Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:39 schreef _I het volgende:
[..]
Ik weet wat er allemaal speelt en gedaan wordt.
Maar er zijn nieuwe fabrieken nodig, je hoeft geen oude aan te passen. Mondkapjes zullen blijven. Waarom zouden we hierna weer mensen dood laten gaan aan de griep, nu we weten hoe eenvoudig we mensen kunnen beschermen.
Nee, cafe's in principe niet, sociale bijeenkomsten wel. Mensen hebben mensen nodig en ik accepteer niet zomaar dat we maanden in ons huis moeten blijven. Er moeten andere oplossingen mogelijk zijn. Denk, denk, denk.
Scholen doen hun best, maar ouders geven ook les. Dat zou veranderd moeten worden. De leraren zijn idd bezig, maar we hebben ook onderzoekers in dit gebied. Onderwijsspecialisten die wel de mankracht hebben om dit maatschappelijk, sociaal en didactisch zo goed mogelijk op te lossen.
Het is geen aanval, het is een verzoek.
Gewaagde conclusie.quote:Bovengemiddeld aantal doden week 12
In Nederland zijn in week 12 van dit
jaar (16 t/m 22 maart) 3575 mensen
overleden,meldt het Centraal Bureau
voor de Statistiek.Dat is ruim 500 meer
dan in dezelfde week een jaar eerder.
Het CBS schrijft de stijging toe aan de
covid-19-epidemie
Boude uitspraak jaquote:
Want? Vertel.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:52 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dat mensen telkens Taiwan, Singapore en Hongkong erbij halen
Totaal niet vergelijkbaar
Wow. Dat is maar liefst 15%.quote:
Je hebt 10x meer controle als je alleen 1 stad hebt, je vergeet factoren: mensen kunnen naar andere steden gaan, grenzen, meerdere distributiepunten etc.quote:
Lockdown in 1 stad is niet te vergelijken met een compleet land
nerderland is toch gewoon 1 grote stad, vergeleken met andere landenquote:
[..]
Je hebt 10x meer controle als je alleen 1 stad hebt, je vergeet factoren: mensen kunnen naar andere steden gaan, grenzen, meerdere distributiepunten etc.
Lockdown in 1 stad is niet te vergelijken met een compleet land
Eerder een grote provincie, geen stad hoorquote:Op vrijdag 3 april 2020 09:44 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
nerderland is toch gewoon 1 grote stad, vergeleken met andere landen
Of zie je Rutte als een burgemeester
Je hebt het over Taiwan?quote:
[..]
Je hebt 10x meer controle als je alleen 1 stad hebt, je vergeet factoren: mensen kunnen naar andere steden gaan, grenzen, meerdere distributiepunten etc.
Lockdown in 1 stad is niet te vergelijken met een compleet land
Zo groot is NL trouwens niet hoor. Piepklein landje. En erg georganiseerd (of toch weer niet, blijkt uit dit soort crisis).
Taiwan, een eiland..quote:
[..]
Je hebt het over Taiwan?
Zo groot is NL trouwens niet hoor. Piepklein landje. En erg georganiseerd (of toch weer niet, blijkt uit dit soort crisis).
Heb je ook makkelijk controle
Piepklein land, met ongelofelijk veel handel en buitenlandersquote:
[..]
Je hebt het over Taiwan?
Zo groot is NL trouwens niet hoor. Piepklein landje. En erg georganiseerd (of toch weer niet, blijkt uit dit soort crisis).
Daar kunnen die kleine steden wat jullie roepen niet aan tippen en totaal onvergelijkbaar..
OK, als jij het zegt.quote:
[..]
Taiwan, een eiland..
Heb je ook makkelijk controle
Landsgrootte zegt niet alles.
Ik denk dat de maatregelen die ze in Z-Korea, Singapore, Hongkong en Taiwan hebben genomen een veel grotere invloed hebben uitgeoefend op het veel minder verspreiden van het virus aldaar, dan dat de landsgrootte een rol speelt. Daar refereer ik naar.
Uh nee.. dit gaan we nooit volhoudenquote:
We kunnen wel zonder cafe's, slimme ondernemers verzinnen wel een uitweg
Hong kong dan? Of misschien Noord rijnn westfalen.quote:
[..]
Piepklein land, met ongelofelijk veel handel en buitenlanders
Daar kunnen die kleine steden wat jullie roepen niet aan tippen en totaal onvergelijkbaar..
Genoeg soortgelijke plekken waar we van kunnen leren.
quote:
We kunnen wel zonder cafe's, slimme ondernemers verzinnen wel een uitweg
ook zonder restaurants? En hotels?Dat zeker, dat het goed werkt klopt, alleen dat kan je niet 1 op 1 hier overnemen zoals al die politici roepen. Dat kan je gewoon niet doen hierquote:
[..]
OK, als jij het zegt.
Landsgrootte zegt niet alles.
Ik denk dat de maatregelen die ze in Z-Korea, Singapore, Hongkong en Taiwan hebben genomen een veel grotere invloed hebben uitgeoefend op het veel minder verspreiden van het virus aldaar, dan dat de landsgrootte een rol speelt.
Haal die twee extremen er uit en het blijft tussen de 6 en 11% en blijkbaar verwachten ze daar momenteel weinig verandering in wegens alle gerepatrieerde mensen die ziek blijken te worden. Velen vinden de twee weken opgelegde quarantaine ook helemaal niet nodig want ze voelen zich toch niet ziek?
Zo blijken er nu toch al flink wat mensen besmet te zijn door dat soort gewetenloze en domme hufters.
BGC vaccinatie is tegen tuberculose?quote:
Dus, zouden mensen met een BCG-vaccinatie nu daadwerkelijk minder kans hebben om een zware variant van covid-19 te ontwikkelen hebben? Verklasrt waarom de cijfers in sommige Aziatische en oost Europese landen de cijfers best meevallen.
quote:
We kunnen wel zonder cafe's, slimme ondernemers verzinnen wel een uitweg
Nope. Aantal van mijn klanten (met name horeca/kledingzaken) raken al in de problemen. Met het huidige vooruitzicht acht ik niet veel beter.quote:
We kunnen wel zonder cafe's, slimme ondernemers verzinnen wel een uitweg
Dit zijn overigens geen klanten die slecht draaien.
Ik denk dat de slijterij's dik binnen lopen nu idd.quote:
[..]
Uh nee.. dit gaan we nooit volhouden
BCG is tegen tuberculose inderdaad meer uit Amerikaans onderzoek zou blijken dat mensen met een BCG-vaccinatie minder kans hebben om (zware) covid-19 te ontwikkelen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:51 schreef Nadelspiel het volgende:
[..]
BGC vaccinatie is tegen tuberculose?
In Nederland, Italië en de VS zit die vaccinatie niet in het rijksprogramma. In o.a. Japan, Zuid-Korea, Rusland en veel oost Europese landen wel.
Ja mabey.. i dont know.. ik ben wel benieuwd wat volgende maand het beleid gaat worden.. hoe gaan we in godsnaam afschalen?quote:
[..]
Ik denk dat de slijterij's dik binnen lopen nu idd.
Alles kan.quote:
[..]
Dat zeker, dat het goed werkt klopt, alleen dat kan je niet 1 op 1 hier overnemen zoals al die politici roepen. Dat kan je gewoon niet doen hier
Het zijn gewoon keuzes die gemaakt worden (of zijn). Of juist niet gemaakt zijn, in Europa en de VS.
Singapore en HK hebben rigoureuze keuzes gemaakt, misschien ten koste van eigen economie. Zij zijn - net als NL - erg afhankelijk van import en export. Ik zie weinig verschil met NL. Alleen dat die stadstaten geen Madurodam of Giethoorn hebben waar de Chinezen vertoeven.
Waarom worden de verhuurders van die panden niet aangepakt. Jarenlang volop verdiend , reden van hoge prijzen. Laat hen maar water bij de wijn doen voor de horeca.quote:
[..]
Nope. Aantal van mijn klanten (met name horeca/kledingzaken) raken al in de problemen. Met het huidige vooruitzicht acht ik niet veel beter.
Dit zijn overigens geen klanten die slecht draaien.
Maar de stijging is wel twee keer zo groot als gerapporteerd aantal Corona-doden. Als dat niet door toeval komt ligt het verschil met de RIVM-cijfers wel hoger dan ik verwachtte.quote:
Maar goed, als je GGD's hebt die weigeren aantal doden door te geven dan wordt het ook vrij lastig.
Zitten zij ook in een Schengen-verbond? Nooit geweten.quote:
[..]
Alles kan.
Het zijn gewoon keuzes die gemaakt worden (of zijn). Of juist niet gemaakt zijn, in Europa en de VS.
Singapore en HK hebben rigoureuze keuzes gemaakt, misschien ten koste van eigen economie. Zij zijn - net als NL - erg afhankelijk van import en export. Ik zie weinig verschil met NL. Alleen dat die stadstaten geen Madurodam of Giethoorn hebben waar de Chinezen vertoeven.
Gisteren werd door Hugo de Jonge nog aangegeven dat er op dat moment 1273 mensen met covid19 op de IC's lagen.quote:
Waar gister de cijfers op stichting-nice.nl zo'n beetje gelijk bleven, zie je vandaag toch een vrij snelle stijging. Zullen wel achterstand aan het wegwerken zijn qua administratie.
Terwijl dat getal niet overeen kwam, en nog steeds niet, met die van NICE.
Dus in hoeverre we écht uit kunnen gaan van NICE is maar de vraag.
Ervan uitgaande natuurlijk dat de ministers en het OMT zelf de beschikking hebben op de meest accurate cijfers.
Apart wel.quote:
[..]
Gisteren werd door Hugo de Jonge nog aangegeven dat er op dat moment 1273 mensen met covid19 op de IC's lagen.
Terwijl dat getal niet overeen kwam, en nog steeds niet, met die van NICE.
Dus in hoeverre we écht uit kunnen gaan van NICE is maar de vraag.
Ervan uitgaande natuurlijk dat de ministers en het OMT zelf de beschikking hebben op de meest accurate cijfers.
Schengen hoeft in deze situaties niet zo relevant te zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Zitten zij ook in een Schengen-verbond? Nooit geweten.
Je kunt een geïsoleerd opererend stadstaatje NIET vergelijken met een multi open grenzen gebied als Europa.quote:
[..]
Alles kan.
Het zijn gewoon keuzes die gemaakt worden (of zijn). Of juist niet gemaakt zijn, in Europa en de VS.
Singapore en HK hebben rigoureuze keuzes gemaakt, misschien ten koste van eigen economie. Zij zijn - net als NL - erg afhankelijk van import en export. Ik zie weinig verschil met NL. Alleen dat die stadstaten geen Madurodam of Giethoorn hebben waar de Chinezen vertoeven.
Geen flauw idee. Een aantal verhuurders proberen wel schappelijk naar mijn klanten te zijn door uitstel (heb je alleen maar tijdelijk meer financiële ruimte). Sommige boeit het geen flikker en zeggen simpelweg; betalen.quote:
[..]
Waarom worden de verhuurders van die panden niet aangepakt. Jarenlang volop verdiend , reden van hoge prijzen. Laat hen maar water bij de wijn doen voor de horeca.
Zelfde regels voor risicogroepen, werknemers zoveel mogelijk thuis, onderwijs ook e learning waar mogelijk.quote:
[..]
Ja mabey.. i dont know.. ik ben wel benieuwd wat volgende maand het beleid gaat worden.. hoe gaan we in godsnaam afschalen?
Mondkapjes voor alle uitvoerende beroepen
Desinfecteren van containers, speeltuinen en bankjes.
Meer bezorgen van boodschappen.
Wat betreft horeca, amusement of kledingwinkels wordt het lastig.
Dan ga je al gauw richting digitaal, op straat met afstandsregels en de huur voor de panden on hold.
Anders gaan ze op de fles.
Wat dat betreft jammer dat het NVIC zelf niet meer eenmaal daags de cijfers geeft. Die weken ook altijd af van NICE.quote:
En Gommers, hoofd van NVIC, heeft zitting in het OMT, dus wat dat betreft kun je er wel vanuit gaan dat ook die cijfers (van het NVIC dus) correct waren.
gezien alle verschillende maatregelen per land in de schengen zone kun je er gerust van uitgaan dat het helemaal niet relevant isquote:
[..]
Schengen hoeft in deze situaties niet zo relevant te zijn.
Vast vastgoedeigenaren zat die een zaak graag zien omklappen zodat ze het nadien voor een hogere prijs kunnen verhuren.quote:
[..]
