat dan maar een klein beetje geld kost, want in werkelijkheid kost dat je je hele fundament.

Maar goed, Nederland zal daar wel redelijk rationele / utilitaire keuzes in kunnen maken vermoed ik, een groot deel van de rest van Europa: not so sure.
Vooral in het begin gebeurde dit ook door de media.. Kranten artikelen over mensen die 80+ zijn met corona. Dat zie ik gelukkig nu al wat minder.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:51:45 #68
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_192637437
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:37 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Vooral in het begin gebeurde dit ook door de media.. Kranten artikelen over mensen die 80+ zijn met corona. Dat zie ik gelukkig nu al wat minder.
Van die emoverhalen over mensen die in een week tijd zowel opa als oma zijn verloren. Is ook treurig, maar dat gebeurt wel vaker, ook buiten corona om.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:53:17 #69
401368 yorrick69
Here hung those lips...
pi_192637471
Gaat het hier alleen over de economische gevolgen van maatregelen? Of gaat het ook over economische gevolgen van corona als er geen of minder maatregelen worden genomen?

Het idee dat een epidemie als deze geen gevolgen heeft voor de economie. :')

Nog afgezien van dat je de begrafenis van je oma zelf mag regelen, omdat begrafenisondernemers te druk zijn, of zelf ziek, of dood. En dat je haar in je eigen tuin mag begraven. Mogelijk met 39 graden koorts. En haar zelf palliatief mag verzorgen tijdens haar laatste dagen. Zonder beschermingsmiddelen want die zijn er niet.

Maar dat zijn geen economische gevolgen. Sorry voor dit off topic intermezzo.

De economie krimpt sowieso.
Hey ho. Let's go!
pi_192637480
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:49 schreef Fisherman het volgende:
Een ander probleem naast de werkloosheid is dat de pot met geld die gereserveerd is niet naar Italie zal gaan, maar vooral naar Polen en Marokko. Dit is in voorgaande afspraken overeen gekomen in de vorm van een verdeelsleutel. Die blijft ongewijzigd, waardoor het geld nu niet naar de plek gaat waar het eigenlijk voor bedoeld is.
Als wij niet oppassen. Gaat de wereld er vooral voor de ouderen en zwakkeren een stuk minder prettig uitzien na corona.

De belangrijkste reden waarom ouderen en zwakkeren het in Nederland zo goed hebben. Is omdat de economie sterk is. En dat al tientallen jaren. En natuurlijk onze bereidheid om dat enigzins te verdelen.

Mijn vader bijv word door een ieder hier in de lucht gehouden (mijn dank is groot daarvoor)

Maar daar moet een berg geld tegen aan daar wordt je bang van. Dit betreft deels arbeidsongeschikt vanaf relatief jonge leeftijd.

Een super iets hierdoor zijn mijn ouders niet in de armoede beland toen ik jong was.

Maar dit is alleen maar mogelijk bij een stevige economie.

Olie consumptie +/- van 100 mil barrels naar 65-80 mil per dag.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:55:58 #71
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_192637513
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:54 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Als onze ouderen en zwakken niet oppassen. Gaat de wereld er vooral voor hun een stuk minder prettig uitzien na corona. De belangrijkste reden waarom ouderen en zwakkeren het in Nederland zo goed hebben. Is omdat de economie sterk is. En dat al tientallen jaren.

Mijn vader bijv word door een ieder hier in de lucht gehouden (mijn dank is groot daarvoor)

Maar daar moet een berg geld opgegooid worden daar wordt je bang van. Dit betreft deels arbeidsongeschikt vanaf relatief jonge leeftijd.

Een super iets hierdoor zijn mijn ouders niet in de armoede beland toen ik jong was.

Maar dit is alleen maar mogelijk bij een stevige economie.

Olie consumptie +/- van 100 mil barrels naar 65-80 mil per dag.
Hoe langer ze alles op slot houden, hoe meer doden er op termijn (indirect) gaan vallen. Dat zijn er vele malen meer dan die paar duizend die rechtstreeks aan corona overlijden.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:58:56 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192637565
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:53 schreef yorrick69 het volgende:
Gaat het hier alleen over de economische gevolgen van maatregelen? Of gaat het ook over economische gevolgen van corona als er geen of minder maatregelen worden genomen?

