Het grote SARS-CoV-2 topic #524 Hoe verder?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[..]

later dit jaar ja... Nu moet alles snel snel lijkt het.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.

We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:49 schreef Apotheose het volgende:

[..]

later dit jaar ja... Nu moet alles snel snel lijkt het.

Andere tijden vragen om andere keuzes. Als er goed is nagedacht over de overplaatsingen is het juist goed dat dit zo snel kan.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.

Dat is overal. In deze docu zegt de burgemeester van Bergamo ook dat ouderen die thuis sterven aan koorts met hoesten niet meegeteld worden in de Corona-statistieken.

Maar het zou idd een deel van de verklaring kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.

Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.
Frankrijk, Spanje, Italië...

Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

tellen wij onze doden beroerd of het aantal inwoners?

Het eerste ws. Huisartsen trokken eerder ook al aan de bel dat de cijfers niet kunnen kloppen.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iets ontwikkelen is niet gelijk aan bruikbaar en betrouwbaar voor de bevolking.

Klopt, maar op zijn minst 20 bedrijven ontwikkelen vaccins, sommigen van die bedrijven stoppen 1 miljard euro of meer in de ontwikkelingskosten. Vaccins hebben zich bewezen, en veel technieken die gebruikt worden hebben zich bewezen. Het is dus wel heel waarschijnlijk dat er een werkend vaccin gaat komen. Dat zou medio volgend jaar op de markt kunnen zijn, en dan ook al snel in grote hoeveelheden. Hopelijk hebben we dan ook een redelijk beeld van wie immuun is door het te hebben gehad (als dan wel heel veel mensen getest zijn) en kunnen vrij snel (in weken tijd) kwetsbare bevolkingsgroepen inge-ent worden, en in iets langer (paar maanden) de rest van de bevolking.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.
Frankrijk, Spanje, Italië...

Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?

Nogmaals. Dat is overal. Die onderrapportage.

Heeey, kijk in NL wordt er ook misbruik gemaakt van de situatie. Arib waarschuwt:

https://nos.nl/teletekst#104

quote:

 De Tweede Kamer vindt dat het kabinet
niet te veel wetsvoorstellen als
spoedeisend moet betitelen.Door corona
staat de parlementaire behandeling van
veel onderwerpen op de tocht en daarom
had de Kamer gevraagd welke wetten
beslist snel moeten worden behandeld.

Het kabinet stuurde daarop een lijst
met 84 voorstellen die binnen 2 maanden
of voor de zomer zouden moeten worden
afgehandeld.

Kamervoorzitter Arib schrijft in een
kritische brief dat het kabinet het
verzoek wel erg breed heeft opgevat.Ze
wijst erop dat er maar beperkt ruimte
is in de Kamer om wetten te bespreken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van België? Iemand nog inzichten waarom ze het qua doden per miljoen inwoners het slechter doen dan NL?
Ze hebben daar tenslotte een veel strengere lockdown dan wij.

Omdat ieder land met de aanpak en met de cijfertjes anders omgaat lijkt me dat we daar nu dan ook niks van kúnnen vinden.

Misschien later als e.e.a. wereldwijd geevalueerd is?

........mocht dat ooit gebeuren.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:52 schreef Red_85 het volgende:
Heeey, kijk in NL wordt er ook misbruik gemaakt van de situatie. Arib waarschuwt:

https://nos.nl/teletekst#104
[..]

Weten we inmiddels al om welke wetten het gaat?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar waarom zou daar een parlementaire enquête voor nodig zijn?

Hoeft niet per se een parlementaire enquête te zijn inderdaad. Gewoon de methode die zorgt voor meest geleerde lessen. Je hebt ook wel eens van die onderzoekscommissies die zeer goede en kritische evaluaties doen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat ieder land met de aanpak en met de cijfertjes anders omgaat lijkt me dat we daar nu dan ook niks van kúnnen vinden.

Misschien later als e.e.a. wereldwijd geevalueerd is?

........mocht dat ooit gebeuren.

Volgend jaar. Als we de totale sterftecijfers als statistiek hebben van het CBS. En die van de landen om ons heen. Westerse landen.
Dan kun je echt wat zeggen idd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:54 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Weten we inmiddels al om welke wetten het gaat?