Geen flauw idee. Een aantal verhuurders proberen wel schappelijk naar mijn klanten te zijn door uitstel (heb je alleen maar tijdelijk meer financiële ruimte). Sommige boeit het geen flikker en zeggen simpelweg; betalen.
Nouja, het was voor Nederland denk ik vrij lastig om iedereen uit Italië, Duitsland, Frankrijk, Spanje op te sporen en te testen.quote:
[..]
Schengen hoeft in deze situaties niet zo relevant te zijn.
Denk wel dat er fouten zijn gemaakt hoor, daar niet van. Bijvoorbeeld iedereen die in Noord-Italië was geweest meteen op te roepen om in thuisisolatie te gaan had wel geholpen.
Je hebt een punt, maar nogmaals: keuzes. Ik meen dat er grenscontroles zijn (geweest) bij de Belgische en Duitse grenzen. Zowel van onze kant als van de andere kant. En Schiphol? Vonden of vinden daar controles plaats op mensen die ziek zijn? Dat heeft niets met Schengen te maken.quote:
[..]
Je kunt een geïsoleerd opererend stadstaatje NIET vergelijken met een multi open grenzen gebied als Europa.
Keuzes.
Ik zit zelf niet in die sector maarbis het zo dat sommige winkels,panden hele gunstige huurovereenkomsten hebben tov anderen? Bv omdat ze er al lang zitten.quote:
[..]
Geen flauw idee. Een aantal verhuurders proberen wel schappelijk naar mijn klanten te zijn door uitstel (heb je alleen maar tijdelijk meer financiële ruimte). Sommige boeit het geen flikker en zeggen simpelweg; betalen.
Als dat zo is zou het een goed middel zijn om ze eruit te duwen.
Ik hoop dat ipv zoiets ze wel schapppelijk zijn want ze hebben jaren geprofiteerd.
Zelfde geldt voor bv zorgverzekeraars.
Ik vind het vies als de burger weer de rekening krijgt uiteindelijk.
Maar misschien wel te weinig gereserveerd in de loop der jaren?quote:
Dit zijn overigens geen klanten die slecht draaien.
Ik bedoel: een hoop horeca jongens die ik ken leven toch wel op te grote voet als ik eerlijk ben. Eigenaar van een all you can eat tapas restaurant met een Audi A7 onder zijn reet, en dat is niet bepaald een unicum.
Wij zijn met een autootje waarin twee van de drie mensen koorts hadden door de "grenscontrole" Duitsland-Oostenrijk gekomen, dus dat is wel vrij betrekkelijkquote:
[..]
Je hebt een punt, maar nogmaals: keuzes. Ik meen dat er grenscontroles zijn (geweest) bij de Belgische en Duitse grenzen. Zowel van onze kant als van de andere kant. En Schiphol? Vonden of vinden daar controles plaats op mensen die ziek zijn? Dat heeft niets met Schengen te maken.
Keuzes.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Ah.quote:
[..]
BCG is tegen tuberculose inderdaad meer uit Amerikaans onderzoek zou blijken dat mensen met een BCG-vaccinatie minder kans hebben om (zware) covid-19 te ontwikkelen.
In Nederland, Italië en de VS zit die vaccinatie niet in het rijksprogramma. In o.a. Japan, Zuid-Korea, Rusland en veel oost Europese landen wel.
Deze site geeft de deathrate door tuberculose over de hele wereld
https://www.worldlifeexpe(...)rculosis/by-country/
Hoogste is Afrika. China heeft nu veel contact met Afrika. Zag vanuit Wuhan diverse filmpjes van Afrikanen die boos waren dat zij niet opgehaald werden door hun regering, toen westerse landen dat wel deden.
Dat zou wellicht ook verklaren waarom kou of warmte geen invloed lijkt te hebben op de ziekte...
User I (met panda-icon) had het eerder in deze reeks over opvallende longproblemen in Italie...... voor dat hele circus in China startte.....
[ Bericht 2% gewijzigd door Nadelspiel op 03-04-2020 10:22:07 ]
Denk dat dat wel meevalt. Voor veel (specialistische) apparaten is het absoluut niet rendabel om die op meer dan 1 plek te produceren.quote:
Wat is de reden dat de productie van Philips apparaten in Amerika is.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Alsof dat uitmaakt, wil je alle onderdeen hier dan ook laten maken?quote:
Wat is de reden dat de productie van Philips apparaten in Amerika is.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Ik zou alvast rekening houden met 2x zoveel zorgkosten
Alsof het Philips een fuck interesseert dat Europa vindt dat de productie daar moet plaatsvindenquote:
Wat is de reden dat de productie van Philips apparaten in Amerika is.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Dan moeten er toch echt voor hun meer interessante regelgeving komen. Anders blijven ze lekker zitten waar ze zitten.
Met koorts de grens over? Dan ben jij ook onderdeel van het probleem geweest.quote:
[..]
Wij zijn met een autootje waarin twee van de drie mensen koorts hadden door de "grenscontrole" Duitsland-Oostenrijk gekomen, dus dat is wel vrij betrekkelijk
Ik snap dat het in HK en S net wat makkelijker is allemaal, klein staatje, etcetera, maar er zijn genoeg dingen die wij - afgezien van stads- of landsgrootte, of open grenzen - kunnen leren van Z-Korea, Taiwan, Singapore, HK wat betreft maatregelen, controles, track and trace, en natuurlijk de kennis, ervaring en discipline die er al heerst bij Aziaten.
Dacht dat het een Amerikaanse bedrijf wat ze hebben gekocht, nog voor de crisis.quote:
Wat is de reden dat de productie van Philips apparaten in Amerika is.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Het zou in principe kunnen maar heb het idee dat veel huurders al de hoofdprijs betalen. Zitten vaak wel lange contracten aan vast, ja. Als ze die rond 2008-2010 hebben afgesloten voor een jaar of 10-15 dan zitten ze an sich gebakken. Moet zeggen dat ik weinig van dit soort gunstige huurovereenkomsten ben tegengekomen.quote:
[..]
Ik zit zelf niet in die sector maarbis het zo dat sommige winkels,panden hele gunstige huurovereenkomsten hebben tov anderen? Bv omdat ze er al lang zitten.
Als dat zo is zou het een goed middel zijn om ze eruit te duwen.
Ik hoop dat ipv zoiets ze wel schapppelijk zijn want ze hebben jaren geprofiteerd.
Zelfde geldt voor bv zorgverzekeraars.
Ik vind het vies als de burger weer de rekening krijgt uiteindelijk.
Aantal groeperingen van ondernemers krijgt zelfs die 4000 toekenning niet eens, helemaal mooi.
HK heeft die keuzes niet vanuit de regering gemaakt maar dat is de bevolking zelf geweest, die hebben dan ook SARS ervaring en een gezond wantrouwen tegen mainland China.quote:
[..]
Alles kan.
Het zijn gewoon keuzes die gemaakt worden (of zijn). Of juist niet gemaakt zijn, in Europa en de VS.
Singapore en HK hebben rigoureuze keuzes gemaakt, misschien ten koste van eigen economie. Zij zijn - net als NL - erg afhankelijk van import en export. Ik zie weinig verschil met NL. Alleen dat die stadstaten geen Madurodam of Giethoorn hebben waar de Chinezen vertoeven.
In Singapore hebben ze het wel goed aangepakt door iedereen te isoleren die in contact is geweest met een (eventuele zieke), dat hebben ze gedaan door mobiele data te confisqueren, dat was hier nooit geaccepteerd in dat stadium, net als blijkt dat temperatuur scannen bij binnenkomst nauwelijks iets zegt over de besmettingsgraad van die persoon.
Ik heb ook wel kritiek op NL en RIVM hoor qua laksheid in het begin maar zoiets als Singapore heeft gedaan zou hier nooit gekund hebben en nog steeds niet
Meh. In Singapore stap je buiten en je staat al op vijf camera's. In Nederland steigert de bevolking al wanneer er een stukje openbare weg gefilmd wordt. Verschilletje in privacygeilheid.quote:
[..]
Met koorts de grens over? Dan ben jij ook onderdeel van het probleem geweest.
Ik snap dat het in HK en S net wat makkelijker is allemaal, klein staatje, etcetera, maar er zijn genoeg dingen die wij - afgezien van stads- of landsgrootte, of open grenzen - kunnen leren van Z-Korea, Taiwan, Singapore, HK wat betreft maatregelen, controles, track and trace, en natuurlijk de kennis, ervaring en discipline die er al heerst bij Aziaten.
Die zijn 99% van de tijd lease-auto's dus dat zegt niet zo heel veel. Aantal heeft wel een buffer maar de winst in de horecasector wordt meestal gemaakt in 3 max 4 maanden van het jaar. Dit is natuurlijk wel afhankelijk van ligging/etc maar grofweg gezien werkt het zo.quote:
[..]
Maar misschien wel te weinig gereserveerd in de loop der jaren?
Ik bedoel: een hoop horeca jongens die ik ken leven toch wel op te grote voet als ik eerlijk ben. Eigenaar van een all you can eat tapas restaurant met een Audi A7 onder zijn reet, en dat is niet bepaald een unicum.
afzet waarschijnlijk, je ziet nu toch ook dat de VS ruim 40 keer zoveel apparaten heeft besteld dan NLquote:
Wat is de reden dat de productie van Philips apparaten in Amerika is.
Als dit allemaal voorbij is zal de wereld niet meer hetzelfde zijn.
Veel productie zal dan weer in Europa gaan gebeuren we zijn teveel afhankelijk van China en Amerika blijkt nu.
Een A7 heb je tweedehands al vanaf 15.000 euro.quote:
[..]
Maar misschien wel te weinig gereserveerd in de loop der jaren?
Ik bedoel: een hoop horeca jongens die ik ken leven toch wel op te grote voet als ik eerlijk ben. Eigenaar van een all you can eat tapas restaurant met een Audi A7 onder zijn reet, en dat is niet bepaald een unicum.
En lease kan ook nog idd.
Ik zou zeggen: alles café/restaurant. Geen bruine kroegen en discotheken meer.quote:
In de huidige situatie is elke reserve te weinig, je kan je niet voorbereiden op een black swan.quote:
[..]
Maar misschien wel te weinig gereserveerd in de loop der jaren?
Ik bedoel: een hoop horeca jongens die ik ken leven toch wel op te grote voet als ik eerlijk ben. Eigenaar van een all you can eat tapas restaurant met een Audi A7 onder zijn reet, en dat is niet bepaald een unicum.
Sterker nog: (te) veel geld oppotten in plaats van het terug te stoppen in je bedrijf is bijzonder onverstandig.
quote:
[..]
Ik zou zeggen: alles café/restaurant. Geen bruine kroegen en discotheken meer.
Als dit maanden gaat duren, zal er wel iets verzonnen moeten worden.quote:Eenzaamheid
Ondertussen voelt bijna de helft (49 procent) van de jongeren in de leeftijd van 18 tot 25 jaar zich eenzamer door de crisis. Onder 35- tot 50-jarigen is dat 26 procent, bij de 50- tot 65-jarigen 18 procent en 65-plussers 22 procent. De onderzoekers denken dat dit mogelijk komt doordat jongeren de grootste verandering doormaken in sociale activiteiten. Zo bezoeken ze nu minder bijeenkomsten met veel mensen en bezoeken ze familie en vrienden minder vaak. Ouderen ondernamen voor de crisis al minder van dit soort activiteiten, aldus de onderzoekers.
40 keer zoveel?quote:
[..]
afzet waarschijnlijk, je ziet nu toch ook dat de VS ruim 40 keer zoveel apparaten heeft besteld dan NL
Je zou bijna gaan denken dat hun 330 miljoen inwoners hebben ofzo.
Als je een beetje kan rekenen zou 40maal zoveel nog eens het dubbele zijn.quote:
[..]
40 keer zoveel?
Je zou bijna gaan denken dat hun 330 miljoen inwoners hebben ofzo.
Wat wel nog bijzonder is, de VS luisteren zowat elke regering/invloedrijk persoon af.quote:Op vrijdag 3 april 2020 10:13 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
In de huidige situatie is elke reserve te weinig, je kan je niet voorbereiden op een black swan.
Sterker nog: (te) veel geld oppotten in plaats van het terug te stoppen in je bedrijf is bijzonder onverstandig.
Ze houden alle landen in de gaten en dan nog kwam deze uitbraak zo onverwachts dat ze geen voorbereidingen getroffen hadden.
