COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Coronavirus Cases:
801,117
view by country
Deaths:
38,769
Recovered:
172,319
ACTIVE CASES
590,029
Currently Infected Patients
559,716 (95%)
in Mild Condition
30,313 (5%)
Serious or Critical
801,117
view by country
Deaths:
38,769
Recovered:
172,319
ACTIVE CASES
590,029
Currently Infected Patients
559,716 (95%)
in Mild Condition
30,313 (5%)
Serious or Critical
Misschien vindt men een hoogleraar expert genoeg?
https://www.dvhn.nl/groni(...)igheid-25290711.html
https://www.dvhn.nl/groni(...)igheid-25290711.html
quote:Mondkapjes zijn er in allerlei soorten en maten, vertelt Niesters. ,,Op vliegvelden zie je al geruime tijd Chinezen of Koreanen met mondkapjes rondlopen. Dat zijn van die losse meer chirurgische kapjes. Doekjes om je mond en als het goed gaat, ook nog je neus bedekken.'' Maar virussen, zoals corona, gaan hier volgens de hoogleraar met gemak doorheen.
,,Coronavirussen en andere virussen zitten in kleine druppeltjes en je raakt eigenlijk vanaf een kleine afstand besmet. Het gaat om een afstand van anderhalf tot twee meter, of minder. De druppels komen dan op de mondkapjes en als je dit aanpakt met je hand kun je je alsnog besmetten.”
quote:Mensen die er desondanks op staan om een mondkapje te gebruiken, moeten het masker regelmatig wisselen. Niesters wijst erop dat de mondkapjes die nu wereldwijd gretig aftrek vinden eigenlijk bedoeld zijn als bescherming tegen fijnstof.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
DiNSDAG 3 MAART Het RIVM heeft een nieuw advies uitgebracht over het gebruik van maskers bij COVID-19. Dit advies baseert zich op de huidige kennis van de verspreiding van het virus (via druppels en (in)direct contact): een FFP1-masker biedt voldoende bescherming voor zorgverleners die patiënten met COVID-19 moeten verzorgen. Uitzondering hierop zijn handelingen waar veel aerosolen kunnen ontstaan (zoals op de IC of bij bemonstering): hiervoor wordt een FFP2-masker geadviseerd. Voor huisartsen betekent dit dat FFP1-maskers voldoende bescherming bieden bij een eventueel huisbezoek aan patiënten.
Dus, het helpt wel volgens de landelijke vereniging van huisartsen. Het beschermt je voldoende als je een patiënt moet verzorgen met corona.
Dus, het helpt wel volgens de landelijke vereniging van huisartsen. Het beschermt je voldoende als je een patiënt moet verzorgen met corona.
Ja de mondkapjes te halen bij de bouwmarkten hebben geen zin. Daar zal niemand over twisten.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Passende TT.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Volgend jaar krijg je mondkapjes bij het Kruidvat en de Action.
Omdat het normaal is om mondkapje te dragen.
maar zover zijn we nog niet
Omdat het normaal is om mondkapje te dragen.
maar zover zijn we nog niet
Ja maar de werking houdt meteen op zodra je geen medisch beroep hebt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:39 schreef Markesh het volgende:
DiNSDAG 3 MAART Het RIVM heeft een nieuw advies uitgebracht over het gebruik van maskers bij COVID-19. Dit advies baseert zich op de huidige kennis van de verspreiding van het virus (via druppels en (in)direct contact): een FFP1-masker biedt voldoende bescherming voor zorgverleners die patiënten met COVID-19 moeten verzorgen. Uitzondering hierop zijn handelingen waar veel aerosolen kunnen ontstaan (zoals op de IC of bij bemonstering): hiervoor wordt een FFP2-masker geadviseerd. Voor huisartsen betekent dit dat FFP1-maskers voldoende bescherming bieden bij een eventueel huisbezoek aan patiënten.
Dus, het helpt wel volgens de landelijke vereniging van huisartsen. Het beschermt je voldoende als je een patiënt moet verzorgen met corona.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
Dit.quote:
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies dit.quote:
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.quote:
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
Maar daar gaat het nu even niet om.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het is een oeverloze discussie die schommelt tussen niets doen en alles doen voor wat je (zonder reden of opleiding) niet kunt waarnemen.quote:
[..]
Volgens mij was zelfs een lap stof voor je mond al voldoende om 70% verspreiding te voorkomen.
Ik snap natuurlijk de achtergrond omdat mensen dan een misplaatst gevoel krijgen zelf iets te doen en anderen die dat bewust niet doen, dan verantwoordelijk kunnen maken voor hun misère.
Waarbij het vertrouwen dat je wat doet, weer zorgt voor schijnveiligheid die juist gevaarlijker kan uitwerken. In het beste geval helpt het 't overgrote deel van de bevolking geen ene zier.
We gaan gek genoeg ook niet massaal met een klimgordel de trap op of in brandwerende kleding slapen etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zorg eerst maar dat er 250miljoen extra mondkapjes beschikbaar zijn. Dan krijgt iedere inwoner er 10 en krijgen risicogroepen er wat meer.
Een vriend van mij uit Zuid Korea snapt helemaal niks van de informatie die hier door de overheid wordt verspreid. They are lying la.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Blijkbaar is het advies van een hoogleraar ook niet genoeg?quote:
Ja de mondkapjes te halen bij de bouwmarkten hebben geen zin. Daar zal niemand over twisten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
COR / Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet (goed nieuws)quote:
Ben je snel klaar mee, wat elke keer dat je hem afdoet moet je hem wegmikken, dat gaat gruwelijk hard in de praktijk.quote:
Zorg eerst maar dat er 250miljoen mondkapjes beschikbaar zijn. Dan krijgt iedere inwoner er 10 en krijgen risicogroepen er wat meer.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ik dacht al, wat is mijn mondkapje toch aan het prakkezeren!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:41 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ja maar de werking houdt meteen op zodra je geen medisch beroep hebt.
Ik vroeg hem nog waarom, hij antwoordde dat hij aan het bedenken was of ik een arts was of niet om als dat niet zo was zijn beschermende functie uit te schakelen
Als er virusdeeltjes op je mondkap zitten, zitten die ook natuurlijk op alle andere plekken.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
[..]
Een mondkap kan wel zeker beschermen, maar nu hebben we ze vooral nodig voor de medici.
Door een mondkap zit je:
1. Minder aan je gezicht.
2. Krijg je minder virusdeeltjes binnen.. wat ook mildere klachten kan betekenen in het verloop van de infectie.
3. Besmet je andere niet als je zelf besmet bent, maar het zelf niet weet.
Een goed gebruik van de mondkap is natuurlijk wel nodig, maar dat is geen reden om het niet te dragen.
Er wordt nu vooral gezegd dat ze niet werken zodat mensen ze niet gaan hamsteren en er meer is voor de professionals en dat snap ik ook wel.