Nee, maar dus wel iets om voor op te blijven letten. Crisis of niet, rutte moet geen
- macronnetje gaan doen met staat van beleg van onbepaalde tijd
- orbannetje spelen en misbruik maken om alle macht naar zich toe te trekken
- big brother uit gaan hangen om privacy data op te gaan eisen en avg/ap buiten spel te zetten

-we gaan geen ziektes wensen op mensen-

[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 03-04-2020 11:59:50 ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Snap dat ook niet zo goed. Het lijkt erop dat, hoe zuidelijker je komt, hoe meer doden.
Frankrijk, Spanje, Italië...

Of worden hier doden niet als coronadoden bestempeld als ze niet getest waren?

Frankrijk, België en Nederland lijken op hetzelfde niveau te zitten, toch? Zeker nu Frankrijk gisteren zijn cijfers heeft geactualiseerd. België rapporteert misschien iets breder (geen test nodig, oordeel arts volstaat). Maar onderraportage zal er overal zijn inderdaad.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

tellen wij onze doden beroerd of het aantal inwoners?

Onze doden.

Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?

https://coronavirus.thebaselab.com/

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, maar dus wel iets om voor op te blijven letten. Crisis of niet, rutte moet geen
- macronnetje gaan doen met staat van beleg van onbepaalde tijd
- orbannetje spelen en misbruik maken om alle macht naar zich toe te trekken
- big brother uit gaan hangen om privacy data op te gaan eisen en avg/ap buiten spel te zetten

Is toch gewoon een normaal spelletje, iets meer opwerpen als kritiek. Dan zegt de voorzitter nee, haal je de wetten die je toch al niet wilde eraf.

Tada, heb je water bij de wijn en heb je alsnog de lijst die je eigenlijk wil

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:00 schreef 0108daniel het volgende:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?

https://coronavirus.thebaselab.com/

Een wereldwijde coup door Smurfen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

We hebben er misschien wel net zoveel, we tellen alleen zo beroerd.

NL-ers die in België werken en andersom

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:00 schreef 0108daniel het volgende:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?

https://coronavirus.thebaselab.com/

Ze hebben ontdekt dat het virus blauw is, in plaats van rood.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:00 schreef 0108daniel het volgende:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?

https://coronavirus.thebaselab.com/

Verschillende gradaties binnen rood zien is misschien moeilijker voor kleurblinden?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:06 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En ook opvallend dat het drie mensen zijn binnen één familie, waarvan eentje dus erg jong. Doet een bepaalde genetische aanleg vermoeden die gevoeliger maakt voor escalatie van het ziektebeeld.

Inderdaad. In Brabant ook twee jonge broers rond de 30 in kunstmatige coma gebracht en aan de beademing. @Kyran is er al iets bekend over genetische aanleg?

Er werd hier gevraagd naar informatie over de sterftecijfers voor NL en BE. Wat je ziet is dat Nederland en België voorlopig min of meer op hetzelfde groeipad zitten. Het zit nog wel boven de 1 maar het is zeker niet meer exponentieel:

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:31 schreef Newone82 het volgende:
"We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden. Dat is statistisch dus wel wat er gaande is".

Volgens mij snapt Jort niet zo heel veel van statistiek.

Los van te dik en gerookt, gisteren waren er 777 in totaal overleden van 80 plus en 562 in totaal van 80 min.

58% van de doden is 80 plus. 42% is 80 min.

Gisteren lagen er 1.212 mensen in het ziekenhuis van 80 plus en 4.572 van 80 min.

Dus slechts 20,95% wat in het ziekenhuis ligt en wat we dus proberen te redden is 80 plus. 79,05% wat we proberen te redden is 80 min.

Waar heeft die knaker zijn diploma gehaald?

Wat een ongefundeerd gebral van die kwal en feitelijk ook gewoon NIET waar.

Met zn vingertje wijzen en roeptoeteren "dat is statistich dus wel wat er gaande is".

Nee lul, dat is niet gaande en jij bent een domme zak met dergelijke uitspraken

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:09 schreef vosss het volgende:

[..]

Volgens mij snapt Jort niet zo heel veel van statistiek.

Los van te dik en gerookt, gisteren waren er 777 in totaal overleden van 80 plus en 562 in totaal van 80 min.

58% van de doden is 80 plus. 42% is 80 min.

Gisteren lagen er 1.212 mensen in het ziekenhuis van 80 plus en 4.572 van 80 min.

Dus slechts 20,95% wat in het ziekenhuis ligt en wat we dus proberen te redden is 80 plus. 79,05% wat we proberen te redden is 80 min.

Waar heeft die knaker zijn diploma gehaald?

