COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En jij snapt het probleem niet.
Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....
We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
Nieuw is niet altijd beter.
Goed stuk dit, over het belang van gezondheid met Covid-19 en je eigen verantwoordelijkheid:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543
Openen incognito modus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543
Openen incognito modus.
Op dit moment in ieder geval niet de 7 miljoen mensen die jaarlijks aan luchtverontreiniging door een zieke honger naar meer groei sterven.quote:
[..]
Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl? Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?
Tja, mobiele data confisqueren is een dingetje inderdaad, al blijft ook dat uiteindelijk een keuze (wetgeving).quote:
[..]
HK heeft die keuzes niet vanuit de regering gemaakt maar dat is de bevolking zelf geweest, die hebben dan ook SARS ervaring en een gezond wantrouwen tegen mainland China.
In Singapore hebben ze het wel goed aangepakt door iedereen te isoleren die in contact is geweest met een (eventuele zieke), dat hebben ze gedaan door mobiele data te confisqueren, dat was hier nooit geaccepteerd in dat stadium, net als blijkt dat temperatuur scannen bij binnenkomst nauwelijks iets zegt over de besmettingsgraad van die persoon.
Net als die privacygeilheid waar @Pumpalov op doelt.
Temperatuur scannen hoeft inderdaad niets te zeggen over de besmettingsgraad, maar het is beter dan helemaal niet controleren, zoals op Schiphol nu gebeurd.
Track and trace hebben ze in Taiwan/Korea/Singapore etc. veel verder doorgevoerd. Hier bleef het bij "blijf maar binnen als je denkt in aanraking te zijn gekomen met iemand uit China/Korea/Italie" en bij "partners en kinderen van patienten testen we niet, we gaan er van uit dat die gewoon de regels in acht nemen en thuis blijven".
Het zijn kleine nuances, misschien doen we het de volgende uitbraak een stukje beter. Laten we het hopen.
Voor Aziatische landen is het niet nieuw inderdaad, ze hebben ervaring, kennis en discipline als het gaat om dit soort gebeurtenissen. De draaiboeken en protocollen staan al klaar als het ware. Misschien is dat iets dat "wij" daar dan op zijn minst van kunnen leren: maak maar eens een draaiboek van hoe te handelen bij een soortgelijke crisis.quote:
[..]
Uiteraard kunnen we leren van die regio waar al eerder uitbraken zijn geweest en waar ze daardoor al eerder voorbereid zijn.
Voor Europa is een dergelijke uitbraak nieuw en we waren onvoorbereid. Althans niet voorbereid genoeg m.b.t. de omvang en adequatere maatregelen tegen besmettingsverspreiding.
Hoe voorbereid had je dan moeten zijn? Dat weet ook niemand.
Een volgende uitbraak kan nog veelomvattender en fataler zijn. Ook op voorbereiden? Wanneer zij we 'genoeg' voorbereid?
Voorbereid genoeg? Dat is niet te meten. Maar een uitgekiend draaiboek zou al helpen denk ik.
Ah, onze grote Schengen-vriend dus.quote:
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?quote:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.quote:
[..]
En jij snapt het probleem niet.
Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.quote:
[..]
Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat zou hij kunnen snappen als hij niet vanuit zijn eigen standpunt zou willen blijven redeneren. Dit is onwil, geen onkunde.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:18 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?
In China zijn er opeens 100+ nieuwe asymptomatische gevallen.
Hoe komen deze gevallen in beeld, iemand een idee?
(door te testen uiteraard, maar worden alle asymptomatizen nu getest oid, en waarom niet met antibody tests if so)
Hoe komen deze gevallen in beeld, iemand een idee?
(door te testen uiteraard, maar worden alle asymptomatizen nu getest oid, en waarom niet met antibody tests if so)
Niet overal. In GB bvb had men gezegd dat ze zouden beginnen met het tellen van doden in rusthuizen en thuis op basis van de vermelde doodsoorzaak. Geen test nodig, als de behandelende arts covid-19 als oorzaak opgeeft wordt het meegeteld.quote:Op vrijdag 3 april 2020 11:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Nogmaals. Dat is overal. Die onderrapportage.
are we infinite or am I alone
#jortleesjemeequote:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.quote:
[..]
Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
is daar ook een schaarste hoor vertelde een bevriende arts mequote:Op vrijdag 3 april 2020 11:02 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Hoeft niet eens een jaar te zijn. In het geval van bovengenoemde artikelen in ieder geval genoeg tot je de productie omhoog kan schalen en niet zonder voorraad komt te zitten zoals nu in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland het geval is.
Grappig : In Duitsland vond men het onnodig om de bevolking met maskers rond te laten lopen. Nu ze voldoende bij elkaar gesprokkeld hebben zitten ze er tóch aan te denken het volk aan te raden met maskers rond te lopen.
Erg verrassend ja
Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.quote:
[..]
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/
Ben het met je eens trouwens hoor, er valt absoluut lering te trekken uit wat die landen gedaan hebben. Op bepaalde gebieden ook van China trouwens!
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdfquote:
[..]
Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Juist. Dat zijn de cijfers, daarmee moeten we het maar doen.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
Jouw oplossing?quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is al zo in Italië. Daar liggen echt geen 80+ers meer op de IC.quote:
[..]
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat percentage had ik nog niet eens meegenomen in mijn berekening, anders zou die ongefundeeerde uitspraak van Jort nòg minder waar zijn.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Heeft misschien te maken met of je het virus door je slokdarm of luchtpijp binnen krijgt.quote:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
Nieuw is niet altijd beter.
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”quote:
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.quote:
[..]
Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdf
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij heeft veel gevreten en gerookt en is niet dik, het vet zal bij hem dus wel aan de binnenkant van zijn aderen zitten ipv aan zijn kontquote:
Wat een ongefundeerd gebral van die kwal en feitelijk ook gewoon NIET waar.
Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.quote:
[..]
We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Overgewicht is niet persé obesitas.quote:
[..]
Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.
99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!quote:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....
En laat obesitas nu eigen verantwoordelijkheid zijn.quote:
[..]
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”
Zie https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543
Openen incognito.
Nee, obesitas.quote:
[..]
Overgewicht is niet persé obesitas.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
1 voorbeeld van de velen:
Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.quote:
[..]
Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.
Eens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als een bar wegens coronainfectie wordt gesloten en je gaat zelf 100 m verderop in een andere bar die propvol is feesten, dan ben je zelf ook gewoon keidom.quote:
Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die pijn op de borst valt me nu ook pas op, ook bij het invullen van de vragenlijst van deze app https://tweakers.net/nieu(...)d-radar-app-uit.html .quote:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.
https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting
Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Voor alle mensen die denken dat de vaccinatiegekkies zich even koest zouden houden nu de feiten weer eens boven water komen, helaas...
"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"
"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"
Nee, maar we hebben wel vaker met virussen gezien dat die langzaam verdwijnen of muteren naar een minder agressieve variant.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar kun je voor kiezen, maar dat is alsnog niet het merendeel van wat er nu op de IC ligt.quote:
[..]
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Overgewicht lijkt een factor van belang bij corona
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.
Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?
Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.
Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.
Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.
In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.
Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.
Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.
Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’
Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.
In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.
‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’
https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.
Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?
Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.
Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.
Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.
In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.
Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.
Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.
Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’
Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.
In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.
‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’
https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/
