Economische en financiële gevolgen #5

quote:

Op woensdag 15 april 2020 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hoe langer ze alles op slot houden, hoe meer doden er op termijn (indirect) gaan vallen. Dat zijn er vele malen meer dan die paar duizend die rechtstreeks aan corona overlijden.

Wel nee, die toekomstige doden hebben nog kans genoeg om het tij te keren. Als je nu ziek wordt niet meer.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 21:38 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Aldus de man die niet samenwoont om zo meer meer meer geld te ontvangen

ha ha ha ha

quote:

India to Pay $22 Billion to Feed Poor Affected by Coronavirus

https://www.voanews.com/s(...)affected-coronavirus

quote:

Op woensdag 15 april 2020 21:05 schreef yorrick69 het volgende:
Wat ik ook niet snap: Als we economische krimp zo erg vinden, waarom doen we dan niet meer ons best om economische crisissen te voorkomen? Het merendeel van economische crisissen van de afgelopen eeuw komt niet door pandemieën maar door economisch gedrag zoals speculatie. Wat hebben we nou gedaan om een crisis zoals die van 2008 te voorkomen?

Economie elimineert empathie.

Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 09:47 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.

Als de markt het vertrouwen in de euro verliest dan moet de rente weer omhoog, nu al verkiets men goud boven de euro koers

quote:

Op donderdag 16 april 2020 09:47 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Iedere crisis of recessie is onvermijdelijk binnen ons systeem.
Het hele economische systeem is erop gebaseerd dat we eens in de zoveel tijd een recessie hebben.
In diezelfde cadans fluctueert de rente doorgaans ook. Helaas hebben waren ze net te laat met voldoende ophogen van de rente voor de komende crisis.

Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....

Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.

Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.

Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)

Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.

Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn.

Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...

quote:

Op donderdag 16 april 2020 11:30 schreef yorrick69 het volgende:

[..]

Poeh he! Dat is nogal een uitspraak. Daar moeten de mensen die bij een crisis werkeloos worden het maar mee doen. En die hun vermogen zien verdampen....

Het is ook niet waar volgens mij. Crisissen zijn onvermijdelijk ja, als je niks doet om ze te voorkomen. Denk maar aan je eigen huishouden. Niet elke crisis is te voorkomen, maar ik kan je wel vertellen wat je zou kunnen doen om met je eigen huishouden in een crisis terecht te komen. Mocht je dat willen.

Als we ergens op de pof leven, en blijven leven, dan ontstaat die crisis inderdaad vanzelf. Maar dat noem ik niet onvermijdelijk. Natuurrampen zijn een ander verhaal. Maar ook daar kun je je op voorbereiden. Daar hebben we instituten voor die daar ook regelmatig voor waarschuwen. Maar dat vereist investeringen in de collectieve sector (empathie). En door kortetermijndenken en individualisme (kapitalisme, neoliberalisme) en collectief geheugenverlies hebben die geen prioriteit.

Er valt een heleboel te leren van deze crisis. Populistische en nationalistische partijen roepen de laatste tijd om een halt aan de globalisering. Groene partijen roepen dat al heel lang, vanwege de milieuverontreiniging en de voedselkilometers en het gebrek aan controle in landen ver weg. (Maar die laatste hebben dan weer minder moeite met migratie door vluchtelingen.)

Er komt nu een argument bij om te deglobaliseren, en dat is puur (bedrijf-)economisch, en vanuit risicomanagement op maatschappelijk niveau. Dat gaat zeker geld kosten, en in bijvoorbeeld lagelonenlanden de economische groei remmen. Maar er is nu een business case om die kosten te nemen, omdat de scope van de business case wordt opgerekt, en we min of meer gedwongen worden om risico's door een wereldwijde pandemie mee te nemen in deze business case.

Ik probeer in mijn eigen huishouden ook rekening te houden met tegenslagen, zodat een kapotte wasmachine niet betekent dat ik schulden moet maken (want geld lenen kost geld). Laat staan dat ik geld leen voor aanschaffingen die snel hun waarde verliezen (consumptief krediet dus). Omdat ik iedereen dat gun, ben ik een groot voorstander van nivellering.
Maar voorbereiden op plotselinge werkeloosheid is al veel lastiger. Daarom zouden we onze economie best zo inn mogen richten dat we beter voorbereid zijn op crisissen, en vind ik dat we dat voor elkaar over moeten hebben. En heel veel zwervers en daklozen op straat vind ik ook niet fijn.

Maar ons geheugen is kort, en onze behoeften zijn nooit vervuld (economieles 1). En greed ligt altijd op de loer, en we vertrouwen elkaar niet, en we vergeten de risico's doordat we terugvallen in kortetermijndenken. En daar gaan we weer...