Dan kunnen ze wel naar China wijzen met haar onvolledige data, maar dit is ook wel een faal van de intelligence community.
niet zo vreemd dat je fabriek neerzet in een land waar je veel afzet verwacht plus de eventuele benefits van het daar produceren/assemblerenquote:
[..]
40 keer zoveel?
Je zou bijna gaan denken dat hun 330 miljoen inwoners hebben ofzo.
Ik kan me toch niet zo druk maken om de mensen die zich wat sipjes voelen omdat ze eens een tijdje minder kunnen socialiseren.quote:Op vrijdag 3 april 2020 10:14 schreef _I het volgende:
[..]
[..]
Als dit maanden gaat duren, zal er wel iets verzonnen moeten worden.
Bruine kroegen bestaan al zo lang met een reden. Die zullen nooit verdwijnen. Wellicht dat ze in een andere vorm terug open gaan maar verdwijnen zullen ze nooit.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alles café/restaurant. Geen bruine kroegen en discotheken meer.
Gaat nog wel eventjes duren dus
De informatie was er wel, maar er is gewoon niets mee gedaan.quote:
[..]
Wat wel nog bijzonder is, de VS luisteren zowat elke regering/invloedrijk persoon af.
Ze houden alle landen in de gaten en dan nog kwam deze uitbraak zo onverwachts dat ze geen voorbereidingen getroffen hadden.
Dan kunnen ze wel naar China wijzen met haar onvolledige data, maar dit is ook wel een faal van de intelligence community.
https://edition.cnn.com/2(...)ronavirus/index.htmlquote:President Donald Trump ignored reports from US intelligence agencies starting in January that warned of the scale and intensity of the coronavirus outbreak in China, The Washington Post reported Friday.
Citing US officials familiar with the agencies' reports and warnings, the Post reported that intelligence agencies depicted the nature and global spread of the virus and China's apparent downplaying of its severity, as well as the potential need for government measures to contain it -- while Trump opted to dismiss or simply not address their seriousness.
Zou een interessante psychologische studie kunnen zijn als dit allemaal achter de rug is, in andere landen zag je hetzelfde.
Het gaat niet alleen om sipjes voelen. Beetje proactief handelen zou leuk zijn. Das natuurlijk wel omdat ik aanneem dat dit nog maanden, zo niet jaren, gaat duren.quote:
[..]
Ik kan me toch niet zo druk maken om de mensen die zich wat sipjes voelen omdat ze eens een tijdje minder kunnen socialiseren.
Tsjah, jullie wilden allemaal minder NSA, dan krijg je dat ookquote:
[..]
Wat wel nog bijzonder is, de VS luisteren zowat elke regering/invloedrijk persoon af.
Ze houden alle landen in de gaten en dan nog kwam deze uitbraak zo onverwachts dat ze geen voorbereidingen getroffen hadden.
Dan kunnen ze wel naar China wijzen met haar onvolledige data, maar dit is ook wel een faal van de intelligence community.
Uiteraard kunnen we leren van die regio waar al eerder uitbraken zijn geweest en waar ze daardoor al eerder voorbereid zijn.quote:
[..]
Je hebt een punt, maar nogmaals: keuzes. Ik meen dat er grenscontroles zijn (geweest) bij de Belgische en Duitse grenzen. Zowel van onze kant als van de andere kant. En Schiphol? Vonden of vinden daar controles plaats op mensen die ziek zijn? Dat heeft niets met Schengen te maken.
Keuzes.
Voor Europa is een dergelijke uitbraak nieuw en we waren onvoorbereid. Althans niet voorbereid genoeg m.b.t. de omvang en adequatere maatregelen tegen besmettingsverspreiding.
Hoe voorbereid had je dan moeten zijn? Dat weet ook niemand.
Een volgende uitbraak kan nog veelomvattender en fataler zijn. Ook op voorbereiden? Wanneer zij we 'genoeg' voorbereid?
Nou zeg dat wel zeg. Als ze bij elkaar zijn zitten ze constant op hun telefoon te loeren. Is contact met anderen blijkbaar veel belangrijker dan met degenen met wie ze zijn.quote:
[..]
Ik kan me toch niet zo druk maken om de mensen die zich wat sipjes voelen omdat ze eens een tijdje minder kunnen socialiseren.
Dit gaat straks wel stap 1 bij het versoepelen van de maatregelen zijn, maar het lijkt me nogal overdreven om ze helemaal af te schaffen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alles café/restaurant. Geen bruine kroegen en discotheken meer.
Wat ik bedoel is wat je in Engeland veel ziet: een bar gedeelte en een eetgedeelte. Als alle grote bars een deel van hun zaak ombouwen tot eetgelegenheid, dan geeft dat spreiding van publiek en 2 manieren van inkomsten vergaren.quote:
Bruine kroegen bestaan al zo lang met een reden. Die zullen nooit verdwijnen. Wellicht dat ze in een andere vorm terug open gaan maar verdwijnen zullen ze nooit.
Bij heel veel bars, tenminste hier in Helmond, was dat al zo.
De bar/discotheek mag wmb verdwijnen. Veel te veel volk op een kluitje.
Hmm, dikke faal dus weer van de "leiders".quote:
[..]
De informatie was er wel, maar er is gewoon niets mee gedaan.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)ronavirus/index.html
Zou een interessante psychologische studie kunnen zijn als dit allemaal achter de rug is, in andere landen zag je hetzelfde.
Wie had dat nu weer verwacht?
Ach, toen het virus hier al was namen ze ook niet serieus.
O cnn heeft weer iets om Trump mee te bashen. Dat wordt ook wel om te kotsen zeg. We kunnen ook stellen dat intelligence agencies verzuimt hebben Trump voldoende duidelijk te maken wat er aan kwam.quote:
[..]
De informatie was er wel, maar er is gewoon niets mee gedaan.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)ronavirus/index.html
Zou een interessante psychologische studie kunnen zijn als dit allemaal achter de rug is, in andere landen zag je hetzelfde.
Hoezo? Die bruine kroegen zijn er juist om mensen uit een sociaal isolement te houden. Je kan zeggen wat je wil over het volk wat er komt, maar dit is er wel voor.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alles café/restaurant. Geen bruine kroegen en discotheken meer.
Disco's zijn er om lekker stoom af te blazen in het weekend voor veel mensen.
Alles heeft een functie.
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 10:09:59JUST IN: Singapore prime minister says most workplaces, except for essential services and key economic sectors, to be closed for a month starting next Tuesday. Follow our live blog for the latest updates: https://t.co/cEBwkoEQ5P https://t.co/0zSpU9HRx3 reageer retweet
Dit wordt beredeneerd op basis van wat men zelf leuk vindt.quote:
[..]
Hoezo? Die bruine kroegen zijn er juist om mensen uit een sociaal isolement te houden. Je kan zeggen wat je wil over het volk wat er komt, maar dit is er wel voor.
Disco's zijn er om lekker stoom af te blazen in het weekend voor veel mensen.
Alles heeft een functie.
Ik ga graag eens uit eten met toch wel een cafésfeertje? Dat moet blijven kunnen!
Maar bruine kroegen en disco's vind ik geen flikker aan, dus laat die maar lekker verdwijnen.
Kan je geen flikker mee joh.
En dit.quote:
[..]
O cnn heeft weer iets om Trump mee te bashen. Dat wordt ook wel om te kotsen zeg. We kunnen ook stellen dat intelligence agencies verzuimt hebben Trump voldoende duidelijk te maken wat er aan kwam.
Poster klinkt inderdaad als een zure oude dame die een hekel aan drukte heeft dus moet het maar oprottenquote:
[..]
Dit wordt beredeneerd op basis van wat men zelf leuk vindt.
Ik ga graag eens uit eten met toch wel een cafésfeertje? Dat moet blijven kunnen!
Maar bruine kroegen en disco's vind ik geen flikker aan, dus laat die maar lekker verdwijnen.
Kan je geen flikker mee joh.
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/quote:
[..]
Met koorts de grens over? Dan ben jij ook onderdeel van het probleem geweest.
Ik snap dat het in HK en S net wat makkelijker is allemaal, klein staatje, etcetera, maar er zijn genoeg dingen die wij - afgezien van stads- of landsgrootte, of open grenzen - kunnen leren van Z-Korea, Taiwan, Singapore, HK wat betreft maatregelen, controles, track and trace, en natuurlijk de kennis, ervaring en discipline die er al heerst bij Aziaten.
Ben het met je eens trouwens hoor, er valt absoluut lering te trekken uit wat die landen gedaan hebben. Op bepaalde gebieden ook van China trouwens!
Hier ga je nog goed.quote:
[..]
Dit wordt beredeneerd op basis van wat men zelf leuk vindt.
Kan jij geen flikker mee. Een ander wel. Leer dat eens. Wat voor jou niet goed is, kan dat voor een ander wel zijn.quote:Maar bruine kroegen en disco's vind ik geen flikker aan, dus laat die maar lekker verdwijnen.
Kan je geen flikker mee joh.
Heb je er last van soms?
cnn draait alles zo zodat ze trump kunnen bashen.quote:
[..]
O cnn heeft weer iets om Trump mee te bashen. Dat wordt ook wel om te kotsen zeg. We kunnen ook stellen dat intelligence agencies verzuimt hebben Trump voldoende duidelijk te maken wat er aan kwam.
Scholen ook dicht voor ongeveer een maand.quote:twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 10:09:59
Moeten ze wel elke dag evenveel mensen testen. Anders is het lastig meten lijkt me zoquote:
Pfieuw. Zojuist maakt de minister-president van Bulgarije bekend dat ze de maatregelen pas laten verminderen na drie opeenvolgende dagen met een daling in het aantal geïnfecteerden.
Gaat nog wel eventjes duren dus
Je kan er geen flikker mee wanneer men landelijke maatregelen baseert op hun eigen wensen ipv rekening te houden metquote:
[..]
Hier ga je nog goed.
[..]
Kan jij geen flikker mee. Een ander wel. Leer dat eens. Wat voor jou niet goed is, kan dat voor een ander wel zijn.
Heb je er last van soms?
A. De inwoners van het land waar je de regels van wil vastleggen
B. De gezondheid van de inwoners van het land waar je de regels van wil vastleggen
Als jij zulk egocentrisme niet kan lezen, prima.
quote:Norway’s rate of unemployment rose sixfold in March to 14.7%, the Labour and Welfare Agency (NAV) has said, the highest level on record as the economy ground to a halt amid efforts to curb the coronavirus pandemic.
As many as 10.7% were fully unemployed, while the remaining 3% were registered as partially unemployed, Reuters reported.
The Norwegian government three weeks ago announced emergency shutdowns of many public and private institutions, including schools and kindergartens, sending the economy into a tailspin and triggering hundreds of thousands of layoffs.
https://www.theguardian.c(...)f37d8f087564da1e5017
Nu gaat het om schijnbaar een 'nobel' iets, maar er is niets nobels aan. In tijd van crisis wordt het gewoon misbruikt en kijkt een overheid gewoon met je mee.
Stel nu dat dit een oorlog was geweest, of een grootscheepse opstand tegen een regering.
https://www.nu.nl/tech/60(...)gen-coronavirus.html
quote:Google deelt de geanonimiseerde locatiedata van gebruikers uit 131 landen, waaronder Nederland, om inzicht te geven in hoeverre mensen thuisblijven tijdens de uitbraak van het coronavirus, schrijft het bedrijf in een blogpost. Met de data kunnen overheden en onderzoekers een beter beeld krijgen van plekken waar het te druk is.
Vanaf vrijdag zijn Googles eerste mobiliteitsrapporten beschikbaar. Daarin is landelijk en per provincie in kaart gebracht hoe druk het is in winkels, recreatiegebieden, supermarkten, apotheken, parken, werkplekken en rond woningen. De drukte op deze locaties wordt afgezet tegen de gemiddelde drukte in januari.
Zo blijkt uit de data dat Nederlanders op zondag 29 maart 65 procent minder winkelen en recreëren dan in januari en dat er 68 procent minder gebruik werd gemaakt van het openbaar vervoer. De drukte rond woningen steeg met 11 procent.
Google gebruikt hiervoor samengestelde data op basis van de locatiegeschiedenis van gebruikers. Gebruikers kunnen deze locatiegeschiedenis zelf aan- en uitzetten. Deze locatiedata worden ook al gebruikt voor Google Maps, om aan te kunnen geven op welke plekken het druk is.