Nou, daar kun je toch minstens een halve dag mee vooruit.quote:
Zorg eerst maar dat er 250miljoen extra mondkapjes beschikbaar zijn. Dan krijgt iedere inwoner er 10 en krijgen risicogroepen er wat meer.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
facts?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:42 schreef MPC60 het volgende:
Een vriend van mij uit Zuid Korea snapt helemaal niks van de informatie die hier door de overheid wordt verspreid. They are lying la.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Kom nou toch... probeer mij geen woorden in de mond te leggen. Als ik een andere hoogleraar quote dan geloof jij toch de jouwe. Heeft net zo min zin.quote:
[..]
Blijkbaar is het advies van een hoogleraar ook niet genoeg?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Heb je toevallig specifieke onderwerpen waar over gelogen wordt?quote:
Een vriend van mij uit Zuid Korea snapt helemaal niks van de informatie die hier door de overheid wordt verspreid. They are lying la.
Je zou toch maar eens een keer uitgaan van de mening van experts i.p.v. je eigen huis-tuin-en-keukenredenaties te volgen. 
Ik ben er hier wel weer klaar mee.
Ik ben er hier wel weer klaar mee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je kunt er heel makkelijk zelf 1 maken.quote:
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
Gaan virussen er nou doorheen of blijven ze op de mondkapjes zitten? Dat is nogal een groot verschil.quote:
Misschien vindt men een hoogleraar expert genoeg?
https://www.dvhn.nl/groni(...)igheid-25290711.html
[..]
[..]
Nieuw is niet altijd beter.
Nee, itt sommigen hier ben ik bereid mijn eigen mening bij te stellen wanneer iemand met gedegen kennis van zaken een onderbouwde redenering aanvoert.quote:
[..]
Als ik een andere hoogleraar quote dan geloof jij toch de jouwe. Heeft net zo min zin.
Ik ben benieuwd naar je hoogleraar die stelt dat we in Nederland beter allemaal mondkapjes zouden moeten dragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik probeer het nog maar een keer.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:43 schreef Smack10 het volgende:
1. Minder aan je gezicht.
2. Krijg je minder virusdeeltjes binnen.. wat ook mildere klachten kan betekenen in het verloop van de infectie.
3. Besmet je andere niet als je zelf besmet bent, maar het zelf niet weet.
Bron of geloof ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoogleraar UMCG over de (on)zin van mondkapjes: 'Echte bescherming is een kap met een filter'
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Misschien is het wel handig dat we ook soort vingeralfabet doen als een steuntje communicatie met elkaar als we mondkapjes dragen... zo doe ik het ook als ik met slechthorenden praat met handalfabet.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is precies het punt. De voorraad aan mondkapjes dat nodig is, is gigantisch en voorlopig niet beschikbaar.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:43 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ben je snel klaar mee, wat elke keer dat je hem afdoet moet je hem wegmikken, dat gaat gruwelijk hard in de praktijk.
Die minimaal 10 per inwoner zou de overheid na deze crisis kunnen uitdelen zodat iedereen in ieder geval een miniem voorraadje heeft en tegen de tijd dat het weer nodig is bij de volgende epidemie, men het normaler gaat vinden deze ook regelmatig te gebruiken en ook kopen.
Die rechtse is echt kut..... en ga je als normaal mens niet willen.quote:
Hoogleraar UMCG over de (on)zin van mondkapjes: 'Echte bescherming is een kap met een filter'
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat mensen wellicht vergeten is dat de groei weliswaar exponentieel gaat, maar de bepaling van de R(o) op basis van een gemiddelde is. Als we er met andere woorden voor zorgen dat de R(o) onder de 1 is, dan daalt het aantal infecties simpelweg (al is dit makkelijker gezegd dan gedaan).
Hoewel dit misschien niet helemaal intuïtief is, kun je dus bij een "algemene" R(o) = 0,8 in theorie elke week een groot evenement houden, omdat zo'n evenement de R(o) hoogstens naar de 0,9 (of zo) zo zou kunnen tillen. Dat wil je uiteraard niet (je wilt dan liever via een wat algemene uitbreiding van bewegingsvrijheid de R(o) naar 0,9 krijgen), maar ik geef het even aan te illustratie.
De meeste mensen lijken te denken dat we zo sterk zijn als de zwakste schakel en dat een paar idioten of een groot feest een nieuwe uitbraak kunnen veroorzaken (wat zeker ook kan als we ons niet aan de voorschriften houden), maar dit is dus niet zomaar het geval (wel als juist deze actie ons weer over de R(o) = 1 pusht). Deze idioten zouden dan wellicht veel mensen infecteren, maar er is dan te weinig beweging om vervolgens weer (te) veel anderen te infecteren. Zolang de R(o) als gemiddelde onder de 1 blijft, daalt het aantal infecties.
Het RIVM meldt dit uiteraard niet omdat anders de massa weer denkt van "mijn acties tellen toch niet voldoende mee om het geheel over R(o) = 1 te tillen", maar in beginsel is het wel zo.
En als de R(o) in Nederland bijvoorbeeld momenteel op 0,7 zou liggen (iets waar we binnen een paar weken duidelijkheid over moeten krijgen), dan zou je dus ook best wat kunnen verruimen (b.v. horeca zeer beperkt open en ook de scholen), terwijl het aantal infecties verder blijft dalen.
Het probleem is alleen dat de R(o) altijd een stuk boven de 1 zal komen te liggen als iedereen weer normaal gaat doen, terwijl je het aantal infecties nooit volledig kan uitroeien door een beperkte of algehele shutdown. Je zult dus voor onbepaalde tijd deze maatregelen in een aanzienlijke mate moeten verdragen.
De truc is om straks (na de piek) voldoende precies te bepalen met welk pakket aan maatregelen de R(o) onder of op 1 zal liggen, zodat het aantal infecties blijft dalen (althans constant blijft).
Hoewel dit misschien niet helemaal intuïtief is, kun je dus bij een "algemene" R(o) = 0,8 in theorie elke week een groot evenement houden, omdat zo'n evenement de R(o) hoogstens naar de 0,9 (of zo) zo zou kunnen tillen. Dat wil je uiteraard niet (je wilt dan liever via een wat algemene uitbreiding van bewegingsvrijheid de R(o) naar 0,9 krijgen), maar ik geef het even aan te illustratie.
De meeste mensen lijken te denken dat we zo sterk zijn als de zwakste schakel en dat een paar idioten of een groot feest een nieuwe uitbraak kunnen veroorzaken (wat zeker ook kan als we ons niet aan de voorschriften houden), maar dit is dus niet zomaar het geval (wel als juist deze actie ons weer over de R(o) = 1 pusht). Deze idioten zouden dan wellicht veel mensen infecteren, maar er is dan te weinig beweging om vervolgens weer (te) veel anderen te infecteren. Zolang de R(o) als gemiddelde onder de 1 blijft, daalt het aantal infecties.