Het idee dat een epidemie als deze geen gevolgen heeft voor de economie. :')

Nog afgezien van dat je de begrafenis van je oma zelf mag regelen, omdat begrafenisondernemers te druk zijn, of zelf ziek, of dood. En dat je haar in je eigen tuin mag begraven. Mogelijk met 39 graden koorts. En haar zelf palliatief mag verzorgen tijdens haar laatste dagen. Zonder beschermingsmiddelen want die zijn er niet.

Maar dat zijn geen economische gevolgen. Sorry voor dit off topic intermezzo.

De economie krimpt sowieso.
Het is goed als de economie eens stevig krimpt , altijd maar meer meer meer, dat is niet goed voor de stikstof in de kwetsbare duin natuur


Forse krimp, terug naar de basis , Prima
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 15 april 2020 @ 21:05:11 #73
401368 yorrick69
Here hung those lips...
pi_192637704
Wat ik ook niet snap: Als we economische krimp zo erg vinden, waarom doen we dan niet meer ons best om economische crisissen te voorkomen? Het merendeel van economische crisissen van de afgelopen eeuw komt niet door pandemieën maar door economisch gedrag zoals speculatie. Wat hebben we nou gedaan om een crisis zoals die van 2008 te voorkomen?

Economie elimineert empathie.
Hey ho. Let's go!
  woensdag 15 april 2020 @ 21:10:00 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192637800
dus niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 15 april 2020 @ 21:38:16 #75
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192638375
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is goed als de economie eens stevig krimpt , altijd maar meer meer meer, dat is niet goed voor de stikstof in de kwetsbare duin natuur


Forse krimp, terug naar de basis , Prima
Aldus de man die niet samenwoont om zo meer meer meer geld te ontvangen :')
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 15 april 2020 @ 21:39:51 #76
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_192638420
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hoe langer ze alles op slot houden, hoe meer doden er op termijn (indirect) gaan vallen. Dat zijn er vele malen meer dan die paar duizend die rechtstreeks aan corona overlijden.
Wel nee, die toekomstige doden hebben nog kans genoeg om het tij te keren. Als je nu ziek wordt niet meer.
Wie dit leest is gek
  woensdag 15 april 2020 @ 21:42:48 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192638484
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 21:38 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Aldus de man die niet samenwoont om zo meer meer meer geld te ontvangen :')
ha ha ha ha

quote:
India to Pay $22 Billion to Feed Poor Affected by Coronavirus
https://www.voanews.com/s(...)affected-coronavirus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192644530
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 21:05 schreef yorrick69 het volgende:
Wat ik ook niet snap: Als we economische krimp zo erg vinden, waarom doen we dan niet meer ons best om economische crisissen te voorkomen? Het merendeel van economische crisissen van de afgelopen eeuw komt niet door pandemieën maar door economisch gedrag zoals speculatie. Wat hebben we nou gedaan om een crisis zoals die van 2008 te voorkomen?

Economie elimineert empathie.
Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
  donderdag 16 april 2020 @ 09:57:41 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192644639
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 09:47 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
Als de markt het vertrouwen in de euro verliest dan moet de rente weer omhoog, nu al verkiets men goud boven de euro koers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 16 april 2020 @ 11:30:19 #80
401368 yorrick69
Here hung those lips...
pi_192646065
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 09:47 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.
Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....

Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.

Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.

Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)

Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.

Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn. :)

Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...
Hey ho. Let's go!
pi_192646630
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 11:30 schreef yorrick69 het volgende:

[..]

Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....

Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.

Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.

Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)

Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.

Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn. :)

Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...
Op de pof leven gebeurt massaal door bedrijven als door particulieren. Men leert niets van een voorgaande crisis. De meeste recessies zijn de mensen gewoon vergeten. Men denkt dat die van 2008 de enige echte crisis was. Het geheugen is inderdaad zeer kort zoals je zelf al beschrijft.
  donderdag 16 april 2020 @ 14:05:01 #82
65846 Bocaj
47th President.
pi_192648493
De banken zullen wel weer rijker worden en de mensen die geld lenen en rente moeten betalen armer! Tevens komt het 'geleende geld door de overheid' via belastingen (die we allemaal betalen) weer retour!
  zaterdag 18 april 2020 @ 21:43:40 #83
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_192690249
Lekker belastingontduiken met KLM maar wel lekker gered worden door de overheid _O_

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html
  zaterdag 18 april 2020 @ 21:55:10 #84
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192690468
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 april 2020 21:43 schreef RamboDirk het volgende:
Lekker belastingontduiken met KLM maar wel lekker gered worden door de overheid _O_

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html
Wat een bullshit artikel :') Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 19 april 2020 @ 16:13:09 #85
401368 yorrick69
Here hung those lips...
pi_192700331
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel :') Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?
Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.
quote:
Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.

Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.

On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.
Hey ho. Let's go!
  zondag 19 april 2020 @ 16:18:33 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192700383
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel :') Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Als de op piloot in kwestie ZZP er is dan lijkt me dat niet

Dab belaadt de KLM gewoon de factuur en krijgt de KLM voor hem geen WW
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 april 2020 @ 17:52:44 #87
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_192701516
quote:
Het kabinet heeft tot nu toe 19 miljard euro uitgetrokken voor de aanpak van de coronacrisis.


Dat blijkt uit een overzicht van de coronamaatregelen van het ministerie van Financiën.

In dit overzicht - dat optelt tot ruim 18 miljard euro - zijn de recente steunpakketten voor de cultuursector (300 miljoen euro) en de landbouw (650 miljoen euro) nog niet meegenomen.

Zeker 10 miljard voor NOW
De grootste bedragen zijn voor de NOW-regeling ter ondersteuning van bedrijven die omzet mislopen (10 miljard euro) en de TOZO-regeling voor zelfstandige ondernemers (3,8 miljard euro).

Het ministerie van Financiën benadrukt dat de gereserveerde bedragen in het overzicht schattingen zijn. Deze kunnen nog hoger of lager uitvallen.
Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdampt :P
  zondag 19 april 2020 @ 18:04:16 #88
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192701734
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 16:13 schreef yorrick69 het volgende:

[..]

Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.
[..]

Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.

Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.

On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.
Daar is zeker wat voor te zeggen, maar opzich is het ook wel logisch dat je belasting afdraagt in het land waar je gebruik maakt van de overheidsvoorzieningen, infrastructuur, etc.

Verder eens met je laatste alinea, maar dat heeft niks te maken met het feit waar belasting afgedragen wordt. En daar wordt vast wel rekening mee gehouden, sowieso is de NOW gecapt op een loon van 10k bruto per maand. Lastig is alleen dat KLM wel gewoon de volle lonen door moet betalen onder de NOW ;)

Wellicht worden er nog wel inkomensmaximeringen geeist voor personeel (balkenendenorm oid) bij de vervolgsteun. We zullen zien :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 19 april 2020 @ 18:04:18 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192701735
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 17:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdampt :P
snel even een tunnel onder de markermeer aanleggen
en een HSL naar Groningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192701757
Wel leuk idee, maar niemand mag meer met de trein.
pi_192703147
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 22:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat was ook (oa) de boodschap van Macron vanavond. Meer zelf produceren. Minder afhankelijk zijn.
Nou ja, we hebben de hele maakindustrie de afgelopen 50 jaar volledig uitgefaseerd. Omdat dat goedkoper was. Het lukt natuurlijk nooit om dat weer op te tuigen hier. Dat is dromerij. Temeer omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen. Dat kan nooit uit in de zin dat de werkers hier een salaris verdienen waar ze hier van kunnen leven. Zo kapot allemaal. Dat zie je nu aan de aspergeindustrie, dat kan niet uit als zij niet grote groepen laagbetaalde arbeiders kunnen laten invliegen.... Door en door rot alles. Komt nooit meer goed. Dat is wat de neoliberale doctrine voor ons gedaan heeft. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 april 2020 @ 20:00:12 #92
165633 eriksd
The grand facade...
pi_192703182
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel :') Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.
Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land ;).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 19 april 2020 @ 20:01:06 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192703191
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 20:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land ;).
gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 april 2020 @ 20:02:56 #94
165633 eriksd
The grand facade...
pi_192703216
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient
Oh oké! Dan plegen die gasten allemaal fraude!!!!