Bij het delen van de locatiedata wordt volgens Google geen informatie bekendgemaakt die naar een specifieke persoon te herleiden is. Er wordt dus alleen in kaart gebracht hoeveel mensen op een bepaalde plek zijn, maar niet wie dat zijn.
AP: Locatiegegevens zijn niet anoniem
De Nederlandse overheid onderzoekt op dit moment of telecomgegevens van mobiele telefoons een bijdragen kunnen leveren in de strijd tegen het coronavirus. Providers KPN en VodafoneZiggo lieten eerder al aan NU.nl weten in principe open te staan voor het delen van gegevens.
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) meldde woensdag echter dat telecomproviders de gegevens van hun klanten volgens de huidige telecom- en privacywet niet met de overheid mogen delen. Mocht de Nederlandse overheid alsnog interesse in de gegevens hebben, dan moet dat wettelijk geregeld worden.
Locatiegegevens kunnen veel prijsgeven over iemands persoonlijke levenssfeer: niet alleen over waar iemand woont, maar ook over bijvoorbeeld bezoekjes aan medische of religieuze instellingen. "Het anoniem maken van dit soort gegevens kan niet, omdat dat nooit onomkeerbaar is", merkt de AP daarbij op.
"Wie weet waar iemand woont of werkt en die gegevens combineert met de 'geanonimiseerde' locatiegegevens van heel veel mensen, kan met die combinatie achterhalen wie bij welke locatiegegevens hoort."
Paar dagen terug nog interviews met mensen in - ik meen - het AD dat ze in Singapore zo gelukkig waren dat niet alles afgesloten werd en mensen hun vrijheden haddenquote:
[..]
Scholen ook dicht voor ongeveer een maand.
Voor horeca en kleding geldt een regime waarbij zowel de huurder als de verhuurder op een gegeven moment aan de rechter aanpassing kan vragen aan de rechter (zodat de huur weer "overeenstemt met die van vergelijkbare bedrijfsruimte ter plaatse", zo stelt de wet).quote:
[..]
Ik zit zelf niet in die sector maarbis het zo dat sommige winkels,panden hele gunstige huurovereenkomsten hebben tov anderen? Bv omdat ze er al lang zitten.
Als dat zo is zou het een goed middel zijn om ze eruit te duwen.
Ik hoop dat ipv zoiets ze wel schapppelijk zijn want ze hebben jaren geprofiteerd.
Zelfde geldt voor bv zorgverzekeraars.
Ik vind het vies als de burger weer de rekening krijgt uiteindelijk.
Bij kantoorruimte en andere niet-retailruimte geldt dit niet en zijn huurder en verhuurder gebonden aan wat initieel overeengekomen is.
Overigens bestaat ook wel een wettelijke grond om de verhuurder in alle gevallen een deel van de pijn te laten dragen. Ik zou iemand die zijn café heeft gesloten adviseren om de verhuurder een voorstel tot betaling van 50% van de huurprijs te doen of iets in die richting, en als de verhuurder dat afwijst dan acht ik een rechtszaak eigenlijk best kansrijk.
Dit is echt niet normaal meer. Stel je voor dat dit nog 4 maanden duurt..of langer.. alle welvaart wegquote:Op vrijdag 3 april 2020 10:34 schreef Tocadisco het volgende:
Vanuit Noorwegen zijn inmiddels de werkeloosheidscijfers vrijgegeven, die waren voor aanvang van de crisis nagenoeg identiek aan die van Nederland (3,5% hier, 3,9% daar). Ondertussen is het opgeklommen naar 14,7%
[..]
Gaat mij om het massale.quote:
[..]
Poster klinkt inderdaad als een zure oude dame die een hekel aan drukte heeft dus moet het maar oprotten
En de extra inkomsten voor de uitbater. Want je kunt al 's middags open voor de lunch. Met mooi weer blijven mensen dan toch plakken op het terras, of 's winters nog een drankje aan de bar.
's Avonds kun je dan, tijdens en na het diner, best een barretje vol hebben tot de kleine uurtjes. Met ook nog de mogelijkheid voor een warme hap, want die keuken heb je dan toch.
Discotheken gaan vaak pas om 22.00 uur open n trekken grote mensenmassa's. Er is veel drugsgebruik. Dit zijn juist dé verspreidingshaarden van griepepidemieën.
Mensen die zich ziek voelen en naar de dokter gaan met symptomen worden getest en sinds deze week zijn ze ook lukraak geselecteerde mensen aan het testen. Zijn ook een miljoen tests besteld zodat een groot deel van de bevolking getest kan worden.quote:
[..]
Moeten ze wel elke dag evenveel mensen testen. Anders is het lastig meten lijkt me zo
Ik neem aan dat dit gewoon gezegd is om mensen wat meer in het gareel te krijgen en mocht het toevallig allemaal wat sneller teruglopen dan verwacht of voor de landelijke test begonnen is.
daarom, je kan dus pas als de storm een beetje is gaan liggen kijken wat de beste aanpak was maar die pluimen voor alle "topaanpak" landen kunnen voorlopig weer even de kast inquote:
[..]
Paar dagen terug nog interviews met mensen in - ik meen - het AD dat ze in Singapore zo gelukkig waren dat niet alles afgesloten werd en mensen hun vrijheden hadden
Noorwegen kan wel wat hebben hoorquote:
[..]
Dit is echt niet normaal meer. Stel je voor dat dit nog 4 maanden duurt..of langer.. alle welvaart weg
Altijd op de eerste vrijdag van de maand, vandaag dus, worden de cijfers in de USA bekend gemaakt. Ik ben benieuwd naar wat het slachtveld daar heeft opgeleverd.quote:
Vanuit Noorwegen zijn inmiddels de werkeloosheidscijfers vrijgegeven, die waren voor aanvang van de crisis nagenoeg identiek aan die van Nederland (3,5% hier, 3,9% daar). Ondertussen is het opgeklommen naar 14,7%
[..]
Dit is niet gebaseerd op feiten dus je mag het laten zitten ook zo aan te dragen.quote:
[..]
Gaat mij om het massale.
En de extra inkomsten voor de uitbater. Want je kunt al 's middags open voor de lunch. Met mooi weer blijven mensen dan toch plakken op het terras, of 's winters nog een drankje aan de bar.
's Avonds kun je dan, tijdens en na het diner, best een barretje vol hebben tot de kleine uurtjes. Met ook nog de mogelijkheid voor een warme hap, want die keuken heb je dan toch.
Discotheken gaan vaak pas om 22.00 uur open n trekken grote mensenmassa's. Er is veel drugsgebruik. Dit zijn juist dé verspreidingshaarden van griepepidemieën.
Dit, gewoon dit.quote:
Zie hier waarom je moet oppassen met je gegevens en 'van mij mogen ze altijd alles weten hoor, ik heb niks te verbergen'.
Nu gaat het om schijnbaar een 'nobel' iets, maar er is niets nobels aan. In tijd van crisis wordt het gewoon misbruikt en kijkt een overheid gewoon met je mee.
Stel nu dat dit een oorlog was geweest, of een grootscheepse opstand tegen een regering.
https://www.nu.nl/tech/60(...)gen-coronavirus.html
[..]
Overigens kunnen veiligheidsdiensten natuurlijk gewoon bij dit soort data, dus "misbruikt" wordt het sowieso.
Zolang het bij ieder land gebeurt lijkt me dat prima. Doen we alle prijzen keer 0,8 en gaan we weer verder.quote:
[..]
Dit is echt niet normaal meer. Stel je voor dat dit nog 4 maanden duurt..of langer.. alle welvaart weg
Zouden prijzen niet omhoog gaan?quote:
[..]
Zolang het bij ieder land gebeurt lijkt me dat prima. Doen we alle prijzen keer 0,8 en gaan we weer verder.
Het kan natuurlijk beide kanten op..
Omlaag zou het meest logische zijn, maar laat dat nu vaak juist niet het geval zijn.
Als mensen minder geld hebben gaat de vraag omlaag en dus moet de prijs van het aanbod omlaag.quote:
Dat zou ik verwachten.
Nederland of Europa zou intellectueel eigendom voor geneesmiddelen plus bijbehorende grondstoffen moeten hebben in de toekomst. Big farma nationaliseren en die moeten dienen voor het gehele volk in NL en EU. En testen testen en nog een testen. Het sociale leven in lockdown houden is niet haalbaar.quote:
[..]
Gaat mij om het massale.
En de extra inkomsten voor de uitbater. Want je kunt al 's middags open voor de lunch. Met mooi weer blijven mensen dan toch plakken op het terras, of 's winters nog een drankje aan de bar.
's Avonds kun je dan, tijdens en na het diner, best een barretje vol hebben tot de kleine uurtjes. Met ook nog de mogelijkheid voor een warme hap, want die keuken heb je dan toch.
Discotheken gaan vaak pas om 22.00 uur open n trekken grote mensenmassa's. Er is veel drugsgebruik. Dit zijn juist dé verspreidingshaarden van griepepidemieën.
Bij een daling van de vraag meer geld vragen voor je product? Ik bedoel, het kan, maar ik vind het dapper.quote:
[..]
Zouden prijzen niet omhoog gaan?
Het kan natuurlijk beide kanten op..
Omlaag zou het meest logische zijn, maar laat dat nu vaak juist niet het geval zijn.
Sowieso zitten ze straks ook met oude voorraad, die tegen praktisch inkoopprijs weg kan. Bijvoorbeeld, kleding. Vanaf augustus komt de herfst/wintercollectie.quote:
[..]
Als mensen minder geld hebben gaat de vraag omlaag en dus moet de prijs van het aanbod omlaag.
Dat zou ik verwachten.
Denk niet dat mensen in mei nog veel geld uit gaan geven aan de lente/zomercollectie van dit jaar. En wie wil die kleren volgend jaar nog?
Ik, persoonlijk, ga niet met de mode mee. Maar ik denk dat het merendeel wel zo denkt.
Helaas gaat de halve bevolking dan jammeren dat ze het nonsens vinden en het allemaal te veel geld kost.quote:
[..]
Nederland of Europa zou intellectueel eigendom voor geneesmiddelen plus bijbehorende grondstoffen moeten hebben in de toekomst. Big farma nationaliseren en die moeten dienen voor het gehele volk in NL en EU. En testen testen en nog een testen. Het sociale leven in lockdown houden is niet haalbaar.
Zelfs nu nog vindt een groot deel van de fokkers het onnodig om als land ervoor te zorgen dat je in ieder geval genoeg beschermende kleding en maskers in bezit hebt. Toch wel het minimale dat je kan doen.
we zijn als nederlanders toch gek op korting? En de mode gaat echt niet knetterhard dus die trui van vorig jaar kan echt nog wel dit jaar. Er zit geen eeuw tussen.quote:
[..]
Sowieso zitten ze straks ook met oude voorraad, die tegen praktisch inkoopprijs weg kan. Bijvoorbeeld, kleding. Vanaf augustus komt de herfst/wintercollectie.
Denk niet dat mensen in mei nog veel geld uit gaan geven aan de lente/zomercollectie van dit jaar. En wie wil die kleren volgend jaar nog?
Ik, persoonlijk, ga niet met de mode mee. Maar ik denk dat het merendeel wel zo denkt.
Denk je? Volgens mij boeit het gros van Nederland echt niet wat de huidige mode is. Als ik een spijkerbroek van vorig seizoen met 70% korting kan krijgen heb ik gewoon een mooie deal gescoord.quote:
[..]
Ik, persoonlijk, ga niet met de mode mee. Maar ik denk dat het merendeel wel zo denkt.
Het volk gaat pas echt jammeren waneer we hier geen medicijnen meer hebben of gigantisch duur zijn waardoor alleen de elite zichzelf kan verrijken aan de beste zorg.quote:
[..]
Helaas gaat de halve bevolking dan jammeren dat ze het nonsens vinden en het allemaal te veel geld kost.
Zelfs nu nog vindt een groot deel van de fokkers het onnodig om als land ervoor te zorgen dat je in ieder geval genoeg beschermende kleding en maskers in bezit hebt. Toch wel het minimale dat je kan doen.
Heb het dus ook over korting.quote:
we zijn als nederlanders toch gek op korting? En de mode gaat echt niet knetterhard dus die trui van vorig jaar kan echt nog wel dit jaar. Er zit geen eeuw tussen.
Mensen gaan vanaf mei niet meer de volle mep betalen voor de lentecollectie van dit jaar.
Winkels zullen er wel vanaf willen.