Ik denk dat hij feitelijkl kijkt naar de mortualiteit cijfers. Deze poppenkast tuigen wij niet op voor fitte 38 jarige skileraren.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:11 schreef vosss het volgende:
Met zn vingertje wijzen en roeptoeteren "dat is dus wel wat er gaande is".

Nee lul, dat is niet gaande en jij bent een domme zak met dergelijke uitspraken

Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat hij feitelijkl kijkt naar de mortualiteit cijfers. Deze poppenkast tuigen wij niet op voor fitte 38 jarige skileraren.

Hij kan kijken waar hij wil. Zijn uitspraken kloppen niet met de cijfers, niet met de realiteit en niet met de waarheid.

En dan wel zo verheven roepen van dat is dus wel wat gaande is.

Dat is dus NIET wat gaande is. Als je het niet weet, doe er dan ook geen uitspraken over en al helemaal niet dergelijke boude uitspraken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Hij kan kijken waar hij wil. Zijn uitspraken kloppen niet met de cijfers, niet met de realiteit en niet met de waarheid.

En dan wel zo verheven roepen van dat is dus wel wat gaande is.

Dat is dus NIET wat gaande is. Als je het niet weet, doe er dan ook geen uitspraken over en al helemaal niet dergelijke boude uitspraken.

Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl? Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.

Wat is waar? Dat we 80 plussers die roken en te dik zijn proberen te redden?

Dat beeld komt niet naar voren met de cihfers van de ziekenhuisopnames. Bovendien worden een hoop 80-ers al verteld jammer de bammer, ga maar dood, ic heeft geen zin.

Het is aantoonbaar onjuist en dom gebral van die engnek.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl. Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?

En jij snapt het probleem niet.

Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je negeertr de vraag.

Je stelt geen vraag.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En jij snapt het probleem niet.

Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.

Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.

Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.

We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?

Goed stuk dit, over het belang van gezondheid met Covid-19 en je eigen verantwoordelijkheid:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543

Openen incognito modus.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je negeertr de vraag. Wie zijn de feitelijke slachtsoffers van Corona? De 38e skileraar die nooit gerookt heeft, de docent wiskunde met een (overdreven) gezonde levensstijl? Of toch (veelal) dikke ongezonde mensen op hoge leeftijd met vele onderliggende kwalen zoals diabetes, emphyseem, cvrm-problematiek etc etc?

Op dit moment in ieder geval niet de 7 miljoen mensen die jaarlijks aan luchtverontreiniging door een zieke honger naar meer groei sterven.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 10:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

HK heeft die keuzes niet vanuit de regering gemaakt maar dat is de bevolking zelf geweest, die hebben dan ook SARS ervaring en een gezond wantrouwen tegen mainland China.

In Singapore hebben ze het wel goed aangepakt door iedereen te isoleren die in contact is geweest met een (eventuele zieke), dat hebben ze gedaan door mobiele data te confisqueren, dat was hier nooit geaccepteerd in dat stadium, net als blijkt dat temperatuur scannen bij binnenkomst nauwelijks iets zegt over de besmettingsgraad van die persoon.

Tja, mobiele data confisqueren is een dingetje inderdaad, al blijft ook dat uiteindelijk een keuze (wetgeving).

Net als die privacygeilheid waar @Pumpalov op doelt.

Temperatuur scannen hoeft inderdaad niets te zeggen over de besmettingsgraad, maar het is beter dan helemaal niet controleren, zoals op Schiphol nu gebeurd.

Track and trace hebben ze in Taiwan/Korea/Singapore etc. veel verder doorgevoerd. Hier bleef het bij "blijf maar binnen als je denkt in aanraking te zijn gekomen met iemand uit China/Korea/Italie" en bij "partners en kinderen van patienten testen we niet, we gaan er van uit dat die gewoon de regels in acht nemen en thuis blijven".

Het zijn kleine nuances, misschien doen we het de volgende uitbraak een stukje beter. Laten we het hopen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 10:24 schreef Montagui het volgende:

[..]

Uiteraard kunnen we leren van die regio waar al eerder uitbraken zijn geweest en waar ze daardoor al eerder voorbereid zijn.

Voor Europa is een dergelijke uitbraak nieuw en we waren onvoorbereid. Althans niet voorbereid genoeg m.b.t. de omvang en adequatere maatregelen tegen besmettingsverspreiding.

Hoe voorbereid had je dan moeten zijn? Dat weet ook niemand.

Een volgende uitbraak kan nog veelomvattender en fataler zijn. Ook op voorbereiden? Wanneer zij we 'genoeg' voorbereid?

Voor Aziatische landen is het niet nieuw inderdaad, ze hebben ervaring, kennis en discipline als het gaat om dit soort gebeurtenissen. De draaiboeken en protocollen staan al klaar als het ware. Misschien is dat iets dat "wij" daar dan op zijn minst van kunnen leren: maak maar eens een draaiboek van hoe te handelen bij een soortgelijke crisis.

Voorbereid genoeg? Dat is niet te meten. Maar een uitgekiend draaiboek zou al helpen denk ik.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 10:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/

Ah, onze grote Schengen-vriend dus.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.

Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En jij snapt het probleem niet.

Het gaat niet om die mensen in leven te houden, het gaan erom te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken.

Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Door de hele samenleving op slot te gooien? Waanzin, echt waanzin.

Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:18 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

We zitten net op de rand van de IC's die volzitten. Snap je daadwerkelijk niet dat we op deze manier een ramp hebben vermeden?

Dat zou hij kunnen snappen als hij niet vanuit zijn eigen standpunt zou willen blijven redeneren. Dit is onwil, geen onkunde.

In China zijn er opeens 100+ nieuwe asymptomatische gevallen.

Hoe komen deze gevallen in beeld, iemand een idee?

(door te testen uiteraard, maar worden alle asymptomatizen nu getest oid, en waarom niet met antibody tests if so)

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Nogmaals. Dat is overal. Die onderrapportage.

Niet overal. In GB bvb had men gezegd dat ze zouden beginnen met het tellen van doden in rusthuizen en thuis op basis van de vermelde doodsoorzaak. Geen test nodig, als de behandelende arts covid-19 als oorzaak opgeeft wordt het meegeteld.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:18 schreef Faraday01 het volgende:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....

#jortleesjemee

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het is de ongemakkelijke waarheid, maar helaas wel waar.

Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.

99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.

Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.

https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting

Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 11:02 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Hoeft niet eens een jaar te zijn. In het geval van bovengenoemde artikelen in ieder geval genoeg tot je de productie omhoog kan schalen en niet zonder voorraad komt te zitten zoals nu in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland het geval is.

Grappig : In Duitsland vond men het onnodig om de bevolking met maskers rond te laten lopen. Nu ze voldoende bij elkaar gesprokkeld hebben zitten ze er tóch aan te denken het volk aan te raden met maskers rond te lopen.

Erg verrassend ja

is daar ook een schaarste hoor vertelde een bevriende arts me

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 10:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het ligt allemaal aan de Oostenrijkse overheid!!! https://eenvandaag.avrotr(...)zwijgen-coronavirus/

Ben het met je eens trouwens hoor, er valt absoluut lering te trekken uit wat die landen gedaan hebben. Op bepaalde gebieden ook van China trouwens!

Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Kom eens met voorbeelden van landen die met succes de groeps-immuniteit toepassen?
De UK wilde het. Maar keerde heel snel op haar schreden terug.

Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdf

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.

99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.

Juist. Dat zijn de cijfers, daarmee moeten we het maar doen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:21 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat kan je waanzin vinden of niet, dat doet echter niets af aan het feit dat hetgeen Jort zo stellig beweert simpelweg niet waar is. Zoals ik hierboven al geschetst heb aan de hand van de officiële cijfers van het RIVM.

Jouw oplossing?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.

Dat is al zo in Italië. Daar liggen echt geen 80+ers meer op de IC.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.

Dat percentage had ik nog niet eens meegenomen in mijn berekening, anders zou die ongefundeeerde uitspraak van Jort nòg minder waar zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef -river- het volgende:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.

https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting

Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.

Heeft misschien te maken met of je het virus door je slokdarm of luchtpijp binnen krijgt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef Newone82 het volgende:

Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.

99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.

Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Genoeg virussen waarschijnljk, kan ze niet opnoemen. Maar je kunt prima immuun worden. Lees maar lekker door :https://www.dutchsocietyi(...)jk_immuunsysteem.pdf

We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:09 schreef vosss het volgende:
Wat een ongefundeerd gebral van die kwal en feitelijk ook gewoon NIET waar.

Hij heeft veel gevreten en gerookt en is niet dik, het vet zal bij hem dus wel aan de binnenkant van zijn aderen zitten ipv aan zijn kont

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jouw oplossing?

Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:27 schreef capricia het volgende:

[..]

We hebben het hier over 1 bepaald virus. Niet duiken graag.

Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Klopt. 80 tot 90% wat op de IC ligt heeft obesitas.

99% heeft onderliggende ziekten die sterft aan Corona.

Overgewicht is niet persé obesitas.

De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.

En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:18 schreef Faraday01 het volgende:
Heel Nederland heeft een mening, het zou helpen als iedereen voordat je een mening ventileert nadenkt of die onderbouwd wordt door feiten....

Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:27 schreef Za het volgende:

[..]

Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”

En laat obesitas nu eigen verantwoordelijkheid zijn.

Zie https://www.nrc.nl/nieuws(...)levensstijl-a3995543

Openen incognito.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Overgewicht is niet persé obesitas.

De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.

En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.

Nee, obesitas.
1 voorbeeld van de velen:

Uit het rapport van het Amphia Ziekenhuis blijkt verder dat veel coronapatiënten last van obesitas hebben. Van de opgenomen patiënten 71,4 procent, op de intensive care is dit zelfs 91 procent. Elders in het land hoorden we al eerder dit soort signalen. “Of deze opvallende bevinding erop wijst dat overgewicht een voorspellende factor is voor klinische verslechtering zal verder onderzocht moeten worden.”

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Daar zal nog geen bewijs over zijn, dat virus bestaat nog maar sinds kort.

Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:24 schreef capricia het volgende:

Hmm. Ik vind dat ook wel weer bijzonder. De bar wordt gesloten wegens corona en dan gaan ze zelf in de naastgelegen bar verder feesten.
Je hebt toch zelf daar ook een verantwoordelijkheid in.

Als een bar wegens coronainfectie wordt gesloten en je gaat zelf 100 m verderop in een andere bar die propvol is feesten, dan ben je zelf ook gewoon keidom.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:23 schreef -river- het volgende:
Brabantse ziekenhuizen: buikpijn, diarree en pijn op de borst kunnen wijzen op coronabesmetting.

https://www.omroepbrabant(...)-op-coronabesmetting

Dit helpt niet echt als iedere keer de symptomen wijzigen.

Die pijn op de borst valt me nu ook pas op, ook bij het invullen van de vragenlijst van deze app https://tweakers.net/nieu(...)d-radar-app-uit.html .

Voor alle mensen die denken dat de vaccinatiegekkies zich even koest zouden houden nu de feiten weer eens boven water komen, helaas...

"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.

Nee, maar we hebben wel vaker met virussen gezien dat die langzaam verdwijnen of muteren naar een minder agressieve variant.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.

Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.

Daar kun je voor kiezen, maar dat is alsnog niet het merendeel van wat er nu op de IC ligt.

Overgewicht lijkt een factor van belang bij corona
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.

Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?

Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.

Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.

Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.

In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.

Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.

Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.

Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.

Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’

Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.

In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.

‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’

https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef StateOfMind het volgende:

Overgewicht is niet persé obesitas.

De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.

En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.

Het maakt het allemaal niet echt duidelijker als de media die termen gewoon door elkaar gebruiken. Want als 91% op de IC obesitas heeft dan is dat oprecht opvallend veel. De meeste mensen die te zwaar zijn hebben overgewicht.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!

Sorry, zal het niet meer doen

Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef vosss het volgende:

[..]

Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.

Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.

Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.

Dat doen we al.

Voor een mening zijn geen feiten nodig. Een onderbouwing is wel prettig.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:30 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.

Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:32 schreef DustPuppy het volgende:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.

Juist. Die zijn fucked.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:32 schreef DustPuppy het volgende:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.

En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dik

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.

Maar dat zijn Chinezen en die zijn niet te vertrouwen .

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:33 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Juist. Die zijn fucked.

Meteen die dikke president inruilen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat doen we al.

Jij noemt maandenlang inteligent lockdown dadelijk een richting? Ok.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat doen we al.

Welke dan? Bang en schichting achter de voordeur liggen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:32 schreef -river- het volgende:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet

Kan averechts en heel ongezond werken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:33 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dik

Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daar

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:34 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Jij noemt maandenlang inteligent lockdown dadelijk een richting? Ok.

Dat is nog niet relevant. Voorlopig kiezen we de richting intelligente lockdown. Of je het er nou mee eens bent of niet, dat is de richting.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:32 schreef -river- het volgende:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet

Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:35 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daar

daar hebben ze ook de Mac, BK en KFC

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 12:36 schreef Salina het volgende:

[..]

Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.