COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie ook bv.
[..]
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)quote:Asymptomatic shedders could spread the virus
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-xquote:Many scientists have suspected that there is an undetected pool of covert cases showing limited to no symptoms
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Een aantal belangrijke factoren hebben we niet in de hand, tenzij we ons volledig willen isoleren, zoals het vrij verkeer van goederen. Nederland is een klein land, maar te groot om volledige video-surveillance op te zetten. Tevens onmogelijk ivm privacy-wetgeving.quote:
[..]
Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.
Ik zie overigens nergens het gebruik van maskers terugkomen als reden.
Ik vind het overigens wel oliedom dat wij als Nederland nog steeds buitenlanders binnenlaten op Schiphol zonder te scannen. Zoals bijvoorbeeld mensen uit NYC
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?quote:
[..]
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te spreken
Los van sentiment, moetem men het doen met wat er is (gezegd).
Wie of welke andere organisatie, zelfs met de kennis van nu, zou dan dat advies hebben moeten uitbrengen ? Dat geldt zelf nu as-we-speak.... wie heeft de de oplossing ? Hoe zeker, laat staan uitvoerbaar, is dat ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".quote:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...quote:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Met wat simpele polls op FOK! hadden we denk ik allang weer buiten gelopen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...
quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".
quote:Update 26 maart
Op dit moment wordt ervan uitgegaan dat één ziek persoon gemiddeld 2 andere personen kan besmetten. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij of zij het virus verspreidt.
Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijk-zonder-symptomenquote:Maar volgens viroloog Ab Osterhaus kan het niet zomaar worden uitgesloten. "We weten het niet zeker, omdat er nog meer onderzoek moet worden gedaan. Maar er zijn zeker aanwijzingen dat de ziekte al besmettelijk kan zijn wanneer iemand nog geen of minimale symptomen vertoont. Bijvoorbeeld dat er verspreiding is geweest die niet goed te verklaren valt."
https://www.nu.nl/coronav(...)nen-verspreiden.htmlquote:
quote:Ook Marion Koopmans, hoogleraar virologie, wijst op de subjectiviteit in het beoordelen van lichte klachten. Een lichte verkoudheid kan al meespelen in een besmetting, zegt de viroloog. Neem een van de onderzoeken die wordt aangehaald door The Irish Times. Koopmans: "De onderzoekers zeiden zelf ook: we hadden wat beter moeten doorvragen. Een persoon die in de studie werd aangehaald als persoon zonder symptomen, bleek toch klachten te hebben."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."quote:
Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
Sommigen hadden dus al wel de symptomen, maar ervaarden dat niet en worden dus als asymptomatisch beschouwd.
Bovendien zegt jouw bron ook het volgende:
Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen. Ergo, jouw (RIVM-)bewering staat nog steeds.quote:Het virus verspreidt zich voornamelijk van de één naar de ander door te hoesten of te niezen, zegt Osterhaus. Hoe zieker iemand is, hoe sneller het virus overdraagbaar is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zouden we nu het aantal nieuwe gevallen lijkt te stabiliseren en de maatregelen 2 weken van kracht zijn, niet eens moeten gaan focussen op de gevallen die het ziekenhuis in gaan en uitzoeken waar ze geïnfecteerd zijn geraakt?
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?quote:
[..]
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."
Sommigen hadden dus al wel de symptomen, maar ervaarden dat niet en worden dus als asymptomatisch beschouwd.
Voor de horeca zeker, maar denk ook dat de basisscholen binnen afzienbare tijd weer open gaan.quote:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?quote:
[..]
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?
De bewering van het RIVM staat gewoon nog steeds en is met de huidige stand van de wetenschap nog steeds de heersende consensus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:03 schreef Fer het volgende:
Zouden we nu het aantal nieuwe gevallen lijkt te stabiliseren en de maatregelen 2 weken van kracht zijn, niet eens moeten gaan focussen op de gevallen die het ziekenhuis in gaan en uitzoeken waar ze geïnfecteerd zijn geraakt?
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
Er moet sowieso meer getest gaan worden.
Hoop dat daar nu eindelijk iets mee gaat gebeuren.
Duitsland test verdomme 500k pw.
Ik denk 6 mei of 1 juni.quote:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
De NOS meldde gister al eind april/begin mei. Juni lijkt me wat ver daar vanaf wijken. Die 1 juni was vooral gekozen om evenementenorganisaties lucht te geven. Die moeten weken/maanden van tevoren plannen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat NL vol gaan inzetten op het onderzoek naar antilichamen en zo de verspreiding in kaart gaat brengen. Aan deze informatie heb je immers meer dan het testen op het virus zelf.quote:
[..]
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.
Er moet sowieso meer getest gaan worden.
Hoop dat daar nu eindelijk iets mee gaat gebeuren.
Duitsland test verdomme 500k pw.
Overigens hoop ik dat er juist enorm veel asymptomatische besmetting is. Als blijkt dat iedere persoon 100 mensen besmet heeft de rest van Nederland het al zonder het te weten. 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?
De bewering van het RIVM staat gewoon nog steeds en is met de huidige stand van de wetenschap nog steeds de heersende consensus.
JIj zegt zelf:quote:Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.quote:Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen.
Ten eerste is die nuance "of minder" er later bijgekomen en ten tweede snapt Henk en Ingrid die nuance niet. Uiteindelijk zijn wij wel afhankelijk wat Henk en Ingrid doen.
Anders weet ik het ook niet meer hoor, agree to disagree.
Die fractie is bovendien nog niet aangetoond. Ondanks dat mensen het niet ervaren, kunnen ze de symptomen niet hebben. Eén keer niezen kan genoeg zijn. Maar denk jij bij iedere nies dat je een ziekte hebt? En hoe zie jij voor je dat mensen het verspreiden zonder te niezen of te hoesten (wat in feite is wat het RIVM hier beweert)?quote:
[..]
[..]
JIj zegt zelf:
[..]
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.
En zelfs al is asymptomatische besmetting mogelijk, dan wil dat nog niet zeggen dat het problematisch is. Als het in het grotere geheel slechts een fractie is, is het nauwelijks interessant vanuit het grotere geheel.
Als blijkt dat asymptomatische besmetting een groot aandeel heeft in de verspreiding wordt het een ander verhaal, maar met de huidige kennis lijkt dit niet zo te staan en heeft het RIVM nog steeds gelijk door te beweren dat het nauwelijks een rol speelt.
En tot slot kom je hier met een andere (stelligere) quote van het RIVM die minder nuance bevat dan de bewering waar ik in eerste instantie een bron voor vroeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)quote:Duits lab kan per direct het aantal coronatests in Nederland verdubbelen
Huisartsenlaboratorium U-Diagnostics in Baarn kan per direct 2000 tot 3000 coronatests per dag afnemen, dankzij de capaciteit die het in Duitsland heeft om te testen. Daarmee kan de landelijke testcapaciteit voor corona in één klap verdubbeld worden. Het RIVM is inmiddels in contact met U-Diagnostics.
Verderop in het artikel staat dit:
quote:Al ruim een week probeerde het bedrijf in contact te komen met het RIVM om de testcapaciteit onder de aandacht te brengen van het landelijke inkoopteam. In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM. Daarom meldde U-Diagnostics zich bij Follow the Money. Het RIVM liet weten nog niet van het bedrijf gehoord te hebben, maar zegde toe het aanbod van U-Diagnostics meteen door te geven aan het Landelijk Consortium Hulpmiddelen: een landelijk team van experts onder de hoede van het ministerie van VWS. Kort daarop liet U-Diagnostics weten dat het RIVM inmiddels contact heeft gelegd.
twitter:Bogs4NY twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:11:59 BREAKING: #Coronavirus cases push past 40,000 in #NYC
Tues AM Update:
Confirmed cases: 40,900 (+2,813 from last night)
Deaths: 932 (+18 from last night)
#nbc4ny
https://t.co/ih9o6rRdhQ reageer retweet
BREAKING:
Interessant filmpje van de BBC over de toename van het aantal patiënten t.o.v. verschillende landen.
https://www.bbc.com/news/av/embed/p0886s5g/52066105
https://www.bbc.com/news/av/embed/p0886s5g/52066105