Dus lagere prijzen.
wat is een acceptabele voorraad, voor een jaartje pandemie?quote:
Zelfs nu nog vindt een groot deel van de fokkers het onnodig om als land ervoor te zorgen dat je in ieder geval genoeg beschermende kleding en maskers in bezit hebt. Toch wel het minimale dat je kan doen.
is een groot volume
niet willen maar moetenquote:
[..]
Heb het dus ook over korting.
Mensen gaan vanaf mei niet meer de volle mep betalen voor de lentecollectie van dit jaar.
Winkels zullen er wel vanaf willen.
Dus lagere prijzen.
https://www.omroepbrabant(...)zijn-diep-verdrietigquote:Sam (43) overleed dag na crematie van moeder en oom ook aan corona: ‘We zijn diep verdrietig’
Hij is verbaasd dat zo’n jong lid de vereniging is ontvallen. ‘’Je zou zeggen dat zo’n jong iemand toch gezonde longen heeft.’’ Ramadanovic is een van de jongste slachtoffers van het coronavirus. Een man tussen de 35 en 39 jaar oud is tot nu toe voor zover bekend de jongste dode.
Sam laat een vrouw en drie jonge kinderen achter.
In Nederland zijn er ook patiënten overleden die relatief jong en gezond waren. Ik had dit soort berichten niet eerder gehoord.
Dat doen mensen zelf, niet allemaal, ook op een andere manier zoals met autoverzekering (beperkt casco ipv all-risk), of geen aanvullende zorgverzekeringen enz enz. Dat bepaal je zelf door zelf te denken van hoe groot is de kans dat...
nou ik zou ook doodgaan als mn moeder net was overleden. Dat doet HEEL wat met je. Dus dat zal wel mee hebben gespeeld.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)zijn-diep-verdrietig
In Nederland zijn er ook patiënten overleden die relatief jong en gezond waren. Ik had dit soort berichten niet eerder gehoord.
Nee hoor. Zie Amerika. Die mensen worden dan weer belachelijk gemaakt door degene die die medicijnen (nog) niet nodig hebben.quote:
[..]
Het volk gaat pas echt jammeren waneer we hier geen medicijnen meer hebben of gigantisch duur zijn waardoor alleen de elite zichzelf kan verrijken aan de beste zorg.
Hoeft niet eens een jaar te zijn. In het geval van bovengenoemde artikelen in ieder geval genoeg tot je de productie omhoog kan schalen en niet zonder voorraad komt te zitten zoals nu in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland het geval is.quote:
[..]
wat is een acceptabele voorraad, voor een jaartje pandemie?
is een groot volume
Grappig : In Duitsland vond men het onnodig om de bevolking met maskers rond te laten lopen. Nu ze voldoende bij elkaar gesprokkeld hebben zitten ze er tóch aan te denken het volk aan te raden met maskers rond te lopen.
Erg verrassend ja
Als veel kantoorpersoneel 3 dagen in de week vanuit huis werkt en de rest op flexplekken binnen het gebouw, dan denk ik dat vrijwel elk kantoorgebouw de bovenste verdieping vrij kan maken voor een dergelijke voorraad.quote:
Je gaat niet voor meest extreme geval een voorraad opbouwen, want dat gebeurt een keer in zoveel jaar. Wat je wel doet is voorraad opbouwen voor een crisissituatie met redelijke waarschijnlijkheid dat het gebeurt.
Dat doen mensen zelf, niet allemaal, ook op een andere manier zoals met autoverzekering (beperkt casco ipv all-risk), of geen aanvullende zorgverzekeringen enz enz. Dat bepaal je zelf door zelf te denken van hoe groot is de kans dat...
Ja, het probleem is juist dat iedereen blijft vasthouden aan dingen die voor hen een functie hebben. "Voor mij is het heeeeel belangrijk dat ik..." gevolgd door iets wat nu even niet kan maar toch gedaan wordt in plaats van dat de individuele behoefte uitgesteld wordt. Gevolg van de tijdgeest denk ik.quote:
[..]
Hoezo? Die bruine kroegen zijn er juist om mensen uit een sociaal isolement te houden. Je kan zeggen wat je wil over het volk wat er komt, maar dit is er wel voor.
Disco's zijn er om lekker stoom af te blazen in het weekend voor veel mensen.
Alles heeft een functie.
Een parlementaire enquête lijkt mij een heel goed idee. Het is duidelijk dat de reactie van Nederland de volgende keer sneller moet. Als we ooit een virus krijgen dat net zo besmettelijk is en nog dodelijker, dan zijn we het haasje.quote:
Ik ga er vanuit dat de reactie op deze crisis uitgebreid geanalyseerd en geëvalueerd gaat worden. Idee van Baudet om een parlementaire enquête te houden om zo veel mogelijk lessen te leren vond ik helemaal niet gek.
Ah gelukkig, naast het dik/ongezond/mager/zwart/wit/geel/astma-argument kunnen we nu ook het verdrietselement toevoegen aan relatief jonge mensen die komen te overlijden aan het virus.quote:
[..]
nou ik zou ook doodgaan als mn moeder net was overleden. Dat doet HEEL wat met je. Dus dat zal wel mee hebben gespeeld.
Hij heeft daar dus niets van meegekregen.quote:
[..]
nou ik zou ook doodgaan als mn moeder net was overleden. Dat doet HEEL wat met je. Dus dat zal wel mee hebben gespeeld.
quote:Wat het extra wrang maakt is dat een dag voor Ramadanovic' overlijden, de uitvaart in het dorp was van zijn moeder en oom. ‘’We stonden langs de kant te applaudisseren, terwijl Sam in coma lag te vechten voor zijn leven. Ze zijn zelfs nog even voor zijn huis gestopt. Hij heeft niets van het overlijden van zijn moeder en oom meegekregen.’’
Daar komt wel een verandering in mag ik hopen..quote:
[..]
Nee hoor. Zie Amerika. Die mensen worden dan weer belachelijk gemaakt door degene die die medicijnen (nog) niet nodig hebben.
En ook opvallend dat het drie mensen zijn binnen één familie, waarvan eentje dus erg jong. Doet een bepaalde genetische aanleg vermoeden die gevoeliger maakt voor escalatie van het ziektebeeld.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)zijn-diep-verdrietig
In Nederland zijn er ook patiënten overleden die relatief jong en gezond waren. Ik had dit soort berichten niet eerder gehoord.
Overigens wel weer drie in dezelfde genetische kring.quote:
[..]
Hij heeft daar dus niets van meegekregen.
[..]
Alleen jammer dat het een idee is van Baudet. Dan weet je dat de weerstand enorm is.quote:
Ik ga er vanuit dat de reactie op deze crisis uitgebreid geanalyseerd en geëvalueerd gaat worden. Idee van Baudet om een parlementaire enquête te houden om zo veel mogelijk lessen te leren vond ik helemaal niet gek.
Jonge mensen kunnen ook gewoon dood gaan...quote:
Ah gelukkig, naast het dik/ongezond/mager/zwart/wit/geel/astma-argument kunnen we nu ook het verdrietselement toevoegen aan relatief jonge mensen die komen te overlijden aan het virus.
Wat is daar grappig aan?quote:
[..]
Overigens wel weer drie in dezelfde genetische kring.
ja voeg maar toe aan het rijtje.quote:
[..]
Ah gelukkig, naast het dik/ongezond/mager/zwart/wit/geel/astma-argument kunnen we nu ook het verdrietselement toevoegen aan relatief jonge mensen die komen te overlijden aan het virus.
gelukkig maar...quote:
[..]
Hij heeft daar dus niets van meegekregen.
[..]
Ja klopt, maar je moet de man gewoon beoordelen per idee. In deze corona-crisis vind ik dat hij zich helemaal niet zo gek heeft opgesteld.quote:Op vrijdag 3 april 2020 11:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Alleen jammer dat het een idee is van Baudet. Dan weet je dat de weerstand enorm is.
Als je de moties van de laatste ziet dan wordt er beoordeeld op de partij. Is het FvD/PVV, dan is er nooit steun vanuit VVD, CDA of D66.quote:
[..]
Ja klopt, maar je moet de man gewoon beoordelen per idee. In deze corona-crisis vind ik dat hij zich helemaal niet zo gek heeft opgesteld.
Jammer dat het zo gaat ja.
Ben jij ooit in een bruine kroeg geweest? Daar is net ruimte voor 2 friteuses voor wat Bitterballs en Cheese stengels. Ga jij daar even een hoogwaardige horeca keuken in zetten?quote:
[..]
Gaat mij om het massale.
En de extra inkomsten voor de uitbater. Want je kunt al 's middags open voor de lunch. Met mooi weer blijven mensen dan toch plakken op het terras, of 's winters nog een drankje aan de bar.
's Avonds kun je dan, tijdens en na het diner, best een barretje vol hebben tot de kleine uurtjes. Met ook nog de mogelijkheid voor een warme hap, want die keuken heb je dan toch.
Discotheken gaan vaak pas om 22.00 uur open n trekken grote mensenmassa's. Er is veel drugsgebruik. Dit zijn juist dé verspreidingshaarden van griepepidemieën.
Of moeten al die bruine kroegen maar weg en leuke boutique winkeltjes worden?
Opslag kost geld. Dat gaan ze niet doen.quote:
[..]
Als veel kantoorpersoneel 3 dagen in de week vanuit huis werkt en de rest op flexplekken binnen het gebouw, dan denk ik dat vrijwel elk kantoorgebouw de bovenste verdieping vrij kan maken voor een dergelijke voorraad.
We worden geregeerd door kleuters. Nu zitten we nog in de crisis maar een parlementaire enquete is eigenlijk onvermijdelijk om te leren van de fouten die nu gemaakt worden maar hoogstwaarschijnlijk gaat de coalitie daar weer voor liggen.quote:
[..]
Als je de moties van de laatste ziet dan wordt er beoordeeld op de partij. Is het FvD/PVV, dan is er nooit steun vanuit VVD, CDA of D66.
Jammer dat het zo gaat ja.
twitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:401/2 China export "defective" masks to the Netherlands? True story about masks purchased by a Dutch procurement agent: the Chinese manufacturer stated clearly that they are non-surgical & the exported customs clearing procedures were also under the name of "non-surgical masks". reageer retweet
twitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:41
iedereen kan doodquote:
[..]
Jonge mensen kunnen ook gewoon dood gaan...
https://www.omropfryslan.(...)ebben-aan-het-redden
Hoeft, m.i., niets extra te kosten. Die ruimte is er al. Bedrijf betaalt voor het hele pand.quote:
Opslag kost geld. Dat gaan ze niet doen.
Voordeel is dat het materiaal dan verspreid door Nederland ligt en makkelijk uitgedeeld kan worden op het moment dat dat nodig is.
Ik begin zelfs te vermoeden dat in bepaalde brandhaard dorpen de inwoners ook genetisch wat meer verwant zijn met elkaar.quote:
[..]
En ook opvallend dat het drie mensen zijn binnen één familie, waarvan eentje dus erg jong. Doet een bepaalde genetische aanleg vermoeden die gevoeliger maakt voor escalatie van het ziektebeeld.
twitter:Dimitri771177 twitterde op donderdag 02-04-2020 om 23:24:13@BNODesk https://t.co/uTXfOkWZwe reageer retweet
Laat me raden, aldus PVV/FvD?quote:
[..]
Als je de moties van de laatste ziet dan wordt er beoordeeld op de partij. Is het FvD/PVV, dan is er nooit steun vanuit VVD, CDA of D66.
Jammer dat het zo gaat ja.
ja kan het niet oneens zijn.quote:
Jort Kelder👌
https://www.omropfryslan.(...)ebben-aan-het-redden
Klopt:quote:twitter:Dimitri771177 twitterde op donderdag 02-04-2020 om 23:24:13
https://www.telegraaf.nl/(...)apje-werkt-ook-prima
[ Bericht 97% gewijzigd door Muck op 03-04-2020 11:28:31 ]
Idd. Mooi dat er nog realisten zijn.quote:
quote:
Wat bestaan er toch walgelijke mensen
Vandaar dat er wel FFP2 op stond?quote:
Maw Nederlanders zijn kneuzen volgens de Chinezentwitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:40twitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:41
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 03-04-2020 11:29:44 (Heel grappig.) ]
Precies. Statistisch heeft hij 100% gelijk. Niks tussen te krijgen.quote:
Dáár ben ik het mee eens.quote:
[..]
Vinger op de zere plek?