Het RIVM meldt dit uiteraard niet omdat anders de massa weer denkt van "mijn acties tellen toch niet voldoende mee om het geheel over R(o) = 1 te tillen", maar in beginsel is het wel zo.
En als de R(o) in Nederland bijvoorbeeld momenteel op 0,7 zou liggen (iets waar we binnen een paar weken duidelijkheid over moeten krijgen), dan zou je dus ook best wat kunnen verruimen (b.v. horeca zeer beperkt open en ook de scholen), terwijl het aantal infecties verder blijft dalen.
Het probleem is alleen dat de R(o) altijd een stuk boven de 1 zal komen te liggen als iedereen weer normaal gaat doen, terwijl je het aantal infecties nooit volledig kan uitroeien door een beperkte of algehele shutdown. Je zult dus voor onbepaalde tijd deze maatregelen in een aanzienlijke mate moeten verdragen.
De truc is om straks (na de piek) voldoende precies te bepalen met welk pakket aan maatregelen de R(o) onder of op 1 zal liggen, zodat het aantal infecties blijft dalen (althans constant blijft).
Om 19.00 uur straks.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens, maar er moet wel serieus gekeken worden naar gebruik in de toekomst. Als het dragen van een mondkapje betekent dat wij weer wat vrijheid kunnen krijgen is het een prima deal.quote:
Mondkapjes was een goed idee geweest, als er genoeg waren tenminste.
Vind ik nu egoïstisch om eventueel een mondkapje af te nemen van een arts of verpleegkundige.
Moeten die mondkapjes er wel zijn. Het liefst van een beetje kwaliteit.quote:
[..]
Eens, maar er moet wel serieus gekeken worden naar gebruik in de toekomst. Als het dragen van een mondkapje betekent dat wij weer wat vrijheid kunnen krijgen is het een prima deal.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Logisch inzicht?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik probeer het nog maar een keer.
Bron of geloof ?
Ik heb geen bron nodig om het daar mee eens te zijn.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Bronnen genoeg.quote:
Ik probeer het nog maar een keer.
Bron of geloof ?
Maar stel, ik zit tegenover jou, en heb 2 kleenex (uiteraard beschermingsfactor 0) voor mijn gezicht. Dan ga ik hoesten en niesen.
Ook jij houdt 2 kleenex voor je gezicht.
Dan doen we de situatie nog eens over, allebei zonder kleenex, vermoed je dat er een verschil zal zijn in het aantal partikels dat overgebracht cq ingeademd zullen worden, zelfs met iets onbenulligs als wat kleenex?
Probeer het eens uit met kleurstof anders.
Prima, dan ga je er niet op in.quote:
Je zou toch maar eens een keer uitgaan van de mening van experts i.p.v. je eigen huis-tuin-en-keukenredenaties te volgen.
Ik ben er hier wel weer klaar mee.
Laatst nog een onderzoek dat mondkapjes zeker helpen om verspreiding etc. tegen te gaan.
Heb de link nu even niet, maar als je er toch niet voor openstaat ga ik ook niet zoeken.
We agree to disagree.
We gaan dus flink wat geld geven aan Italië, want Hoekstra trekt zijn woorden al weer in. Slap hoor:
Hoekstra toont berouw na Europese kritiek: ‘We waren te weinig empathisch’
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/
Hoekstra toont berouw na Europese kritiek: ‘We waren te weinig empathisch’
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk, dat bedoel ik met kijken wat de mogelijkheden zijn. Het moet bijv. niet ten koste van zorgpersoneel gaan.quote:
[..]
Moeten die mondkapjes er wel zijn. Het liefst van een beetje kwaliteit.
It wasn't mequote:
Zie dat er voor het eerst iemand in de leeftijd 45-49 jaar is overleden in Nederland...
, maar er zijn er vast nog wel meer die buiten de overgrote meerderheid vallen denk ik...
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Op jou ga ik gewoon niet meer reageren. Jij verdraait alles net zolang totdat het weer overeenkomt met jouw eigen hersenspinsels.quote:
[..]
maar als je er toch niet voor openstaat ga ik ook niet zoeken
Ik ga af op de uitspraken van experts, jij kiest ervoor om je boerenverstand te gebruiken. Prima.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er staat echt geen enkele belofte in dat er geld wordt gegeven. Je maakt er iets van wat er helemaal niet is.quote:
We gaan dus geld geven aan Italië, want Hoekstra trekt zijn woorden al weer in. Slap hoor:
Hoekstra toont berouw na Europese kritiek: ‘We waren te weinig empathisch’
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die gast moet je echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Bronnen genoeg.
Maar stel, ik zit tegenover jou, en heb 2 kleenex voor mijn gezicht. Dan ga ik hoesten.
Ook jij houdt 2 kleenex voor je gezicht.
Dan doen we de situatie nog eens over, allebei zonder Kleenex, vermoed je dat er een verschil zal zijn in het aantal partikels dat overgebracht worden?
Dit zei hij 2 weken geleden over het dragen van mondkapjes:
Kortom, prima wanneer het je (cultuur)gevoel helpt maar complete waanzin t.a.v. virus bestrijding en verspreiding.
Zal nog even zoeken als ik weer tijd heb naar een onderzoek hierover.quote:
[..]
Ik probeer het nog maar een keer.
Bron of geloof ?
Maar iedereen die een mondkapje draagt is gek natuurlijk.
Zaken die ik noemde zijn ook vrij logisch, maar je hoeft er niet voor open te staan..
Waarom zou hij zijn woorden inslikken? Dat geld geven is de volgende stapquote:
[..]
Er staat echt geen enkele belofte in dat er geld wordt gegeven. Je maakt er iets van wat er helemaal niet is.
Terwijl je zelf voor het gemak straal voorbij loopt aan feiten. Prima dat je er klaar mee bent, die koppigheid zal door niemand gemist worden.quote:
Je zou toch maar eens een keer uitgaan van de mening van experts i.p.v. je eigen huis-tuin-en-keukenredenaties te volgen.
Ik ben er hier wel weer klaar mee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En graag makkelijk ademend... ook voor onze medemens die geen marathon kunnen lopen.quote:
[..]
Moeten die mondkapjes er wel zijn. Het liefst van een beetje kwaliteit.
Wel kut dat je je dan ongeveer elke dag je (stoere stoppel) baard moet gaan scheren en een flinke voorraad moet hebben om de dag door te komen.