Haha.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 19 april 2020 @ 20:04:53 #95
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192703245
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 20:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land ;).
Klopt inderdaad, die nuance miste ik even. Bemanningen van boten en vliegtuigen betalen belasting in het land waar ze wonen en dat is inderdaad een uitzondering.

Overigens pas vanaf 2017, daarvoor gold dat belasting betaald werd in het land waar het bedrijf gevestigd was waarvoor de bemanning werkzaam is.

Wat gelijk een beetje de angel uit het verhaal haalt dat KLM die gratis vluchten aanbiedt om belastingontwijking te faciliteren. Die gratis woon/werk vluchten waren voor 2017 ook al toegestaan namelijk. En overigens woonden er voor die tijd ook al bemanningsleden in Spanje en Frankrijk ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 19 april 2020 @ 20:05:21 #96
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192703256
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient
Dat is sinds 2017 dus niet meer zo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 19 april 2020 @ 22:42:53 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192706144
https://www.telegraaf.nl/(...)s-niet-meer-tegemoet

quote:
C&A komt leveranciers niet meer tegemoet
Door ERTAN BASEKIN

1 uur geleden in FINANCIEEL
Kledingketen C&A heeft alle orders bij leveranciers in met name Azië tot en met juni eenzijdig opgeschort.
Het concern verkeert in zware problemen vanwege de uitbraak van het coronavirus en wil niet meer aan zijn verplichtingen voldoen totdat de situatie normaliseert.
quote:
C&A heeft in Europa 1575 winkels en is verder actief in Brazilië, Mexico en China.
quote:
Orders
Verder roept C&A de Aziatische kledingfabrikanten op om de orders van toeleveranciers voorlopig 'on hold' te zetten.
Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch krijgt signalen dat C&A ook niet van plan is te betalen voor de kleding die al klaar stond om geleverd te worden.

De verwachting is dat ruim een miljoen textielwerkers in Azië, waaronder landen als Bangladesh en Cambodja, daardoor hun baan zullen verliezen.

C&A was de afgelopen dagen telefonisch niet bereikbaar voor commentaar. De kledingketen heeft ook niet gereageerd op vragen via de e-mail.

Financiële problemen
C&A verkeert in zware financiële problemen, omdat het alle winkels heeft moeten sluiten. Het bedrijf eiste eerder al prijsaanpassingen van verhuurders van de winkels in Nederland en Europa.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_192708530
De aardolieprijs van amerikaanse olie WTI is verder gecrashed. Merkwaardig is het enorme prijsverschil met Brent noordzee olie. Dit prijsniveau is historisch en ver beneden de kostprijs van WTI. Gaat Trump heffingen op de import van aardolie toepassen om de aardolie industrie van de VS te redden van massale faillissementen als dit zo doorgaat?

quote:
WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 15.27 -3.00 -16.42%
Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 27.76 -0.32 -1.14%
U.S. Oil Tumbles Past $16

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2020 06:33:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 20 april 2020 @ 06:35:24 #99
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192708557
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 06:26 schreef Digi2 het volgende:
De aardolieprijs van amerikaanse olie WTI is verder gecrashed. Merkwaardig is het enorme prijsverschil met Brent noordzee olie.
Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?
are we infinite or am I alone
pi_192708589
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 06:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?
Met name de opslagcapaciteit neemt snel af in de VS. Soms werd olie voor slechts $2 per vat verkocht om er maar vanaf te komen :')

Oil Drops to 21-Year Low With Storage Filling as Demand Shrivels
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')