Als mensen stelselmatig hun longen jarenlang hebben verpest dan hoeven die niet vooraan de rij te staan hoor
Maar om te stellen dat mensen die oud zijn of (aangeboren) aandoeningen hebben, dan maar eerder dood moeten gaan, omdat mijnheer vindt dat hij het recht heeft om naar Terschelling te gaan, gaat mij echt te ver.
Dat is een heel sympathiek idee maar als er in kosten gesneden moet worden gaat dat ruimte als eerste eruit. Een bedrijf wil niet gevestigd zijn in een te groot pand. Men zal dan zeggen dat zulk voorraad verantwoordelijkheid is van een veiligheidsregio, GGD, zorginstellingen, ziekenhuizen enz.quote:
[..]
Hoeft, m.i., niets extra te kosten. Die ruimte is er al. Bedrijf betaalt voor het hele pand.
Voordeel is dat het materiaal dan verspreid door Nederland ligt en makkelijk uitgedeeld kan worden op het moment dat dat nodig is.
En: https://www.volkskrant.nl(...)-keerzijde~b7b2275a/quote:
Maw Nederlanders zijn kneuzen volgens de Chinezentwitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:40twitter:SpokespersonCHN twitterde op donderdag 02-04-2020 om 18:46:41
quote:De anonieme Europese importeur denkt zelfs eerder aan 70 procent. ‘Dat kan gewoon niet anders’, zegt hij. ‘Niemand kan zo snel zo’n enorme hoeveelheid mondkapjes produceren én aan alle standaarden voldoen. Het doet er ook niet toe, in deze uitzichtloze tijden. Als je de keuze hebt tussen 70 procent en 0 procent bescherming, dan weet ik het wel.’ Certificaten en testrapporten: daar hechten beiden niet veel aan. Reinikis: ‘In China kun je elk document krijgen dat je nodig hebt.’
quote:Maar volgens de Europese importeur houdt China ook nu nog de hoogste kwaliteit voor zichzelf. ‘Producenten vertellen me dat de echte N95-mondkapjes niet geëxporteerd mogen worden’, zegt de importeur, die jarenlang in Shanghai voor een bedrijf in medische toestellen heeft gewerkt en daar nauwe contacten aan heeft overgehouden. ‘De Chinese overheid laat het niet toe.’
Hij snapt het dus nog steeds niet, maar had eigenlijk niet anders verwacht.quote:
Jort Kelder👌
https://www.omropfryslan.(...)ebben-aan-het-redden
Dus gaan we filteren? Drink je?-> Jij wacht maar op een bed. Rook je?-> Jij wacht maar op een bed. Eet je taartjes?-> Jij wacht maar op een bed. Ga je te laat naar bed?-> Jij wacht maar op een bed.quote:
[..]
Vinger op de zere plek?
Als mensen stelselmatig hun longen jarenlang hebben verpest dan hoeven die niet vooraan de rij te staan hoor
walgelijk inderdaad: als een ketter roken en dik zijn. Bah.quote:
[..]
Wat bestaan er toch walgelijke mensen
En dit:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-mentale-gezondheid
Vergeet niet de mentale gezondheid.
Dat klinkt totaal niet creepyquote:
Kap zelf eens met dat triomfantelijke "zie je wel!" gedrag als er een jong iemand is overleden...quote:
"Ik ben eigenlijk al weken lang op Terschelling. Ik zit alleen in mijn huis in de duinen. Ik geniet daarvan. Ik ben aan het werk en doe van alles. En ik zie niemand", zegt Kelder.
Voor zijn werk gaat de presentator nog wel één keer per week naar Amsterdam. "Ik pendel één keer per week naar Amsterdam, omdat ik voor Radio1 een programma maak en dat moet ik live doen daar. Eigenlijk woon ik op Terschelling en doe ik één klusje in Amsterdam iedere week. Ik kan hooguit mijn eigen katten aansteken, verder zie ik niemand", zegt de presentator.
Geen toerist
Kelder zou het dan ook niet terecht vinden als hij niet meer welkom is op het eiland. "Ik ben geen toerist. Ik betaal meer belasting voor mijn huis dan de Terschellingers, ongeveer 50 procent. Ik vind dat ik daarom hier ook zeker mijn rechten heb. Dit is gewoon mijn huis, ook al ben ik hier niet 365 dagen per jaar", zegt hij.
Als het aan Kelder ligt moet er dus geen lockdown komen. "Sowieso vind ik dat Nederland een beetje moet blijven nadenken in plaats van de hysterische stuip waar politici, bestuurders en eerlijk gezegd ook medici nu in schieten. Alles moet nu verboden worden en alles moet op slot", aldus Kelder. "Nederland volledig afsluiten levert op de lange duur niks op. Want ga je dan immuniteit opbouwen, helemaal niks natuurlijk.
'We redden mensen die over twee jaar dood waren gegaan'
Kelder maakt zich zorgen voer wat de economische schade van de coronacrisis zal zijn. "Je moet een keer los, en wanneer dan, in september, oktober, volgend jaar, als de hele economie naar de bliksem is?"
Volgens Kelder beschermen de maatregelen vooral een kleine groep: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden. Dat is statistisch dus wel wat er gaande is. Op een gegeven moment moet er gewoon een belangenafweging komen: hoeveel economische schade is ons het redden van mensen die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan waard?"
Vind het goed inzicht geven in de Red Zones in Italie.
Aanrader.
Kunnen ook overheidspanden zijn, zoals belastingdienst, SVB, e.d.quote:
[..]
Dat is een heel sympathiek idee maar als er in kosten gesneden moet worden gaat dat ruimte als eerste eruit. Een bedrijf wil niet gevestigd zijn in een te groot pand. Men zal dan zeggen dat zulk voorraad verantwoordelijkheid is van een veiligheidsregio, GGD, zorginstellingen, ziekenhuizen enz.
Wat dacht je van genen, spelen nog de grootste rol. Mn oma, mn opa beide zware kettingrokers sinds de Amerikanen hier zijn geweest, Wanneer gingen ze dood. Niet, ze leven nog en zijn 95.quote:
[..]
Dus gaan we filteren? Drink je?-> Jij wacht maar op een bed. Rook je?-> Jij wacht maar op een bed. Eet je taartjes?-> Jij wacht maar op een bed. Ga je te laat naar bed?-> Jij wacht maar op een bed.
Precies. En de economie.quote:
[..]
walgelijk inderdaad: als een ketter roken en dik zijn. Bah.
En dit:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-mentale-gezondheid
Vergeet niet de mentale gezondheid.
'We' doen dit om te zorgen dat onze ziekenhuis niet overbelast raken, zodat er geen mensen dood gaan omdat er geen plek meer is.quote:
[..]
walgelijk inderdaad: als een ketter roken en dik zijn. Bah.
En dit:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-mentale-gezondheid
Vergeet niet de mentale gezondheid.
Dat 'redden' van een bepaalde minderheidsgroep is bijzaak.
Als je dat na al die weken nu nog niet snapt, dan weet ik het ook niet meer.
Er zijn nu al internetshops die aan sale beginnen. Ik koop normaal graag kleding maar mij is de zin voor de rest van t jaar wrs over.quote:
[..]
Heb het dus ook over korting.
Mensen gaan vanaf mei niet meer de volle mep betalen voor de lentecollectie van dit jaar.
Winkels zullen er wel vanaf willen.
Dus lagere prijzen.
Dan mag ik toch hopen. Alleen dan wel zonder zondebok aan te wijzen.quote:
Ik ga er vanuit dat de reactie op deze crisis uitgebreid geanalyseerd en geëvalueerd gaat worden. Idee van Baudet om een parlementaire enquête te houden om zo veel mogelijk lessen te leren vond ik helemaal niet gek.
0:28
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vermoedt een hogere sterfte door het coronavirus dan eerder gemeld. Het bureau signaleert in de derde week van maart 440 sterfgevallen meer dan gemiddeld.
De onderzoekers denken dat dit verschil grotendeels te verklaren is door de uitbraak van het coronavirus. Ze signaleren een afwijking van de sterftecijfers van het RIVM, die in die week 280 sterfgevallen telde als gevolg van het coronavirus.
Het CBS vermoedt dat er een verschil is omdat niet iedereen die overlijdt door het coronavirus ook zo wordt geregistreerd. In week 12 overleden 3575 mensen, wat fors hoger is dan het gemiddelde sterftecijfer van 3135. in de weken daarvoor.
Het RIVM reageert: ,,Wij herkennen dit. Dit geeft inderdaad een beter beeld, Jaap van Dissel heeft ook al eerder aan de Kamer gemeld dat er een oversterfte is van COVID 19-patienten. Deze manier om oversterfte te meten gebruiken we ook bij gewone griep.''
,,Dit geeft inderdaad een completer beeld, maar we kunnen de mensen die niet zijn getest niet officieel bij het aantal coronadoden toevoegen. Al gaan we dat misschien later nog wel doen.'' Een officiële reactie op het CBS komt later vandaag.
Maar waarom zou daar een parlementaire enquête voor nodig zijn?quote:
Ik ga er vanuit dat de reactie op deze crisis uitgebreid geanalyseerd en geëvalueerd gaat worden. Idee van Baudet om een parlementaire enquête te houden om zo veel mogelijk lessen te leren vond ik helemaal niet gek.
En mensen (zoals die Jort) die hebben gerookt, gesnoven en gezopen menen uit te mogen maken wie er dood mag gaan.quote:
[..]
Wat dacht je van genen, spelen nog de grootste rol. Mn oma, mn opa beide zware kettingrokers sinds de Amerikanen hier zijn geweest, Wanneer gingen ze dood. Niet, ze leven nog en zijn 95.
Grondig onderzoek, onderste steen boven, en niet een halfbakken evaluatie?quote:
[..]
Maar waarom zou daar een parlementaire enquête voor nodig zijn?
welke, of dat ze iedereen meetellen in hun covid statistiekenquote:
Wat vinden we van de cijfers uit Belgie?
Alsof een parlementaire enquête de enige manier is voor een grondig evaluatieonderzoek.quote:
[..]
Grondig onderzoek, onderste steen boven, en niet een halfbakken evaluatie?
Walgelijk figuur, inderdaad. Maar dat vond ik al voor de crisis.quote:
[..]
En mensen (zoals die Jort) die hebben gerookt, gesnoven en gezopen menen uit te mogen maken wie er dood mag gaan.
Nee. Maar ik vind wel dat als iemand bijvoorbeeld 60 jaar rookt en we kunnen kiezen tussen iemand die niet continu zijn longen bewust heeft aangetast van eenzelfde leeftijd of jonger dat we bij schaarste aan bedden moeten kiezen voor die bewuster leefde, ja.quote:
[..]
Dus gaan we filteren? Drink je?-> Jij wacht maar op een bed. Rook je?-> Jij wacht maar op een bed. Eet je taartjes?-> Jij wacht maar op een bed. Ga je te laat naar bed?-> Jij wacht maar op een bed.
wereldwijd tribunaal is beterquote:
[..]
Alsof een parlementaire enquête de enige manier is voor een grondig evaluatieonderzoek.
Moet ook niet te snel gebeuren.quote:
[..]
Alsof een parlementaire enquête de enige manier is voor een grondig evaluatieonderzoek.
Stof moet eerst gaan liggen.
Ja, bedankt voor het omschrijven van de situatie waar we binnen een week of 2 gedwongen in komen.quote:
[..]
Nee. Maar ik vind wel dat als iemand bijvoorbeeld 60 jaar rookt en we kunnen kiezen tussen iemand die niet continu zijn longen bewust heeft aangetast van eenzelfde leeftijd of jonger dat we bij schaarste aan bedden moeten kiezen voor die bewuster leefde, ja.
Jaja, en zelf doodsbenauwd voor dat virus op Terschelling blijven zitten...quote:
Kelder zou het dan ook niet terecht vinden als hij niet meer welkom is op het eiland. "Ik ben geen toerist. Ik betaal meer belasting voor mijn huis dan de Terschellingers, ongeveer 50 procent. Ik vind dat ik daarom hier ook zeker mijn rechten heb. Dit is gewoon mijn huis, ook al ben ik hier niet 365 dagen per jaar", zegt hij.
Als het aan Kelder ligt moet er dus geen lockdown komen
Overigens exact dezelfde retoriek als onze Ebel...
NWS / Amsterdams gezin weggestuurd uit tweede woning in Zeeland
Ik heb hem persoonlijk 2 maal gezien want mijn tante is belachelijk rijk en een belachelijk rijke vriendin van haar ging veel met hem om, en hij is echt een vies mannetje.quote:
[..]