De volgende discussie zal die zijn van wel/geen beschermende bril, haarnetje, handschoenen en overjas.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
We gaan dus flink wat geld geven aan Italië, want Hoekstra trekt zijn woorden al weer in. Slap hoor:
Hoekstra toont berouw na Europese kritiek: ‘We waren te weinig empathisch’
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/
We gaan het gesprek weer aan. Dat is iets heel anders dan toch maar toezeggen.quote:Hoekstra zegt ‘graag beschikbaar’ te zijn om te praten over geld, ook voor medische voorzieningen in EU-landen die hard getroffen zijn, zoals Italië. Tegelijkertijd is het volgens hem niet het moment een Europese discussie te voeren over gemeenschappelijke schuldfinanciering via eurobonds. Volgens Hoekstra leveren eurobonds alleen maar meer risico op in plaats van minder. ,,Het is het verkeerde middel op dit moment.”
Noem één feit welke ik ontkend heb.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:53 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Terwijl je zelf voor het gemak straal voorbij loopt aan feiten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
OK thanks.quote:
Die gast moet je echt niet serieus nemen.
Dit zei hij 2 weken geleden over het dragen van mondkapjes:
Kortom, prima wanneer het je (cultuur)gevoel helpt maar complete waanzin t.a.v. virus bestrijding en verspreiding.
-dat mondkapjes niet helpen.quote:
[..]
Heb je toevallig specifieke onderwerpen waar over gelogen wordt?
-dat kinderen gewoon met elkaar kunnen spelen. (die mogen dat hier voor de beoogde herd immunity)
-dat je na 24u geen besmetting meer door geeft
En ga zo maar door.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Drie keer nepnieuws inderdaad, maar dan van jou. Bravo!quote:
[..]
-dat mondkapjes niet helpen.
-dat kinderen gewoon met elkaar kunnen spelen. (die mogen dat hier voor de beoogde herd immunity)
-dat je na 24u geen besmetting meer door geeft
En ga zo maar door.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dames en voornamelijk heren; kunnen de handtasjes weer over de schouder?
Dank u
Dank u
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Net zo effectief als social distancing heb ik gelezen.quote:
Eens, maar er moet wel serieus gekeken worden naar gebruik in de toekomst. Als het dragen van een mondkapje betekent dat wij weer wat vrijheid kunnen krijgen is het een prima deal.
Ik vermoed dat Trump hiermee mensen straks weer aan het werk wil laten gaan, wij zullen dan pas volgen vermoedelijk.
Kind (9) in Zuid-Koreaans ziekenhuis positief getest op coronavirus
Een negenjarig meisje in het Asan Medical Center in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul is dinsdag positief getest op het coronavirus, meldt het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap. Het Asan Medical Center is een van de grootste ziekenhuizen in Zuid-Korea. Daarom zijn er veel zorgen over de mogelijke besmetting van andere patiënten.
Bron: NU.nl
Een negenjarig meisje in het Asan Medical Center in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul is dinsdag positief getest op het coronavirus, meldt het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap. Het Asan Medical Center is een van de grootste ziekenhuizen in Zuid-Korea. Daarom zijn er veel zorgen over de mogelijke besmetting van andere patiënten.
Bron: NU.nl
Humor, serieus en vrolijk!
Van het weekend ook al een baby overleden.quote:
Kind (9) in Zuid-Koreaans ziekenhuis positief getest op coronavirus
Een negenjarig meisje in het Asan Medical Center in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul is dinsdag positief getest op het coronavirus, meldt het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap. Het Asan Medical Center is een van de grootste ziekenhuizen in Zuid-Korea. Daarom zijn er veel zorgen over de mogelijke besmetting van andere patiënten.
Bron: NU.nl
Punt......is
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
laat maar.
[ Bericht 98% gewijzigd door Vallon op 31-03-2020 16:13:43 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Vallon op 31-03-2020 16:13:43 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.quote:
[..]
Van het weekend ook al een baby overleden.
Punt......is
Humor, serieus en vrolijk!
Heb je zelf überhaupt ooit wel eens iets van het RIVM gelezen? Het RIVM heeft vanaf het begin gewoon gezegd dat kinderen besmet kunnen raken. Het blijkt nota bene uit hun eigen cijfers.quote:
[..]
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja. Hij zegt eigenlijk noodhulp en medische hulpmiddelen, prima. Maar geen grote en permanente transfers. Eigenlijk niets veranderd in het standpunt. Slim gespeeld.quote:
[..]
[..]
We gaan het gesprek weer aan. Dat is iets heel anders dan toch maar toezeggen.
Van de bijna 800K is er 1 baby overledenquote:
[..]
Van het weekend ook al een baby overleden.
Punt......is
Hoeveel % is dat?
Dat heeft het RIVM nooit beweerd. Gaat om hoe erg ze het kunnen verspreiden...quote:
[..]
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.
Klopt, men wil graag dingen verdraaien als het om het RIVM gaatquote:
[..]
Heb je zelf überhaupt ooit wel eens iets van het RIVM gelezen? Het RIVM heeft vanaf het begin gewoon gezegd dat kinderen besmet kunnen raken. Het blijkt nota bene uit hun eigen cijfers.
Ja. Hij blijft gewoon achter zijn standpunt staan: Euro-bonds zijn het instrument nu niet.quote:
[..]
Ja. Hij zegt eigenlijk noodhulp en medische hulpmiddelen, prima. Maar geen grote en permanente transfers. Eigenlijk niets veranderd in het standpunt. Slim gespeeld.
Er komt wel iets anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geloof al jaren niet wat het RIVM beweerd......er zijn genoeg andere wereldweide instanties die wel iets betere voorlichting geven.quote:
[..]
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Fijn dat er opeens wat >490.000 users zijn met wat typische opvattingen over o.a. het RIVM.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nee, dus ik had eigenlijk niet goed begrepen in het begin. Waarom hielden we in het begin van het pandemie onze scholen open??? Dus er zijn wel vragen naar gesteld waarom het overheid niet overhand nam om de scholen dicht te gaan... Dat zorgde voor veel irritaties bij ouders en leraren..quote:
[..]
Heb je zelf überhaupt ooit wel eens iets van het RIVM gelezen? Het RIVM heeft vanaf het begin gewoon gezegd dat kinderen besmet kunnen raken. Het blijkt nota bene uit hun eigen cijfers.
Humor, serieus en vrolijk!
Heeft het RIVM nooit gezegd, minder vatbaar is wat ze hebben gezegdquote:
[..]
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.
Ondertussen zijn er waarschijnlijk al honderden andere babys gestorven aan andere aandoeningen/ziektes.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:01 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Van de bijna 800K is er 1 baby overleden
Hoeveel % is dat?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, het RIVM zegt dat ze geen of een verwaarloosbaar rol spelen in verspreiding. Ze hebben nooit gezegd dat ze niet besmet kunnen raken. Sterker nog, in hun eigen PDF staat dat er zelfs kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Kinderen kunnen echt wel besmet worden zoals in NL via het RIVM niet beweert dat het zo is. Dus het RIVM heeft wel mis met zijn oordeel dat kinderen niet kunnen besmet worden met het coronavirus.
