Het grote SARS-CoV-2 topic #507 Voor amateurvirologen

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bron?

https://www.npr.org/secti(...)ean-researchers-warn

https://www.nporadio1.nl/(...)tot-weinig-symptomen

https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200316143313.htm

Ook meerdere keren door Ab Osterhaus gemeld bij Op1.

Heb nog wel wat onderzoeken gelezen ook. Wil die straks nog wel even opzoeken voor jullie, maar zit nu niet achter mijn desktop.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bron?

dat is al zo vaak genoemd hier er is ook een apart RIVM topic, waar dit in thuishoort.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:34 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron Wuhan.

Simpele vraag; stel je moet naar het ziekenhuis en moet verplicht naar een corona patient. Probeer je je dan zoveel mogelijk te beschermen of niet?

Iemand met gezond verstand wel, anderen laten zich liever midden in hun gezicht hoesten

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Al in de kop van je eerste bron: People With Mild Symptoms Can Spread Coronavirus.

Jij;
[..]

Misschien moet je even hele artikelen lezen en niet alleen de koppen.

Daarnaast zal het ook helpen als je mijn hele zinnen leest en niet een woord uit mijn zin. Anders heeft het totaal geen nut om te discusseren, want dan gaat het niet over inhoud, maar over zeiken om het zeiken.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:22 schreef wokkelfok het volgende:
Ik houd mijn hart vast.

twitter:

cnnbrk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 16:12:05 A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said. https://t.co/3znF4FnfNa https://t.co/s6mpUP8UzY reageer retweet

Als nou ergens veel mensen met extreem overgewicht rondlopen is het wel in het zuiden van de VS, dus dat verbaast me op zich niks.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En landen die een vrij effectieve strategie hebben toegepast van 'zoek en isoleer'.
[..]

https://www.hln.be/de-kra(...)tapje-voor~a23aea29/

Bovendien:
[..]

Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:26 schreef Blik het volgende:
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:

https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html

quote:

The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms (Science, doi.org/ggn6c2). The researchers also analysed case data from foreign nationals who were evacuated from the city of Wuhan, where the first cases were seen, and found a similar proportion of asymptomatic or very mild cases.

Such undocumented cases are still contagious and the study found them to be the source of most of the virus’s spread in China before the restrictions came in.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.

Klopt. Zorgpersoneel gebruikt die maskers om zelf het virus niet over te dragen aan een coronaslachtoffer

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik vroeger letterlijk om een bron waaruit asymptomatische besmetting zou blijken. Nogmaals, dit is letterlijk jouw bericht:
[..]

Dus, uit welke bron blijkt dat de bewering...
a) dat je ZONDER symptomen (dus niet met milde symptomen)
b) niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent
... niet waar zou zijn.

En zo te zien lijkt dat die bronnen zich beroepen op een verkennende studie in januari gepubliceerd dit jaar. Er is al gebleken dat veel zogenaamde asymptomatische besmettingen waarschijnlijk toch milde symptomen vertoonden.

Koreaanse viroloog filmpje paar topics terug. Zoek maar op. Schatting is dat 20 procent vd mensen asymptomatisch het virus ervaren

Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.

Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:51 schreef KingRadler het volgende:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.

Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.

Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.

Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.

Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.

De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....

Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.

Het is duidelijk dat het RIVM zichzelf in een imho valide onderbouwd theoretisch verspreidingsmodel heeft opgesloten wat ondanks de praktijk, geen bewijs is dat zij het "dus" verkeerd hebben gehad.
Ik snap natuurlijk de aversie omdat de harde praktijk anders blijkt uit te pakken dan die van d rekenende bureaucraten. Deels is zijn ook de media oorzaak en de soms gewillige interpretatie van wat men wel meent te horen en niet in specifieke beweringen.

Epidemiologisch is het vette pech geweest dat de statistische uitzondering van de marge bewaarheid is geworden. Het virus kwam zich individueel verspreidende in Italië via Carnaval etc.etc. in Nederland. Het normaal werkende thema, identificeer & isoleer super/spreaders, bleek niet van toepassing omdat iedereen het virus makkelijk kan verspreiden.
Denk ook aan contactoverdracht. De "uitzondering" aangaande het normale "virusgedrag" en haar hier juist makkelijke overlevering; is juist de oorzaak geworden van de pandemie.

Er is zeker onderbouwd gegokt, wat moet en kon je - ook nu - anders, en die blijkt hier fout te zijn. Niet in de minste plaats omdat virologen (laat staan leiders) van signatuur elkaar voortdurend tegenspreken. Ook omdat steeds zaken moeten worden afgewogen die weer haaks staan op de bestrijding (economie vs. gezondheid).

Elders in de wereld zie je precies datzelfde patroon..... China --> Italië --> en de rest van de Westerse conglomeraties om ons heen. Elk land zal in in een bepaalde mate keihard worden geraakt.

Waar we nu vooral mee te maken zullen krijgen is een soort afzichtelijke "oorlogstriage" in de achterlinies om de doorgebroken dam proberen te lijf te gaan.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:51 schreef KingRadler het volgende:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.

Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.

ja maar ook voor jezelf. Ik voel me bijv. goed en heb geen symptomen. Maar ik zou het dus wel kunnen hebben. Dat voelt (met de nadruk op 'voelt') onlogisch.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:52 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.

Ik ook. En de overheid zou het moeten willen weten, want dan kun je die mensen met hun (waarschijnlijke) immuniteit vrij laten rondlopen en inzetten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:53 schreef An_0_Niem het volgende:
Al gepost?
12-jarige overlijdt aan corona

https://www.ad.nl/buitenl(...)s-verdriet~a793cdbd/

Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ah, aan de topictitel te zien post het RIVM ook eindelijk mee op FOK!.

Werd tijd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 16:55 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

dat zijn toch de uitzonderingen op de regel. Er zal ook heus wel eens een kind overleden zijn aan de griep (nee, ik zeg niet dat covid-19 hetzelfde is als griep)