Walgelijk figuur, inderdaad. Maar dat vond ik al voor de crisis.
Als de roker ook een lagere overlevingskans heeft dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Nee. Maar ik vind wel dat als iemand bijvoorbeeld 60 jaar rookt en we kunnen kiezen tussen iemand die niet continu zijn longen bewust heeft aangetast van eenzelfde leeftijd of jonger dat we bij schaarste aan bedden moeten kiezen voor die bewuster leefde, ja.
Ze kiezen voor overlevingskansen.quote:
Nee. Maar ik vind wel dat als iemand bijvoorbeeld 60 jaar rookt en we kunnen kiezen tussen iemand die niet continu zijn longen bewust heeft aangetast van eenzelfde leeftijd of jonger dat we bij schaarste aan bedden moeten kiezen voor die bewuster leefde, ja.
En ja, die worden slechter met roken, drank en drugs.
Bij Jort gaat het alleen om zijn eigen centjes en zijn eigen hachje
Ikke, ikke, ikke
Dus degene die 60 jaar rookt en 60 jaar heeft gewerkt moet zijn bed afstaan voor een knul die nog niets heeft bereikt en waarschijnlijk dat ook nooit gaat doen? Gelukkig mag jij dat niet beslissen.quote:
[..]
Nee. Maar ik vind wel dat als iemand bijvoorbeeld 60 jaar rookt en we kunnen kiezen tussen iemand die niet continu zijn longen bewust heeft aangetast van eenzelfde leeftijd of jonger dat we bij schaarste aan bedden moeten kiezen voor die bewuster leefde, ja.
In een dergelijke crisis als we nu in zitten komt de ware aard naar boven. Sommigen doen boodschappen voor ouderen. En we hebben Jort Kelder.quote:
[..]
Dáár ben ik het mee eens.
Maar om te stellen dat mensen die oud zijn of (aangeboren) aandoeningen hebben, dan maar eerder dood moeten gaan, omdat mijnheer vindt dat hij het recht heeft om naar Terschelling te gaan, gaat mij echt te ver.
Uiteraard, maar een parlementaire enquête geeft mijns inziens een verkeerd signaal af. Alsof de betrokkenen in een beklaagdebankje zitten. Laten we eerst een gewoon, regulier onderzoek uit laten voeren. Als blijkt dat er grove nalatigheid is geweest door bepaalde partijen kun je altijd nog een stap verder gaan en er een half strafproces van maken. Wat me ten zeerste zou betwijfelen.quote:
[..]
Moet ook niet te snel gebeuren.
Stof moet eerst gaan liggen.
Dat doen artsen inderdaad, maar die komen toch ook tot die conclusie. Zij kijken immers, even heel cru gezegd, naar wat een behandeling aan gezonde levensjaren oplevert en dat zal hoogstwaarschijnlijk die knul zijn.quote:
[..]
Dus degene die 60 jaar rookt en 60 jaar heeft gewerkt moet zijn bed afstaan voor een knul die nog niets heeft bereikt en waarschijnlijk dat ook nooit gaat doen? Gelukkig mag jij dat niet beslissen.
De haat altijd tegen mensen die niet meelopen met de massa is van alle tijden.quote:
[..]
In een dergelijke crisis als we nu in zitten komt de ware aard naar boven. Sommigen doen boodschappen voor ouderen. En we hebben Jort Kelder.
Ach. Jort kan nog altijd naar een privé ziekenhuis.quote:
[..]
Dat doen artsen inderdaad, maar die komen toch ook tot die conclusie. Zij kijken immers, even heel cru gezegd, naar wat een behandeling aan gezonde levensjaren oplevert en dat zal hoogstwaarschijnlijk die knul zijn.
Ik snap het wel. Mentale klachten zie je niet. Lichamelijk wel. Ik zeg niet dat je de iCs op slot moet gooien. Maar we moeten ons ook niet blindstaren op corona en dat daar alles voor wijkt. Las op omrop fryslân live blog dat er nu een verpleeghuis gedeeltelijk leeg moet om coronapatienten op te vangen.quote:
[..]
'We' doen dit om te zorgen dat onze ziekenhuis niet overbelast raken, zodat er geen mensen dood gaan omdat er geen plek meer is.
Dat 'redden' van een bepaalde minderheidsgroep is bijzaak.
Als je dat na al die weken nu nog niet snapt, dan weet ik het ook niet meer.
https://www.omropfryslan.(...)schotanus-heerenveen
dan ben je bij mij he-le-maal koekoek. Talloze sportscholen zijn leeg. Hotels ook. En dan denk ik: slaan we niet een heel klein beetje door???
Heb van de week mijn telefoonnummer gegeven aan een oud, alleenstaand dametje uit de straat, met de mededeling te bellen als er iets is. Ben zelf wel een risicogeval, maar mijn huisgenoten zouden wel kunnen helpen, als er iets is.quote:
[..]
In een dergelijke crisis als we nu in zitten komt de ware aard naar boven. Sommigen doen boodschappen voor ouderen. En we hebben Jort Kelder.
En Beatrix zal ook geen telefoontje van haar huisarts hebben gehad dat er geen plek op de IC is voor haar.quote:
[..]
Ach. Jort kan nog altijd naar een privé ziekenhuis.
Als het dan maar 'grondig' gebeurt. Niks mis mee.quote:
[..]
Alsof een parlementaire enquête de enige manier is voor een grondig evaluatieonderzoek.
Ik ben juist blij dat hij zijn ware aard laat zien.quote:
[..]
De haat altijd tegen mensen die niet meelopen met de massa is van alle tijden.
Nou. Inderdaad.quote:
[..]
En Beatrix zal ook geen telefoontje van haar huisarts hebben gehad dat er geen plek op de IC is voor haar.
quote:
[..]
Ik snap het wel. Mentale klachten zie je niet. Lichamelijk wel. Ik zeg niet dat je de iCs op slot moet gooien. Maar we moeten ons ook niet blindstaren op corona en dat daar alles voor wijkt. Las op omrop fryslân live blog dat er nu een verpleeghuis gedeeltelijk leeg moet om coronapatienten op te vangen.
https://www.omropfryslan.(...)schotanus-heerenveen
dan ben je bij mij he-le-maal koekoek. Talloze sportscholen zijn leeg. Hotels ook. En dan denk ik: slaan we niet een heel klein beetje door???
quote:Zorggroep Alliade was al van plan de afdeling te sluiten. "Er stond voor later dit jaar al een verhuizing gepland. De afdeling Blommenfjild wordt gesloten. Dat hebben we nu naar voren gehaald. Begrijp wel dat we nu in een ongelooflijk zware crisis zitten. Dat vergt ontzettend veel van iedereen. Keuzes die we maken doen pijn."
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.
later dit jaar ja... Nu moet alles snel snel lijkt het.quote:
We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.quote:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.
Andere tijden vragen om andere keuzes. Als er goed is nagedacht over de overplaatsingen is het juist goed dat dit zo snel kan.quote:
[..]
later dit jaar ja... Nu moet alles snel snel lijkt het.
die vreten elke dag friet met liters mayonaise en spoelen dat weg met grote glazen bier... die zijn helemaal dichtgeslibd.quote:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.
tellen wij onze doden beroerd of het aantal inwoners?quote:
[..]
We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.
quote:
[..]
We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.
Dat is overal. In deze docu zegt de burgemeester van Bergamo ook dat ouderen die thuis sterven aan koorts met hoesten niet meegeteld worden in de Corona-statistieken.
Maar het zou idd een deel van de verklaring kunnen zijn.
Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.quote:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.
Frankrijk, Spanje, Italië...
Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?
Het eerste ws. Huisartsen trokken eerder ook al aan de bel dat de cijfers niet kunnen kloppen.quote:
[..]
tellen wij onze doden beroerd of het aantal inwoners?
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Klopt, maar op zijn minst 20 bedrijven ontwikkelen vaccins, sommigen van die bedrijven stoppen 1 miljard euro of meer in de ontwikkelingskosten. Vaccins hebben zich bewezen, en veel technieken die gebruikt worden hebben zich bewezen. Het is dus wel heel waarschijnlijk dat er een werkend vaccin gaat komen. Dat zou medio volgend jaar op de markt kunnen zijn, en dan ook al snel in grote hoeveelheden. Hopelijk hebben we dan ook een redelijk beeld van wie immuun is door het te hebben gehad (als dan wel heel veel mensen getest zijn) en kunnen vrij snel (in weken tijd) kwetsbare bevolkingsgroepen inge-ent worden, en in iets langer (paar maanden) de rest van de bevolking.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets ontwikkelen is niet gelijk aan bruikbaar en betrouwbaar voor de bevolking.
Nogmaals. Dat is overal. Die onderrapportage.quote:
[..]
Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.
Frankrijk, Spanje, Italië...
Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?
https://nos.nl/teletekst#104
quote: De Tweede Kamer vindt dat het kabinet
niet te veel wetsvoorstellen als
spoedeisend moet betitelen.Door corona
staat de parlementaire behandeling van
veel onderwerpen op de tocht en daarom
had de Kamer gevraagd welke wetten
beslist snel moeten worden behandeld.
Het kabinet stuurde daarop een lijst
met 84 voorstellen die binnen 2 maanden
of voor de zomer zouden moeten worden
afgehandeld.
Kamervoorzitter Arib schrijft in een
kritische brief dat het kabinet het
verzoek wel erg breed heeft opgevat.Ze
wijst erop dat er maar beperkt ruimte
is in de Kamer om wetten te bespreken.
Omdat ieder land met de aanpak en met de cijfertjes anders omgaat lijkt me dat we daar nu dan ook niks van kúnnen vinden.quote:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.
Misschien later als e.e.a. wereldwijd geevalueerd is?
........mocht dat ooit gebeuren.
Weten we inmiddels al om welke wetten het gaat?quote:
Heeey, kijk in NL wordt er ook misbruik gemaakt van de situatie. Arib waarschuwt:
https://nos.nl/teletekst#104
[..]
Hoeft niet per se een parlementaire enquête te zijn inderdaad. Gewoon de methode die zorgt voor meest geleerde lessen. Je hebt ook wel eens van die onderzoekscommissies die zeer goede en kritische evaluaties doen.quote:
[..]
Maar waarom zou daar een parlementaire enquête voor nodig zijn?
Volgend jaar. Als we de totale sterftecijfers als statistiek hebben van het CBS. En die van de landen om ons heen. Westerse landen.quote:
[..]
Omdat ieder land met de aanpak en met de cijfertjes anders omgaat lijkt me dat we daar nu dan ook niks van kúnnen vinden.
Misschien later als e.e.a. wereldwijd geevalueerd is?
........mocht dat ooit gebeuren.
Dan kun je echt wat zeggen idd.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 03-04-2020 11:58:00 ]
Nee, maar dus wel iets om voor op te blijven letten. Crisis of niet, rutte moet geenquote:
[..]
Weten we inmiddels al om welke wetten het gaat?
- macronnetje gaan doen met staat van beleg van onbepaalde tijd
- orbannetje spelen en misbruik maken om alle macht naar zich toe te trekken
- big brother uit gaan hangen om privacy data op te gaan eisen en avg/ap buiten spel te zetten
[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 03-04-2020 11:59:50 ]
afgezet tegen het aantal voorstellen dat de TK per jaar behandelt is die 84 echt heel weinig.quote:
Heeey, kijk in NL wordt er ook misbruik gemaakt van de situatie. Arib waarschuwt:
https://nos.nl/teletekst#104
[..]
Hongarije is toch het lichtend voorbeeld voor alle anti-EU'ers op dit moment?quote:
[..]
Nee, maar dus wel iets om voor op te blijven letten. Crisis of niet, rutte moet geen
- macronnetje gaan doen met staat van beleg van onbepaalde tijd
- orbannetje spelen en misbruik maken om alle macht naar zich toe te trekken
- big brother uit gaan hangen om privacy data op te gaan eisen en avg/ap buiten spel te zetten
Frankrijk, België en Nederland lijken op hetzelfde niveau te zitten, toch? Zeker nu Frankrijk gisteren zijn cijfers heeft geactualiseerd. België rapporteert misschien iets breder (geen test nodig, oordeel arts volstaat). Maar onderraportage zal er overal zijn inderdaad.quote:
[..]
Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.
Frankrijk, Spanje, Italië...
Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?
Onze doden.quote:
[..]
tellen wij onze doden beroerd of het aantal inwoners?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Is toch gewoon een normaal spelletje, iets meer opwerpen als kritiek. Dan zegt de voorzitter nee, haal je de wetten die je toch al niet wilde eraf.quote:
[..]
Nee, maar dus wel iets om voor op te blijven letten. Crisis of niet, rutte moet geen
- macronnetje gaan doen met staat van beleg van onbepaalde tijd
- orbannetje spelen en misbruik maken om alle macht naar zich toe te trekken
- big brother uit gaan hangen om privacy data op te gaan eisen en avg/ap buiten spel te zetten
Tada, heb je water bij de wijn en heb je alsnog de lijst die je eigenlijk wil
Een wereldwijde coup door Smurfen?quote:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?
https://coronavirus.thebaselab.com/
NL-ers die in België werken en andersomquote:
[..]
We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.
Ze hebben ontdekt dat het virus blauw is, in plaats van rood.quote:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Verschillende gradaties binnen rood zien is misschien moeilijker voor kleurblinden?quote:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Inderdaad. In Brabant ook twee jonge broers rond de 30 in kunstmatige coma gebracht en aan de beademing. @Kyran is er al iets bekend over genetische aanleg?quote:
[..]
En ook opvallend dat het drie mensen zijn binnen één familie, waarvan eentje dus erg jong. Doet een bepaalde genetische aanleg vermoeden die gevoeliger maakt voor escalatie van het ziektebeeld.
Volgens mij snapt Jort niet zo heel veel van statistiek.quote:
"We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden. Dat is statistisch dus wel wat er gaande is".
Los van te dik en gerookt, gisteren waren er 777 in totaal overleden van 80 plus en 562 in totaal van 80 min.
58% van de doden is 80 plus. 42% is 80 min.
Gisteren lagen er 1.212 mensen in het ziekenhuis van 80 plus en 4.572 van 80 min.
Dus slechts 20,95% wat in het ziekenhuis ligt en wat we dus proberen te redden is 80 plus. 79,05% wat we proberen te redden is 80 min.
Waar heeft die knaker zijn diploma gehaald?
Nee lul, dat is niet gaande en jij bent een domme zak met dergelijke uitspraken
Ik denk dat hij feitelijkl kijkt naar de mortualiteit cijfers. Deze poppenkast tuigen wij niet op voor fitte 38 jarige skileraren.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Volgens mij snapt Jort niet zo heel veel van statistiek.
Los van te dik en gerookt, gisteren waren er 777 in totaal overleden van 80 plus en 562 in totaal van 80 min.
58% van de doden is 80 plus. 42% is 80 min.
Gisteren lagen er 1.212 mensen in het ziekenhuis van 80 plus en 4.572 van 80 min.
Dus slechts 20,95% wat in het ziekenhuis ligt en wat we dus proberen te redden is 80 plus. 79,05% wat we proberen te redden is 80 min.
Waar heeft die knaker zijn diploma gehaald?
Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:11 schreef vosss het volgende:
Met zn vingertje wijzen en roeptoeteren "dat is dus wel wat er gaande is".
Nee lul, dat is niet gaande en jij bent een domme zak met dergelijke uitspraken
Hij kan kijken waar hij wil. Zijn uitspraken kloppen niet met de cijfers, niet met de realiteit en niet met de waarheid.quote:
[..]
Ik denk dat hij feitelijkl kijkt naar de mortualiteit cijfers. Deze poppenkast tuigen wij niet op voor fitte 38 jarige skileraren.
En dan wel zo verheven roepen van dat is dus wel wat gaande is.
Dat is dus NIET wat gaande is. Als je het niet weet, doe er dan ook geen uitspraken over en al helemaal niet dergelijke boude uitspraken.
Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl? Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?quote:
[..]
Hij kan kijken waar hij wil. Zijn uitspraken kloppen niet met de cijfers, niet met de realiteit en niet met de waarheid.
En dan wel zo verheven roepen van dat is dus wel wat gaande is.
Dat is dus NIET wat gaande is. Als je het niet weet, doe er dan ook geen uitspraken over en al helemaal niet dergelijke boude uitspraken.
Wat is waar? Dat we 80 plussers die roken en te dik zijn proberen te redden?quote:
[..]
Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.
Dat beeld komt niet naar voren met de cihfers van de ziekenhuisopnames. Bovendien worden een hoop 80-ers al verteld jammer de bammer, ga maar dood, ic heeft geen zin.
Het is aantoonbaar onjuist en dom gebral van die engnek.
En jij snapt het probleem niet.quote:
[..]
Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl. Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?
Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.
Je stelt geen vraag.quote:
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.quote:
[..]
En jij snapt het probleem niet.
Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.
We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?quote:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543
Openen incognito modus.
Op dit moment in ieder geval niet de 7 miljoen mensen die jaarlijks aan luchtverontreiniging door een zieke honger naar meer groei sterven.quote:
[..]
Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl? Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?
Tja, mobiele data confisqueren is een dingetje inderdaad, al blijft ook dat uiteindelijk een keuze (wetgeving).quote:
[..]
HK heeft die keuzes niet vanuit de regering gemaakt maar dat is de bevolking zelf geweest, die hebben dan ook SARS ervaring en een gezond wantrouwen tegen mainland China.
In Singapore hebben ze het wel goed aangepakt door iedereen te isoleren die in contact is geweest met een (eventuele zieke), dat hebben ze gedaan door mobiele data te confisqueren, dat was hier nooit geaccepteerd in dat stadium, net als blijkt dat temperatuur scannen bij binnenkomst nauwelijks iets zegt over de besmettingsgraad van die persoon.
Net als die privacygeilheid waar @Pumpalov op doelt.
Temperatuur scannen hoeft inderdaad niets te zeggen over de besmettingsgraad, maar het is beter dan helemaal niet controleren, zoals op Schiphol nu gebeurd.
Track and trace hebben ze in Taiwan/Korea/Singapore etc. veel verder doorgevoerd. Hier bleef het bij "blijf maar binnen als je denkt in aanraking te zijn gekomen met iemand uit China/Korea/Italie" en bij "partners en kinderen van patienten testen we niet, we gaan er van uit dat die gewoon de regels in acht nemen en thuis blijven".
Het zijn kleine nuances, misschien doen we het de volgende uitbraak een stukje beter. Laten we het hopen.
Voor Aziatische landen is het niet nieuw inderdaad, ze hebben ervaring, kennis en discipline als het gaat om dit soort gebeurtenissen. De draaiboeken en protocollen staan al klaar als het ware. Misschien is dat iets dat "wij" daar dan op zijn minst van kunnen leren: maak maar eens een draaiboek van hoe te handelen bij een soortgelijke crisis.quote:
[..]
Uiteraard kunnen we leren van die regio waar al eerder uitbraken zijn geweest en waar ze daardoor al eerder voorbereid zijn.
Voor Europa is een dergelijke uitbraak nieuw en we waren onvoorbereid. Althans niet voorbereid genoeg m.b.t. de omvang en adequatere maatregelen tegen besmettingsverspreiding.
Hoe voorbereid had je dan moeten zijn? Dat weet ook niemand.
Een volgende uitbraak kan nog veelomvattender en fataler zijn. Ook op voorbereiden? Wanneer zij we 'genoeg' voorbereid?
Voorbereid genoeg? Dat is niet te meten. Maar een uitgekiend draaiboek zou al helpen denk ik.
Ah, onze grote Schengen-vriend dus.quote:
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/
Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?quote:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.quote:
[..]
En jij snapt het probleem niet.
Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.
Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.quote:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
Dat zou hij kunnen snappen als hij niet vanuit zijn eigen standpunt zou willen blijven redeneren. Dit is onwil, geen onkunde.quote:
[..]
We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?
Hoe komen deze gevallen in beeld, iemand een idee?
(door te testen uiteraard, maar worden alle asymptomatizen nu getest oid, en waarom niet met antibody tests if so)
Niet overal. In GB bvb had men gezegd dat ze zouden beginnen met het tellen van doden in rusthuizen en thuis op basis van de vermelde doodsoorzaak. Geen test nodig, als de behandelende arts covid-19 als oorzaak opgeeft wordt het meegeteld.quote:
[..]
Nogmaals. Dat is overal. Die onderrapportage.
#jortleesjemeequote:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.quote:
[..]
Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
is daar ook een schaarste hoor vertelde een bevriende arts mequote:
[..]
Hoeft niet eens een jaar te zijn. In het geval van bovengenoemde artikelen in ieder geval genoeg tot je de productie omhoog kan schalen en niet zonder voorraad komt te zitten zoals nu in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland het geval is.
Grappig : In Duitsland vond men het onnodig om de bevolking met maskers rond te laten lopen. Nu ze voldoende bij elkaar gesprokkeld hebben zitten ze er tóch aan te denken het volk aan te raden met maskers rond te lopen.
Erg verrassend ja
Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.quote:
[..]
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/
Ben het met je eens trouwens hoor, er valt absoluut lering te trekken uit wat die landen gedaan hebben. Op bepaalde gebieden ook van China trouwens!
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.
Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdfquote:
[..]
Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.
Juist. Dat zijn de cijfers, daarmee moeten we het maar doen.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
Jouw oplossing?quote:
[..]
Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.
Dat is al zo in Italië. Daar liggen echt geen 80+ers meer op de IC.quote:
[..]
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.
Dat percentage had ik nog niet eens meegenomen in mijn berekening, anders zou die ongefundeeerde uitspraak van Jort nòg minder waar zijn.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
Heeft misschien te maken met of je het virus door je slokdarm of luchtpijp binnen krijgt.quote:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”quote:
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.quote:
[..]
Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdf
Hij heeft veel gevreten en gerookt en is niet dik, het vet zal bij hem dus wel aan de binnenkant van zijn aderen zitten ipv aan zijn kontquote:
Wat een ongefundeerd gebral van die kwal en feitelijk ook gewoon NIET waar.
Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.quote:
Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.quote:
[..]
We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.
Overgewicht is niet persé obesitas.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!quote:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....
En laat obesitas nu eigen verantwoordelijkheid zijn.quote:
[..]
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”
Zie https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543
Openen incognito.
Nee, obesitas.quote:
[..]
Overgewicht is niet persé obesitas.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
1 voorbeeld van de velen:
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.quote:
[..]
Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.
Eens.
Als een bar wegens coronainfectie wordt gesloten en je gaat zelf 100 m verderop in een andere bar die propvol is feesten, dan ben je zelf ook gewoon keidom.quote:
Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.
Die pijn op de borst valt me nu ook pas op, ook bij het invullen van de vragenlijst van deze app https://tweakers.net/nieu(...)d-radar-app-uit.html .quote:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"
Nee, maar we hebben wel vaker met virussen gezien dat die langzaam verdwijnen of muteren naar een minder agressieve variant.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
Daar kun je voor kiezen, maar dat is alsnog niet het merendeel van wat er nu op de IC ligt.quote:
[..]
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.
Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?
Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.
Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.
Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.
In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.
Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.
Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.
Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’
Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.
In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.
‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’
https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/
Het maakt het allemaal niet echt duidelijker als de media die termen gewoon door elkaar gebruiken. Want als 91% op de IC obesitas heeft dan is dat oprecht opvallend veel. De meeste mensen die te zwaar zijn hebben overgewicht.quote:
Overgewicht is niet persé obesitas.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
Sorry, zal het niet meer doenquote:
[..]
Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!
Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.quote:
[..]
Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.
Dat doen we al.quote:
[..]
Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.
Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.quote:
[..]
Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.
Juist. Die zijn fucked.quote:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.
En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dikquote:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.
Maar dat zijn Chinezen en die zijn niet te vertrouwenquote:
[..]
Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.
.Meteen die dikke president inruilen.quote:
Jij noemt maandenlang inteligent lockdown dadelijk een richting? Ok.quote:
Welke dan? Bang en schichting achter de voordeur liggen?quote:
Kan averechts en heel ongezond werken.quote:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet
Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daarquote:
[..]
En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dik
Dat is nog niet relevant. Voorlopig kiezen we de richting intelligente lockdown. Of je het er nou mee eens bent of niet, dat is de richting.quote:
[..]
Jij noemt maandenlang inteligent lockdown dadelijk een richting? Ok.
Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.quote:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet
daar hebben ze ook de Mac, BK en KFCquote:
[..]
Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daar
quote:
[..]
Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.
Jij hebt überhaupt geen oplossing. Je wil gewoon het virus vrij spel geven, de ziekenhuizen laten overspoelen en >honderdduizend extra doden accepteren omdat het jou dan minder geld kost.quote:
[..]
Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.