Dagelijks duizenden in Afrika.quote:
[..]
Ondertussen zijn er waarschijnlijk al honderden andere babys gestorven aan andere aandoeningen/ziektes.
Dat daar geen topic over geopend wordt.....
Ah die toer van bewijs...... waarbij argumenteren geen zin heeft omdat jij de condities en omstandigheden bepaalt van het uit te voeren experiment.quote:
[..]
Bronnen genoeg.
Maar stel, ik zit tegenover jou, en heb 2 kleenex (uiteraard beschermingsfactor 0) voor mijn gezicht. Dan ga ik hoesten en niesen.
Ook jij houdt 2 kleenex voor je gezicht.
Dan doen we de situatie nog eens over, allebei zonder kleenex, vermoed je dat er een verschil zal zijn in het aantal partikels dat overgebracht cq ingeademd zullen worden, zelfs met iets onbenulligs als wat kleenex?
Probeer het eens uit met kleurstof anders.
Op diezelfde wijze kan ik het onderbouwen dat we voortaan met een klimgordel, gezekerd, de trap op moeten lopen en met een veiligheidshelm moeten slapen,
Ik zou graag bronnen zien die het wetenschappelijk - ook sociaal/cultureel/maatschappelijk aspecten meenemend - medisch onderbouwen dat de bevolking beter af is met dragen van mondkapjes.
Natuurlijk zullen PBM's helpen wat geen per definitie reden is dat dan als uitgangspunt te gebruiken. Ook zie ik een grote kans dat door het onjuist gebruikt van die PBM's er juist meer (als of niet opzettelijke) ongelukken ontstaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
PBM staat voor bescherming...…..lol
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, lekker vragen naar bronnen waarvan je weet dat ze (nog) niet bestaan om je punt te bewijzen. Valt echt niet te discusseren zo.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ah die toer van bewijs...... waarbij argumenteren geen zin heeft omdat jij de condities en omstandigheden bepaalt van het uit te voeren experiment.
Op diezelfde wijze kan ik het onderbouwen dat we voortaan met een klimgordel, gezekerd, de trap op moeten lopen en met een veiligheidshelm moeten slapen,
Ik zou graag bronnen zien die het wetenschappelijk - ook sociaal/cultureel/maatschappelijk aspecten meenemend - medisch onderbouwen dat de bevolking beter af is met dragen van mondkapjes.
Natuurlijk zullen PBM's helpen wat geen per definitie reden is dat dan als uitgangspunt te gebruiken. Ook zie ik een grote kans dat door het onjuist gebruikt van die PBM's er juist meer (als of niet opzettelijke) ongelukken ontstaan.
Het gaat er juist om om nu te handelen en niet te wachten op shitloads onderzoeken. Gewoon beetje common sense....
Intelligent people do not get Corona because they use PPE (PBM)
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Is dat op haar beurt weer niet gebaseerd op het fabeltje dat je zonder symptomen niet kunt verspreiden?quote:
[..]
Nee, het RIVM zegt dat ze geen of een verwaarloosbaar rol spelen in verspreiding. Ze hebben nooit gezegd dat ze niet besmet kunnen raken. Sterker nog, in hun eigen PDF staat dat er zelfs kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Mooi, het lek is bovenquote:Vandaag zijn er 722 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen gemeld. Er zijn 175 personen als overleden gemeld. Deze zijn niet allemaal in de afgelopen dag in het ziekenhuis opgenomen of overleden.
Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten.
De provincie Noord-Brabant lijkt over de piek van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames te zijn. In Zuid-Holland, Noord-Holland, Gelderland en Limburg neemt het aantal ziekenhuisopnames nog wel toe. In de provincies Friesland, Groningen, Drenthe, Flevoland en Zeeland is het aantal ziekenhuisopnames stabiel laag.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja klopt , maar dat is weer wat andersquote:
[..]
Is dat op haar beurt weer niet gebaseerd op het fabeltje dat je zonder symptomen niet kunt verspreiden?
De bronnen die het tegendeel beweren (dat mondkapjes in Nederland niet nodig zijn) zijn er anders genoeg te vinden.quote:
[..]
Ja, lekker vragen naar bronnen waarvan je weet dat ze (nog) niet bestaan om je punt te bewijzen. Valt echt niet te discusseren zo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat dit onzin moet zijn, alleen al omdat, uitgaande van een incubatietijd van 5 dagen (en dus een gemiddelde infectietijd van anderen van zeker 7-9 dagen), je nooit al in zo'n korte tijd zoveel besmettingen kunt hebben (tenzij R(o) veel hoger zou zijn dan ingeschat).quote:
[..]
Is dat op haar beurt weer niet gebaseerd op het fabeltje dat je zonder symptomen niet kunt verspreiden?
Exponentiële groei?quote:
[..]
Ik denk dat dit onzin moet zijn, alleen al omdat, uitgaande van een incubatietijd van vijf dagen (en dus een gemiddelde infectietijd van anderen van minimaal 7=9 dagen), je nooit al in zo'n korte tijd zoveel besmettingen kunt hebben (tenzij R(o) veel hoger zou zijn dan ingeschat).
Eén persoon in NL besmet. Voor het gemak even een R0 van 2 nemen.
Na 10 dagen: 2^10 = 1024 besmet.
Na 20 dagen: 2^20 = 1.048.576 besmet.
R0 ligt waarschijnlijk rond de 2,5. Dat betekent na 10 dagen al bijna 10.000 besmettingen i.p.v. 1000.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, maar uitgaande van het gegeven (volgens het RIVM) dat je de eerste vijf dagen (gemiddeld) na infectie geen mensen kunt besmetten (maar dat pas 7-9 dagen doet), duurt het dus 140 tot 180 dagen om 1 miljoen mensen te besmetten.quote:
[..]
Exponentiële groei?
Eén persoon in NL besmet. Voor het gemak even een R0 van 2 nemen.
Na 10 dagen: 2^10 = 1024 besmet.
Na 20 dagen: 2^20 = 1.048.576 besmet.
Ergo, daarom lijkt de aanname niet te kloppen.
VVD stijgt 8 zetels in de peilingen? 
Achja elk land krijgt de leider die het verdient.
Achja elk land krijgt de leider die het verdient.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Ook al is er een R0 van 2, dat betekend niet dat een besmet iemand exact een dag later 2 mensen besmet. Zo reken jij deze getallen nu wel uit. De werkelijkheid lijkt iets positiever dan jou rekenvoorbeeldquote:
Exponentiële groei?
Eén persoon in NL besmet. Voor het gemak even een R0 van 2 nemen.
Na 10 dagen: 2^10 = 1024 besmet.
Na 20 dagen: 2^20 = 1.048.576 besmet.
