COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor alle mensen die denken dat de vaccinatiegekkies zich even koest zouden houden nu de feiten weer eens boven water komen, helaas...
"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"
"Virussen zijn niet eens besmettelijk!"
Nee, maar we hebben wel vaker met virussen gezien dat die langzaam verdwijnen of muteren naar een minder agressieve variant.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat de weg naar groeps-immuniteit met dit virus nog geen bewezen succesvolle strategie is.
Eens.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar kun je voor kiezen, maar dat is alsnog niet het merendeel van wat er nu op de IC ligt.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou in principe geeft hij daar juist een oplossing voor door indirect te stellen dat je 80+ met longaandoeningen niet meer op de IC moet leggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Overgewicht lijkt een factor van belang bij corona
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.
Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?
Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.
Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.
Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.
In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.
Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.
Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.
Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’
Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.
In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.
‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’
https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/
Er zijn aanwijzingen dat mensen met overgewicht meer risico hebben op complicaties als ze het coronavirus onder de leden krijgen. Hoe meer vetcellen, hoe meer kans het virus krijgt om zich uit te breiden, wijst eerste onderzoek uit.
Het was een bijna achteloze opmerking van Diederik Gommers, voorman van de ic-vereniging, vorige week bij Jinek: 80 procent van de coronapatiënten op de ic’s heeft overgewicht. Het veroorzaakte, vooral op social media, een hausse aan ongenuanceerde reacties. Lopen mensen met obesitas inderdaad meer risico op ernstige complicaties?
Gommers baseerde zich op zijn eigen indruk en die van collega’s, een landelijk overzicht ontbreekt. Buitenlandse inventarisaties lijken hem gelijk te geven: in China was 45 procent van de ernstig zieken obees, tegenover slechts 10 procent van de patiënten met milde klachten. En in Groot-Brittannië blijkt uit een eerste onderzoek onder ruim 700 ic-patiënten dat 70 procent (veel) te zwaar is.
Toch zijn er ook Nederlandse ziekenhuizen waar het aantal patiënten met overgewicht niet is oververtegenwoordigd. In het Máxima Medisch Centrum (MMC) in Eindhoven bijvoorbeeld (30 ic-bedden). De helft van de Nederlanders is te zwaar, 15 procent heeft obesitas; in Eindhoven is de ic een afspiegeling van dat landelijk gemiddelde.
Vrij spel
De vraag is of het overgewicht van patiënten altijd hun ic-opname kan verklaren. Dat valt niet hard te maken, er is immers alleen een verband aangetoond. Toch zijn er wel sterke aanwijzingen dat vet ziek kan maken, zegt hoogleraar Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en gespecialiseerd in obesitas.
In vetweefsel en dan vooral in buikvet worden tal van ontstekingsstofjes geproduceerd, en die chronische lichte ontsteking kan het ontstaan van hart- en vaatziekten en diabetes type 2 aanwakkeren. Precies de aandoeningen die bij een coronabesmetting een ernstiger beloop lijken te veroorzaken.
Die ontsteking van het lichaam heeft gevolgen voor het immuunsysteem, dat als het ware constant aan moet staan en daardoor in disbalans raakt. Zo heeft het virus eerder vrij spel. Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking.
Vetcellen
En dan heeft het coronavirus zelf ook nog een opmerkelijk kenmerk: het dringt onze cellen binnen door zich te hechten aan een soort antenne aan de buitenkant (ACE2), en Chinese wetenschappers hebben onlangs ontdekt dat die antennes niet alleen op cellen in de longen en de darmen zitten, maar ook op vetcellen.
Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Beademing
Eenmaal in het ziekenhuis komen patiënten met obesitas voor nóg een probleem te staan, of beter gezegd: hun artsen. Uit de internationale literatuur blijkt dat mensen met veel overgewicht lastiger te beademen zijn en dat daardoor vaker levensbedreigende complicaties optreden. ‘De holte waarin we de beademingsbuis moeten plaatsen is klein’, verduidelijkt chirurg Wouter Leclercq die in het MMC veel maagverkleiningen uitvoert. ‘Als er veel weefsel om die holte zit dan werkt de zwaartekracht de verkeerde kant op en wordt de holte erg smal.’