Op de pof leven gebeurt massaal door bedrijven als door particulieren. Men leert niets van een voorgaande crisis. De meeste recessies zijn de mensen gewoon vergeten. Men denkt dat die van 2008 de enige echte crisis was. Het geheugen is inderdaad zeer kort zoals je zelf al beschrijft.

De banken zullen wel weer rijker worden en de mensen die geld lenen en rente moeten betalen armer! Tevens komt het 'geleende geld door de overheid' via belastingen (die we allemaal betalen) weer retour!

Lekker belastingontduiken met KLM maar wel lekker gered worden door de overheid

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 21:43 schreef RamboDirk het volgende:
Lekker belastingontduiken met KLM maar wel lekker gered worden door de overheid

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-klm-piloten.html

Wat een bullshit artikel Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.

quote:

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.

Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.

Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.

On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.

Als de op piloot in kwestie ZZP er is dan lijkt me dat niet

Dab belaadt de KLM gewoon de factuur en krijgt de KLM voor hem geen WW

quote:

Het kabinet heeft tot nu toe 19 miljard euro uitgetrokken voor de aanpak van de coronacrisis.


Dat blijkt uit een overzicht van de coronamaatregelen van het ministerie van Financiën.

In dit overzicht - dat optelt tot ruim 18 miljard euro - zijn de recente steunpakketten voor de cultuursector (300 miljoen euro) en de landbouw (650 miljoen euro) nog niet meegenomen.

Zeker 10 miljard voor NOW
De grootste bedragen zijn voor de NOW-regeling ter ondersteuning van bedrijven die omzet mislopen (10 miljard euro) en de TOZO-regeling voor zelfstandige ondernemers (3,8 miljard euro).

Het ministerie van Financiën benadrukt dat de gereserveerde bedragen in het overzicht schattingen zijn. Deze kunnen nog hoger of lager uitvallen.

Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdampt

quote:

Op zondag 19 april 2020 16:13 schreef yorrick69 het volgende:

[..]

Op zich ben ik het daar mee eens. Het hangt er in de realiteit van af waar je geboren bent, en waar je wilt gaan wonen. Als je uit een westers land komt is het makkelijker ergens anders te gaan wonen (en word je vaak met open armen verwelkomd), dan bijvoorbeeld omgekeerd.
[..]

Het zou wat mij betreft al goed zijn als je belasting betaalt in het land waar je het hebt verdiend en waar de consumenten voor je diensten en producten hebben betaald. Dat voorkomt ook dat landen gaan concurreren om multi-nationals, en maakt een eind aan postbus firma's.

Voor wat betreft sociale premies en het genieten van de voorzieningen die er mee worden betaald, zou het wat mij betreft het eerlijkst zijn als je betaalt in het land waar je woont, voor de voorzieningen die je daar krijgt. Dat betekent dus dat je als je emigreert van Nederland naar het buitenland, je geen aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen voor de jaren dat je hier niet hebt gewoond, en er dus in mijn visie ook niet voor hebt betaald.

On topic: Ik vind dat je best eisen mag stellen aan hulp tijdens crisissen. En dat we geen hulp geven aan wie het niet nodig heeft.

Daar is zeker wat voor te zeggen, maar opzich is het ook wel logisch dat je belasting afdraagt in het land waar je gebruik maakt van de overheidsvoorzieningen, infrastructuur, etc.

Verder eens met je laatste alinea, maar dat heeft niks te maken met het feit waar belasting afgedragen wordt. En daar wordt vast wel rekening mee gehouden, sowieso is de NOW gecapt op een loon van 10k bruto per maand. Lastig is alleen dat KLM wel gewoon de volle lonen door moet betalen onder de NOW

Wellicht worden er nog wel inkomensmaximeringen geeist voor personeel (balkenendenorm oid) bij de vervolgsteun. We zullen zien

quote:

Op zondag 19 april 2020 17:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Nog snel ons eigen geld uitgeven voordat Zuid-Europa ermee vandoor gaat. Goed de 13 miljard begrotingsoverschot die we hadden is inmiddels ook al ruimschoots verdampt

snel even een tunnel onder de markermeer aanleggen
en een HSL naar Groningen

Wel leuk idee, maar niemand mag meer met de trein.

quote:

Op maandag 13 april 2020 22:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat was ook (oa) de boodschap van Macron vanavond. Meer zelf produceren. Minder afhankelijk zijn.

Nou ja, we hebben de hele maakindustrie de afgelopen 50 jaar volledig uitgefaseerd. Omdat dat goedkoper was. Het lukt natuurlijk nooit om dat weer op te tuigen hier. Dat is dromerij. Temeer omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen. Dat kan nooit uit in de zin dat de werkers hier een salaris verdienen waar ze hier van kunnen leven. Zo kapot allemaal. Dat zie je nu aan de aspergeindustrie, dat kan niet uit als zij niet grote groepen laagbetaalde arbeiders kunnen laten invliegen.... Door en door rot alles. Komt nooit meer goed. Dat is wat de neoliberale doctrine voor ons gedaan heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 21:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat een bullshit artikel Je mag toch hopelijk zelf wel weten waar je gaat wonen?

Dat vervolgens de overheid wetgeving verzint dat je je belasting moet betalen in het land waar je woont ipv waar je werkt (zoals het vroeger was), en dat vervolgens tegen je gaat gebruiken, dat is toch de omgekeerde wereld...

En volgens mij worden de sociale premies voor de zorgstaat wel gewoon in Nederland afgedragen.

Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land .

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land .

gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient

Oh oké! Dan plegen die gasten allemaal fraude!!!!

Haha.

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uitgangspunt is nog steeds dat je belasting betaalt in het land waar je werkt, alleen bij piloten is dat wat lastig want die werken doorgaans niet in 1 land .

Klopt inderdaad, die nuance miste ik even. Bemanningen van boten en vliegtuigen betalen belasting in het land waar ze wonen en dat is inderdaad een uitzondering.

Overigens pas vanaf 2017, daarvoor gold dat belasting betaald werd in het land waar het bedrijf gevestigd was waarvoor de bemanning werkzaam is.

Wat gelijk een beetje de angel uit het verhaal haalt dat KLM die gratis vluchten aanbiedt om belastingontwijking te faciliteren. Die gratis woon/werk vluchten waren voor 2017 ook al toegestaan namelijk. En overigens woonden er voor die tijd ook al bemanningsleden in Spanje en Frankrijk

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gaat om standplaats , voor piloten is dat Schiphol, welke land je wereldinkomen verdient

Dat is sinds 2017 dus niet meer zo.

https://www.telegraaf.nl/(...)s-niet-meer-tegemoet

quote:

C&A komt leveranciers niet meer tegemoet
Door ERTAN BASEKIN

1 uur geleden in FINANCIEEL
Kledingketen C&A heeft alle orders bij leveranciers in met name Azië tot en met juni eenzijdig opgeschort.
Het concern verkeert in zware problemen vanwege de uitbraak van het coronavirus en wil niet meer aan zijn verplichtingen voldoen totdat de situatie normaliseert.

quote:

C&A heeft in Europa 1575 winkels en is verder actief in Brazilië, Mexico en China.

quote:

Orders
Verder roept C&A de Aziatische kledingfabrikanten op om de orders van toeleveranciers voorlopig 'on hold' te zetten.
Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch krijgt signalen dat C&A ook niet van plan is te betalen voor de kleding die al klaar stond om geleverd te worden.

De verwachting is dat ruim een miljoen textielwerkers in Azië, waaronder landen als Bangladesh en Cambodja, daardoor hun baan zullen verliezen.

C&A was de afgelopen dagen telefonisch niet bereikbaar voor commentaar. De kledingketen heeft ook niet gereageerd op vragen via de e-mail.

Financiële problemen
C&A verkeert in zware financiële problemen, omdat het alle winkels heeft moeten sluiten. Het bedrijf eiste eerder al prijsaanpassingen van verhuurders van de winkels in Nederland en Europa.

De aardolieprijs van amerikaanse olie WTI is verder gecrashed. Merkwaardig is het enorme prijsverschil met Brent noordzee olie. Dit prijsniveau is historisch en ver beneden de kostprijs van WTI. Gaat Trump heffingen op de import van aardolie toepassen om de aardolie industrie van de VS te redden van massale faillissementen als dit zo doorgaat?

quote:

WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 15.27 -3.00 -16.42%
Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 27.76 -0.32 -1.14%

U.S. Oil Tumbles Past $16

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2020 06:33:17 ]

quote:

Op maandag 20 april 2020 06:26 schreef Digi2 het volgende:
De aardolieprijs van amerikaanse olie WTI is verder gecrashed. Merkwaardig is het enorme prijsverschil met Brent noordzee olie.

Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?

quote:

Op maandag 20 april 2020 06:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Overproduktie en gebrek aan opslag- of transportcapaciteit in de VS?

Met name de opslagcapaciteit neemt snel af in de VS. Soms werd olie voor slechts $2 per vat verkocht om er maar vanaf te komen

Oil Drops to 21-Year Low With Storage Filling as Demand Shrivels