Bedenk ook dat er al heel veel vanuit China besmet zijn geraakt en allang hier besmet rondliepen.quote:
[..]
Ja, maar uitgaande van het gegeven (volgens het RIVM) dat je de eerste vijf dagen na infectie geen mensen kunt besmetten (maar dat pas 7-9 dagen doet), duurt het dus 140 tot 180 dagen om 1 miljoen mensen te besmetten.
Het klopt overigens dat het bizar is dat er zoveel mensen in zo'n korte tijd besmet zijn geraakt. Wat ook precies de reden is dat Europa zo overvallen is door de omvang van deze crisis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wie had jij graag zien stijgen in de peilingen dan?quote:
VVD stijgt 8 zetels in de peilingen?
Achja elk land krijgt de leider die het verdient.
Ik houd mijn hart vast.
twitter:cnnbrk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 16:12:05 A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said. https://t.co/3znF4FnfNa https://t.co/s6mpUP8UzY reageer retweet
A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said.
Waar haal je die 2.5 vandaan? En het is niet zo exponentieel als jij voorstelt. Het gaat gelukkig ietsjes minder vlotquote:
[..]
Exponentiële groei?
Eén persoon in NL besmet. Voor het gemak even een R0 van 2 nemen.
Na 10 dagen: 2^10 = 1024 besmet.
Na 20 dagen: 2^20 = 1.048.576 besmet.
R0 ligt waarschijnlijk rond de 2,5. Dat betekent na 10 dagen al bijna 10.000 besmettingen i.p.v. 1000.
.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
VVD stijgt 8 zetels in de peilingen?
Achja elk land krijgt de leider die het verdient.
--> POL.quote:
[..]
Wie had jij graag zien stijgen in de peilingen dan?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Dat is waar. 't Was meer om te illustreren hoe snel het fout kan gaan.quote:
[..]
Ook al is er een R0 van 2, dat betekend niet dat een besmet iemand exact een dag later 2 mensen besmet. Zo reken jij deze getallen nu wel uit. De werkelijkheid lijkt iets positiever dan jou rekenvoorbeeld
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zou juist positiever zijn als al veel meer mensen besmet zouden zijn (geweest) zonder dat zij er zoveel last van hadden dat ze naar het ziekenhuis hadden moeten gaan.quote:
[..]
Ook al is er een R0 van 2, dat betekend niet dat een besmet iemand exact een dag later 2 mensen besmet. Zo reken jij deze getallen nu wel uit. De werkelijkheid lijkt iets positiever dan jou rekenvoorbeeld
Het lijkt ergens tussen de 2 en 2,5 te zitten. Aangezien veel besmettingen (nog) niet bekend zitten, vermoed ik eerder 2,5 dan 2.quote:
[..]
Waar haal je die 2.5 vandaan? En het is niet zo exponentieel als jij voorstelt. Het gaat gelukkig ietsjes minder vlot
Zie ook bv. https://www.motherjones.c(...)rus-is-probably-3-1/
quote:New data from the rest of Europe suggests that the outbreak is running faster than expected, said [Neil] Ferguson. As a result, epidemiologists have revised their estimate of the reproduction number (R0) of the virus. This measure of how many other people a carrier usually infects is now believed to be just over three, he said, up from 2.5. "That adds more evidence to support the more intensive social distancing measures," he said.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.quote:
[..]
Ik denk dat dit onzin moet zijn, alleen al omdat, uitgaande van een incubatietijd van 5 dagen (en dus een gemiddelde infectietijd van anderen van zeker 7-9 dagen), je nooit al in zo'n korte tijd zoveel besmettingen kunt hebben (tenzij R(o) veel hoger zou zijn dan ingeschat).
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.
De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....
Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.
quote:
[..]
Ik probeer het nog maar een keer.
Bron of geloof ?
quote:
[..]
Nee, itt sommigen hier ben ik bereid mijn eigen mening bij te stellen wanneer iemand met gedegen kennis van zaken een onderbouwde redenering aanvoert.
Ik ben benieuwd naar je hoogleraar die stelt dat we in Nederland beter allemaal mondkapjes zouden moeten dragen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/quote:Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
Dit onderzoek wel bewijs?
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?quote:
[..]
Het lijkt ergens tussen de 2 en 2,5 te zitten. Aangezien veel besmettingen (nog) niet bekend zitten, vermoed ik eerder 2,5 dan 2.
Zie ook bv. https://www.motherjones.c(...)rus-is-probably-3-1/
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, met name het nieskruidquote:
[..]
Besmetten planten nu ook?
Ik snap er niks van.
Bron?quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
Politiek hoort hier niet, doe dat alstublieft in het juiste subforum
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Bedoel je in Europa of in Nederland? Bij de vorige technische briefing zaten we al rond de 1,0. Maar dat is dan gebaseerd op verouderde cijfers t/m begin/half maart.quote:
[..]
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?
Waarschijnlijk zullen we morgen zien hoe die trend zich heeft voortgezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het RIVM heeft al een voorzichtig vermoeden dat we nu rond de 1 zitten. Alleen merken we dit nog niet volledig door de incubatietijd.quote:
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagtquote:
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Goed verhaal. Dat is ook een beetje wat het RIVM wil doen.quote:
Wat mensen wellicht vergeten is dat de groei weliswaar exponentieel gaat, maar de bepaling van de R(o) op basis van een gemiddelde is. Als we er met andere woorden voor zorgen dat de R(o) onder de 1 is, dan daalt het aantal infecties simpelweg (al is dit makkelijker gezegd dan gedaan).
Hoewel dit misschien niet helemaal intuïtief is, kun je dus bij een "algemene" R(o) = 0,8 in theorie elke week een groot evenement houden, omdat zo'n evenement de R(o) hoogstens naar de 0,9 (of zo) zo zou kunnen tillen. Dat wil je uiteraard niet (je wilt dan liever via een wat algemene uitbreiding van bewegingsvrijheid de R(o) naar 0,9 krijgen), maar ik geef het even aan te illustratie.
De meeste mensen lijken te denken dat we zo sterk zijn als de zwakste schakel en dat een paar idioten of een groot feest een nieuwe uitbraak kunnen veroorzaken (wat zeker ook kan als we ons niet aan de voorschriften houden), maar dit is dus niet zomaar het geval (wel als juist deze actie ons weer over de R(o) = 1 pusht). Deze idioten zouden dan wellicht veel mensen infecteren, maar er is dan te weinig beweging om vervolgens weer (te) veel anderen te infecteren. Zolang de R(o) als gemiddelde onder de 1 blijft, daalt het aantal infecties.
Het RIVM meldt dit uiteraard niet omdat anders de massa weer denkt van "mijn acties tellen toch niet voldoende mee om het geheel over R(o) = 1 te tillen", maar in beginsel is het wel zo.