Bovendien drukt bij obese patiënten de buik de longen in elkaar, zegt hij, waardoor meer druk moet worden uitgeoefend om lucht naar binnen te krijgen. Ook dat kan schade opleveren.
In de Verenigde Staten waarschuwen artsen al dat het aantal slachtoffers daar weleens veel groter kan worden dan elders omdat het land relatief veel inwoners met overgewicht telt. Driekwart van de bevolking is te zwaar, vier op de tien Amerikanen is obees.
‘Maar er is geen reden om mensen met obesitas de maat te nemen’, zegt Van Rossum, die in het Erasmus MC tijdelijk op de verpleegafdeling voor coronapatiënten werkt. ‘Wie denkt dat obesitas altijd de eigen schuld is, heeft echt een gebrek aan kennis. Naast een ongezonde leefstijl en maatschappelijke factoren spelen ook andere zaken een rol, zoals medicijngebruik of genetische aanleg. En stel dat overgewicht wél puur het gevolg is van een verkeerde leefstijl: we behandelen toch ook rokers met longkanker en skiërs die een ongeval krijgen?’
https://www.volkskrant.nl(...)bij-corona~b5041703/
Het maakt het allemaal niet echt duidelijker als de media die termen gewoon door elkaar gebruiken. Want als 91% op de IC obesitas heeft dan is dat oprecht opvallend veel. De meeste mensen die te zwaar zijn hebben overgewicht.quote:
Overgewicht is niet persé obesitas.
De meesten daar hebben overgewicht, met een BMI van tussen de 25 en 30.
Obesitas is met een BMI van 30 en hoger.
En dan nog liggen er ook mensen met een gezond gewicht.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Sorry, zal het niet meer doenquote:
[..]
Wat zeg jij nou weer voor malle dingen! Dit is FOK!
Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Die heb ik niet en die pretendeer ik ook niet te hebben. Ik laat alleen zien aan de hand van betrouwbare cijfers en feiten dat zijn uitspraak kant noch wal raakt. Dat is alles.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat doen we al.quote:
[..]
Kijk aan. Dat is eerlijk. En niemand heeft een oplossing, ik niet, Jort niet, Mark niet, niemand. Maar we moeten toch eens een richting gaan kiezen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Voor een mening zijn geen feiten nodig. Een onderbouwing is wel prettig.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.quote:
[..]
Er is nog helemaal geen bewezen succesvolle strategie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Juist. Die zijn fucked.quote:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.
En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dikquote:
Als obesitas een factor is, verklaart het wel waarom de VS zo fucked is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Maar dat zijn Chinezen en die zijn niet te vertrouwenquote:
[..]
Ik vond die volledige lockdown in China van dat stadje wel aardig succesvol.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Welke dan? Bang en schichting achter de voordeur liggen?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kan averechts en heel ongezond werken.quote:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet
Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daarquote:
[..]
En waarom het in China an sich mee valt, daar is bijna niemand te dik
Dat is nog niet relevant. Voorlopig kiezen we de richting intelligente lockdown. Of je het er nou mee eens bent of niet, dat is de richting.quote:
[..]
Jij noemt maandenlang inteligent lockdown dadelijk een richting? Ok.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.quote:
Ook al ben ik niet dik, ik ga meteen op fruit dieet
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
daar hebben ze ook de Mac, BK en KFCquote:
[..]
Die conclusie kan je misschien nu wel langzaam gaan trekken. Heb jaar in Azië gewoond, viel alleen maar af door het voedingspatroon daar
quote:
[..]
Dat zou ik niet doen als ik jou was. Daar wordt je dikker van dan je denkt.