En als de R(o) in Nederland bijvoorbeeld momenteel op 0,7 zou liggen (iets waar we binnen een paar weken duidelijkheid over moeten krijgen), dan zou je dus ook best wat kunnen verruimen (b.v. horeca zeer beperkt open en ook de scholen), terwijl het aantal infecties verder blijft dalen.
Het probleem is alleen dat de R(o) altijd een stuk boven de 1 zal komen te liggen als iedereen weer normaal gaat doen, terwijl je het aantal infecties nooit volledig kan uitroeien door een beperkte of algehele shutdown. Je zult dus voor onbepaalde tijd deze maatregelen in een aanzienlijke mate moeten verdragen.
De truc is om straks (na de piek) voldoende precies te bepalen met welk pakket aan maatregelen de R(o) onder of op 1 zal liggen, zodat het aantal infecties blijft dalen (althans constant blijft).
De R0 dusdanig afstemmen zodat men onder de dan beschikbare behandelcapaciteit blijft.
We weten echter dat die R0 zelf groter dan 1 zal zijn omdat de wijze van overdracht (mens-mens) dat bepaalt. Ook zonder expliciete handeling kan/zal virus overdracht op diverse wijze plaatsvinden (via de lucht of uitgesteld contact)
Het kleiner dan 1 houden, al of niet binnen de kwetsbare doelgroep*, zal alleen lukken met (groeps)isolatie i.c.m. omringende groepsimmuniteit en/of vaccinatie.
*kwetsbare doelgroep voortaan afschermen is erg lastig - vol te houden - omdat die deel uitmaakt van de groep die hun kan/zal besmetten. Anders gezegd het is geen optie voortaan je "kwetsbare" geliefde achter de deur van menselijke "isolatie" te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar diezelfde kinderen zitten nu lekker thuis samengepakt met hun ouders.quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.
De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....
Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.
Als ze werkelijk zo besmettelijk waren, waren die ouders nu allang ook aangestoken toch?
Interessant. Heb je ook de discussie gelezen?quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Dit onderzoek wel bewijs?
(dat bedoel ik overigens niet cynisch; ik waardeer het aandragen van wetenschappelijke artikelen
)quote:Furthermore, we should bear in mind that this is an experimental study, with relatively small numbers of volunteers, which limits the generalisability of some of our findings. E.g., for masks to have any impact during an actual pandemic, people may need to be wearing masks during several weeks with many shorter or longer mask-free periods. Furthermore, the PFs may be an over- or underestimation of the actual protection conferred. And although our simulated patient varied its breathing frequency, we have not assessed the impact of e.g. coughing or sneezing on outward transmission through a mask.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dodental Engeland stijgt met 29 procent in één dag
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
19 jaar...quote:
Dodental Engeland stijgt met 29 procent in één dag
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
China het land met de minste cases? En in Groenland hebben ze ook weinig cases. Niemand draagt daar mondkapjes!quote:
[..]
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagt
Correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te sprekenquote:
[..]
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagt
Baas!!!quote:
[..]
Bronnen genoeg.
Maar stel, ik zit tegenover jou, en heb 2 kleenex (uiteraard beschermingsfactor 0) voor mijn gezicht. Dan ga ik hoesten en niesen.
Ook jij houdt 2 kleenex voor je gezicht.
Dan doen we de situatie nog eens over, allebei zonder kleenex, vermoed je dat er een verschil zal zijn in het aantal partikels dat overgebracht cq ingeademd zullen worden, zelfs met iets onbenulligs als wat kleenex?
Probeer het eens uit met kleurstof anders.
FOK! > WHO > RIVMquote:
[..]
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te spreken
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron Wuhan.quote:
[..]
China het land met de minste cases? En in Groenland hebben ze ook weinig cases. Niemand draagt daar mondkapjes!
Correlatie =/= causaliteit.
Simpele vraag; stel je moet naar het ziekenhuis en moet verplicht naar een corona patient. Probeer je je dan zoveel mogelijk te beschermen of niet?
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
media he.. Misschien is er 1 iemand overleden van 19 en de rest was allemaal 80+ .quote:
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En landen die een vrij effectieve strategie hebben toegepast van 'zoek en isoleer'.quote:
[..]
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron.
https://www.hln.be/de-kra(...)tapje-voor~a23aea29/quote:Schoovaerts wijst erop dat Singapore en Hong Kong, dat ook uitstekende coronacijfers kan voorleggen, een autoritair regime hebben, met een sterke controle op wat er in de samenleving gebeurt. “Van halve maatregelen houden ze hier niet. Bijeenkomsten met meer dan 30 mensen worden hier ten stelligste afgeraden en als je het dan toch doet, moet de organisator elke deelnemer scannen op koorts. Thuiswerken wordt aangemoedigd. Als je toch naar kantoor gaat, is de werkgever verplicht om twee keer per dag je temperatuur te meten. Wie gezond is, krijgt een sticker opgeplakt, zodat het hele bedrijf weet dat je niet besmet bent. Koorts? Verplicht twee weken in thuisisolatie. Ook op school worden onze kinderen van 13 en 17 jaar elke dag gescand.”
Bovendien:
quote:Singapore telt ruim 6 miljoen inwoners, maar het helpt natuurlijk dat die op een eiland wonen. In het zwaar getroffen Italië is bijvoorbeeld sprake van vrij verkeer van goederen en diensten, wat het tegenhouden van een virus veel complexer maakt."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dat klopt. Maar dan is het alsnog opvallend.quote:
[..]
media he.. Misschien is er 1 iemand overleden van 19 en de rest was allemaal 80+ .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://www.npr.org/secti(...)ean-researchers-warnquote:
https://www.nporadio1.nl/(...)tot-weinig-symptomen
https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200316143313.htm
Ook meerdere keren door Ab Osterhaus gemeld bij Op1.
Heb nog wel wat onderzoeken gelezen ook. Wil die straks nog wel even opzoeken voor jullie, maar zit nu niet achter mijn desktop.
Al in de kop van je eerste bron: People With Mild Symptoms Can Spread Coronavirus.quote:
[..]
https://www.npr.org/secti(...)ean-researchers-warn
https://www.nporadio1.nl/(...)tot-weinig-symptomen
https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
Ook meerdere keren door Ab Osterhaus gemeld bij Op1.
Heb nog wel wat onderzoeken gelezen ook. Wil die straks nog wel even opzoeken voor jullie, maar zit nu niet achter mijn desktop.
Jij;
quote:
[..]
Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iemand met gezond verstand wel, anderen laten zich liever midden in hun gezicht hoestenquote:
[..]
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron Wuhan.
Simpele vraag; stel je moet naar het ziekenhuis en moet verplicht naar een corona patient. Probeer je je dan zoveel mogelijk te beschermen of niet?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien moet je even hele artikelen lezen en niet alleen de koppen.quote:
[..]
Al in de kop van je eerste bron: People With Mild Symptoms Can Spread Coronavirus.
Jij;
[..]
Daarnaast zal het ook helpen als je mijn hele zinnen leest en niet een woord uit mijn zin. Anders heeft het totaal geen nut om te discusseren, want dan gaat het niet over inhoud, maar over zeiken om het zeiken.
Als nou ergens veel mensen met extreem overgewicht rondlopen is het wel in het zuiden van de VS, dus dat verbaast me op zich niks.quote:
Ik houd mijn hart vast.twitter:cnnbrk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 16:12:05 A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said. https://t.co/3znF4FnfNa https://t.co/s6mpUP8UzY reageer retweet
Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
En landen die een vrij effectieve strategie hebben toegepast van 'zoek en isoleer'.
[..]
https://www.hln.be/de-kra(...)tapje-voor~a23aea29/
Bovendien:
[..]
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
quote:
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms (Science, doi.org/ggn6c2). The researchers also analysed case data from foreign nationals who were evacuated from the city of Wuhan, where the first cases were seen, and found a similar proportion of asymptomatic or very mild cases.
Such undocumented cases are still contagious and the study found them to be the source of most of the virus’s spread in China before the restrictions came in.
Zuid-Oost vooral, epicentre wb obesitasquote:
[..]
Als nou ergens veel mensen met extreem overgewicht rondlopen is het wel in het zuiden van de VS, dus dat verbaast me op zich niks.
Ik vroeger letterlijk om een bron waaruit asymptomatische besmetting zou blijken. Nogmaals, dit is letterlijk jouw bericht:quote:
[..]
Misschien moet je even hele artikelen lezen en niet alleen de koppen.
Daarnaast zal het ook helpen als je mijn hele zinnen leest en niet een woord uit mijn zin. Anders heeft het totaal geen nut om te discusseren, want dan gaat het niet over inhoud, maar over zeiken om het zeiken.
Dus, uit welke bron blijkt dat de bewering...quote:Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
a) dat je ZONDER symptomen (dus niet met milde symptomen)
b) niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent
... niet waar zou zijn.
En zo te zien lijkt dat die bronnen zich beroepen op een verkennende studie in januari gepubliceerd dit jaar. Er is al gebleken dat veel zogenaamde asymptomatische besmettingen waarschijnlijk toch milde symptomen vertoonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 31-03-2020 16:52:47 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Zorgpersoneel gebruikt die maskers om zelf het virus niet over te dragen aan een coronaslachtofferquote:
[..]
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.
Koreaanse viroloog filmpje paar topics terug. Zoek maar op. Schatting is dat 20 procent vd mensen asymptomatisch het virus ervarenquote:
[..]
Ik vroeger letterlijk om een bron waaruit asymptomatische besmetting zou blijken. Nogmaals, dit is letterlijk jouw bericht:
[..]
Dus, uit welke bron blijkt dat de bewering...
a) dat je ZONDER symptomen (dus niet met milde symptomen)
b) niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent
... niet waar zou zijn.
En zo te zien lijkt dat die bronnen zich beroepen op een verkennende studie in januari gepubliceerd dit jaar. Er is al gebleken dat veel zogenaamde asymptomatische besmettingen waarschijnlijk toch milde symptomen vertoonden.
Zie ook bv.
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-howquote:It’s also possible that transmission early in the illness or from asymptomatic people won’t end up being important contributors to the outbreak, said Marion Koopmans, who studies emerging infectious diseases and heads the department of virology at the Erasmus Medical Center in Rotterdam, Netherlands. In most parts of the world where travelers with Covid-19 turned up, she added, the spread of the disease has been contained by only testing people with symptoms. But, she added, “both of these statements can coexist: Asymptomatic shedders could spread the virus, but it probably is not the main driver of this epidemic.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.quote:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het is duidelijk dat het RIVM zichzelf in een imho valide onderbouwd theoretisch verspreidingsmodel heeft opgesloten wat ondanks de praktijk, geen bewijs is dat zij het "dus" verkeerd hebben gehad.quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.
De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....
Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.
Ik snap natuurlijk de aversie omdat de harde praktijk anders blijkt uit te pakken dan die van d rekenende bureaucraten. Deels is zijn ook de media oorzaak en de soms gewillige interpretatie van wat men wel meent te horen en niet in specifieke beweringen.
Epidemiologisch is het vette pech geweest dat de statistische uitzondering van de marge bewaarheid is geworden. Het virus kwam zich individueel verspreidende in Italië via Carnaval etc.etc. in Nederland. Het normaal werkende thema, identificeer & isoleer super/spreaders, bleek niet van toepassing omdat iedereen het virus makkelijk kan verspreiden.
Denk ook aan contactoverdracht. De "uitzondering" aangaande het normale "virusgedrag" en haar hier juist makkelijke overlevering; is juist de oorzaak geworden van de pandemie.
Er is zeker onderbouwd gegokt, wat moet en kon je - ook nu - anders, en die blijkt hier fout te zijn. Niet in de minste plaats omdat virologen (laat staan leiders) van signatuur elkaar voortdurend tegenspreken. Ook omdat steeds zaken moeten worden afgewogen die weer haaks staan op de bestrijding (economie vs. gezondheid).
Elders in de wereld zie je precies datzelfde patroon..... China --> Italië --> en de rest van de Westerse conglomeraties om ons heen. Elk land zal in in een bepaalde mate keihard worden geraakt.
Waar we nu vooral mee te maken zullen krijgen is een soort afzichtelijke "oorlogstriage" in de achterlinies om de doorgebroken dam proberen te lijf te gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ja maar ook voor jezelf. Ik voel me bijv. goed en heb geen symptomen. Maar ik zou het dus wel kunnen hebben. Dat voelt (met de nadruk op 'voelt') onlogisch.quote:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik ook. En de overheid zou het moeten willen weten, want dan kun je die mensen met hun (waarschijnlijke) immuniteit vrij laten rondlopen en inzetten.quote:
[..]
Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.quote:
Al gepost?
12-jarige overlijdt aan corona
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-verdriet~a793cdbd/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ah, aan de topictitel te zien post het RIVM ook eindelijk mee op FOK!.
Werd tijd.
Werd tijd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
[..]
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.Want als er een dodelijk auto-ongeluk gebeurt halen we ook alle auto's van de weg?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.dat zijn toch de uitzonderingen op de regel. Er zal ook heus wel eens een kind overleden zijn aan de griep (nee, ik zeg niet dat covid-19 hetzelfde is als griep)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.just give a second thought
what if we don't get caught...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Zie ook bv.
[..]
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)quote:Asymptomatic shedders could spread the virus
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-xquote:Many scientists have suspected that there is an undetected pool of covert cases showing limited to no symptoms
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |